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Thema: Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten  (Gelesen 20962 mal)

Offline Norbert Koch

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Re:Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten
« Antwort #45 am: 02-06-2011, 12:03:36 »
Hallo Ditmar,

das ginge zwar bestimmt, ich sehe aber keinen Sinn darin, denn bei 29° Clesius erreicht man eine maximale Sättigung bei etwa 8 mg/l; und die bekomme ich mit weniger Aufwand hin. :zwinker:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Ditmar

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Re:Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten
« Antwort #46 am: 02-06-2011, 12:41:14 »
Hallo Nobby :wink:

Klar nicht für den normal Fall sonst gäbe es schon Anbieter ich dachte eher an Notfälle oder Extremsportler wie Olli.
Zum Beispiel anstelle deines Oxidators.
Die Sauerstoff Aufnahme wäre effizienter als Strömung .... und damit kämst du im Notfall schneller zur Sättigung.
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re:Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten
« Antwort #47 am: 02-06-2011, 12:53:25 »
Hallo Ditmar,

ich sehe da keinen Sinn, außer wenn man als Züchter die Fische so dicht sitzen hat dass man mit den normalen Methoden nicht mehr genug Sauerstoff rein kriegt.
Auf jeden Fall müßte sowas gut überwacht werden, denn es sind sehr wohl Übersättigungen erreichbar, theoretisch bis zum 5fachen und ich weiß nicht wie die Fische darauf reagieren würden.

Gruß,
Robert
 

scareface63

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Re:Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten
« Antwort #48 am: 02-06-2011, 12:58:17 »
moin ihr zwei beiden,

habe da auch schon drüber nachgedacht, aber ich glaube das geht technisch nicht, hatte überlegt in meinem reaktor ein zweiten zugang zu bohren und den sauerstoff über membrane rein zu pumpen...nun ist mir aber aufgefallen, dass wenn ich eine filterreinigung vornehme und wieder anpumpe, die luft im reaktor stehen bleibt, sprich du entleerst den reaktor, in diesen falle wäre sauerstoff falschgas was entlüftet werden muss..deswegen auch die entlüfterschraube.

so schließe ich daraus.
 

Offline Ditmar

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Re:Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten
« Antwort #49 am: 02-06-2011, 13:22:09 »
Hallo Robert , Rue ....  :wink:

Es war nur ein Gedanke <<< Da fällt mir gerade ein ...... >>>> und hat daher auch keinen tieferen Sinn den sonst hätten wir schon irgend einen Anbieter der den Stein der Weisen gefunden hätte.

Also Theoretisch Ja aber.......
Gruß Ditmar
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scareface63

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Re:Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten
« Antwort #50 am: 02-06-2011, 13:30:00 »
moin,

Zitat
Es war nur ein Gedanke

so schlecht ist der aber nicht...ich probier es morgen mal aus, meine co2-leitung ist zur zeit grad frei........ach weißt du was, ich mach das mal kurz und zeichne es per video auf...bis später...
 

Offline whiteeagle

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Re:Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten
« Antwort #51 am: 02-06-2011, 16:24:51 »
Hallo Ditmar,

Genau den gleichen Gedanken hatte ich bereits vor einem halben Jahr, da ich ja in der Uni meine Bakterienkulturen im Bioreaktor auch mit Sauerstoff versorge und eine möglichst hohe Sauerstoffsättigung erreichen will. Dazu bringe ich auch Sauerstoff oder einfach Umgebungsluft ein, dispergiere die Bläschen möglichst fein und verteile sie möglichst gleichmäßig usw...

Eine Übersättigung mit O2 kannst du nicht erreichen, ein mit O2 gesättigtes Wasser verdrängt automatisch den gelösten CO2 Gehalt, ob nun Oberflächenbewegung entsteht oder nicht, das ist egal... man kann nicht verschiedene Gase gleichzeitig lösen, wenn eines an der Sättigungsgrenze ist.

Und wie schon erwähnt wurde ist die Sättigungsgrenze für O2 bei unseren Beckentemperaturen sowieso nur sehr gering, diese erreicht man somit mit deutlich weniger Aufwand.
Viele Grüße,
Joe

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Offline Ditmar

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Re:Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten
« Antwort #52 am: 02-06-2011, 16:32:12 »
Hallo Joe  :wink:

Auch dir Danke das du Licht in mein altes Hirn bringst. :old02:
Ich müsste mal wieder was für meine Sauerstoffsättigung in meinem Hirn machen. :pfeifend:

Ich glaub ich schnappe mir die Töle und lauf mal durch Dorf ich glaub die Feuerwehr macht ein Spießbraten zum Vatertag. :pfeifend:
Sollte mal nachschauen ob die das Ordnungsgemäß hinbringen. :pfeifend:
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re:Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten
« Antwort #53 am: 02-06-2011, 16:38:08 »
Hallo Jens,

Zitat
Eine Übersättigung mit O2 kannst du nicht erreichen, ein mit O2 gesättigtes Wasser verdrängt automatisch den gelösten CO2 Gehalt, ob nun Oberflächenbewegung entsteht oder nicht, das ist egal... man kann nicht verschiedene Gase gleichzeitig lösen, wenn eines an der Sättigungsgrenze ist.
Sorry, aber das ist beides nicht richtig.

Gruß,
Robert
 

Offline whiteeagle

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Re:Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten
« Antwort #54 am: 02-06-2011, 16:47:03 »
Hallo Robert,

Bitte kläre uns auf, ich war eigentlich überzeugt, dass das näherungsweise stimmt. Wir reden ja vom Umgebungsdruck...
Viele Grüße,
Joe

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Offline Robert B

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Re:Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten
« Antwort #55 am: 02-06-2011, 17:28:56 »
Hallo Jens,

ich rede ebenfalls von Normaldruck.

Deine erste Aussage mit der Übersättigung wäre richtig wenn die Luft zu 100% aus Sauerstoff bestehen würde. Da sie aber nur zu ca. 1/5 daraus besteht ist der Sättigungswert von 100% reinem Sauerstoff (=Gasflasche) ca. 5x so hoch als der von Luft, also statt 8 mg/L ca. 40 mg/L. Bis an diese Grenze kann man das Wasser theoretisch übersättigen. Was in der Praxis erreichbar ist und ob und wann Problem entstehen weiß ich nicht. Ich glaube es gibt Forellenzüchter die mit leichten Übersättigungen arbeiten und ein bekannter Diskuszüchter hat das auch mal gemacht.
Übrigens auch gut besonnte und veralgte Teiche können kräftige Übersättigungen erreichen. Ähnliches kann auch für stark beleuchtete Pflanzenaquarien gelten.
Es lassen sich auch mehrere Gase gleichzeitig zu 100% Sättigung und mehr parallel in Wasser lösen. Z.B. kann man ja in Wasser mit 100% Sauerstoffsättigung, zusätzlich auch z.B. 20 mg/L CO2 lösen, was ca. einer 2000%igen Übersättigung an CO2 entspricht. Stickstoff ist selbstverständlich auch noch im Wasser gelöst.

Gruß,
Robert
 

Offline whiteeagle

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Re:Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten
« Antwort #56 am: 02-06-2011, 17:47:37 »
Hallo,

Also was feststeht ist, dass du mit technischen Maßnahmen und Nutzung von Normalluft eine Übersättigung bei Normaldruck nicht erreichst, Übersättigung entsteht in diesem Zusammenhang, wenn, dann nur durch die Photosynthese von Algen und Pflanzen, da diese das Gas quasi so fein verteilt als einzelne Moleküle abgeben, dass der Sauerstoff nicht schnell genug wieder an die Oberfläche entweichen kann. Diese Übersättigung ist allerdings nicht stabil und hält nur so lange an, wie die Photosynthese aktiv ist.
Das mit den anderen Gasen ist naja etwas doof von mir ausgedrückt, wenn du jetzt eine Gasflasche mit reinem Sauerstoff nimmst und diesen bis zur Sättigungsgrenze einbringst, verdrängst du sämtliche anderen Gase. Das Gleiche gilt für Stickstoff, würdest du Stickstoff bis zur Sättigungsgrenze in Wasser lösen wäre annähernd kein anderes Gas mehr im Wasser vorhanden.

http://www.linde-gas.de/international/web/lg/de/like35lgde.nsf/repositorybyalias/pdf_fischzuchtl/$file/Fischzucht%5B1%5D.pdf

So gesehen, hast du natürlich Recht, dass die Sättigungsgrenze für reinen Sauerstoff deutlich höher ist, stabil ist das ganze allerdings auch nicht, und ist nur durch kontinuirliche O2 Versorgung möglich, da sich sonst der O2 Partialdruck wieder dem der Umgebungsluft anpasst, und wir somit wieder die gleiche Sättigungsgrenze hätten...
Viele Grüße,
Joe

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scareface63

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Re:Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten
« Antwort #57 am: 02-06-2011, 17:47:47 »
moin,

übern reaktor funktioniert es jedenfalls nicht...wie man sieht füllt sich der reaktor mit luft bis er endgültig leer ist.


 

Offline whiteeagle

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Re:Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten
« Antwort #58 am: 02-06-2011, 17:56:19 »
Hallo Rue,

Das ist ja auch logisch, wäre so wenig "Luft" in deinem Wasser gelöst, dass sich mit dem Reaktor noch so schnell und viel Luft lösen liese, hätten deine Fische auch ein massives Atemproblem, also dass das nicht funktioniert, ist ein gutes Zeichen, alles andere wäre auch merkwürdig *g*
Viele Grüße,
Joe

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scareface63

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Re:Sauerstoff Anreicherung durch Tabletten
« Antwort #59 am: 02-06-2011, 18:16:37 »
moin Eagle,

du weiß doch, ich bin handwerkäääär und brauche den praktischen beweiß, damit ich es kapiere :zwinker:
 

 

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