Das offene Diskusforum

Hallo Chris

Danke für die Erläuterung ich bin da nicht so Sattelfest. ::)

Hallo zusammen,

also es wäre schön, wenn dieser interessante Thread nicht entgleist. Das Risiko durch persönliche Differenzen vom Thema abzuschweifen ist natürlich immer gegeben und wenn ihr Eure Theorien weiter ausdiskutieren möchtet, dürft Ihr auch gerne einen neuen Thread eröffnen.

@Chris,

ich persönlich halte nichts von Wissen, dass auf Hörensagen basiert - gerade in der Aquaristik, wo sich viele ihr vermeintliches Wissen zusammenreimen und dann vehement verteidigen. Es gibt Fakten (Evolution dauert im Fall des Diskusfisches mehrere zehntausend Jahre) - und Geschwätz: Der Diskus hat sich an hartes Wasser gewöhnt. Ich behaupte, dass sämtliche "Hartwasser-Diskus" gequält werden, genau wie die meisten Kugelfische, die in Süßwasser gehalten werden. Wenn ein Tier etwas toleriert, heißt das noch lange nicht, dass es sich wohlfühlt!

Wir sollten ALLE bestrebt sein, eine möglichst artgerechte Haltung zu praktizieren.

Und nun freue ich mich, wenn es hier im Thread wieder um parafrei geht...

Hallo zusammen,

ich habe gerade ein anregendes Telefonat mit Gerhard geführt.

Hier seine Aussage(n) zu den Themen Fisch-TB und Diskusseuche.
Die Fischtuberkulose ist latent in fast jedem Fisch vorhanden; die meisten Tiere hatten schon einmal eine leichte Primärinfektion. Da die Erreger nahezu omnipräsent sind, wäre ein Nachweis daher soweiso meistens positiv. Ergo wird der Test bei den "parafreien" Untersuchungen nicht gemacht.

Obwohl die TB leicht nachweisbar ist: Mit einem Gram-Test (Gewebeproben von der Leber werden mit unterschiedlichen Chemikalien eingefärbt und  dazwischen immer wieder trocken gelassen) werden die Bakterienherde sichtbar.

Übrigens tragen auch die meisten Menschen Tuberkulose-Erreger in sich; lediglich nach einer Schwächung oder Mangelernährung (z.B. bei vielen Menschen aus dem ehemaligen - verzeiht bitte das Wort (ich finde es selbst widerlich, komme aber gerade auf keine treffendere Aussage) - "Ostblock") bricht die Krankheit aus und ist nur schwer therapierbar; so wird u.a. das Antibiotikum wöchentlich gewechselt, weil der Erreger schnell Resistenzen aufbaut.

Die Diskusseuche ist, wie hier auch schon andiskutiert, immer noch nicht erforscht. Ob es Bakterien oder Viren sind, die die Krankheit hervorrufen, ist unklar. Eine Zugabe von 2 - 3 Tropfen von Wasser aus einem Becken mit ausgebrochender Diskusseuche reicht jedoch, um nach etwa 3 Tagen auch den Bestand im "angeimpften" Becken erkranken zu lassen. Die Seuche ist allerdings bei richtiger Therapie gut und verlustfrei in den Griff zu bekommen. Und zumindest in den ersten Monaten nach der Behandlung scheinen die Tiere eine Immunität aufgebaut zu haben. So konnte auch ein ganzer Eimer Wasser aus einem infizierten Becken bei austherapierten Fischen keine erneute Karnkheit hervorrufen. Im Wasser lassen sich bei einer Disksuseuche eine große Menge bestimmter Bakterien nachweisen; ob diese die Verursacher oder eine Sekundärinfektion darstellen, ist aber wie bereits erwähnt noch nicht erforscht.

Behandelt wird die Diskusseuche übrigens mit einer 3er Kombination (u.a. Salzlösung), deren Wirkungsweise allesamt gegen Bakterien ausgerichtet sind. Man könnte also den Verdacht äußern, dass es sich um Bakterien handelt. Aber der Ansatz einer Forschung in diese Richtung wurde von Frau Dr. Lechleitner leider nicht weiter verfolgt.

Da die Symptome eindeutig sind und die Seuche gut therapierbar ist, sehe ich sie nach heutigem Stand als kein KO-Kriterium für parafreie Tiere - zumal der Erreger ja nicht bekannt ist...

Hallo Norbert,

Danke für die Mühe der Aufklärung!

Da die Symptome eindeutig sind und die Seuche gut therapierbar ist, sehe ich sie nach heutigem Stand als kein KO-Kriterium für parafreie Tiere

so könnte man ja auch z.B. bei Kiemenwürmern argumentieren. Ist jetzt nicht ganz erstgemeint, aber ich denke du verstehst worauf ich hinaus will. ;)

Gruß,
Robert

Hi Chris,

Robert hat recht! Das immunsytem bildet abwehr kräfte gegen Parasiten. Nur reicht es nicht um sie aus zuroten, weil die Parasiten das System teils umgehen können. Und wenn das Immunsystem geschwacht ist, durch Schlechte Wasser, Nahrung, Streß usw. nehmen Parasiten überhand.

Hallo Chris

Generell macht es mir aber keinen Spaß mehr hier zu diskutieren, was das betrifft, weil keiner versucht über den Tellerrand zu schaun, und nur immer wieder das alte Gebetsbuch runtergeleihert wird, warum egal... solln sich anderen nen kopf machen... aber wissen wolln wir das auch nicht, wir haben schon unsere "bibel"

Eigentlich ist es schon recht vermessen wie du hier diskutierst, wenn man das überhaupt noch so bezeichnen kann.  Wenn du aber noch anfängst, jemand quasi als dumm dar zu stellen nur weil er nicht deine Meinung teilt  ,dann hast du aber ein Problem hier.
mfg
jörg

Hallo,
hier mal zwei interessante Linke zum Thema Parasiten und immunssystem

http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/kritik/789585/

http://www.zwergziegen.ch/parasitenerkl%C3%A4rung.html

Gruß Götz

Hallo Ditmar,

ich mache mir da auch sehr lange Gedanken zu dem Thema und bin immer noch nicht zu einer endgültigen Bewertung gelangt.

ich würde gerne nochmal einen Aspekt aufgreifen der in der Diskussion bisher etwas untergegangen ist ...

Was man nicht ganz außer Acht lassen sollte, ist dass es einen ständigen Wettlauf zwischen Parasiten und Wirten gibt. Ich könnte mir vorstellen, dass es daher Sinn macht in parasitenfreie Bestände von Zeit zu Zeit Fischen einzukreuzen die noch mit Parasiten in Kontakt gekommen sind, z.B. Wildfängen. Aber das wird aus anderen Gründen ja sowieso gemacht.

http://www.3sat.de/page/?source=/nano/bstuecke/139663/index.html

Viel Spaß beim anschauen,
Robert