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Thema: Artikel zur Immunkompetenz von Diskusfischen im aktuellen Diskus-Brief (Heft 3)  (Gelesen 46912 mal)

Olli

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Hallo Dieter
auch wenn du es nur lesen kannst, schaue die die Fotoalben der Foren an und die wunderschönen Neuerwerbungen. Von wieviel Tieren siehst du nach einem Jahr noch etwas?
mfg
jörg

Hi Jörg,

ich denke, mit dieser Aussage zielst Du darauf ab, dass viele Neuerwerbungen entweder schon nach relativ kurzer Zeit den Weg in´s Elysium gefunden haben oder mangels Erbfestigkeit nicht mehr so aussehen, wie zu dem Zeitpunkt als man sie gekauft hat. (Im übrigen Dir noch einmal vielen Dank für Deine ausführliche telefonische Beratung zu einem Produkt, das ich nicht einmal bei Dir gekauft habe)  :supi:

Auch wenn das hier etwas OT wird:

Was mich doch in zunehmendem Masse irritiert, ist der verbale Kleinkrieg innerhalb der Szene, ich habe manchmal das Gefühl ich bin nicht Forenmember sondern Mitglied einer Strassengang. :mist:

Ich halte ebenfalls nicht so viel von Patriz Überzeugungen. Aber dennoch wäre dieser Artikel aus meiner Sicht mal wieder eine hervorragende Möglichkeit gewesen eine sachliche Diskussion zu führen ohne einen Züchter mit offensichtlich langjähriger Erfahrung als Idioten abzustempeln. Der aus meiner Sicht einzige sachliche Beitrag "mit verwertbarem Inhalt" stammt mal wieder von Robert...

Ich gebe ja gern Tips zur Pflanzenpflege und habe es auch noch nicht aufgegeben, Aquascaping in der Diskuszene interessanter und transparenter zu machen.
Aber die einzigen, im Gegenzug erhaltenen Informationen die mich in der Diskushaltung weiterbringen stammen nicht aus diesem Forum sondern aus persönlichen Gesprächen mit Tom, Marion & Ulf. Dafür muss ich hier aber in zunehmendem Masse Beiträge lesen, die nicht meinen Vorstellungen eines freundschaftlichen und seriösen Miteinanders entsprechen.  :mist:

Ich hatte mir dieses Forum ausgesucht, da ich den Eindruck hatte, hier mehr Toleranz und Respekt vorzufinden als in anderen. Nach rd. einem Jahr meines Engagements und hoffentlich einigen informativen Beiträgen meinerseits, stelle ich fest, dass hier mit dem selben Wasser gekocht wird wie anderswo. Eine Vorbildfunktion kann ich hier nicht mehr erkennen.  :mist:

Ich werde hier jetzt erheblich kürzer treten und lediglich noch zu Pflanzen-Fragen Stellung nehmen.
Und wenn mir künftig mal wieder nach inhaltslosem Gelaber ist, kaufe ich mir eine Bild-Zeitung.  :wink:

LG
Olli
 

Offline Jörg Gottwald

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Hallo Olli
ja darauf ziele ich ab, aber das ist ein heikles Thema und das kann man nicht von diesem trennen. Man muss hier ganz klar die Vergangenheit sehen: keine grossen Probleme mit Parasiten und viele Diskus entstammen auf Hobbyzuchten. Wie sieht es heute aus: Hobbyzüchter gibt es nur noch weniger, die meisten sind reine Vermehrer und der Rest der Tiere entstammt aus Massenhaltung  auch des Preises wegen. Ich für mein Teil habe viel Geld in Tiere investiert die angeblich in Deutschland von deutschen Züchtern gezogen wurden. Klar kann man mir blauäugikeit vorwerfen, solche Farben gibt es natürlich nicht, aber man vertraut seinen Bekannten. Einige
dieser Tiere sind in der Tierärztlichen Hochschule in Hannover gelandet und eigentlich hatten die alles und die Bakterienkulturen erbrachten Ergebniss die ich hier gar nicht erzählen möchte. Ich bin jetzt abgeschweift, aber Theorie: klar kommt der Diskus mit ein paar Parasiten gut aus und Praxis: es sind keine paar Parasiten und diese nicht fast nicht mehr zu behaneln, weichen doch extrem voneinander ab.  Genauso ist es mit dem Wunsch vieler Diskushalter nach grossen immunstarken Diskus, da oft
nur Farbe zählt wird hier konsequent Inzucht betrieben und die Ergebnisse kennen wir. Rückkreuzungen etc. kosten Zeit und Energie, das ist in der jetzigen Zeit oft nicht drin. Man kann nicht automatisch sagen das parafreie Tiere die Rettung sind, doch zumindesst entstammen sie deutschen Züchtern die das Züchten oft noch als Hobby betrachten und Chemie und Hormone sind hier nicht unbedingt Gang und Gebe.
PS das habe ich vergessen: sei versichert das Patriz und ich uns schon seit Jahren kennen und trotz unterschiedlichrer Meinung reden wir immer noch. Ich versuche halt nur Dinge auszugrenzen , in dem wir ehe nicht auf einen Nenner kommen werden.
mfg
jörg
« Letzte Änderung: 22-09-2011, 11:57:15 von Jörg Gottwald »
 

Offline carlbalke

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@ Olli,

von Toleranz und Respekt anderer zu schreiben ist wohl leichter als selbst anderen dieses entgegenzubringen

Hallo zusammen,

vorweg, ich habe keine parafreien Tiere. Natürlich weiß ich auch nicht ob ich evtl. Parasiten im Becken habe, gesehen hab ich aber noch keinen. 

Als ich mir mein Aquarium eingerichtet habe wußte ich nicht das es solche Tiere gibt  :verlegen:.

Wenn ich also schlauer (eigentlich kann man sich aber auch vorher informieren) gewesen wäre, würden jetzt ehemals parafreie bei mir herumschwimmen. Die Gewißheit, garantiert einigen der evtl. entstehenden Komplikationen bei der Haltung zu entgehen, wäre das hervorragende Kaufargument gewesen.

Mein Hund hatte zweimal parasitären Zeckenbefall mit Folgen 1x Borreliose und gerade jetzt Anaplasmose. Genützt hat es weder ihm (er ist jetzt 11 Jahre und durch die Krankheiten geschwächt) noch mir (letzte Behandlungskosten über 300 €.) Auch seine Mutter dürfte von Zecken angefallen worden sein, aber das Immunsystem ist dadurch nicht besser geworden.   

Ich kann also gut auf Parasiten an und in meinen Tieren verzichten und meine Tiere brauchen auch keine Parasiten. Ich sorge auch so dafür das sie gesund und munter bleiben

Gruß Götz
 

Offline Jörg Gottwald

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Hallo Götz
Zitat
Ich kann also gut auf Parasiten an und in meinen Tieren verzichten und meine Tiere brauchen auch keine Parasiten. Ich sorge auch so dafür das sie gesund und munter bleiben
ich kann dich da gut verstehen und kann eine Aussage das ein Tier Parasiten braucht nicht ganz nachvollziehen. Evt sollte man mal nachfragen ob es finanzielle Gründe für eine derartige Aussage gibt.
mfg
jörg
 

Offline Bernd S

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Hallo Jörg,

Hallo Dieter
auch wenn du es nur lesen kannst, schaue die die Fotoalben der Foren an und die wunderschönen Neuerwerbungen. Von wieviel Tieren siehst du nach einem Jahr noch etwas?
mfg
jörg

es soll Leute und Züchter geben, die es sogar mit paraverseuchten Diskusfischen  schaffen, diese bis an ihre Altersgrenze zu bekommen.

Selbst Nobby schafft es nicht, bzw. hat schon einige seiner Tiere gehimmelt.

Viele Grüße vom Niederrhein und allzeit vitale Scheiben.

Bernd S

http://www.hobby-diskuszucht-rees.de

letztes Update 03.05.2015
 

Offline Günter-W

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Hallo zusammen

>> Aber dennoch wäre dieser Artikel aus meiner Sicht mal wieder eine hervorragende Möglichkeit gewesen eine sachliche Diskussion zu führen ohne einen Züchter mit offensichtlich langjähriger Erfahrung als Idioten abzustempeln<<<

Das Thema ,, Para frei,, ist schon so oft in den verschiedensten Diskusforen durchdiskutiert worden und sehr oft hat es unschöne Bemerkungen gegeben was aber einige Hobbyisten nicht davon abhalten auch auf ,,sauber,, Diskusfische umzusteigen. Wer die Szene kennt weis das die Zahl derer die von konventionelle auf parafreie Neu/umsteigt ständig zunimmt auch wenn Patriz H. schreibt
Zitat:
>>>Mal eine etwas provokante Frage: Warum sucht ihr euer Heil darin, parasitenfreie Diskusfische zu halten?
Ist es für euch nicht möglich, gesunde Diskus auf Dauer gesund zu halten?<<

Und das schreibt mir einer der nicht einmal auf der Welt war als ich schon Diskusfische Nachgezüchtet habe.
LG
Günter-W
Ra

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Offline Robert B

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Hallo Olli,

diese Kleinkriege haben leider schon ganze Diskusforen runtergezogen, allen voran das Diskusportal, was früher mal sowas wie das "Flowgrow" für Diskusianer war und dazu geführt dass viele Fachleute nirgends mehr schreiben.
Ich bin mittlerweile auch etwas desillusioniert. Anscheinend ist es in Diskusforen (und da macht dieses hier leider keine Ausnahme) nicht möglich, bestimmte Themen sachlich zu diskutieren.

Ich hoffe trotzdem, dass du dich hier noch weiter einbringst. Ich lese deine Beiträge jedenfalls immer sehr gerne und hab obwohl ich selber auch schon sehr lange Diskus in einem bepflanzten Becken pflege trotzdem noch das eine oder andere dazu gelernt.

Gruß,
Robert
 

Offline Jörg Gottwald

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Hallo Bernd
lassen wir das doch mal sein und gehen der Frage nach: warum soll mein Diskus Parasiten haben und braucht er die wirklich?
PS ich will dich hier nicht angreifen und ich habe jahrelang auch so gedacht. Ich habe aber festgestellt das meine Meinung nicht das nonplusultra war und habe denensprechend meine geändert.
mfg
jörg
 

Offline Uli

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Hallo Zusammen,

ich wollte mich in diesem Beitrag eigentlich nicht einbringen.

Aber nach der Aussage von Olli, will ich doch auch was dazu schreiben.

Ich habe den Diskus-Brief jetzt auch gelesen. Bin vorher auch nicht dazu gekommen. Ich kenn Patriz und auch seine Meinung und fand den Beitrag jetzt eigentlich gar nicht so schlimm, dass man sich hier jetzt wieder so aufregen muß.
Tut mir leid wenn ich das sage.

Ich selbst habe als größte Feinde die Flagelatten. Die kann man prima im Griff halten wenn halt die Randbedingungen stimmen.

Jeder hat da seine Meinung zu parafrei oder nicht.  Man sollte die akzeptieren und in einem sachlichen Ton da hat Olli völlig recht dazu seine Meinung sagen.

Gruß
Uli
 

Offline Ireneus

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Hallo Forum

Leider bin ich noch nicht dazu gekommen mich etwas ausführlicher vorzustellen, was jedoch nachgeholt wird, sobald ich mal einen Abend Ruhe habe ......

Zu dem Artikel habe ich bereits vor einigen Tagen ein Thema eröffnet:
http://www.ph-diskus.de/Diskussionsforum/viewtopic.php?f=3&t=12976

Mir geht es ganz und gar nicht um Personen - die kenne ich nicht !

Ich möchte,genau wie Patriz wissen, wie viele Parasiten braucht den nun der Diskus ?

Wenn als belegbare Antwort raus kommt - 36 - dann werde ich versuchen dieses Optimum zu erreichen.

Wenn jedoch dabei raus kommt 0 (Zoo-)Parasiten sind das Non plus Ultra, wovon ich z.Z. überzeugt bin, dann versuche ich mich halt daran zu tasten.

Im Artikel wird eine Frage aufgeworfen, um dann in keiner Weise, auch nur annährend beantwortet zu werden. Die Analyse bleibt leider nur auf der Oberfläche, dazu noch einseitig kontra so genannter Parasitenfreiheit.
Ausserdem werden Züchter von so genannten parasitenfreien Diskus offensichtlich harsch angegriffen.
Der Vorwurf lautet, auch im Editorial (da bin ich nicht auf Norberts Linie), Profitgier
Und genau dieser Vorwurf macht mich persönlich so wütend.
An keiner Stelle geht der Autor darauf ein, dass man Leuten wie mir vielleicht auch eingestehen kann, dass sie etwas gute vor haben ............. Eine Diskussion dazu gab es bereits:
http://www.ph-diskus.de/Diskussionsforum/viewtopic.php?f=3&t=12094&start=60
Diese Diskusion lief vor dem Erscheinen des Artikels im DB - aber der Autor schien sie ganz und gar zu ignorieren.......

Zwei Anmerkungen noch:

Meine parafreien F2 WF-NZ wachsen nicht gleichmässig, so dass ich hier schon gut selektieren kann und selbstverständlich werden Parasiten wie z.B. Blutegel erfolgreich in Therapien eingesetzt. Hier liegt jedoch ein stationär temporärer Einsatz vor.

Und als Letztes: Ich wünsche Patriz eine rasche und gute Besserung & Schuldigung, dass Du Dich direkt nach der Rückkehr wahrscheinlich wirst wieder mit uns rumärgern müssen .........

Biss Baldt

Ireneus
Biss Baldt ................

Ireneus
 

Offline Bernd S

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    • Hobby-Diskuszucht-Rees am Niederrhein von Bernd Saloga
Hallo Olli, hallo Diskusfreunde!!!


Ich halte ebenfalls nicht so viel von Patriz Überzeugungen. Aber dennoch wäre dieser Artikel aus meiner Sicht mal wieder eine hervorragende Möglichkeit gewesen eine sachliche Diskussion zu führen ohne einen Züchter mit offensichtlich langjähriger Erfahrung als Idioten abzustempeln. Der aus meiner Sicht einzige sachliche Beitrag "mit verwertbarem Inhalt" stammt mal wieder von Robert...

Ich hatte mir dieses Forum ausgesucht, da ich den Eindruck hatte, hier mehr Toleranz und Respekt vorzufinden als in anderen. Nach rd. einem Jahr meines Engagements und hoffentlich einigen informativen Beiträgen meinerseits, stelle ich fest, dass hier mit dem selben Wasser gekocht wird wie anderswo. Eine Vorbildfunktion kann ich hier nicht mehr erkennen.  :mist:

LG
Olli

Wie Recht du doch hast, besser hätte ich es nicht ausdrücken können.

Nobby macht es eigentlich Spaß, auf einem komtetenten Mann wie Patriz unsachlich herum zu treten.
Nur zu deiner Information:
Er wird und kann sich nicht mehr wehren, denn er erfeut sich lieber an jeden Tag den er noch erleben darf.

Also lass ihn einfach in Ruhe und bleibe einfach sachlich.

Arbeite lieber an deiner Fachkompetenz, denn diese ist nicht die Beste.
Viele Grüße vom Niederrhein und allzeit vitale Scheiben.

Bernd S

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letztes Update 03.05.2015
 

Offline Jörg Gottwald

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Hallo Bernd
ich denke du solltest nicht das gleiche machen was du anderen Leute ankreidest. Über Kompetenz kann man streiten  und wenn du ehrlich bist ist das was man mit Ireneus und Gerhard im PH Forum gemacht hat eine Sauerei. Man wird sehr schnell unsachlich und unterstellt dann noch Profitgiert.  Wir können natürlich stunden-
lang darüber diskutieren, wer mehr Kompetenz hat , aber die eigentlich Frage hat Irenus schon gestellt und die wurde nie beantwortet.
mfg
jörg
 

Offline Ditmar

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  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Hallo zusammen  :wink:

Nun fühle ich mich doch noch genötigt ein paar Zeilen zu den Umgangsformen zu schreiben leider.

Auch ich finde den Umgangston zu anderen Meinungen etwas provokant um es höflich aus zudrücken.
Wenn man schon keine Sympathie zu einer Person hat sollte man vermeiden es als Aufhänger zu einem Artikel zu benutzen.
Seine eigene Meinung verliert dadurch an wert da das Motiv des Thread sofort anders bewertet wird.

Besser wäre es den Artikel als Diskussionswürdig zu bezeichnen ohne Namen zu nennen.
Dies würde die persönliche Differenz aus der Diskussion heraus nehmen.

Auch ich muss Olli zustimmen das wir sehr darauf achten müssen nicht mit anderen Forums gleichgesetzt zu werden.
Dann wäre es nämlich egal in welchem Forum man tätig ist.

Ich sehe ein Forum als Anregung bzw. Erfahrungsaustausch zu bestimmten Themen oder Problemen nicht Personen.
Lösen bzw. Entscheiden muss man es in jedem Fall selber denn abnehmen kann dir die Entscheidung keiner.

So muss auch ich sagen das der persönliche Kontakt zu Günter , Tom und Marion mich am meisten bei kritischen Fragen überzeugt bzw. weitergebracht haben.

Was den Schreibstil hier im Forum angeht muss ich Robert und Mike meinen Respekt zollen über ihre Fähigkeit mit einfachen für mich verständlichen Worten ein Thema völlig emotionslos abzuhandeln.
Hier erkennt man beim dem lesen sofort die Kompetenz und damit das Gewicht ihrer Aussage.
Natürlich gibt es noch andere aber die beiden fallen mir halt sofort als Referenz ein.

Rhetorik ist nicht jedermanns Stärke und soll daher auch kein Vorwurf den vielen anderen Schreibern gegenüber sein ganz im Gegenteil.

Wie schon gesagt persönliche Anfeindungen mindern die Wertschätzung des Autors zumindest kommt es bei mir so an.
Solche Anfeindungen gehören auf eine andere Plattform aber keinesfalls hier in unser Forum.

Jörg hat sehr gut erklärt wie man solcher Ignoranz aus dem Weg gehen kann.

Auch mir schwillt trotz aller Toleranz der Hals bei manchen Aussagen und ihr würdet euch wundern bei wem.

Aber auch das gehört nun mal dazu sich zu Beherrschen und nochmal eine Nacht darüber zu schlafen.
Es gibt genug andere Möglichkeiten seinen Unmut abzureagieren oder demjenigen sich via eMail mitzuteilen wenn es denn unbedingt sein muss.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline microsash

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Blablabla

Über son Kack könnter ja alle schreiben.....aber zu sachen wie Ditmars Filter, Nobbys Tigern oder meinem Garnelenbecken nix.

Machts gut..... :wink: .....ich bin erstmal weg

Gleicher Kindergarten wie in den anderen Diskusforen auch.

Gruß

Sash

 

Offline Ireneus

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Hallo Bernd

Er wird und kann sich nicht mehr wehren, denn er erfeut sich lieber an jeden Tag den er noch erleben darf.

Das tut mir sehr leid ! - Wußte ich nicht .....

Grüße

Ireneus
Biss Baldt ................

Ireneus
 

 

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