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Mein 720 Liter Aquarium ohne Diskus

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robert32:
Hallo Ditmar,

danke für deine ehrlichen Worte.

Meine Altum sind leider nicht parafrei gezogen worden, insofern ist das Risiko einer Gefährdung für die Diskus bei einer Vergesellschaftung sicher nicht zu vernachlässigen.

Mittlerweile haben die Altum eine stattliche Größe erreicht, wenn auch nicht gemessen schätze ich im Schnitt gut 25cm Höhe, wobei es in der Gruppe durchaus Unterschiede gibt.
Gestern konnte ich das erste Mal beobachten, wie das größte Tier (ich gehe davon aus, dass es ein Männchen ist, vorgewachsen, sehr dominant) das rechte Beckendrittel für sich allein beansprucht hat.
Geduldet bis bedrängt wurde nur das kleinste Tier der Gruppe. Daher vermute ich, dass zumindest beide Geschlechter vertreten sind.
Das Große Tier hat dann tatsächlich die Oberfläche einer Wurzel geputzt.
Das Ganze hat sich dann aufgelöst, weil das kleinere Tier offenbar nicht wusste was nun zu tun ist und zurück in die Gruppe geschwommen ist.
Ich denke, ich darf gespannt sein, was sich in nächster Zeit noch so tut  :applaus2:

Insgesamt gehe ich, gemessen am Verhalten der einzelnen Tiere, von einer Geschlechterverteilung von 4:2 oder 3:3 aus.

Ich habe gelesen, dass du durchaus mit Augenmaß die Gruppe der Altum zahlenmäßig kleiner gewählt hast, als die Diskus.
Das würde für mich bedeuten, dass ich mindestens sieben Diskus einsetzen müsste.
Dazu käme, dass die Diskus mindestens 15cm haben müssten, um den Altum körperlich nicht völlig unterlegen zu sein. Da ich kein weiteres Aquarium habe, in dem ich die Altum zeitweise adäquat zwischenhältern könnte, bis sich eine Gruppe Diskus eingelebt hat, hätten die Altum klar Heimvorteil.

Im Grunde könnte ich keinen einzigen deiner Tipps wirklich befolgen.
D.h. die Sache steht unter keinem guten Stern.

Optional müsste ich, wenn ich es richtig machen wollte, komplett bei null starten und zwar mit komplett parafreien Tieren.
Ich glaube nicht, dass ich bereit bin diesen Schritt zu gehen, vor Allem, weil ich mich nur ungern und ohne Not von meinen Altum trennen wollte, obwohl es reichlich Interessenten im Umfeld gibt.

Am Ende wüsste ich noch nicht einmal, ob es mir in dieser Beckengröße subjektiv zu voll wäre mit insgesamt dann 11-12 großen Tieren plus Beibesatz.

Mir war zu den Altum selbst die Gruppe aus 10 Fahnenkirschflecksalmlern irgendwie zu viel.

Bei aller Vernunft fällt es doch manchmal schwer der Versuchung zu widerstehen. Gerade weil es so viele Schöne Farbschläge gibt.

Welche Erfahrungen hast du denn 1986 mit der Kombination gemacht?
Bei dem aktuellen Aufbau scheit es ja seit Jahren problemlos zu funktionieren.

Norbert Koch:
Hallo Robert,

es gäbe noch eine Option (zumal Dir naturnahe Farbschläge ja eh ganz gut gefallen): In diesen Tagen beginnt die Wildfang-Saison 2014/2015.

Wenn es nicht gerade kräftig rote Cuipeua, Royal, Tefé oder Blaukopfheckel sein sollen, wärst Du bei der Abnahme einer kompletten Box bei einem der empfehlenswerten Importeure in der Lage 9 Tiere mit etwa 15 cm für einen fairen Preis zu Deinen Altum zu vergesellschaften, die:
a) Robust und selbstbewusst genug für die Gesellschaft der Segelflosser wären und
b) auch ggf. mit Parasiten ganz gut zurecht kämen.

Ich will Dich jetzt beileibe nicht auf Biegen und Brechen in Richtung Diskus schieben, sondern lediglich eine weitere Möglichkeit darlegen.

Wäre ich an Deiner Stelle würde ich jedoch - gerade wegen Deiner heutigen Beobachtung - das "Projekt Diskus" für ein Jahr nach hinten schieben und versuchen, ob es in diesem Winter was mit Altum-Nachwuchs gibt. Die Jahreszeit würde passen und bei Deiner Erfahrung sollte es bezüglich der Wasserwerte und mit geeignetem (Lebend-)futter durchaus gelingen. Und derzeit besteht eine große Nachfrage nach Altum. U.U. kannst Du mit Günter, Thomas oder einem anderen Diskusfreund zusammen auch für parafreie Altum sorgen.

Möglichkeiten gibt es genügend...

robert32:
Hallo Norbert,

interessante Anregung.
Bei Deister Aquaristik in Barsinghausen sitzen aktuell Symphysodon aequifascitus discus alenquer semi royal WF in einer schönen Größe von 16cm. Preislich kenne ich mich auf diesem Gebiet nicht aus aber das Angebot klingt für mich fair.
Sollte der Link hier nicht zulässig sein, bitte ich, ihn zu löschen:
http://www.deister-aquaristik.de/start.html
Bilder der geannten Tiere sind im Stock zu finden. Für mich sehen die Diskus fantastisch aus.

Auf der anderen Seite hast du natürlich recht, was meine Altum betrifft und es wäre der absolute Knaller, wenn mich meine Altum mit Fortpflanzungsaktivitäten erfreuen würden.
Auf die Idee, etwaige Larven parafrei zu machen ist einer der von dir genannten Diskuszüchter schon gekommen und ich halte das sogar für besser, als die Tiere selbst aufzuziehen.
Der erforderliche Aufwand ist doch erheblich, wenn etwas vernünftiges dabei herauskommen soll. Dazu müsste ich sicherlich ein Aquarium von mindestens 100x60x60cm aufstellen.

Im Grunde hab ich ja auch keine Eile und der Blick in mein Aquarium erfreut mich jeden Tag.

Ditmar:
Hallo Robert


--- Zitat von: Robert ---Welche Erfahrungen hast du denn 1986 mit der Kombination gemacht
--- Ende Zitat ---
Die Orinoco Altum waren WF die Diskus RT Nachzuchten und parafrei was ist das denn.

Die Altum waren robust aber die Diskus hatten sich wohl was von den Altum eingefangen.
Es hat Monate gedauert bis ich die Diskus im Griff hatte und sicherlich auch einiges mangels Erfahrung an Fehler gemacht.
Irgendwann nach ca. zwei Jahren hatte ich den gesamten Bestand an einen befreundeten Rechtsanwalt verkauft.
Sein Becken war doppelt so groß also beste Bedingungen.
Beruflich und meine Wettbewerbe in ganz Europa ließen eine angemessene Pflege dieser schönen Tiere nicht mehr zu.
Aber bereits damals wusste ich "Wenn ich einmal mehr Zeit habe fange ich nocheinmal mit diesen edlen Tieren an.
Aquaristik betrieb ich zwar weiter aber eben auf wesentlich kleinerer Flamme.
2006 lief mein selbstgebautes 150 x 60 x 60 Becken immer noch.
Ich sah zum erstenmal bunte Diskus und die musste haben.
Also Becken neu einrichten und 7 Diskus konnten einziehen.

Ende 2010 reifte dann der Gedanke an mein neues Traumbecken nach 30 Jahren meines alten Becken.
Darüber gibt es eine sehr sehr lange Doku.


--- Zitat von: Robert ---Bei dem aktuellen Aufbau scheit es ja seit Jahren problemlos zu funktionieren
--- Ende Zitat ---
Aus der mittlerweile gewonnen Erfahrung und mit der fürsorglichen Hilfe vor allem von Günter Wagenbrenner konnte ich meinen alten Traumbesatz wieder aufnehmen.
Dieses mal sollten es naturnahe Diskus sein und vor allem parafreie Orinoco Altum.
Meine alten vier bunten Diskus gingen Bayern und bekamen ein schönes neues Zuhause.
Drei RT wollte ich nicht abgeben behielt sie also.
Nun kamen noch vier parafreie Diskus von Oswald Hanke hinzu.
Vorher lernte ich Günter kennen und er bot mir an fünf junge parafreie Orinoco Altum aus seiner eigenen F1 Zucht aus der Sigrid und Linke Linie heran zu ziehen und auf mein Wasser ab zu stimmen.
Dafür gilt ihm noch heute mein größter Respekt.
Denn das ist ganz sicher nicht selbstverständlich.
Nach dem Aufbau des neuen Traumbecken ( Signatur ) und Eingewöhnung der 7 Diskus konnten nun die halbjährigen Orinoco Altum einziehen.

Und richtig es läuft nun schon Jahre völlig problemlos mit der Vergesellschaftung dieser beiden edelsten Tiere aus dem Amazonas.

Eine gute Planung die auch ruhig eine Monate dauern darf , dazu konsequentes umsetzen eigener gewonnener Erfahrung mit der Hilfe von vertrauenswürdigen Fachleuten führt fast zwangsläufig zum Erfolg.

Das Ergebnis ist dann dies.
[ Gäste dürfen Dateianhänge nicht ansehen ]
Eine wahre Harmonie unter Freunden.

Norbert Koch:
Hallo Robert,

für gesunde Tiere - und nicht's anderes erwarte ich von den Fröhlichs bzw. so habe ich sie kennen- und schätzengelernt - ist das ein fairer Preis.

Bei uns gibt es (bis auf sehr wenige Ausnahmen von Links zu Seiten, die hier nicht genannt werden möchten) keinerlei Reglementierungen, so lange sie sachdienlich sind.

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