Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Parafrei => Thema gestartet von: Uli am 17-11-2011, 14:28:06
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Hallo Zusammen,
ich meine ich hätte hier im Forum schon mal was gelesen, zum Punkt parafreie Beifische.
Weiß jemand wo ich parafreie Beifische (nicht Welse) herbekommen kann ? Ich habe nichts gefunden.
Speziell suche ich Rotköpfchen oder Neons ?
Gruß
Uli
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Parafreie Salmler sind immer so eine Sache, da die Zucht zwar möglich, aber nicht ganz einfach ist, und meist ist auch die Ausbeute dann mies.
Da würde ich dir empfehlen, über nen Importeur dir 300 zu kaufen, in ein Q-Becken und dann erstmal entwurmen, Beispielsweise Formalin/Chloramin-T, Levamisol, Bilocil.
Danach kannst du mit Flagellol oder Octocil den Flagellaten zu Leibe rücken.
Dabei wird wahrscheinlich der eine oder andere hops gehen.
Anschließend ein paar untersuchen lassen und fertig.
Da die Salmler nicht sehr groß sind und auch deren Verdauungstrackt etwas besser funktioniert als der der Diskus, ist es kein großes Problem, einem Salmler die Flagellaten zu nehmen, genauso kann man bei den meisten Welsen verfahren.
Manaus-Aquarium sagt sogar, dass man mit Octocil ausgewachsene Diskus flagellatenfrei bekommt, ob dies stimmt, lasse ich mal dahin gestellt, vorallem denke ich hat keiner genug Testfische in der Größe 15+ cm die er für sowas opfert.
Untergasser hat aber bestätigt, dass man bis 6cm noch Diskus frei bekommt, darüber hinaus fehlem ihm Testergebnisse.
Was mit einem 6cm Diskus geht, geht mit einem 3 cm Salmler auch ;)
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Hallo Chris,
An diese Variante hatte ich auch schon gedacht. Ich wollte es mir etwas einfacher machen.
Dann mache ich es so.
Danke
Gruß
Uli
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Hm, Marktlücke?
Parafreie Disken sind ja auch auf dem Vormarsch, also warum nicht parafreie Beifische im größeren Stil verkaufen?
Naja, viele Diskushalter legen keinen Wert auf Beifische, ist mein Eindruck :)
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Hallo Joe,
Da hast Du wohl recht. Dabei sieht es toll aus, wenn man einen Schwarm Neons oder Rotköpfe bei den Disken hat.
Gruß
Uli
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Hallo zusammen,
also prinzipiell könnte man die Rotköpfchen noch viel einfach parafrei machen:
Wenn man sie nicht (wie ich) nur als Zufallszucht großzieht, sondern sie echt zur Zucht ansetzt. Einfach einen Rahmen der die Größe der Bodenfläche hat mit einem Netz bespannen und in das Zuchtbecken legen. Die Eier der Freilaicher fallen dann durch das Netz, sind so vor den gierigen Salmlern sicher und können ganz einfach abgesaugt werden.
Dann das übliche Prozedere mit einem kurzen Formalin-Bad und die sauberen Eier in ein sauberes Aquarium geben. Bei einem Schwarm von etwa 30 Salmlern sollte man so innerhalb eines halben Jahres auf etwa 200 parafreie Jungtiere kommen. Mit denen kann man dann (nach etwa 12 Monaten) ganz normal züchten und hätte nur noch parafreie Tiere in der Anlage.
Da die Salmler aber, wie Chris bereits geschrieben hatte, recht einfach parafrei zu bekommen sind, ist der Ansatz, sich 50 / 60 Tiere zu kaufen und sie mittels Formalin-/ Medi-Therapien parafrei zu machen vermutlich der preislich interessantere; auch wenn man so in etwa 10 - 15 Tiere dabei verliren dürfte...
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Hallo Uli#
Es gibt einige Möglichkeiten (sichere) sich selbst Beifische parafrei zu machen
1) Eier desinfizieren ist die beste und sicherste Art.
2) Larven bzw ganz Junge Fische(einige Wochen Alt) so zu verfahren wie die Diskus Larven frei gemacht werden (so mache ich es jedenfalls )
Gerade Vorgestern hat ein Hobbyist 46 saubere Rotkopf Salmler bei mir abgeholt(von 55 St.) Die Ausfälle von 9St. Sind nicht etwa an den Medikamenten gestorben sondern sie haben nicht genug Medizin haltiges Futter gefressen und ich sie vorsichtshalber herausgefangen habe .Es ist wie beim Diskus auch wenn da welche dabei ist wo nicht richtig fressen wollen/will oder auch mal daneben schnappt sollte man in herausfangen, es könnte sein das nicht alle Flagellaten Abgetötet werden und man so zu keinem vernünftigen Ergebnis kommt.
@Chris
Hast du schon mal wie du es beschrieben hast Fische(Salmler) sauber gemacht?
>>Manaus-Aquarium sagt sogar, dass man mit Octocil ausgewachsene Diskus flagellatenfrei bekommt,<<<
Auch das halte ich für ein Gerücht… Wenn Manaus – Aquarium das sagt dann frage ich mich warum es das Medikament nicht verkauft oder ist es schon im Handel und ich weiß bloß noch nichts davon ,na ja ich weiß vieles nicht :hihi:
Es hat ja auch einmal parafreier Züchter geschrieben er hätte adulte Diskus mit Emamecthin (Richtig geschrieben?)Flagellaten frei gemacht.Wenn das so einfach ist/wäre dann frage ich mich warum der parafreie Diskuszüchter nicht den Eingeißligen aus seiner Anlage entfernen bzw Ausrotten kann, man sollte bei solchen Vorhaben sich mit Leuten in Verbindung setzen (nicht mit mir) die sich damit wirklich Auskennen und auch Nachweislich ohne Schaden an den Fischen Erfolg damit haben bzw. hatten und nicht einfach darauf los zu Experimentieren wo es zu Lasten der Tiere geht, so meine Meinung. Ich möchte nicht wissen wie viele Diskus bei denjenigen Hops gegangen sind wo es auch mit dem Emamecthin,,Ausprobiert,, haben.
Einer hat es mir doch aber geschrieben es war der Wolfgang Schulze(Aldenhofen) wo verstorben ist von im weiß ich auch das es einfach nicht Machbar ist Flagellaten von Erwachsenen Diskusfische Auszurotten, es wurden immer noch vereinzelt Flagellaten gefunden. Es hängt mit der Länge des Darmes ab soweit ichweis. Er hatte die größten Schwierigkeiten mit den Behandelten Fischen gehabt ( wie seiner Zeit mit dem Masoten in etwa) und ich glaube es hat über 4-6 Wochen gedauert bis sie wieder einigermaßen Top waren.Es wäre wünschenswert wenn es ein Medikament geben würde das den Flagellaten den Garaus macht
>>Untergasser hat aber bestätigt, dass man bis 6cm noch Diskus frei bekommt, darüber hinaus fehlem ihm Testergebnisse<<<
Auch da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Aber es kann ja sein das er ein Medikament hat bzw. weiß das es in solch einer Größe noch machbar ist die Flagellaten Auszurotten ich bin da skeptischer denn ich hatte einmal versucht Junge Diskusfische (Blue Diamond) von der Größe eines 2 DM St. Flagellaten frei zubekommen weder mit Futter noch mit Medikamenten (ins Wasser) hatten Erfolg, gut wenn Hr. Untergasse es geschafft hat alle Achtung :super: mir ist es jedenfalls nicht gelungen, daher gehe ich auf Nummer sicher und mache die Fische so sauber bzw Parasiten frei wie ich darüber ja auch schon hier geschrieben habe.
@ Norbert
>Die Eier der Freilaicher fallen dann durch das Netz, sind so vor den gierigen Salmlern sicher und können ganz einfach abgesaugt werden.<<
Ich würde kleine Glaskugeln nehmen und nach dem Ablaichen die Paare heraus fangen
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Günter,
nein, ICH habe noch keine Salmler so frei gemacht, kenne aber wen, der es gemacht hat.
Was die Aussage von Manaus betrifft, habe ich auch gesagt, dass ich das erstmal so dahin gestellt lasse, weil ich auch nicht das gegenteil beweisen kann.
Fakt ist, das Mittel wird sein Duisburg verkauft.
Fakt ist, dass mir derzeit die Flagellaten ziemlich egal sind... denn das, was ich vor hab, bedarf auch der Einkreuzung von Wilden, und parafreie Wilde gibts nicht.
Als Züchter geht parafrei nicht sonderlich gut, es sei denn, du hast nen Freund um die Ecke, mit dem man Arbeitsteilung macht, der eine die Freien, der andere die Wurmfreien.
Ansonsten ist man züchterisch schnell am allerwertesten.
Für vermehrer (das meine ich diesmal nicht negativ) klappt das, wenn man mit abgeschlossenen Linien arbeiten kann. Alle anderen sind Parafrei in den Hintern gekniffen.
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Hallo Günter,
was Du schreibst, hat mir Herr Untergasser letztes Jahr im Mikroskopierseminiar ebenfalls gesagt.
Er behauptet, das Flagellol diese Eigenschaft besitzt, bei jungen Diskusfischen den Flagelat auszurotten. Ich und einige andere Besucher des Seminars wollten es nicht so recht glauben. Aber er hat es mit einer solchen Selbstverständlichkeit nochmal wiederholt das er keinen Zweifel mehr lies. Seine Tiere sind ja auch parafrei.
Klar arbeitet er bei sera. Aber er hat am Flagellol genau wie am Tremazol mit gewirkt. Und auf sein Mineralsalz schwört er.
Ich weiß es nicht.
Mit dem Professor von Manaus habe ich mich unterhalten. Ich glaube nicht dass er ein Betrüger ist. Weisfloog und Stendker geben Ihre Namen dafür her, dass dieses Mittel wirkt. Wie schon gesagt, bei Flagelatten bin ich sehr skeptisch. Aber bei diesem Test ging es auch um KW.
Flagelatten sehe ich als die Hauptfeinde der Diskus.
Günter fütterst Du das Medikament auch also z.B. Flagelol ? Und in welcher Dosierung machst Du das und wie oft ? Hilft das wirklich ?
Gruß
Uli
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Hallo Ulrike,
auch ich möchte Manaus-Aquarium nichts Böses unterstellen; doch in der Werbung liest sich vieles toll...
Wenn das Mittel so gut und effizient ist: Warum haben dann Stendkertiere noch Kiemenwürmer und andere Parasiten? :zwinker:
Die Wirkstoffe sind nichts Neues:
N-[3-chloro-4-(4-chlorophenoxy)phenyl]-2-hydroxy-3,5-diiodobenzamide und (RS)-2-(Cyclohexylcarbonyl)- 2,3,4,6,7,11b-hexahydro-1H-pyrazino [2,1-a]isochinolin-4-on
Nur eben neu kombiniert. Aber es gibt sie schon länger in anderen Dosierungen, mit einer anderen Verpackung. Warum sollte es hier keine Resistenzen geben?
Und: Wie kann ein Züchter parafreier Tiere denn eigentlich die Wirksamkeit eines Medikaments gegen Parasiten bestätigen?
Fragen, nichts als Fragen... :hmm: :zwinker:
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Hallo Chris,
woher stammen denn Deine Informationen zu BILOCIL?
Ich finde nur den Hinweis: ... hat zusätzlich eine reduzierende Wirkung auf Flagellaten im Darm der Fische bei der Wurmbehandlung.
Quelle: Produktwebseite des Herstellers (http://www.manaus-aquarium.de/bilocil.php)
Und reduzierende Wirkung ist nunmal nicht flagellatenfrei! :zwinker:
Ferner scheint das Mittel doch nicht ganz sooo unbedenklich, wie es uns der Hersteller glauben machen möchte:
... Bestimmte Fischarten wie Welse z.B.: Harnischwelse (Locariidae) und Panzerwelse (Corydoras) können empfindlich reagieren und das Medikament schlecht vertragen. Es liegen noch keine Untersuchungen über die Verträglichkeit bei der Behandlung von Süsswasserstechrochen (Potamotrygonidae) vor.
Quelle: Packungsbeilage des Produkts (http://www.manaus-aquarium.de/pdf/Beipack-Bilocil.pdf)
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Hallo !
ich denke mal das es immer mehr parafreie Beifische geben wird und dies trotz den Unkenrufen einiger "Züchter" die meinen das wurmfrei doch auch reicht. Auch gibt es in Deutschland genug Tiere um diese einzukreuzen, die Gefahr einer Inzucht wäre also gering. Solange es aber günstiger ist ein Tier aus Fernost oder Südamerika zu importieren als es hier in Deutschland zu züchten, solange wird es diese Sprüche geben. Es liegt ganz klar auf der Hand wo hier die Intressen liegen, denn Parafreie Tiere kommen bislang ausschliesslich aus Deutschland und evt. umliegenden Ländern.
PS ich habe schon seit zig Jahren von diversen Mittteln gehört die angeblich parafreie Tiere produzieren, glauben tue ich daran nicht mehr.
mfg
jörg
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Hallo Jörg,
auch ich bin von parafreien Tieren überzeugt; da ich jedoch einen hang zum Wildfang habe, ist das für mich leider ein (zumindest derzeit) unerreichbares Ziel:
Doch, ich denke, da sind wir uns alle einig: Wurmfreiheit ist schon mal ein wichtiger Schritt zu gesunden Tieren!
Die Aufzucht einer Brut mit Kiemenwürmern ist sehr verlustreich und daher ist die logische Konsequenz VOR der Zucht für Wurmfreiheit zu sorgen.
Wer weiß, vielleicht mache ich ja mal eine Brut meiner Wildfänge mit Gerhard's Methode parafrei; doch durch den "Mischbetrieb" in meiner Anlage wäre das wohl vergebene Liebesmüh'... :sweet:
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Hallo Uli
>>>Günter fütterst Du das Medikament auch also z.B. Flagelol ? Und in welcher Dosierung machst Du das und wie oft ? Hilft das wirklich ?<<<
Nein ich nehme kein Flagelol zum sauber machen, kenne ich nicht einmal bei mir kommen auch keine Medikamente ins Wasser ich mache es mit Medronidazol über die Nauplien und das seit Anfang an denn ich habe damit zu 100% Erfolg,also warum was Neues ausporieren.
Wie ich da vorgegangen bin muss irgendwo in Beiträgern von mir zu lesen sein müsstest mal suchen oder vom Norbert eine Kopie von dem Bericht zukommen lassen im habe ich aus einem Heft heraus Kopiert und per pn geschickt.
Ich finde solche Beiträge sollte wo immer danach gefragt werden irgendwo gespeichert sein.
Habe seit einigen Tagen einen Neuen PC und der muss erst noch von meinem Sohn alle Daten Bilder usw auf den Neuen übertragen werden oder wie man das nennt so dass ich selbst nicht weis wo meine ganzen Artikel ,Berichte ,Bilder und was weiß ich noch alles…im Moment zu suchen ist. :verlegen:
>>>Er behauptet, das Flagellol diese Eigenschaft besitzt, bei jungen Diskusfischen den Flagelat auszurotten<<<
Wie geschrieben habe ich vor Hr. D. Untergasser den Größten Respekt er schreibt von seinen Erfahrungen und ich von meinen wo ich ebenfalls zu 100% Erfolg damit habe.
Wenn es doch tatsächlich Medikamente gibt (Flagelol ?) um Flagellaten Auszurotten wenn auch nur bei der Größe wie von D. Untergasser genannt dann frage ich mich warum der/die Diskuszüchter die Flagellaten in dem Alter/Größe nicht gleich Ausrottet.
Ich hatte einmal bei 2 Monate Alte Diskus ,ist schon gute 13 Jahre her versucht mit Medro. zu Behandeln und zwar 100%Gewissenhaft,kurz um eine Mikroskopische Untersuchung hat gezeigt das immer noch wenn auch nur vereinzelt Flagellaten zu finden waren…
@
Norbert
>>>>auch ich möchte Manaus-Aquarium nichts Böses unterstellen; doch in der Werbung liest sich vieles toll...<<<
>>>Wenn das Mittel so gut und effizient ist: Warum haben dann Stendkertiere noch Kiemenwürmer und andere Parasiten?<<<
Eben…
>>> Die Aufzucht einer Brut mit Kiemenwürmern ist sehr verlustreich und daher ist die logische Konsequenz VOR der Zucht für Wurmfreiheit zu sorgen<<<<
Ja es sind sogar schon ganze Bruten in den ersten 4 Wochen Eingegangen und man kann es ja leider dann und wann immer mal wieder lesen und ich bin der Meinung es könnte sogar am Züchter selbst liegen :hmm:
Wenn das zur Zucht angesetzte Paar im Gemeinschaftsbecken schon Stress hatte/hat und es vom Halter nicht so richtig erkannt wurde und wird anschließend das Paar wie man ebenfalls oft lesen kann, in den Würfel mit Zuchtwasser umgesetzt. Da können schon mal PH Werte weit auseinander sein und das Paar hat schon wieder Stress es braucht dem Pfleger nicht mal auszufallen, aber wie man ja weis können sich ,gerade KW bei gestressten Tieren enorm vermehren..
Nun laicht das Paar ab die KW haben sich wohl etwas vermehrt es geht aber alles zur Zufriedenheit des Züchters seinen Gang. Die Larven fressen Hautsekret ,Artemien suchen den Boden nach Fressbahren ab, und da ist spätestens der Zeitpunkt gekommen wo ich dann die Jungen von den Eltern nehme und umsetze. Wenn aber die Jungen nur 8 Tage oder noch länger bei den Eltern bleiben haben sie genug KW aufgenommen was den kleinen dann sehr zu schaffen machen und sie wie geschrieben eingehen können.
Ist mir ja selbst einmal passiert :verlegen:und den Tipp die Jungen so früh wie möglich von den Eltern zu trenne habe ich von Dr. Eduard Schmidt Focke bekommen.
Seit ich so gehandelt habe, habe ich keine Verluste mehr gehabt durch KW bei der Aufzucht.
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Hi,
das Mittel gegen Flagellaten heißt Octocil.
http://www.manaus-aquarium.de/octocil.php
In wie weit Stendker und Co. wirklich gezielt eine Ausrottung mit den Mitteln versucht haben, weiß ich nicht, oder ob es lediglich um eine dezimierung ging.
Ich habe beide Mittel hier, für die Quarantäne von neuen Tieren.
Gegen Kiemen und Bandwürmer hilft Bilocil auf jeden fall, in wie weit Octocil den durchschlagenden Erfolg hat, weiß ich nicht.
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Hallo Chris
Stimmt, Würmer lassen sich noch zu 100% Ausrotten, wo ich eben noch am Zweifeln bin ist mit den Flagellaten, wäre ja toll wenn es ein Mittel gäbe wo man auch diese zu 100% auch bei großen Tieren ebenfalls Ausrotten könnte. #
Am besten wäre auf Medikamenten ganz zu verzichten in dem man die,,Rahmenbedingungen ,, der Fische einhält, aber manches mal muss eben doch trotz bester Haltung eine Behandlung gemacht werden und da wäre es halt von großem Vorteil wenn die Medikamente dann auch wirklich helfen.
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HI Ulli,
ich bin mit den Roten Neon dran.
Mehr erst mal nicht, ist noch im Versuchstadium.
LG
Thomas
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Hallo Günter,
Interessieren würde mich der Beitrag auf jeden Fall. Ich werde danach suchen.
Hallo Chris, ich habe schon viel guutee von Biocil gehört. Aus diesem Grund habe ich auch mit denen telefoniert.
Leider bin ich kein Biologe zum Teil konnte ich seinen Erklärungen nicht mehr folgen.
Ich werde es wuch mal testen.
Günter ich glaube schon das Untergasser da recht hat. Er hätte einen Ruf zu verlieren. Ich glaube es liegt auch daran das man nicht mehr glaubt, und es gar nifht erst probiert.
Ich probiere es mal mit Beifischen. Mal sehen es kann nicht alles gelogen sein.
Gruß
Uli