Das offene Diskusforum
Wissens-Sammlung => Tipps & Tricks, Hintergrundwissen - besonders (aber nicht nur) für Anfänger => Thema gestartet von: Norbert Koch am 14-02-2011, 07:31:31
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Hallo zusammen,
im Allgemeinen gilt ja die Faustregel 50 Liter Wasser pro Diskusfisch. wenn man dann noch die üblichen 1 Liter je cm bei den Beifischen rechnet, müssten einige Becken wesentlich leerer sein.
Doch ein Überbesatz ist unter Berücksichtigung verschiedender Punkte möglich und sinnvoll. Bevor ich jetzt öffentlich gesteinigt werde: Ich stehe grundsätzlich hinter der "50 Liter-Regel"; gerade für Anfänger ist sie ein guter Anhaltspunkt.
Wer sich intensiv mit der Pflege unserer Schuppenfreunde auseinandersetzt, wird schnell merken, dass eine größere Gruppe ab 8 Tieren wesentlich homogener und friedlicher zusammenlebt, als eine kleinere Gruppe. Doch in einem 400 Liter Becken sind ja eigentlich schon 8 Tiere zu viel.
Jetzt die gute Nachricht: Es geht dennoch, eine größere Gruppe Diskusfische zu pflegen. Dabei gilt es, einige grundlegende Voraussetzungen zu schaffen, um spätere Probleme zu vermeiden:
1.) Die Mindestbeckengröße sollte 400 Liter NICHT unterschreiten; in kleineren Becken ist keine sinnvolle dauerhafte Haltung von Diskusfischen möglich!
2.) Die Filterung sollte üppig dimensioniert werden; grundsätzlich gilt: mindestens das Doppelte, wie vom Hersteller empfohlen - das gilt für die Filterleistung UND das Substrat. Der Diskus hat eine hohen Stoffwechsel und dem sollte man bei der Wasserqualität Rechnung tragen. Da wir nicht jeden Tag Wasser wechseln können (aus Kosten- und Zeitgründen), ist der erste Ansatz eine vernünftige Filterung.
3.) Regelmässige und häufige Wasserwechsel sorgen für eine gleichbleibende Wasserqualität. Neben der 50% pro Woche Faustregel gibt es unterschiedliche Ansätze; je nach Besatzdichte sollten bis zu 40% alle 2 Tage gewechselt werden. Wer häufiger Wasser wechselt, vermeidet Schwankungen der Wasserwerte.
4.) Struktur im Aquarium. Gerade bei hoher Besatzdichte sind Rückzugsmöglichkeiten und Reviergrenzen wichtig, um die Tiere nicht unnötig Stress auszusetzen. Dies erreicht man z.B. durch Holzwurzeln und / oder Bepflanzung.
5.) Beobachtet Eure Tiere genau: Bekommt jeder vom Futter? Ziehen sich einzelne Tiere zurück? Gibt es Tiere, die immer wieder "aneinander-rasseln"?
Wenn diese Punkte berücksichtigt werden, ist es durchaus möglich, größere Gruppen zu pflegen.
Ich persönlich wechsle etwa jeden 3. Tag 50% des Wassers; meinem Wechselwasser (reines Osmosewasser) setze ich Mineralien und Huminstoffe zu. Es ist IMMER in der gleichen Qualität (GH, KH, Leitwert, pH-Wert, Temperatur) verfügbar. Dies setzt eine gewisse Konsequenz voraus. Mit meiner Wasserwechselstrategie UND den 2 x 24 Liter Brutto-Filtervolumen (sera Siporax (http://www.sera.de/produkte/aquarientechnik/filtermedien/biologische-filtermedien/sera-siporax-15-mm.html) ist für 1000 Liter Aquarienwasser in den Filterkörben) ist es mir möglich in einem (brutto) 450 Liter Aquarium 10 Diskusfische und derzeit 38 Beifische (verschiedene Welsarten) zu pflegen, OHNE dass die Wasserqualität messbar beeinträchtigt wäre. Die Diskusfische leben friedlich in der Gruppe (abgesehen von diversen Gelegen, die einen gewissen Ausnahmezustand darstellen) und freuen sich bester Gesundheit. Ich werde in den nächsten Tagen sogar noch weitere Beifische (Rotkopfsalmler - die ja bekanntermassen auch gute Nitrit-/Nitrat-Indikatoren sind) dazu setzen. :o
Aber ich habe eine dringende Bitte an Euch: Wenn Ihr es nicht schafft (zeitlich oder mental) konsequent und entsprechend häufig das Wasser zu wechseln, solltet Ihr euch UNBEDINGT an die "50 Liter-Regel" halten! :lesen:
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Hallo !
ich möchte euch hier mal ein Beispiel nennen: ich halte 12 ausgewachsene Diskus in einem 150x60x60 Becken und zig Beifische und bin somit weit von der 50 ltr Regel entfernt. Ebenso habe ich Bodengrund und Pflanzen. Ich betreibe aber einen Aufwand an Filterrung der immens ist, ich habe den Tetratec EX2400, den Bio As 2005/3 und einen separaten biologischen Nitratfilter mit 8 ltr Filtervolumen. Dazu wechsele ich immer
ein "bisschen" Wasser mit der Merlin die dann stundenlang läuft.
mfg
jörg
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Hallo Jörg , Nobby
So unterschiedlich können die Einschätzungen sein.
Mein 540Liter Becken Brutto hat die selben Abmessungen wie Jörg sein Becken.
Trotzdem habe ich mit 8 Scheiben und ein paar Beifischen ( siehe Signatur ) schon das Gefühl das ich mich im Grenzbereich bewege.
Trotz 60 - 70% Wasserwechsel pro Woche und einer Eheim 2080 ProIII.
Daher halte ich die 50Liter Regel eher als Untergrenze sonst wird der Aufwand einfach zu groß wie ihr ja auch mit eurer Disziplin bzw Technik belegt.
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Hallo,
ich bin für mehr als 50 Liter ;) einfach weil mir das Becken sonst so vollgestopft ist.
Grüße
Daniel
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Hallo,
auch ich halte mich an die 50 ltr. Regel. In meinem Trigon 350 schwimme 6 Diskus. Dazu habe ich aber noch 20 Rotmäuler, 10 Sterbais und 8 L-Welse. und div. Garnelen (11 Amano und ?? Red Fire(werden gefressen)). Das alles läuft seit knapp 2 Jahren . Gefiltert wird nur mit dem Serien-Innenfilter. Wasserwechsel direkt aus der Leitung 1 x die Woche 50%. Filtergrobreinigung alle 2 Monate.
Das Becken ist im letzten Halbjahr zweimal (ohne Verluste) umgezogen.
Tatsächlich sähe das Becken aber m. E. mit nur zwei Diskus wohl besser aus, es ist ziemlich diskusvoll. Andersherum vertragen sich die sechs zur Zeit prima, ab und zu gibts mal für/von jedem son Stupser (Ich habe manchmal den Eindruck, dass das freundschaftlich ist :laugh:) und dann warten wieder alle aufs Futter, das sie aber gemeinsam ohne grosse Kämpfe vernichten. Also die Tiere fühlen sich wohl, noch mehr Diskus im Becken könnte ich mir aber nicht vorstellen
Gruß Götz
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Moin moin,
mit eine richtige Filterkonzept ist es heutzutage garnkein Proplem 10L pro Ausgewachsene und 5L pro heranwachsene Diskus auf zuziehen und zu pflegen. Das geht nicht mit Topffilter.
Nur Optisch gesehen finde ich 100L pro Diskus schöner.
gruß Tu
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Hallo zusammen,
keine Frage: Ein großes Becken hat was; allerdings kann sich nicht jeder sowas aufstellen; oftmals gibt es bauliche Hindernisse (Deckenlast) und / oder finanzielle Unwägbarkeiten - und dann gibt es in einigen Haushalten auch noch einen "Aufpasser", der / die darauf achtet, dass nicht Unsummen ins Hobby fließen.
Für all diejenigen sind meine Tipps gedacht.
Wenn ich könnte, wie ich wollte, hätte ich auch ein 3000 Liter Becken mit etwa 20 Tieren... :sweet:
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Hallo Tu
mit eine richtige Filterkonzept ist es heutzutage garnkein Proplem 10L pro Ausgewachsene
ich muss vor so einer Selbtüberschätzung warnen, denn Technik ist nicht alles. Es gibt genug Leute die meinen Nitratsei das Mass aller Dinge und wenn ich das reduziere dann habe ich gewonnen,
dem ist aber nicht so! So "rutschen" durch den Filter zuviele Schadstoffe die tagtäglich anfallen und summieren sich auf, nur die kann ich nicht so einfach messen. Ich habe schon mehrfach in Foren darauf hingewiesen das dies nicht so einfach ist und das man hier mal jemand fragen sollte der mit solchen Dinge tagtäglich zu tun hat, z.b. einen Klärwerksmeister. Allerdings will man das nicht hören
mfg
jörg
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Hallo Jörg,
da muß ich Dir vollkommen recht geben. Dass sind die, die meinen der wöchentliche Ww sei Quatsch usw. Da kenne ich auch ein paar. Die meinen dann mit Ihren Nitratfiltern alles im Griff zu haben.
Dem ist bestimmt nicht so.
Ansonsten habe ich auch einen leichten Überbesatz und achte sehr auf meine Ph-Werte und Kh-Werte. Im Moment fahre ich auch mit kleineren aber öfteren Ww besser. Es bleiben einfach die Wert stabiler.
Aber wenn man dann in Urlaub fährt, da geht es dann los. Da habe ich immer etwas Angst.
Gruß
Uli
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Hi Jörg,
dabei meine ich nicht den Nitratfilter. IMO braucht man ihn garnicht. Ich rede von richtig Filtern.
Hier mal nen Beispiel von Besatzdichte. http://www.youtube.com/user/alexpiwo#p/u/2/iFInXYVxobk
Ich selber habe bist vor kurzem noch 12 Diskus von 10 cm in 150L Brutto mit 6 fütterung am Tag und das nur mit der Eheim 2080, trotzdem wachsen die kleinen wie verückt und seit fast 5 Monaten bei mir nicht einmal standen die dunkel. mit andere Filterkonzept hätte ich nicht mal jedentag WW machen müssen.
gruß Tu
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Hallo Tu,
ich kenne Alexander recht gut und deswegen verstehe ich den Vergleich nicht. Evt. erkundigst du dich mal, wie Alexander filtert und Wasser wechselt.
mfg
jörg
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Hallo Jörg,
ich habe garnichts verglichen oder wo steht was von einen vergleich?, lediglich gesagt, dass es auch geht mit eine hoher Besatz Dichte, wenn man eine Filterkonzept hat. Piwo filtert doch auch oder hat er Zauberwasser?
Eine hohe Besatz dichte haben auch noch viele andere nicht nur Piwo.
Und wie vorher geschrieben habe ich selber Erfahrung mit hoher Besatz und was soll ich sagen, es klappt.
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Hallo Tu,
bei dem Video sehe ich aber sehr viel Streifen bei den Disken und auch eine beschleunigte Atmung.
Für mich sieht das nicht so nach "Ideal" Verhältnissen aus.
Ich kann mich natürl auch täuschen
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Hallo Tu
ich denke mal das du keine Ahnung hast wie Alexander arbeitet, denn um seine "Filterkonzepte" auf den normalen Aquarianer zu übertragen dazu bedarf es mehr wie ein Filter mehr oder so
mfg
jörg
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Hi Karin, die Atmung kommt daher, weil die kurz davor gefüttert wurden( steht unter dem Video) Bei diskus die noch recht jung sind, zeigen die schneller streiffen wie Ausgewachsene die sollen da gerade mal 7 Monaten sein.
Hi Jörg, ich kenne Piwo nicht persönlich aber ich weiß durch Bücher, Aquarianer, und I-net wie er Filtert aber lassen wir das mal weg. Ich vergleiche nicht du bist der jenige der immer vergleichen tut.
Du beschränkst dich immer auf ein Filter Teil ,Nitratfilter, noch ein Filter usw.
Ich reden von einen Konzept dazu gehört Richtiges Qualitatives Futter mit Ideale Eiweiß zu Fettverhältnis, dass nicht im ganzen Becken verteilt ist, großvolumiges Filter, richtiges Wasser zirkulation sodas das Futter nicht im Filterlandet und und und.
Wieso willst du mir einreden das es nicht klappt? Will nur sagen, dass es geht, wie gesagt finde ich es sogar besser wenn man 100L Pro Diskus rechnet. Nochmal aus eigener Erfahrung
12 Diskus Babys in 150L Brutto das heiß ca 120-130L Netto. Also 10L pro Fisch
von 7.11.1010 bis 19.01.1011 jetz schwimmen die in 280L Becken muss ich weniger WW machen.
6 mal am Tag gefüttert. Mit nur ein Topffilter. Hätte ich Platz für nen Filterbecken mit autovorfilter und nur 2 mal am Tag gefüttert hätte ich locker noch 20 Diskus dazu problemlos hoch ziehen können.
Hier paar vorher nachher Fotos.
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Hallo, :wink:
Es spielt sicherlich auch die Größe des Beckens eine Rolle. In unserem ersten Diskusbecken sind halbwüchsige Diskus eingezogen. Es waren 11 Stück in einem 500 Liter Becken. Nach einem Jahr waren die Tiere super groß geworden. Das Becken sah irgendwie überfüllt aus. Heute leben sie mit einigen der Nachzuchten in einem 1000 Liter Becken. Insgesamt sind es 21 Diskus auf 1000 Liter. Die " Kleinen " haben in den 16 Monaten ordentlich zugelegt und fast die Größe von den Alten erreicht. Durch das größere Volumen sieht das Becken aber nicht überfüllt aus.
Ich finde es erstaunlich, dass der Besatz in den Becken so unterschiedlich wirkt. Sowohl im 500er, wie auch im 1000er hatte ich die 50 Liter Regel eingehalten. :fish01:
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Hallo Tom .....
Das meine ich auch Züchten ist das eine da kann man mit Technik und Disziplin einiges machen.
Wohlbefinden bzw. Artgerecht ist für mich was anderes.
Daher habe ich vollsten Respekt vor Tom der auch diesen Aspekt selbst bei der Züchtung nicht außer acht läßt. :supi: :supi:
Er könnte auch wesentlich effizienter Züchten und macht es den Tieren zuliebe nicht. :hearts: :hearts: :hearts:
Sicher läßt sich diese Überbelegung nicht immer vermeiden aber es sollte eine Ausnahme sein und nicht die Regel.
Wenn ich mit züchten Kohle machen will haben manche eben einen anderen Bezug zum Tier als wenn jemand der Natur so nah wie möglich sein will.
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Hallo Tu,
ich möchte dir gar nicht einreden, doch wir haben uns vorher auf die Filtertechnik beschränkt und somit lag die Fragestellung klar. Ich möchte auch nichts weiteres zu deinem "Filterkonzept" sagen wie du es nennst,
mache das mit dir klar.
mfg
jörg
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Hallo Freunde,
ich will damit nur Nobby unterstützen in der Aussage, dass es mit nem Überbesatz auch fünktioniert!
Ich habe auch noch nen 1000L Becken mit nem 240L Filterbecken also 1240L Brutto wo nur 16 Diskus von 15-17 cm schwimmen.
Bin sogar der Meinung, dass 10 Diskus in dem Becken besser wäre.
Lg Tu
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Hallo zusammen,
ich wollte hier keinen Glaubenskrieg anzetteln; ich wollte lediglich Möglichkeiten nennen, die es zulassen, von der "50 Liter-Regel" abzuweichen.
@Tu,
Du hast da leider ein Extrembeispiel verwendet, dessen Durchführung / Nachahmung ich zum Wohle der Tiere nicht gut heißen kann. 10 Liter pro Tier sind definitiv zu wenig! Egal wie man es dreht und wendet. Du darfst auch die Zucht / Hälterung zum Verkauf nicht mit der normalen Haltung durcheinander bringen; in Zuchtbecken oder Verkaufsbecken mag das gerade nich tolerabel sein...
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ich wollte lediglich Möglichkeiten nennen, die es zulassen, von der "50 Liter-Regel" abzuweichen.
hallo,
dann erzähle ich dir mal von meinem ersten besatz im 2000 liter becken. 10 diskus und es haben sich 5 paar gefunden, welche immer zeitgleich nach dem ww abgelaicht haben. da haben nichteinmal die 2000 liter gereicht.
da ist z.b. bock nr1. welcher ganz rechts gelaicht hat 270cm durchs becken geschossen nur um bock nr2. welcher ganz links gewohnt hat eine auf den detz zu geben auf dem rückweg hat er noch die anderen drei aufgemischt. dann hat das gezanke in der mitte angefangen usw. usw. jetzt stelle ich mir die 10 diskus in dieser konstelation in einem 500 liter becken vor, dann gute nacht.
wenn ich die möglichkeit nicht habe ein ausreichend großes becken zu stellen ( 300 liter ist für mich nicht ausreichend da es sicher kein spass macht wenn nach 120 cm der lebensraum zu ende ist) dann schaffe ich mir die gelegenheit oder ich nehme andere fische. ich kann auch keine 10 ausgewachsene kois in 5000 liter setzen über jahre.
gegen übergangslösungen sage ich nichts aber auf dauer soll es den fischen auch spass machen.
ich halte es bei mir mit der 100er regel
gruß
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Hallo Ben,
wir wissen jetzt alle, dass Du ein großes Becken hast und das freut uns auch für Dich; andere haben nunmal nicht den Platz und / oder das Geld dafür und dann geht es eben auch unter 100 Litern. :zwinker:
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Hallo Nobby,
ich habe deinen Bericht umgestzt, und alle meine Diskus in ein Becken 430l Becken gesetzt . Es sind nun 13 an der Zahl.
Habe ja berichtet das ich 5 in einem 300l Becken hatte. Diese waren 14Tage darin mit den gleichen Bedingungen (Wasser, Filter, Bodergrund) wie sie jetzt auch sind und es muß für die 5 die Hölle gewesen sein. Dunkel ,scheu, Fressunlust.
Nach dem Umsetzen haben sie sich innerhalb von maximal 1-2 Stunden so toll erholt das ich deine Meinung nur bestätigen kann. Sie zeigen die schönsten Farben sind neugierig haben richtig Hunger
und sogar der Prügelknabe hat Mut und schwimmt mit den anderen mit was vorher nie der Fall war.
Je mehr Scheiben umso besser für alle. Aber ich wechsle jeden Tag ca. 30l Wasser und auch den Boden sauge ich täglich ab.
Also es stimmt was Du schreibst ich kann es aus eigener Erfahrung nur bestätigen.
Gruß Ralf