Das offene Diskusforum

Dann mache ich mal den Anfang...

Magnetventil:

Mit einem Magnetventil lässt sich die CO2 - Zugabe an oder abschalten. Dies dient in der Regel dazu, um die Zugabe von CO2 über Nacht zu verhindern, da Pflanzen nachts selber CO2 produzieren. Ohne ein Magnetventil bestünde nun die Gefahr, dass unsere Scheiben aufgrund von zu viel CO2 im Becken einen Sauerstoffmangel erleiden, sich dabei sehr unwohl fühlen bis hin, dass es zum Tode führen kann.

Grobe Funktionsweise:

Das Magnetventil wird über eine Zeitschaltuhr an unser Stromnetz angeschlossen. Dabei gilt:

- Strom an: CO2 - Zugabe
- Strom aus: CO2 - abgeschaltet.

So lässt sich das Magnetventil beispielsweise an die Zeitschaltuhr der Lichtsteuerung anschließen, sodass die CO2 Anlage abschaltet, sobald das Licht ausgeht.

Hallo Zusammen,

Zu bedenken ist beim Magnetventil das diese so aus meinen Erfahrungen irgendwann ermüden. Ich habe jetzt schon das dritte. Sie schalten so meine Erfahrung irgendwann nicht mehr ab. Das kann dann für Diskus böse Folgen haben.

In der Regel gaben sie bei mir im Schnitt nach 2-3 Jahren den Geist auf.

Ansonsten finde ich die Idee von Nobby gut hier eine Anleitung zu machen. Ich bin bei CO2 auch sehr vorsichtig.

Gruß
Uli

Hiho,

ich denke auch, dass CO2 von vielen Usern wenig effektiv eingesetzt wird und sehe ebenfalls Sinn darin, die hier bislang im Forum gesammelten Informationen mal etwas zu komprimieren. Andererseits habe ich zu diesem Thema hier schon so viel geschrieben, dass ich mal versuche meinen Beitrag zu dieser Zusammenfassung etwas kürzer zu halten.

Meine Ansichten basieren ausschliesslich auf eigenen Erfahrungen und decken sich eher weniger mit den bislang bekannten guides.
Muss also bitte jeder wie immer selbst entscheiden, wie er mit diesen Informationen umgeht.

Wie viel CO2?
Meiner Meinung nach orientieren sich immer noch zu viele Aquarianer an fixen Maximalwerten, besonders an der häufig zu lesenden 20mg/l. Regel.
Für mich ist das Unfug. Wie bei einer intelligenten Zuführung der Mikro- und Makro-Nährstoffen, sollte sich meiner Meinung nach auch die CO2-Zufuhr möglichst an echten Verbrauchswerten orientieren. Es macht eben ein Unterschied, ob ich 5% oder 50% Pflanzenmasse im Becken habe und ob diese auch gesund wächst oder die meiste Zeit stagniert.

Auch wenn erwiesen ist, dass sich das Pflanzenwachstum bei CO2-Werten zwischen 25-30mg/l. am besten entwickelt und Werte >30mg/l. auf den Pflanzenwuchs keine weiteren Auswirkungen haben (positiv wie negativ), muss man sein Becken trotzdem nicht die ganze Beleuchtungsphase über mit Maximalwerten begasen, um sich über schöne Pflanzen freuen zu können. Und ich rede hier nicht von Aqua-Scapes, die auch bei mir hinsichtlich ihrer Nährstoffversorgung immer auf maximaler Drehzahl laufen, sondern über Diskusbecken, deren Pflanzenwachstum zwar ebenfalls bestmöglich funktionieren soll, aber doch bitteschön ohne den Besatz hierbei zu überfordern.

Die Frage nach der richtigen Menge führt uns letztlich zu der Frage, wie man CO2 überhaupt dosieren kann.
Hier gibt es grundsätzlich erst einmal 2 Möglichkeiten, nämlich den Vollautomaten und eine manuelle Steuerung bzw. eine Kombi aus beidem.

Der Vollautomat:
So ein System misst über eine integrierte PH-Sonde im Schnitt 1x pro Minute den PH-Wert und gibt so lange CO2 zu, bis der zuvor eingerichtete Ziel-PH erreicht wurde.
Ist der Zielwert erreicht, schaltet das System über ein Magnetventil ab und startet erst wieder, sobald der PH wieder gestiegen ist (Zweipunktregelung).
Bei Top-Geräten kann man auch diesen zweiten Wert selbst definieren (Hysterese), so dass sich hieraus ein recht enger Korridor ergeben kann, der den PH-Wert nahezu stabil hält.

Klingt ja recht plausibel. Bei z.B. einer KH von 4 gebe ich den Zielwert PH 6,8 ein und schon habe ich während der gesamten Aktivierungszeit 20mg/l. CO2 im Wasser.
Für den Besatz u.U. gefährliche CO2-Werte sind somit ausgeschlossen, da das System ja immer rechtzeitig abschaltet (sofern die PH-Sonde ordnungsgemäß funktioniert).

Das dumme ist nur, dass man sich auf die Aussagekraft der CO2-Tabelle letztlich nicht verlassen kann, da der PH-Wert von mehr Parametern als KH und CO2 abhängig ist.
Besonders in Diskusbecken, wo man häufig mit höheren PO4-Werten zu kämpfen hat und z.B. grössere Filter als allgemein üblich verbaut werden, würde zumindest ich mich nicht auf die Tabelle verlassen wollen (auch wenn sie ein schönes Hilfsmittel darstellt).

Was mich aber an dieser Variante nach wie vor am meisten stört, ist das man bei Einsatz eines Vollautomaten jegliche Kontrolle darüber verliert, wie viel CO2 effektiv verbraucht wird. Denn selbst bei größeren Veränderungen der Beckenharmonie, steht der PH den ganzen Tag über stabil auf dem vorgegebenen Zielwert.
Dabei sind zumindest für mich deutliche PH-Schankungen immer ein schönes Signal dafür, dass irgend etwas nicht so funktioniert wie es soll.
Mal abgesehen davon finde ich es nach wie vor unlogisch, seinen PH-Wert mittels Kohlensäure zu regulieren.

Wer einen Vollautomaten einsetzen möchte sollte daher bitte zumindest darauf achten, dass er über eine Nachtabschaltung verfügt und die Zugabemenge über Nadelventil/Blasenzähler so justiert, dass das Gerät zumindest alle 2h zum abschalten gezwungen wird und nicht z.B. bereits alle 20 Minuten. Denn je kürzer der Zugabe-Intervall bis zur nächsten Abschaltung, desto mehr CO2 wird über einen kurzen Zeitraum stossartig zugegeben. Und das kann bei Verwendung eines leistungsfähigen Reaktors - besonders in den Morgenstunden - auch mal zu Problemen führen. Mal abgesehen davon, dass ein kleiner Schaltzyklus auf´s Material geht (Magnetventil).

Auch würde ich mich nicht lediglich auf die PH-Sonde verlassen sondern zusätzlich entweder regelmäßig messen/nacheichen und z.B. einen Dropchecker als zusätzliches Kontrollinstrument einsetzen.

Die manuelle Regelung:
Bei der manuellen Regelung beginne ich mich über die Anzahl der Bläschen/min. an den gewünschten Zielwert heranzutasten.
Das ist recht zeitaufwendig, da ich während der Einlaufphase ständig den PH-Wert/CO2 "auströpfeln" muss und mir fehlt jegliche Notabschaltung.
Ich kann diese Methode eigentlich nur empfehlen, um überhaupt CO2 in´s Becken zu bekommen. Würde in diesem Zusammenhang dann aber auch Vorsicht beim Zielwert walten lassen: Mehr als 10-15mg/l. würde ich nicht zugeben, was das Pflanzenwachstum aber bereits positiv beeinflussen wird.
Und regelmäßige Messungen in Kombi mit Dropchecker & Co. sollten selbstverständlich sein.

Kombi manuell/Vollautomat:
Hierbei handelt es sich um die von mir bevorzugte Variante.
Anhand der CO2-Tabelle notiere ich mir zuerst den gewünschten "CO2-Korridor", in meinem Becken aktuell bei KH1 einen PH-Wert zwischen 6,4 und 6,1.

Bei mir startet täglich um 11:00 Uhr, eine halbe Stunde bevor das Licht auf 100% hochgedimmt wird, die CO2-Zugabe bei einem PH-Wert von 6,4 (mit PH 6,4 kommt das Becken quasi aus der Nachtruhe). Gegen ca. 18:00 Uhr hat mein PH einen Wert von 6,1 erreicht. Meine Notabschaltung über den Profilux setzt bei PH 6,0 ein, wurde bislang aber noch nie ausgelöst. 1h bevor abends meine Volllicht-Phase endet, schaltet das CO2 ab, um noch möglichst viel CO2 zu verbrauchen, bis die Nachtruhe beginnt.
Gegen Mitternacht ist der PH dann meist schon wieder bei ca. 6,3 angekommen und bislang konnte ich auf eine nächtliche Belüftung verzichten.

Ich gebe also, täglich und ohne Pause, genau soviel CO2 zu, dass mein PH über einen Zeitraum von ca. 7h um 0,3 schwankt und so über den Tag hinweg CO2-Werte zwischen ca. 10-20mg/l. zur Folge hat.

Wo liegt da mein Vorteil?
Kontrolle!

1. Mittels den Konstanten "Beleuchtungsdauer" und "CO2" muss ich mich lediglich noch um die Düngeanpassung kümmern und ich sehe täglich anhand der Verbrauchskurve, wie meine Bepflanzung funktioniert.
Denn ist der PH z.B. bereits um 16:00 Uhr bei 6,1 angekommen, stimmt was nicht. Möglicherweise arbeiten die Pflanzen nicht so wie sie sollen, denn es wird zu wenig CO2 verbraucht. Ist der PH aber auch nach 18:00 Uhr nicht unter 6,2 gerutscht, arbeiten die Pflanzen besonders intensiv und ich muss u.U. in den nächsten Tagen doch mal wieder den Hahn etwas mehr aufdrehen.

2. Nach einem größeren Beschnitt der Pflanzen erkenne ich direkt, ob ich die bislang zugebene CP2-Menge noch halten kann oder drosseln muss und gewinne ein besseres Gefühl für das Verhältnis zwischen Pflanzenmasse und CO2-Verbrauch.

3. Ich habe, entgegen einer Regelung über den Vollautomaten, nie den ganzen Tag über max. CO2 im Becken sondern meine CO2-Konzentration verläuft als ansteigende Kurve, analog zur im Laufe des Tages ebenfalls ansteigenden O2-Kurve! So vertragen die Tiere auch nach 7-8 Stunden Beleuchtungsdauer problemlos Werte >20mg/l. Denn diesen Spitzenpegel habe ich täglich nur für 1-2h im Becken und das zu genau dem Zeitpunkt, zu dem auch meine O2-Sättigung am höchsten ist.

Lässt man bei der CO2-Versorgung etwas Sorgfalt walten und versucht, die Auswirkungen von dem was man da tut, auch zu verstehen, gibt´s auch keine Probleme.

Aber wie Robert schon beschreiben hat: Das dümmste was man machen kann ist seine spärliche Bepflanzung mit 20mg/l. zu begasen, weil man in einem Forum gelesen hat, dass dieser Wert noch verträglich ist. Ich kenne auch Diskusbecken, die ohne jegliche Probleme mit 30mg/l. laufen, aber um solche Werte nahezu über den gesamten Tag halten zu können, bedarf es etwas mehr als 2x Anubias + einem Busch Vallisnerien, die einmal wöchentlich etwas Eisen bekommen.

LG
Olli

Hey Hermann,

mich hätten mich Deine Ausführungen zu dem Thema trotzdem sehr interessiert.
Du nutzt einen Vollautomaten ohne Nachtabschaltung, den Du so eingestellt hast, dass die Zugabe trotzdem recht sicher zu funktionieren scheint.
Ich denke diese Informationen solltest Du uns nicht vorenthalten. Je mehr hier ihre Erfahrungen und Methoden der CO2-Zuführung veröffentlichen, desto besser.

Habe gerade wieder auf einem anderen Forum lesen müssen, wo da - aus offensichtlicher Unwissenheit heraus - wieder die "zulässigen" Maximalwerte liegen.
Insofern hilft hier jeder Beitrag, der das Thema versucht aufzuklären und die häufig völlig unsinnige Behauptungen als absurdum entlarvt.

LG
Olli

Hallo Joe,

Pflanzen produzieren Co2?
Wohl doch eher O2 oder, Tipfehler?

Grüße Mario

Hallo Norbert,

ach so wars gemeint, da sorry.

Grüße

Guten Morgen zusammen

Eine Superidee ! Ich bin ja momentan gerade dran, ein entsprechendes Becken in Betrieb zu nehmen - nach ein paar selbstgebastelten Anpassungen (Bimetall-Notausschalter für die Heizung) , professionellere Verkabelung = Klemmenschiene usw. ) werde ich die CO2 Anlage in ca 1-2 Wochen definitiv in Betrieb nehmen. Im Moment bin ich am Austüfteln, welchen Mix Leitungswasser / Osmose ich verwende und wie stark leicht PH-senkende Mittel wie Erlenzäpfchen das System beeinflussen, da ich (siehe Olli) den PH nicht alleine über das Gas regulieren möchte. Sobald die Anlage läuft, werde ich gerne meine Erfahrungen hier reinposten.

Ach ja - den "Testfischen" (Neonsammler), den Red Fire, dem L134, der Apfelschnecke und den Pflanzen geht es seit 3 Wochen prächtig und die Wasserwerte sind gut :-), Raub- und Turmschnecken vermehren sich wie blöd und das Nixenkraut als Schnellwachser gibt toll Gas. Bis jetzt keine Algen trotz Deponit ausser nach einer Woche einen leichten grünen Belag auf dem schwarzen Quarzsand der das Deponit abdeckt, aber die Red Fire haben kurzen Prozess damit gemacht. Die ersten Pflanzen (Echinodorus) strecken auch schon die Köpfe aus dem Wasser... es kommt langsam alles ins laufen....