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Wissens-Sammlung => Tipps & Tricks, Hintergrundwissen - besonders (aber nicht nur) für Anfänger => Thema gestartet von: Norbert Koch am 09-02-2016, 23:24:58

Titel: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Norbert Koch am 09-02-2016, 23:24:58
Hallo zusammen,

da ich mein Wohnzimmeraquarium wieder zum Diskusbecken machen möchte, habe ich wegen dem Besatzplan (2-3 L18 oder L81) zunächst überlegt, mir 4 Tonröhren zu kaufen. Aber selbst mit Moos beklebt sind das optisch nur "faule Kompromisse"!

Da ich bereits versteinertes Holz und versteinertes Laub als Dekoelemente im Aquarium habe, und das Rotbraun dieser "Steine" perfekt zum Rotbraun des Soils passt, habe ich mir überlegt, dass ich mir die Höhlen selbst baue - und zwar in der Optik des versteinerten Holzes.

Gesagt getan, habe ich eben die 4 Rohlinge aus den Styroporreststücken geschnitten / geformt. Einfach rund auslaufende Ovale, manche auch stollenförmig in verschiedenen Durchmessern.

Ich hatte zwar Reststücke, aber wer nichts an Styropor hat, sollte für diesen Part etwa 5,- € kalkulieren (das sind dann zwar dünnere Platten, aber die kann man ja aufeinandekleben). Bis jetzt habe ich etwa 15 Minuten Zeit verbraucht.

Diese Styropor-Rohlinge werden jetzt mit Frischhaltefolie überzogen, damit ich den Fließenkleber (den ich mit Gewebe stabilisieren werde) nach dem Trocknen wieder vom Styropor trennen kann.

Ich werde rundherum 1 - 4 cm Fließenkleber aufbringen, um die Form des Holzes nachzubilden.

Morgen muss ich aber erstmal das Gewebe besorgen.

Dann geht es hier weiter mit der Dokumentation und ich liefere Euch erste Bilder. Übrigens lässt sich auf diese Weise natürlich auch anderer Stein nachbilden; das liegt lediglich an der Struktur und der Pigmentierung der Oberfläche...

Preislich rechne ich mit etwa 8,- € für eine Höhle für kleinere Hypancistren wie z.B. den L46 und ca. 20,- € für große Harnischwelse wie den L18. Also nicht wirklich billiger als eine Tonröhre, aber - so hoffe ich doch stark - deutlich schöner! :zwinker:
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Ditmar am 10-02-2016, 08:54:56
Hallo Nobby

Gute Idee um etwas Eigenständiges zu produzieren. :good:

Ich habe einige Mopaniwurzeln die hohl sind.
In denen wandert immer Deckung suchend mein Golden Nugget von Futterplatz zu Futterplatz.
Mittlerweile ist er recht mutig geworden und liegt auch öfter draußen da seine Rückzugsräume immer schnell erreichbar sind.

Ich könnte mir vorstellen von diesen Mopaniwurzeln nach deinem Verfahren Abdrücke zu machen wenn ich einmal wieder Höhlen bräuchte.
Also danke für die gute Anregung. :up:
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Norbert Koch am 10-02-2016, 16:18:21
Hallo zusammen,

gerade im Baumarkt kam die Ernüchterung!
Armierungsgitter aus PVC 10 x 1,5 m 23,95 €. Da ich erstens niemals alles davon brauche und ich zweitens den Preis nicht akzeptieren konnte, habe ich weitergesucht...

... und wurde in der Gartenabteilung fündig:
Verbissschutz für Bäume 5 x 0,8 m 5,95 €. Das Netz ist etwas feinmaschiger als das Armierungsgewebe aber hat ungefähr die selbe Stabilität.

Morgen oder am Samstag geht's dann los! :optimist:
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Armin C. am 10-02-2016, 16:29:22
Hallo Nobby,

warum nicht Glasfasermatten mit Epoxid  :hmm:
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Norbert Koch am 10-02-2016, 16:33:17
Hallo Armin,

ich denke, ich kann mit Fließenkleber und Fugenmörtel einfach besser modellieren.

Außerdem sollten die Welshöhlen angesichts der Größe und Kraft von ausgewachsenen L18 nicht allzu leicht sein...
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Armin C. am 10-02-2016, 17:38:23
Hallo Nobby,

ja schon mit Mörtel, Zement, etc.

dachte nur für die "Rohform" Glasfaser zu nehmen ...

macht man ja im Modellbau auch so ...
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Norbert Koch am 11-02-2016, 23:16:56
Hallo Armin,

das wäre nur ein zusätzlicher Arbeitsgang...

Hallo zusammen,

hier nun die ersten Bilder:
[attach=1]
Die Rohlinge in unterschiedlichen Größen...
[attach=2]
... werden in Folie eingepackt,
[attach=3]
die mit Klebeband fixiert wurde.

Jetzt kann's dann mit dem "Mörtel" losgehen.
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Ditmar am 12-02-2016, 08:34:06
Hallo Nobby

Bin gespannt wie es weitergeht. :hmm:

Habe nämlich noch einigen Fliesenkleber und Fugenmörtel vom neuen Bad übrig. :pfeifend:
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Armin C. am 12-02-2016, 09:34:29
Hallo Nobby,

Zitat von: Norbert Koch am 11-02-2016, 23:16:56
das wäre nur ein zusätzlicher Arbeitsgang...

ja das stimmt. Ich dachte nur an die Stabilität ... und die wäre mit Glasfaser & Harz sehr stark!

... vielleicht geht es auch ohne  :undecided:

@Ditmar

das wäre die Schow ... wenn Du auch anfängst zu basteln ...  :cheers:
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Ditmar am 12-02-2016, 10:00:46
Hallo Armin

Zitat von: Armin
das wäre die Schow ... wenn Du auch anfängst zu basteln ...
Da hast du wohl recht da ich eher der Mechaniker mit fertigen Material bin.
Also alles was klebrig ist und etwas mit Kreativität zu tun hat ist nicht so mein Ding. :'(
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Armin C. am 12-02-2016, 10:06:45
Hallo Ditmar,

zu viel Kreativität ist manchmal auch nicht gut!

... einfach anfangen und machen ... was soll den schief gehen?!
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Ditmar am 12-02-2016, 10:13:08
Hallo Armin

Na ja was die Funktionalität angeht draue ich mir das schon zu.
Allerdings die Optik dürfte schon gewöhnungsbedürftig sein um nicht gruselig zu sagen. :verlegen:
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Armin C. am 12-02-2016, 11:19:36
Hallo Ditmar,

ich würd's einfach mal versuchen ... passieren kann ja nix ...

und der "Elefanten-Fuss" der BTN stört Dich ja auch nicht ...  :verlegen:
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Ditmar am 12-02-2016, 11:28:45
Hallo Armin

Zitat von: Armin
und der "Elefanten-Fuss" der BTN stört Dich ja auch nicht ...
Da hast du den Beweis für meine Fantasielosigkeit.
Einen Elefantenfuss habe ich noch nie in meinem Becken gesehen. :verlegen:
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Armin C. am 12-02-2016, 12:25:11
Hallo Ditmar,

da sind die "Elefantenfüsse" ...  :verlegen: (mit etwas Fantasie)

[attachimg=1]

... sieht so wirklich ein Baum, bzw. eine Wurzel aus, ohne Rinde  :hmm:

für mein Empfinden eine sehr unnatürliche Auslegung! 
:fish01:

...ebenso wie die "Steine" zwischen den Wurzeln  :undecided:

Warum das BTN als "Amazonas" bezeichnet war mir schon immer ein Rätsel ... selbes könnte man bei meinen Rückwänden aber ebenso in Frage stellen ...

aber gut ... wollte nur sagen, das Du bei selbst gebauten Steinen, eigentlich keine Fehler machen kannst ...  :troesten:
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Ditmar am 12-02-2016, 12:49:59
Hallo Armin

So unterschiedlich kann das empfinden sein.
Für mich die relalistiche Rückwand auf dem Markt.

Warum:
Weil sie nicht zwanghaft versucht kein Beckenvolumen/Schwimmvolumen zu verschwenden.
Sie wächst ganz natürlich ins Becken und klebt nicht über die ganze Beckenlänge nur einige cm an der Rückwand.
Das nenne ich dann extrem unnatürlich wie zum Beispiel die vielen Slimline Produkte.
Das macht die Natur auch nicht.

Abgebrochene Wurzelenden im Wasser sehe ich ebenfalls eher als natürlich Gegebenheit als unnatürlich.
Felsen/Steine die über die Jahre aus dem Ufer ausgewaschen werden empfinde ich ebenso natürlich.
Auch weitergeführte Fels/Stein Formation auf die Seitenscheibe ist einzigartig und verstärkt das natürliche empfinden.

Aber wie so vieles nennt man eigenes empfinden eben Geschmackssache und dies ist auch gut so.
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Norbert Koch am 12-02-2016, 13:57:42
Hey Jungs,

ich versuche hier ne Doku zu platzieren... :pfeifend:

@Ditmar,

natürlich gibt es abgebrochene / stumpfe Wurzelenden auch unter Wasser. Die sehen dann aber schon anders aus (z.B. dunkler als die Rinde)...
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Armin C. am 12-02-2016, 14:01:23
Hallo Nobby,

sorry ... nur letzter Post ... dann zurück zum Thema  :verlegen:
___________________________________________

Hallo Ditmar,

ich denke wir sollten den Thread von Nobby nicht unnötig verwässern ...

... und darüber auch nicht weiter diskutieren, dafür sind unsere "künstlerischen Adern" viel zu unterschiedlich ausgeprägt.

Es ist ja ok, das es viele gibt, die BTN als etwas sehr natürliches empfinden. Dadurch rechtfertigt sich, aus unternehmerischen Sicht, ja auch der Preis.

ich empfinde sie trotzdem als "billig" ...

die "große" BTN ist mit Sicherheit auch eine der besseren zu kaufenden Rückwände ...

... wenn man mit sowas zufrieden ist, ist das auch ok.

gehen wir zurück zum Thema ... Steine selber machen halte ich für sehr interessant aber auch für schwierig. Bin jedem dankbar, der sich diesem Thema annimmt und auch Vorgehensweisen postet!
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Norbert Koch am 12-02-2016, 14:13:41
Hallo zusammen,

da ich nur drei Höhlen direkt benötige (in das Aquarium kommen doch nur 2 L 18), werde ich die vierte in Granitoptik gestalten...

Hallo Armin,

das PVC-Gitter wird in überlappenden Streifen in die unterste Schicht eingearbeitet. Das bringt auch ordentlich Stabilität.
Nach dem Modellieren der Struktur (und dem vollständigen Trocknen) wird das Ganze noch mit Epoxidharz überzogen, das ich nach dem Trocknen mit einer weichen Drahtbürste mattiere.

Für morgen habe ich das "Gematsche" fest auf dem Schirm...
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Hobby am 12-02-2016, 14:28:42
Hallo Norbert,

Ich habe hier einen interessanten Artikel über das Anfertigen von Rückwand und Steine gefunden.
Vielleicht hilft dies den einen oder anderen.

http://malawi-guru.de/images/anleitung.pdf
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Armin C. am 12-02-2016, 15:25:17
Hallo Jürgen,

danke für den Link, die Seite ist gut!

gerade auch, das Zement benutzt wird ...

ich hatte zwar in Vergangenheit meist Fliesenkleber, Fugenbunt oder Mörtel verwendet, aber das hatte einfach den Grund, dass ich davon noch Reste rumliegen hatte!

Zement hat in erster Linie den Vorteil des Preises  (vielleicht ca. 10% von z.B. Fugenbunt), lässt sich auch besser "schwemmen", da es mit Wasser reagiert und man nicht trocknen muss!

bei meinen aktuellen Projekt benutze ich auch teilweise Zement und muss sagen, das funktioniert sehr gut, vielleicht sogar besser als der Rest ...

... bin auf weitere Doku von Nobby gespannt wie Bolle ... da gerade Steine, in Bezug auf Farbgebung, immer eines meiner größten Probleme waren ... um etwas natürliches zu fertigen!

(soll aber nicht heißen, das Ditmar das nicht versuchen sollte!)
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Ditmar am 12-02-2016, 16:17:27
Hallo Jürgen

Auch von mir Danke für deine viele nützlichen Links in letzter Zeit. :good:
Habe die Anleitung einmal in mein Aquarium Archiv abgelegt.
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Norbert Koch am 12-02-2016, 16:24:54
Hallo zusammen,

danke Jürgen!

Meine Inspirationsquelle ist ähnlich: Künstliche Steine (http://s278649936.online.de/gb/fischauge/beitraege/einrichtungen/kuenstlichesteine.php)

Auch hier wird mit Zement gearbeitet; aber was man verwendet, liegt wohl in erster Linie an einem selbst...
Ich arbeite gerne mit flexiblem Fließenkleber wegen der feineren Textur (und weil's hautfreundlicher ist). Farbliche Akzente setze ich mit Fugenmörtel und Pigmenten.

Auf die Idee zu dieser Bastelaktion brachte mich dieses versteinerte Holz:
[attach=1]
Dazu werde ich den Fließenkleber selbst durchgehend pigmentieren und vor dem Versiegeln ggf. mit Fugenmörtel und Wasserfarben arbeiten.
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Ditmar am 12-02-2016, 16:39:42
Hallo zusammen

Könnte mir gut vorstellen das man Fugenmörtel sehr gut als letzte Schicht auf die Zementschicht zum glätten aufträgt.
Es gibt den Fugenmörtel auch in viel verschiedenen Erdtönen.
Danach mit Epoxydharz überziehen.
So konnte man ähnlich glatte Oberflächen wie Kieselsteine erreichen wenn man es denn möchte.
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Norbert Koch am 14-02-2016, 16:11:00
Hallo zusammen,

so, die Dokumentation geht weiter:
Vom Netz habe ich Streifen geschnitten. Da es recht steif ist, habe ich für die stumpfen Enden der Höhlen weicheres Netz ebenfalls in Streifen geschnitten (das Baumschutznetz war in einem grünen Netzschlauch verpackt - also sozusagen Recycling :hihi:).

Zunächst kommt eine etwa 1 cm starke Schicht von dem mit beigen und roten Pigmenten bräunlich eingefärbten Fliesenkleber auf die in Folie gewickelte Styroporform:
[attach=1]
Auf bzw. in diese Schicht werden dann Streifen des Netzes gelegt bzw. gedrückt:
[attach=2]
Das Ganze wird dann wiederum üppig mit dem Mörtel eingeschmiert, dass kein Netz mehr herausschaut und auch für die spätere Struktur noch genug Material da ist (damit man kein Netz freilegt):
[attach=3]

[attach=4]
Abschließend wird das Ganze mit einer immer wieder befeuchteten Spachtel glattgestrichen:
[attach=5]
Jetzt kann im Falle des versteinerten Holzes mit der Kante der Spachtel ein Linienmuster eingeritzt werden. Nicht zu symetrisch, sonst wirkt es unnatürlich:
[attach=6]

[attach=7]
Noch ein bisschen Feinarbeit und auch das stumpfe Ende nicht vergessen:
[attach=8]

Das Ganze trocknet jetzt bis Montag Abend in einem kühleren Raum (zu schnelles Trocknen könnte zu Rissen führen) und dann geht es weiter mit dem Anmalen der Konturen mit Wasserfarben.

Da es ein neues Thema für mich ist, habe ich mich entschieden zunächst eine einzige Höhle zu formen. So kann ich etwaige Probleme bei den nächsten Exemplaren vermeiden...

Materialaufwand für Fliesenkleber und Pigmente ca. 2,- €, Zeitaufwand etwa 1 Stunde inkl. dem Reinigen des Arbeitsgeräts...
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Norbert Koch am 14-02-2016, 17:31:59
Hallo zusammen,

in die schon angetrocknete Masse habe ich weitere Strukturlinien gezogen:
[attach=1]
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Norbert Koch am 15-02-2016, 05:19:15
Moin,

das Entfernen des Styroporkerns klappte leichter als gedacht:
[attach=1]
Lediglich an den unteren Kanten (ein bisschen was vom Netz schaut raus) und einem klitzekleinen Loch innen muss ich nachspachteln:
[attach=2]
Das geschieht heute Abend oder morgen, wenn ich die zweite Form in Angriff nehme...

Der Rohling wiegt übrigens in fast durchgetrocknetem Zustand rund 650 g.
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Norbert Koch am 22-02-2016, 14:38:15
Hallo zusammen,

ich habe jetzt zwei weitere Rohlinge fertiggestellt und die erste Höhle farblich gestaltet:
[attach=1]

[attach=2]

Nach dem Trocknen werde ich die beiden weiteren Rohlinge ebenfalls farblich gestalten (das graue gibt ein Stück rundgeschliffener Fels) und dann kommt das Epoxidharz drauf...
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Clown am 22-02-2016, 20:24:47
Hallo Norbert
Danke für die Dokumentation  :good:. Ich werde sie gelegentlich als Anleitung brauchen.
Gruss Max
Titel: Re: DIY: Künstliche Steine als Welshöhlen
Beitrag von: Norbert Koch am 23-02-2016, 17:58:49
Hallo Max,

freut mich, wenn diese Dokumentation zum Nachmachen inspiriert!

Und hier ein Bild der frisch gestalteten grauen Höhle (wird nach dem Trocknen noch um Einiges heller):
[attach=1]