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Thema: Ein paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium  (Gelesen 23607 mal)

Offline Uli

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Ein paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium
« am: 05-03-2012, 12:09:08 »
Hallo Zusammen,

Ich war lange am überlegen, ob ich das Thema hier einstellen darf. Nobby, wenn nicht dann schliese es wieder.

Ich habe einen Thread der mich interessierte in einem anderen Forum gelesen und mir drängten sich da einige Fragen auf die ich dort aus einigen Gründen nicht stellen kann, und hoffe das mir unsere Experten hier diese beantworten können.

Das Thema sind Keime und Bakterien und deren Bekämpfung im AQ. Es wurde über die Anwendung von WPO im Aq gesprochen. Angeblich wird dadurch  die Keimzahl/Bakterien reduziert.

Soweit so gut.

 Meine Fragen nun dazu. WPO ist ja nicht ungefährlich. Was passiert eigentlich mit den guten Bakterien?
Was passiert mit den Filterbakterien?Und zuletzt zerstört das nicht auch die Pflanzen?

Bezugnehmend ist der Thread wohl auf einen DB aus 2004. Die Dosierung des WPO 1ml auf 40l.

Wenn das alles so einfach wäre würde das ja jeder tun.

Wer kann mir dazu mehr sagen?

Gruß
Uli
« Letzte Änderung: 05-03-2012, 12:16:36 von Uli »
 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Einn paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium
« Antwort #1 am: 05-03-2012, 12:17:47 »
Hallo Uli
einschlägige Mittel gegen Keime und Bakterien sind UV, H²O² , O³ ,Silber, ein  niedriger PH Wert und natürlich der Waserwechsel .Bei den erstene 4 Methoden sterben die Keiem und Bakterien, dadurch wird wahrscheinlich kurzfristig einer höherer Nitratgehalt entstehen. Beim niedrigen PH Wert verhindert man eine Vermehrung beim Wasserwechsel verdünnt man lediglich die Menge. Zwischen gut und schlecht wird natürlich nicht unterschieden
mfg
jörg
 

Offline Norbert Koch

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Einn paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium
« Antwort #2 am: 05-03-2012, 12:22:06 »
Hallo Ulrike,

das wäre ja noch schöner, wenn wir hier keine Themen, die Euch interessieren, diskutieren, nur weil in anderen Foren darüber geschrieben wurde...

Also ich persönlich rate vom Einsatz von Wasserstoffperoxid (von Dir mit WPO abgekürzt) in Aquarien mit Tierbesatz dringend ab! Einzige tolerierbare Ausnahme: Der Oxydator.

Begründung: Das Zeug ist hochgradig reaktionsfreudig und verursacht Schäden ähnlich Verbrennungen auf Haut / Schleimhaut. Es gibt genügend ungefährlichere (wenn auch in der Anschaffung und im Unterhalt teurere - aber wer am Tier spart, spart am falschen Ende!) Möglichkeiten den Keimdruck zu reduzieren (z.B. Ozon, UV-C).

Der Einsatz von Wasserstoffperoxid für diese Zwecke erinnert mich an experimentierfreudige Schulkinder, die ihre Hände nicht vom Chemiebaukasten lassen können!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Uli

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Re: Ein paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium
« Antwort #3 am: 05-03-2012, 12:30:47 »
Hallo Ihr Zwei,

Danke für Eure Meinung. Ich denke das sowas in einem Pflanzenbecken auch nicht funktioniert. Da Pflanzen doch auch sehr empfindlich sind.

Bzgl des Themas in anderen Foren,möchte ich mit nichts Öl ins Feuer gießen, deshalb meine vorsichtige Frage.

Gruß
Uli
 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Ein paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium
« Antwort #4 am: 05-03-2012, 12:43:42 »
Hallo Uli
also wenn du eine einfache Lösung suchst, nimmt den TAP120-400  von Phillipps. Ich habe das Teil probiert und es geht einwandfrei.

Zitat
Bzgl des Themas in anderen Foren,möchte ich mit nichts Öl ins Feuer gießen, deshalb meine vorsichtige Frage.
dazu : wer sich den Schuh anzieht dem passt er auch.
mfg
jörg
 

Offline Norbert Koch

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Re: Ein paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium
« Antwort #5 am: 05-03-2012, 12:47:36 »
Hallo Ulrike,

das ist auch ok so, :super: denn Stimmungsmache möchten wir nicht haben. Fachliche Themen sind aber außen vor, denn die betreffen unser Hobby! :zwinker:

H³O (Wasserstoffperoxid) ist ein gutes Mittel zum Desinfizieren, da alles organische aufgelöst wird; dabei ist es recht aggresiv und unterscheidet nicht - wie Jörg geschrieben hatte - zwischen "Gut" und "Böse". Macht aber keines der von mir angerissenen Beispiele. Da man aber UV-C nicht im Filter hat, überleben dort die wichtigen "guten" Filterbakterien.

Mit der Dosierung von H³O und O³ (Ozon) sollte man äußerst vorsichtig sein, da das hohe Redoxpotential dieser Stoffe sehr schnell Schleimhaut und Kiemengewebe schädigen kann. Ozonisierung auf niedrigem Niveau oder durch eine ausgeklügelte und zuverlässige Anlage ist jedoch durchaus überdenkenswert. Jörg macht damit schon einige Wochen lang gute Erfahrungen!

Ein niedriger pH-Wert im leicht sauren bis sauren Bereich ist aber das, was es anzustreben gilt! Denn dadurch bleibt das Keimniveau auf natürliche Art und Weise niedrig.

Ich persönlich kann den ganzen "Keim-Hype" nicht nachvollziehen. :hmm: Da iwrd einerseits der Einsatz von UVC-Brennern als unnötig deklariert, andererseits kauft sich Gott und die Welt Dip-Slides, um das Keimniveau zu bestimmen und scheut dann nicht davor, mit Chemiekalien in hoher Konzentration am Aquarium zu hantieren. :mecker:

Es ist nicht nur nicht gut für Pflanzen - wie Du richtig vermutet hast - es ist auch gefährlich für die Tiere! :O:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Jörg Gottwald

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Re: Ein paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium
« Antwort #6 am: 05-03-2012, 12:51:43 »
Hallo Nobby
nun ich denke das der ganze Hype auf Dip Slides auf meinen Mist gewachsen ist, ich habe vor einigen Jahren Testreihen mit und ohn UV Klärer gefahren und bin mit UV Klärer auf eine Reduzierung um 90% der Bakterien gekommen. Ozon ist relativ leicht zu dosieren, auch ohne Redox . Ich persönlich fahre 25 mg bei 500 ltr und fahre damit sehr gut.
mfg
jörg
 

Offline Norbert Koch

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Re: Ein paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium
« Antwort #7 am: 05-03-2012, 12:57:48 »
Hallo Jörg,

dann schreib doch mal, sie sollen endlich Weichwasser für die Diskusfischhaltung nehmen...

Wäre ein begrüßenswerter Hype! :laugh2:
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Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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André F.

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Re: Ein paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium
« Antwort #8 am: 05-03-2012, 13:02:40 »
Moin,

eine Technik habt ihr vergessen.

Leider gibt es sowas noch nicht im Hobby Bereich. Bin mir aber sicher, dass auch solch komplexe Anlagen bald im Hobbybereich eingesetzt werden können.

http://de.wikipedia.org/wiki/Chlordioxid

Eine solche Anlage habe ich im Betrieb und kann damit alles so Einstellen, das z.B. meine Pflanzen direkt Chlordioxid an den Wurzel haben oder kann es über die Pflanzen sprühen... (Jungpflanzen)
Die Anlage lässt sich so genau einstellen, dass Pflanzen keinen Schaden nehmen und dennoch Keimfrei gearbeitet wird.
Vorteil: Keine Chlorbelastung! Nachteil: sehr hohe Investition.
Diese Anlage läuft seid 2 Jahren und wir können unsere Verluste drastisch reduzieren.
www.promaqua.de

 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Ein paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium
« Antwort #9 am: 05-03-2012, 13:25:48 »
Hallo Nobby
was denkst du was ich zur Antwort bekomme?Aber das schweift vom Thema ab.
mfg
jörg
 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Ein paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium
« Antwort #10 am: 05-03-2012, 13:26:47 »
Hallo Andre
mit Ozon bist du mit 100-200 Euro dabei und die laufenden Kosten sind auch nicht hoch.
mfg
jörg
 

Offline Robert B

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Re: Ein paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium
« Antwort #11 am: 05-03-2012, 13:27:42 »
Hallo Ulrike,

Maßnahmen zur Reduzierung der Bakteriendichte sind zunächst mal positiv zu sehen. Wenn man dazu allerdings stark oxidierende Substanzen (Ozon, Kaliumpermanangat, Wasserstoffperoxid) verwendet habe ich starke Bedenken, dass man (besonders bei Überdosierung) mehr Schaden als Nutzen anrichtet.  Bei den Fischen Verätzungen der Schleimhaut, Pflanzenschäden und u.U. sogar Schäden an den Filterbakkis obwohl die durch eine Schleimschicht ganz gut geschützt sind.
Die richtige Dosierung ist aber schwer zu finden, da sie von der Belastung des Beckens (wieviel organische Fracht ist im Wasser vorhanden) abhängt und nicht pauschal erfolgen sollte.

Ich würde dir vom regelmäßigen Einsatz von Wasserstoffperoxid abraten. Als Sofortmaßnahme bei bestimmten Problemen kann man darüber nachdenken. Der Oxidator ist was ganz anderes, da dort wenn überhaupt nur ganz geringe Mengen Wasserstoffperoxid ins Wasser gelangen.

Bei Ozon habe ich ebenfalls meine Bedenken, da muß man so Dosieren dass kein Ozon ins freie Wasser gelangt. Möglicherweise macht das das von Jörg empfohlene Gerät (da gibt es noch nicht so viel Erfahrungsberichte), normalerweise braucht man dafür eine ziemlich ausgeklügelte Dosier- und Steuervorrichtung.

Die für mich gefahrloseste Art der Entkeimung ist ein UV-C Klärer. Die entkeimende Wirkung des Ozonisators (den ich auch für unbedenklich halte) würde mich ebenfalls interessieren.

Gruß,
Robert
 

Offline Uli

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Ein paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium
« Antwort #12 am: 05-03-2012, 13:55:28 »
Hallo Ihr,

Danke für die Erklärungen.
Ich besitze einen UVC-Klärer, habe ihn aber seit der Neueinrichtung nicht mehr in Betrieb genommen.

Die Geschichte mit den Keimen/Bakterien interessiert mich schon länger.
Ich denke das einige Probleme mit unseren Diskus daher kommen, und Parasitten nicht immer Schuld sind.

Könnte das sein?

Gruß
Uli
 

Offline sirius

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Re: Ein paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium
« Antwort #13 am: 05-03-2012, 13:57:19 »
Hallo Norbert,

klär mich doch mal auf....
Der Begriff Weichwasser wird ja teilweise unterschiedlich interpretiert,
da kannst Du mir sicherlich weiter helfen -
Achja - ein paar Dip-Slides habe ich noch - es wird ja viel von Keimen geschrieben - damit kann man sie auch sehen,
und bewerten....

Gruß Konrad
 

Offline Norbert Koch

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Ein paar Fragen zu Keimen/Bakterien im Aquarium
« Antwort #14 am: 05-03-2012, 14:01:59 »
Hallo Ulrike,

sagen wir es einmal so: Wenn Du eine Bachforelle aus einem klaren Gebirgsbach in den Alpen in ein Klärbecken setzt, hat sie mit Sicherheit mehr Probleme als ihre Artgenossen im Bach.

So ähnlich lässt sich die Lebenssituation vieler Aquarienfische umschreiben. Es ist ein guter Ansatz für eine bestmögliche Wasserqualität zu sorgen. Aber eben mit möglichst minimiertem Risiko für die Tiere - und da ist UV-C ganz weit vorne und aufgrund der niedrigen Dosierung die Ozongeräte von Phillips...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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