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Thema: Diskusfische "durch Zucht" an härtere Wasserbedingungen anpassen.  (Gelesen 19426 mal)

OnkelJosch

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Offline Diskus&Koi Heribert

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Hallo,

ich hoffe mal nicht, dass die Diskussion jetzt etwas aus dem Ruder läuft.

Ditmar den besten Beweis hatte jetzt unter anderem Günter-W dargestellt:
Zitat
(6 St.) die dazu noch Elternlos aufgezogen wurden (J.Wattley´s Türkis) 14 Jahre Alt wurden..? sie sind während einem Zweiwöchigem Urlaub durch Unkenntnis meines Nachbarn leider gestorben.Sie schwammen im übrigen bei KH 6-8 und Torf Sud! Die GH war über 10. also was war da verkehrt..
Ähnliche Beobachtungen konnte ich ebenfalls machen, was eben aber auch nur funktioniert - wenn man eben auch das Wasser nicht unnötig mit Abbauprodukten / Schadstoffen belastet.

Man sollte auch nicht alles einfach an einem Wert festmachen und auch Leitungswasser wird in verschiedene Härtebereiche eingeteilt - eine Pauschalierung ist daher eher fehl am Platz.

Vergleiche: wie Käfighaltung und Raucher ebenfalls und ist wenig konkret.

Eine bitte an alle!  :-!-: versucht doch bitte sachlich zu bleiben und manche Schreibweise kommt jetzt schon am anderen Ende nicht so gut an.
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Ditmar

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Hallo Nobby .....


Ihr sagt mir immer ich brauche keine Messungen meine Diskus zeigen mir täglich ob es ihnen gut geht oder nicht.

Das ist sehr gut wenn man ein solches gutes Auge hat.
Wenn ein Diskus so feinfühlig ist wie behauptet wird zeigt er sein unwohlsein.

Dann muss man aber auch den vielen versierten Diskushaltern dieses Auge zugestehen die mit hohen kH,gH werten erfolgreich arbeiten.
Auch ein Oswald Hanke arbeitet nicht mit dem idealem Weichwasser.

Ich weiß nicht wo die Grenze ist ich denke keiner weiß dies.
Es hängt wohl noch von weiteren Parameter ab warum die exakte obere Grenze von kH , gH nicht definiert worden ist.

Hier gibt es anscheinend nur Erfahrungswerte über die seit Jahrzehnten diskutiert wird.

Dies ist auch für mich nicht ganz befriedigend als Zahlenfreak aber eben nicht zu ändern.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Robert B

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Hallo Josch,

Zitat
wenn deine/eure (so genannte/n) KH an SO4 2- , Cl- oder an PO4 2- (so genannte NKH)gebunden ist interessiert es dem Fisch einen Furtz ob die KH 6-8 oder 12 ist.
Ich verstehe nicht was du sagen willst? Meinst du die GH? Das würde aber deiner anderen Aussage bzgl. hoher GH widersprechen.

Gruß,
Robert
 

Offline Jörg Gottwald

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Hallo Günter
Zitat
kannst du mir dann einmal erklären warum bei mir Diskusfische (6 St.) die dazu noch Elternlos aufgezogen wurden (J.Wattley´s Türkis) 14 Jahre Alt wurden..? sie sind während einem Zweiwöchigem Urlaub durch Unkenntnis meines Nachbarn leider gestorben.Sie schwammen im übrigen bei KH 6-8 und Torf Sud! Die GH war über 10. also was war da verkehrt..
ich denke doch mal das hier etwas anderes faul war, denn ein gesunder Diskus stirbt nicht so einfach innnerhalb von 14 Tagen.
mfg
jörg
 

Offline Robert B

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Hallo Ditmar,

im Prinzip (von der reinen Logik her) hast du recht dass man genausogut den Gegenbeweis fordern könnte, aber ich unterstelle mal, dass es die Diskusfische es geschafft haben sich über viele Tausende von Jahren an die natürlichen Verhältnisse zu adaptieren, sodass man mit weichem Wasser zumindest nichts verkehrt macht ...

D.h. aber nicht, dass man nicht auch mit härterem Wasser Erfolge haben kann, die Frage ist halt wo ist der Optimalbereich und was ist der Toleranzbereich. Sowas könnte man nur empirisch bestimmen, aber das ist halt ziemlich aufwändig.

Ähnlich könnte/müßte man auch alle möglichen anderen Werte auf den Prüfstand stellen, z.B. pH-Wert, KH, CO2, O2, NO3, PO4, TOC, Keimzahl etc. Und dann noch die Kombination dieser und anderer Parameter wie z.B. div. Schadstoffe, Huminstoffe, etc. Das ganze wird schnell beliebig komplex. Leider!

Gruß,
Robert
 

Offline Ditmar

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Hallo Robert

Da bin ich absolut bei dir.

Wenn man dem Diskus das "gleiche" Wasser wie in ihrem natürlichem Umfeld gibt kann das kein Fehler sein.

Für mich stellt sich lediglich die Frage ist das Weichwasser bzw. der Härtegrad so relevant wie er oft dargestellt wird.

Nur dieser eindeutige Nachweis fehlt mir.

Die Erklärung das war schon immer so deswegen muss es immer so sein ist zu einfach dann würden wir immer noch auf den Bäumen leben.

Schaut euch mal die Spannbreite der Wasserwerte allein im Amazonas an in denen ein Diskus leben kann ja sogar muss.
Gruß Ditmar
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OnkelJosch

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« Letzte Änderung: 22-11-2012, 21:00:50 von OnkelJosch »
 

Offline Günter-W

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Hallo Jörg

>>>ich denke doch mal das hier etwas anderes faul war, denn ein gesunder Diskus stirbt nicht so einfach innnerhalb von 14 Tagen. <<<

Meinst du ich fahre in den Urlaub wenn etwas ,,faul,, wäre mit meinen Fischen du kannst es mir glauben das  mir ein Blick genügt um zu wissen wie es meinen Tieren geht.So etwas ist mir auch nur einmal passiert und ich fahre manches mal sogar 2-3 mal in den Urlaub und kein Fisch stirbt  mehr, wenn ich jetzt schreibe das sie die Zeit kein Futter bekommen regen sich bestimmt wieder einige auf..
LG
Günter-W
Ra

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Offline Jörg Gottwald

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Hallo Günter
der Fehler muss ja nicht automatisch bei dir liegen und ja ich gebe das zu das ich 14 Tage in Urlaub fahre und die Fische nicht füttere
mfg
jörg
 

Offline Diskus&Koi Heribert

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Hallo Josch und Robert.

Auch wenn die (so genannte NKH)gebunden ist, so ist diese als Mineral noch vorhanden -  sonst würde ja der PH-Wert ansteigen. Denke Robert weiß das auch. :zwinker:
Aber trotzdem Steht es dem Organismus zur verfügung, ob jetzt in aufnehmbarer Form! steht wiederum auf einem ganz anderen Blatt.
Grüße Heribert

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Offline Norbert Koch

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Diskusfische "durch Zucht" an härtere Wasserbedingungen anpassen.
« Antwort #26 am: 22-11-2012, 21:09:05 »
Hallo zusammen,

viele verschiedene? Ansichten. Schön!

Mich würde jetzt mal kurz interessieren, welche Wasserwerte Ihr denn so unseren schuppigen Freunden bietet?

Von Günter wissen wir es ja bereits. Ich setze es dann mal fort:
Haltung: GH 3, KH 1, pH 6,9, 29,5° Celsius
Aufzucht: GH 8, KH 2-3, pH 7-7,1, 31° Celsius
Für beide Varianten setze ich Humine zu.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Robert B

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Hallo Josch,

es gibt keine an Sulfat, Chlorid oder Phosphat gebundene KH. KH ist per Definition der Anteil der GH die an Hydrogencarbonat bzw. Carbonat gebunden ist. Wobei gebunden ja eh der falsche Begriff ist, da ist nichts gebunden, die Ionen schwirren vollkommen ungebunden im Wasser.
Aber davon mal abgesehen, weiß ich trotzdem immer noch nicht was du uns eigentlich sagen wolltest.

Gruß,
Robert
 

Offline Robert B

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Hallo Norbert,

GH ca. 10, KH ca. 1-2.

Gruß,
Robert
 

scareface63

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moin,

mich würde es viel mehr interessieren wie alt eure tiere unter verschiedenste bedingungen, geworden sind-
es wird immer viel gequatscht, empfohlen etc. in den foren,

aber über das tatsächlliche alter-welches ja auch aufschluss über einige "theorien" gibt. höre ich nix-außer vom Günter.

vor nicht allzu langer zeit hat hier jemand mal ein thread auf gemacht mit den ungefähren titel "wie alt werden eure disken"
 es kamen leider nicht viel antworten rüber.

was ich damit sagen will, mir geht in den letzten diskussionen die praxis um die aquaristik mächtig ab.
 

 

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