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Wissens-Sammlung => Tipps & Tricks, Hintergrundwissen - besonders (aber nicht nur) für Anfänger => Thema gestartet von: Norbert Koch am 11-08-2010, 06:54:21
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Hallo zusammen,
wer kennt sie nicht: Die erschreckend hohe Stromanrechnung. Viele Möglichkeiten zum Sparen haben wir ja nicht - und schließlich ist es (bei den Meisten von uns) ja auch ein Hobby, wo man nicht so genau auf die Kosten schaut.
Aber da die Beleuchtung unserer Aquarien einen Großteil der Stromkosten verursacht, gibt es hier natürlich das größte Einsparpotential. Auch wenn die LED-Technik noch teuer ist und das natürliche Lichtspektrum bislang nur teilweise wiedergegeben wird, gibt es schon Schritte in diese Richtung.
Interessantes rund um die LED-Beleuchtung für Aquarien findet ihr hier: LED - Das neue Licht für Ihre Aquarienwelt (http://www.aquarium-led.de/).
Auch ich arbeite teilweise mit LED-Leuchtstreifen (Rückwandeffekt, Nachtlicht und Beleuchtung des Zuchtwürfels). Ich habe das erforderliche Zubehör hier bezogen: TrendLicht (http://trendlicht.de/)
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Hallo Norbert,
ich denke nicht das die LED den Einspareffekt haben wie dort beworben wird. Ich verwende fast überall im Haushalt LED und denke das das beurteilen kann. Der Vorteil der LED ist , das sie nicht wie
Energiesparlampen sehr schnell an Helligkeit verlieren, ich habe gestern eine 20 Watt Energiesparlampe gegen eine 3,3 Watt LED ausgetauscht und das empfundene Licht ist das gleiche. Im Aquarium ist die Sache aber etwas anders, da die LED dort länger "Brennen" und man sagt dann das sie durch Wärme schnell an Helligkeit verlieren. Ferner haben T5 Röhren bei 80 lm und sogar mehr pro Watt und viel mehr schaffen LED auch nicht, selbst wenn sie 200 lumen schaffen ist es nur ein Geldwechseln aufgrund des hohen Preises.
mfg
jörg
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Hallo Jörg,
jein. Die hohen Preise sind derzeit noch das Hauptproblem, um größere Aquarien vernünftig auszuleuchten. Da gebe ich Dir voll und ganz Recht!
Für kleinere Becken wie z.B. Zucht- und Aufzuchtbecken sind die wasserdichten LED-Streifen wie sie z.B. TendLicht anbietet, eine durchaus angemessene und günstige Alternative. Ich beleuchte meinen Zuchtwürfel mit 2 45cm langen LED-Streifen, die ich diagonal mit Silikon auf das Ablagefach über dem Becken geklebt habe. Ich konnte zwar ein bereits vorhandenes Netzteil und den Verteiler nutzen, aber selbst, wenn ich alles Zubehör mitgekauft hätte, wäre ich auf ca. 50,- Euro Materialkosten gekommen. Also sogar noch etwas günstiger als eine konventionelle Beleuchtungslösung.
Und der Verbrauch schlägt mit satten 10,8 Watt zu Buche. Also, wenn man keine Pflanzen im Becken hat ist eine LED-Beleuchtung heute schon eine lohnende Sache!
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Hallo Norbert,
ich habe gerade E14 und E24 LED Lampen mit 88 LED und 380 Lumen gekauft die liegen bei 9 Euro das Stück. Die müssten dann nur in ein Gehäuse das spritzwasser geschützt ist
mfg
jörg
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Hallo,
an meinen Becken betreibe ich ausschließlich LED Lampen. Ich habe pro Becken 2 Gartenstrahler mit 2 - 4 Watt je Spot. Die Lichtfarbe ist reinweiß und die Lumenzahl liegt zwischen 300 und 400.
Man muß nicht die überteuerten deutschen Produkte kaufen, die Billigteile aus China tun es ebenso. Der Abstrahlwinkel von 90 - 120 ° garantiert, dass sich das Licht gut im Becken verteilt und nicht nur punktuell leuchtet.
Wenn ich über jedem Becken wie früher eine 30 oder 40 Watt Neonröhre hätte, würd ich arm werden.
Gruß Andi
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Hallo Andi,
wenn du bei LED mit 100 lm pro Watt rechnest bist du schon im oberen Feld. Was die Hersteller da schreiben das mag zwar sein aber ob es stimmt ? http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode
Hier werden 208 lumen pro Watt als Spitzenleistung angegeben und diese LEDs wirst du bestimmt nicht als Kopie in China erhalten. Ferner die Wärme der Leuchtstoffröhre fehlt dir wieder bei der Heizung
mfg
jörg
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Hallo Jörg,
gut das mit der Wärme stimmt, die fehlt hier. Aber die Becken sind gut isoliert und auch gut abgedeckt.
Da ich keine Pflanzen hab, reicht mir das Licht. Die Fische mögen es ja sowieso nicht so grell. Die SMD LEDs sind noch eine Nummer besser, als die herkömmlichen.
Die Strahler die ich verwende haben eine Glasplatte vor dem Leuchtmitte, sind praktisch wasserdicht. 2 mal war es schon der Fall, dass die Birne "geschmolzen" ist. Nun betreibe ich die Strahler offen, also ohne die Scheibe davor.
Gruß Andi
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Hallo Andi
ich habe SMD und andere. Rein vom Empfinden her glaube ich nicht das SMD mehr Licht bringt. Am meisten meiner Meinung nach bringen Lampen mit 80 ultrahellen weissen LEDs . Ich kriege aber im Laufe des Monats noch drei mit LED mit Chip und 4 Watt bei 400 Lm
mfg
jörg
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Hallo
Ich habe ja mit der Elektronik nicht viel am Hut, aber mache LED Spielereien gefallen mir ja und wenn de Stromverbrauch verringert wird habe ich auch nicht dagegen.
Die Pflanzen brauchen ja ein gewisses Lichtspektrum damit sie wachsen das weiß ich mal.
Jetzt habe ich aber auch schon gelesen das es mit bestimmten LED`s geht ohne das man genau drauf geschaut hat.
Jetzt die frage warum nicht gleich so etwas? Vom Auto Tagfahrlicht? Ist fertig und Dicht.
Ps. Mußte Beitrag änderen da Link defekt.
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Hallo Klaus!
der Link klappt nicht
mfg
jörg
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Hallo
Hatte es bemerkt dann mache ich es mal so dies http://www.google.de/search?q=2+x+LED+SMD+5050+Leisten+Audi+S6%2FRS6+Optik+in+Wei%C3%9F (http://www.google.de/search?q=2+x+LED+SMD+5050+Leisten+Audi+S6%2FRS6+Optik+in+Wei%C3%9F) schauen.
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Hallo,
es kommt nicht nur auf die Anzahl der der Lämpchen an, die pro LED verbaut sind. Der Platz ist ja sehr begrenzt. Wenn es 80 Stück sind, sind die halt entsprechend kleiner. Hat man nur 38 Stück, sind die entsprechend größer.
@ Jörg, wenn du die Lieferung bekommen hast, sag mal Bescheid, ob du damit zufrieden bist.
Gruß Andi
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Hallo Andi,
nicht das ich dich vergessen habe, aber die LEDs sind immer noch nicht da. Ich habe zuerst falsche erhalten 3x1 Watt im warmweiss und warte noch auf die richtigen. Diese sollen bei uns in der Wohnung vebaut werden wo viel Licht vonnöten ist.
mfg
jörg
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Hallo,
??? habe gerade gesehen das zwei fast gleiche Themen parallel laufen,
Und hier mal der passende Link dazu:
http://www.diskusforum.org/index.php/topic,75.msg132.html#msg132 (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,75.msg132.html#msg132)
Vielleicht kann @Nobby die zusammenfassen, wegen der besseren Übersicht. Oder sollte ich gleich lieber ein neues Thema eröffnen? ::)
Ich bin mir da nicht so ganz schlüssig wie das hier gehandhabt wird?
Gruß Heribert
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Hallo Heribert,
ich denke man sollte das erstmal so laufen lassen. Ich denke es lohnt sich im Augenblick noch nicht auf LEDs umzusteigen, da erst die Problematik mit der Wärme und dem Preis beseitigt werden müssen. Die Wärme ist ein besonderes Problem da die LEDs bei Temperaturen über 50° merklich an Lebensdauer verlieren
mfg
jörg
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Hallo Jörg,
danke für den Hinweis!
HQI-Strahler und Neon-Lampen habe ich e`noch genug herumliegen. ;)
Aber schau mal auf was ich da noch so gestoßen bin:
http://www.golem.de/1011/79187.html (http://www.golem.de/1011/79187.html)
Der Hammer und alleine schon die Kommentare dazu. :groehl:
Gruß Heribert
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Hallo ,
??? sorry` da war der Beitrag wohl doch schon gesendet.
Gruß Heribert
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Hallo Heribert,
OLED sollen die Zukunft sein, auch im Fernseh Bereich. Allerdings arbeitet man noch immer daran die Kinderkrankheiten der LED auszummerzen. Ein wesentliches Problem ist die Wärme und viele Hersteller empfehlen
SMD bei denen die LEDs auf einer Platine gelötet sind, die transportiert die Wärme besser ab , bei normaler Baueweise sind die LED einfach in Kunststoff eingegossen. Soweit ich weiss ich man mit der Leistung der LED schon recht weit, doch auch hier kann man die LED nicht lange laufen lassen, die Wärme ist das Problem
mfg
jörg
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Hi Leute
Die gute alte Neonleuchte bringt 20 bis 25 % der Heizenergie allein durch ihre Abwärme für’s Becken. ;D
Die LED bringt außer den hohen Anschaffungskosten ``nichts`` in Relation zur Neonleuchte.
Wollte ich nur mal anmerken. :reed:
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Hallo zusammen
Wer noch kein Weihnachtsgeschenk für sich selber hat. :xmas04:
Wer auf LED umstellen will.
Und Geld keine Rolle spielt. ;)
http://www.mm-aquaristik.de/aquaristikshop/suesswasser/beleuchtung/led-und-nano-beleuchtung/smd/index.html
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Hallo
Was LED-Beleuchtung betrifft, muss ich sagen hab ich nur positive erfahrungen gemacht. Mein vorheriges Seewasser-Becken hatte erst eine T5-Beleuchtung 3 x 54 Watt mit JBL Röhren, das heist 3 x 54 W + ca 10-15 W für die Vorschaltgeräte und das bei einer täglichen Dauer von 14 Std. Dann hab ich von einem Dortmunder Lieferanten 3 LED-Röhren T5-Fassung bekommen, Leistung gemessen je 11 W, mit den Werten 8500 K und 12500 k wie bei den T5-Röhren. Die LEDS haben einen fast blind gemacht, so hell waren die, sie haben das Becken (Maße 150 x 60 x 50) weitaus mehr ausgeleuchtet als die T5-Röhren und die Niederen Tiere standen wie unter HQI.
Leider ist mir das Becken beim Umzug über kopp gegangen, wie man so schön sagt.
Ich werde definitiv meine 2 Becken (Südamerika, Karibik) wieder umrüsten auf LED
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Hallo Leute
Ich habe versucht mein Becken 180x60x60 mit 600 SMD led zu betreiben.
Aber nach ca. 4 Monaten werde ich die wieder raus schmeißen. :hmm:
Meine Pflanzen streiken, und kümmern nur noch dahin, trotz Düngung. :verlegen:
Werd jetzt den Versuch mit Sparlampen 2x 20 W und 1x 14 Watt alle mit 6500 Kelvin machen. :weiterso:
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Hallo Homa :wink:
Für ein Pflanzenbecken deiner größe ist selbst die doppelte Menge noch zu wenig.( keine Power LED )
Auch ist Qualität sehr unterschiedlich.
Halt dich bei LED konsequent an die Lumen Angabe um wenigsten einen Anhaltspunkt zu haben mit dem man was anfangen kann.
Dann erkennst du sehr schnell den wirklichen Bedarf an LED.
Watt Zahl oder Anzahl LED helfen bei Pflanzenbecken nicht um den Bedarf zu beurteilen.
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Hallo Homa
Halt dich bei LED konsequent an die Lumen Angabe um wenigsten einen Anhaltspunkt zu haben mit dem man was anfangen kann.
Geht das dann Lumen pro Liter oder wie? wenn ja wieviel ist optimal?
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Hallo Homa
Ich würde folgendermaßen vorgehen wenn ich ein Pflanzenbecken mit LED beleuchten müsste.
Ausrechnen wie viel Watt ich pro Liter mit eine T5 Beleuchtung brauche.
Man spricht ja da von 0,4 - 1,0 Watt pro Liter Wasser je nach Pflanzenart.
Nun suche ich mir die entsprechenden T5 Lampen bei den Spezialisten zusammen.
Dort wird wenn sie gut sind auch Datenblätter mit den entsprechenden Angaben eingestellt.
Watt , Lumen aber auch die Effizienz Lumen/Watt.
Nun suche ich mir bei den Spezialisten aus der LED Branche ebenso die entsprechenden LED.
Also Baumaße , Bauart , Farbtemperatur ( Kelvin ) , Kühlung...
Nun vergleiche ich die Datenblätter und stelle mir den Bedarf zusammen.
Spätestens jetzt kommt man ins staunen was das kostet.
Warum ich so vorgehen würde.
Einfach weil es viel mehr Erfahrung mit T8/T5 Beleuchtung in der Pflanzen Szene gibt.
Damit leichter glaubhafte Referenzen gibt.
Lumen ist die Addition aller Lumenangaben also die Gesamtmenge Licht im Becken grob formuliert.
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Hallo,
Eigentlich wollte ich gerade ein neues Thema beginnen und sehe dann dieses Beitrag....
Ich würde gerne einen fiktiven Umbau meines Becken auf LED planen. Evtl. für den nächsten Winter.
Da ich aber 0 Ahnung von LED Beleuchtung habe, schreibe ich einfach mal drauf los:
Im Netz findet man viel, aber nie wirklich was für Anfänger.
Ich brauche quasi das Forum, damit ihr mir helft das Thema zu verstehen.
Sash hatte in seinem Beitrag schon einige Kenngrößen als Ok angenommen: z.B. lm/w. Bei dieser Kenngröße fehlen mir aber die 2 wichtigsten Faktoren. Abstrahlwinkel und Entfernung!
lm/w hilft aber zur Orientierung und zum Vergleich!
Der Beitrag von Sash hatte mir aber schon geholfen überhaupt nachzudenken und LEDs weiter zu verfolgen.
Ausgang:
550 Netto Liter
Belichtet: ca. 300L
2 x 36W = á 3250lm
2 x 58W = 3150lm + 3750lm
= (Spitzenlast!)
188W
13.400lm
Abstand: 70cm
Abstrahlwinkel 120°
Hilfe:
http://www.lumenrechner.de/
Wenn ich das jetzt richtig verstehe muss ich also nun nach LED suchen die quasi sowas in der Art auch können richtig?
Kenngrößen:
lm/w = ca. 71
w/L = 0,62 (ca. 50-60% vom Becken wird mit allen Röhren beleuchtet)
Lux = ca. 2900
Welche LEDs bzw. LED-Leisten? Marke, Leistung, Steuerung, Kühlung, Preis und Qualität?
Natürlich im Selbstbau, kaufen möchte nur Einzelteile. Meine Modellbau Erfahrungen sollten hierfür reichen.
Ein Freund von mir besitzt eine Maschinenbau Firma, er könnte mir die Rahmen und Bohrungen machen.
Ich bin auf eure Anregungen gespannt!
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Hallo,
Das was ich bisher gemessen habe, kannst du led vs T5 mit den halben Lumen zurückrechnen.
D.h. wenn du gleichbleibend wie jetzt beleuchten willst, rund 7000 Lumen.
Da würd ich 4x30W led ansetzten, die auf deutlich über 8000 Lumen kommen. Falls das zuviel sein sollte, kann man ein dimmbares Netzteil einsetzten.
Materialkosten bei Selbstbau :
4 leds a 12 eur
2 Netzteile a 20 eur
4 Cpu Lüfter a 7 eur
Aluprofil, Kabel bla 30 eur
Bleibt man deutlich unter 200 eur.
Gruß
Sash
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Hi,
ich habe mal bei Conrad und Google Shopping geguckt, aber so richtig glücklich bin ich noch nicht...
Wo gibt es denn Auswahl an Chips und/oder Bausätzen?
Sowas habe ich nur gefunden:
http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Cree-High-Power-LEDs/
darüber hatten ihr auch mal gesprochen....
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Hi,
der link von Nobby auf Seite 1 ist auch gut: Trend LED. Obwohl die Sachen sehr teuer scheinen....
Ich dachte man könnte einfach bei Conrad alles bestellen ;) nun gut... Ich such mal ein paar Tage. Ich finde schon was.
Ich werde mir eine Art Wärmetauscher bauen der als Heizung für AQ laufen soll. Natürlich nur bei Licht an ;) Nachts würde der Heizstab anspringen.
Habt ihr die Lüfter direkt an der Platine oder wie?
Wahrscheinlich wird die Kühlung der kniffeligste Punkt.
Denn eine Art Wärmetauscher würde die Wirtschaftlichkeit noch verbessern!!
Wie sieht denn die Kühlung bei einem gebautem System aus?
Ditmar? Wie sieht dein Kühlsystem aus? Foto bitte.
Meine Idee;
Ein flaches Edelstahl Gerippe mit großer Oberfläche (Wärmetauscher) auf die LED Platine. Eine Pumpe fördert das Wasser zum Becken. Aus dem Becken über Lüfter (zum nochmaligen runter kühlen) wieder zum Wärmetauscher auf der Platine.
Wie heiß wird eigentlich so eine LED Platine?
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Hallo Andre
Bin auf der Maloche also nix mit Foto.
Aber meine Kühlung versteht man auch ohne Bilder.
Stell dir einfach ein Vierkantrohr aus Alu auf dem die LED aufgeklebt sind.
Beide Enden zu.
Nun einfach einen Nippel an beiden Enden angebracht in den das Wasser rein bzw. wieder raus kann.
4-6mm Ab- bzw. Zugang.
Passenden Schlauch an den Zugang mit einer Mini Pumpe hinter der BTN in der Klarkammer oder Bypass an dein Filtersystem.
Die kleine Zusatzpumpe könnte man über eine Zeitschaltuhr regeln.
Wie schon gesagt bei mir war alles so bestellt und geliefert worden also kein Eigenbau.
Dafür dann unwesentlich teurer. :verlegen:
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Hallo,
So einzelne Leds mit 3 oder 5w haben einen etas besseren Wirkungsgrad, aber einen nicht unerheblichen Aufwand im Selbstbau . 90W bedeutet hier ja schon 30 einzelne leds die montiert und angeschlossen sein wollen.
Man kann alles in Deutschland kaufen, nur ist es dann zu teuer. Ich bevorzuge ebay.hk
Gruß
Sash