Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Parafrei => Thema gestartet von: Kosmo83 am 04-01-2011, 21:27:55
-
Hi,
sagt mal, wie könnte man eine Züchtergemeinschaft aufbauen/etablieren.
Beispiel, ich möchte mich auf die gepunkteten spezialisieren. Das heißt aber auch, dass man im Idealfall Neuverpaarungen bis zu 2 Jahre aufzieht.
Nehmen wir mal an, es sind 200 Diskus, die nach selektion (Bauchrutscher, Deformationen) übrig bleiben, nur wer hat soviel platz, dass man diese Tiere bei sich schwimmen lassen kann ?
Auch wenn nicht alle Tiere für die Zucht (das werden die wenigsten sein) nutzen kann, so ist es interessant, wie die nachkommen ausfärben, wie sie sich entwickeln um nachher abschätzen zu können, wie sich weitere Verpaarungen entwickeln könnten.
Also wenn man in einer Zuchtanlage, mit guter Filterung 20 l pro Fisch annehmen, bei einem ausgewachsenen Diskus, dann sind das 4000 l die man mindestens braucht, und das ist eher knapp. Und dabei hat man nur EINE Brut. Die kreuzverpaarungen hat man garnicht damit abgedeckt.
Also müsste man im Grunde hingehen, und seine Tiere verteilen, dass diese bei anderen aufgezogen werden, man aber sich auch noch die Zuchttiere wieder raussuchen kann.
Und da sehe ich die Krux...
-
hi Chris,
wie stellst du dir das vor?
1. Aufzucht ist kostspielig und Zeit intensiv und dann kommst du und willst die Besten Tiere wieder mitnehmen?
2. Der eine zieht die Tiere besser der andere schlechter auf, so könnte gute Gene untergehen.
3. Wenn du eine Brut sofort aufteilst, hast du nicht die möglichkeit alle Tier aufzuziehen, kannst du schlecht Aussortieren.
4. Durch solche tausch Handel, kann man sich böse Krankheiten einschleppen.
-
Tu,
ich hab nicht gesagt, dass es einfach ist.
Beispiel (wie es in einer Perfekten Welt funktionieren könnte):
- Ein Wurf wird in 3 oder 4 Teile aufgeteilt
- Alle ziehen die Tiere nach bestem Wissen und Gewissen groß
- der Züchter dieses Wurfes darf sich vor dem Verkauf Tiere raussuchen
- Nach dieser letzten Selektion dürfen alle ihre Fische verkaufen
So hat jeder eine Finanzielle Komponente (nach dem Verkauf der Fische), außerdem haben ja die Aufzieher ebenfalls die Möglichkeit, sich die zweitbesten rauszusuchen. Vielleicht hätten sie sonst garnicht die Möglichkeit solche Verpaarungen selber zu machen.
Das ist die Perfekte Welt
Nun unsere Welt
Nach dem Aufteilen vertickt der eine die Tiere nachdem sie eine Größe von 5 cm erreicht haben (oder falls er sie in der Größe bekommt) sofort ALLE, er hat die Tiere ja um sonst bekommen, brauchte die Eltern nicht kaufen und hat mit den ersten Wochen auch nix zu tun. Offiziell sind ihm natürlich alle Tiere eingegangen.
Der andere selektiert vor der letzten Selektion die besten Tiere für SICH und gibt dem Trottel, der seine Brut aufgeteilt hat nur noch die B oder C Ware zu sehen.
Und der letzte lässt garnicht mehr von sich hören.
So schauts doch aus.
-
Chris,
wie ist es den wenn ich dir ein Teil von nem Brut gebe, du ziehst die Fische 1,5 Jahre auf. Würdest du mir die Besten wieder geben?
Leider ist es doch so, dass kaum einer den anderen was gönnt. Neid und Gier sind immer da.
Aber durch die Tauscherei hast du letzendlich doch genau soviele Fische.
z.b ich geb dir nen Brut, du gibst mir nen Brut, der 3. gibt mir nen Brut. Nun hab ich wieder soviele Fische wie vorher.?
-
Tu,
wenn ich beispielsweise nachdem diese Aufzucht gelaufen ist, und ich würde Pidgeon Blood für die Aufzucht kriegen, so würden mich da die Besten Tiere nichtmal interessieren, weil mich Pidgeon nicht interessieren.
-
Hi Chris,
war nur nen Beispiel ;) und dabei war Pigeon nicht gemeint. Ich allerdings würde bei nem Zuchtanlage so groß Planen, dass ich mindestens zwei komplete Gehege aufziehen kann. Leider wird meine Anlage erst in 2 Jahren stehen, wenn ich mein Haus gebaut habe. Mein Zucht ziel ist etwas anders als deine, aber du würdest die Nachtzucht mit Handkuss annehmen ;)
Trotzdem wünsch ich dir, dass dein vorhaben klappt, bin nämlich schon gespannt wie deine ersten Nachtzuchten werden.
-
Tu, mal sehen ob ich deine mit Handkuss nehme ;) meine Ansprüche wachsen auch von Tag zu Tag :P Aber ich bin gespannt.
Prinzipiell lesen wir die selben Bücher, fragt sich, wer jetzt noch das bessere Händchen hat :P
Ja, ich gebe dir auch recht, dass man garnicht groß genug planen/bauen kann. Nur muss ich aktuell mit wenig auskommen, da bleibt entweder warten und die anderen machen lassen, oder jonglieren ;)
Ich bau mir also erstmal einen kleinen Zuchtstamm auf, damit ich später mal etwas mehr in die Trickkiste greifen kann.
Ein freundschaftlicher, züchterischer Wettstreit wäre natürlich auch was nettes ;) Wir können ja in 2 Jahren vergleichen ;)
Aber Tu ;) da ich sowieso misstrauisch bin, und unsere Welt von der perfekten Welt sooooooo weit abweicht geb ich eh nix ab, außer ich habs für mich bereits ausselektiert :P
-
Hallo Jungs,
hier mal meine Meinung:
Es wird nicht funktionieren. Es ist nicht gewährleistet, dass die abgegebenen Fische gut gepflegt und gefüttert werden und / oder nicht erkranken oder sterben - ohne jemandem schlecht zu wollen; Shit happens. Wie Tu schon sagte, Du könntest Dir nach 2 Jahren sonstwas in die Anlage holen.
Deine Idee lässt sich eigentlich nur durch die Verpaarung ausgewachsen gekaufter und ausgesuchter Tiere in einer großen Anlage realisieren. Die kollektive Zucht klappt noch nicht mal in Vereinen und da "kennt" man sich.
Außerdem frage ich mich, welche Ziele Du (Chris) verfolgen möchtest. Geht es Dir um Erbfestigkeit? Dann könntest Du von vertrauenswürdigen Züchtern adulte Tiere aus der 3. oder 4. Generation erwerben. Willst Du neue Farbschläge schaffen führt kein Weg an einer großen Anlage vorbei.
Was evtl. realisierbar wäre, wäre ein Zuchtpool, bei dem alle Züchter erfasst werden, die sich bereit erklären, jeweils 10 Tiere eines Wurfes für die Kollegen zurückzuhalten, bis sie 2 Jahre alt sind; besteht dann kein Interesse, werden die Tiere normal abverkauft. Aber auch das wird wohl schwierig umzusetzen sein...
-
Für alle mal ein Beispiel (insbesondere für die, welche noch nicht regelmäßig gezogen haben):
Ich habe früher auch in Standartwürfeln gezogen, da sie diverse Vorteile boten. Heute würde ich das nicht mehr tun. Entweder harmonieren Paare und pflegen super, oder ich lass es mit dem Paar. Die Enge des Würfels hatte viele gute Gründe. Aber auch viele Nachteile. Die Beschreibung würde hier zu weit führen.
Also, ein Zuchtwürfel 125 Liter
Durchschnittsgelege mit geschätzten 100 Jungen.
Nach spätestens 4 Wochen Übersiedlung der Jungen in ein mind. 300 Literbecken
Aufteilung der Jungen nach weiteren 4 Wochen in 2 mindestens 300 Literbecken.
Wir sprechen dann 4 Wochen weiter von Tieren in einer Größe von 5 cm.
Nun muss entweder abgegeben werden, oder die Jungen müssen erneut aufteilt werden.
Wie sieht es bis dahin aus?:
Im Zuchtwürfel jeden Tag bis zu 10malige Fütterung. Das heißt mehrfach am Tag absaugen und jeden Tag mindestens einen großen Wasserwechsel.
Bei den Aufzuchtsbecken erfolgt eine Fütterung von mindestens 5 Einheiten pro Tag. Absaugen, Wasserwechsel.
Neben den Becken muss eine ausreichend dimensionierte Filteranlage vorhanden sein. Eine Osmoseanlage. Zubehör.
Frage: Wer kann ein großes Haltungsbecken für erwachsene Tiere, einen Zuchtwürfel, mindestens 2 x 300 Liter und am besten noch ein großes Reservebecken aufstellen, wenn man die Jungen nicht los wird?
Kosten:
In einem 300er Becken versieht eine 200 Watt. Heizung ihren Dienst. Sie ist bei guter Beckenisolierung ca. 15 Stunden (eher mehr) in Betrieb. Bei einem durchschn. Strompreis on 0,20 € pro KW belaufen sich die Stromkosten eines Beckens auf ca. 0,60€ täglich. Dazu die Kosten der Beleuchtung, des Wassers und des Futters. Somit belaufen sich die Kosten für ein Becken auf geschätzte 2€ täglich.
Macht somit 60 Euro monatlich. 120€ bei 2 Becken. Dazu das Hälterungsbecken der Eltern. Der enorme Arbeits- und Pflegeaufwand, die Anschaffungskosten der Anlage, all diese Dinge sind da noch nicht berücksichtigt.
Eine solche, kleine Anlage verursacht also bis zur Verkaufsgröße allein an laufenden Kosten von schnell mal 350 – 400 Euro. Diese Kosten steigen mit jedem Tag, an dem die Jungen nicht verkauft werden können.
Nur absolute Top- Tiere von Leuten, die einen entsprechenden Ruf genießen, werden von Großhändlern komplett abgenommen, In der Regel erfolgt die mühsame Veräußerung an Privatleute. Dass kann durchaus schon mal 6 Monate dauern. Insbesondere, wenn der Wurf nur durchschnittliche Qualität aufweiset. Diskusfische zur Ablage und zum Schlupf zu bewegen ist nicht die Kunst. Die Kunst zeigt sich in einer guten Aufzucht!
Das Beispiel soll verdeutlichen, dass man mal nicht eben ein paar Junge macht, selektiert und neu ansetzt. Wenn eine züchterische Zusammenarbeit geplant und gewünscht wird, dann wird sich das aus angeführten Gründen nur von einer kleinen Gemeinschaft durchführen lassen. In einem Tagebuch kann das ganze Forum daran teilhaben. Großangelegte Zusammenarbeit wird nicht möglich sein.
Ein solches Projekt muss detailliert geplant werden. Das würde den Rahmen eines Forums sprengen und müsste von den Leuten, die aufgrund o.a. Gründe dazu in der Lage sind, zunächst persönlich an einem Tisch ausgearbeitet werden.
Grüße,
Mike
-
Mike,
danke für deine Ausführungen, sicher kann man an der einen oder anderen Ecke noch Geld sparen, zu werde ich die Heizung über den Warmwasser-Kreislauf gestalten und die Wasserwechsel automatisch durch Brunnenwasser. Das sind aber nur finanzielle Einsparmöglichkeiten, der Pflegeaufwand bleibt immernoch der selbe und das Platzbedürfniss auch.
Hier auch mal eine Skizze meiner geplanten Zuchtanlage. Neben diesem Tower (der wahrscheinlich durch die Höhe von 3x 300 auf 2x 300 reduziert wird) sind noch ein 660l Becken und ein 425l Becken da, die für die Elterntiere bzw Nachzuchten die weiter im eigenen Besitz bleiben sollen.
Damit werde ich wahrscheinlich immernoch am untersten Ende der Platzmöglichkeiten sein, aber mehr geht leider nicht. Somit ist die Anzahl der Bruten auch schon drastisch eingeschränkt ;)
-
Hallo Chris,
wenn ich deine Skizze sehe dann kenne ich den Unterschied zwischen Theorie und Praxis. :jump: :jump: :jump: :jump: :jump: :jump: :jump:
mfg
jörg
-
Jörg :P
ich hab auch schon etwas nachgebessert :P nur nicht auf der Skizze :P
So bekommt jedes Becken seine eigene Zuleitung und seinen eigenen Ablauf und fließen erst im Filterbecken zusammen, wenn du das meinst.
Konstruktive Kritik nehm ich auch gern an, wenn noch jemand Anregungen hat, gerne.
-
Hallo Chris,
hast du schon mal daran gedacht da du fürs Züchten und für die Aufzucht ganz verschiedene Wasserwerte brauchst. Auch sollte in Zuchtbecken das Wasser nicht gerade wie in einem Gebirgsbach fliessen. Aber du machst das schon :joke: :joke: :joke: :joke: :joke:
mfg
jörg
-
Jörg, ob man wirklich andere Wasserwerte braucht, wird sich zeigen, ob die Theorie stimmt, in normalen Wasser aufgewachsen poppen und repoduzieren auch in normalen Wasser.
Einer der Gründe, warum die Becken ja in der weiteren Planung einzeln angeschlossen sind, so kann ich den Zuchtteil abkoppel und über Luftheber Filtern, sobald die Eier gelegt sind, kann man dann wieder langsam ankoppeln.
Dieser Aspekt ist mir beim erstellen der Skizze entfallen, wird aber nun berücksichtigt
-
Hallo Chris!!!
Deine Wasseraufbereitung 200l ist wohl ein wenig klein ausgefallen.
Denn wenn alle Becken voll besetzt sind brauchst du täglich erheblich mehr Wasser.
-
Bernd, ich dachte 2 bis 3 mal am Tag 200 reinpumpen reicht ;)
Meine Wasseraufbereitung wird in soweit laufen, dass ich das wasser durch einen Carbonitfilter jage und aufwärme...
So der Plan.
Außerdem hilft der Nitratfilter auch gewaltig mit.
-
Hi Chris,
wie willst du das Wasser aufheißen, Warmwasser-kreislauf oder Heißstab?
-
Hallo Chris,
ich persönlich muss dir zu Gute halten, dass du dir im Vorfeld jede Menge Gedanken machst, wie du die Sache angehen willst. Grundsätzlich finde ich den Aufbau der Anlage nicht schlecht. Für Verbesserungsvorschläge ist darüber hinaus ein Forum da.
Bedenke bitte, dass ein Filterkreislauf innerhalb einer Zuchtanlage nicht möglich ist. Allein durch die Fütterung mit Artemien, kommt es zu einer massiven Aufhärtung. Ein Zuchtbecken sollte immer separat gefiltert werden. Hier kannst du dir eine Luftheberkonstruktion bauen.
Bei den angebotenen Frostfuttersorten besteht immer ein Risiko. Wie ich schon mal erwähnte, wird ein großer Teil des Futters in Osteuropa und noch weiter östlich gefischt. Die in den dortigen Gewäsern lebenden Krankheitserreger lachen sich über unser Eisfach kaputt. Es wäre somit sinnvoller, jedes Becken separat zu filtern. Das wäre bei dir z.B. mit Filterkammern machbar, die mittels Luftheber arbeiten. Du trennst die Kammern vom Becken ab oder stelltst sie neben die Becken. Im Übrigen hatte ich bei jedem der 300er Becken einen separaten 50 Liter Mehrkammerfilter. Der war randvoll mit Siporax und Filterschwämmen gefüllt. Trotzdem war ein täglicher, großer WW notwendig. Man glaubt es kaum, was täglich an Futter weggeht. Das sind enorme Mengen. Und bie Jungtieren wird es vorne reingesaugt und gleichzeitig kommt es hinten raus.
Bedenke auch, dass du Jungtiere nicht einfach so auf Leitungswasser umstellen kannst. Zuchten in herkömml. Wasser sind eher die Ausnahme.
Also. Baue deine Planung aus und stell sie dann wieder vor. Sollte machbar sein, so lange gemeinsam hier an deiner Anlage rumzufeilen, dass du mehr Freude als Ärger damit hast.
-
Tu, die Heizung wird über den Warmwasserkreislauf laufen, Das wasser wird Tagsüber durch Sonnenkollektoren aufgeheizt und eine Warmwasserleitung will ich abzwacken und mit Wellrohr durch das Filterbecken/Vorratstonne.
Mike, danke für die Hilfe. Die Zucht in normalem Wasser ist mir zumindest, wenn auch ungewollt von meinen Alenquer, die ich in 5 cm bekommen habe, gelungen.
Das Paar hat eigendlich im Wochentackt abgelaicht, bis ich sie mal gelassen habe.
Auch hat Achim Stöcker die Beobachtung gemacht, dass Tiere, die in normalem Leitungswasser aufwachsen in diesem auch Ablaichen/Befruchten. Doof ist es dann nur, wenn man Zukäufe aus Weichwasserzuchten hat, diese sind dann natürlich auf weiches Wasser angewiesen.
Das ist die Theorie, die Praxis wird sich zeigen.
Dennoch will ich erstmal mit einem Kreislauf arbeiten zum einen durch die Heizgeschichte, aber auch durch den automatischen Wasserwechsel, werde alles weitere aber erstmal im Hinterkopf behalten.
-
Hallo Chris,
ich denke das die wenigsten Züchter Lust haben nur einen Farbschlag zu ziehen.
Wenn meine WF Tefe es damals gemacht hätten wäre ich wahrscheinlich auf Tefe geblieben.
Unter einer Züchtergemeinschaft verstehe ich auch etwas anderes.
Das sich Züchter zusammen tun und ihre Tiere verbessern in dem Sie ganz gezielt Tier bestimmter anderer Züchter ein kreuzen. Im parafreien Bereich gibt es so etwas schon. Jedoch setzt jeder andere Schwerpunkte, diese Zusammenarbeit gestaltet sich sehr individuell. Jedoch geht das sehr in Richtung Linienzucht keine Wildverpaarungen. ( zb Red Fire mit Kobalt Blau.)
Wie du deine Anlage aufbaust, steht auf einem ganz anderen Blatt und ist eigentlich für mich ein separates Thema.
LG
Thomas