Das offene Diskusforum

"Kucken" und Lachen => Off Topic => Thema gestartet von: acrorich am 02-03-2014, 09:23:49

Titel: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: acrorich am 02-03-2014, 09:23:49
Hallo zusammen,
hier mal ein paar Bilder von Wildfangdiskus, von meinen Gruppenmitgliedern.
Es gibt durchaus Wildfänge mit Top Proportionen, nur nicht aus Aquarienauflösungen oder bei fliegenden Händlern.  :laugh2:
Gruß Rich  :cheers:
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Ditmar am 02-03-2014, 10:45:11
Hallo Rich

Schöne Tiere. :good:

Aber überfressen sehen mir die Diskus nicht aus.
Sind gut proportioniert. :good:

Meine sind da wohl etwas fülliger. :verlegen:
Sind aber auch keine Wildfänge.
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Norbert Koch am 02-03-2014, 10:51:09
Hallo Ditmar,

das ist keine Entschuldigung... :hihi:

Hallo Rich,

es gibt auch in Deutschland gute Wildfänge (aber leider eher wenige). Das Problem ist bekannt: Wer nicht bereits an den Fangstationen mit mehr Dollars wedelt, bekommt den kläglichen Rest.

Einzelne Importeure sind bereit, mehr zu bieten; das schlägt sich dann natürlich auf den Endpreis durch. Wenn man also Geduld hat und bereit  ist, bei einem dieser Importeure auch mal ein paar Euro mehr in die Hand zu nehmen, kommt man auch hierzulande zu schönen Wildfängen.

Die gezeigten Tiere sind aber zweifelsohne Schönheiten! :jury:
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Spucki am 02-03-2014, 12:05:26
Hi Rich,

hast du auch Wildfänge? Die gezeigten Tiere sind noch nicht ausgefärbt sehen aber schon recht gut aus. Wie lange schwimmen die schon bei dir/euch?

gruß Tu
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: acrorich am 02-03-2014, 12:15:12
Hallo Tu,
das sind Tiere von Gruppenmitgliedern (Keine Verweise zu Facebook-Gruppen) aus Asien und Slowenien.
Ich hatte lange genug Wildfänge, haben ja auch ihren Reitz, geht aber im Moment nicht.
Gruß Rich  :cheers:
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: acrorich am 05-03-2014, 06:08:09

Hallo zusammen
Heckeldiskus gibt`s auch in Serbien schön rund und gesund.  :good:
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: acrorich am 09-03-2014, 08:02:49
Hallo zusammen,
das mit der Briefmarken Form liegt wohl an der Haltung, da Wilfänge nich mal "fangfrisch" so abgemagert sind wie man sie auf manchen Bildern sieht.
Gruß Rich  :cheers:
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Ditmar am 09-03-2014, 08:58:52
Hallo Rich

Warum soll es in der Natur nicht auch sehr Futterreiche Gründe/Zeiten geben.
Vor allem wenn es danach auch einmal lange Futterarme Perioden gibt.

In der Natur wird das Futterangebot immer genutzt solange es vorhanden ist.

Meine Altum haben immer noch nicht begriffen das es bei mir keine Futterarme Zeiten gibt.
Die fallen wie Schaufelbagger über alles Fressbare her.
Samstags am Wasserwechseltag gibt es kein Futter.
Die Diskus verstehen das.
Die Altum erlegen aus Frust einfach mal ein zwei RHG's.
Die Größe der RHG's spielt da keine Rolle Hauptsache fressbar. :'(
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Spucki am 09-03-2014, 11:33:09
Hallo Rich,
ich wundere mich immer wieder warum in der Natur ein Diskus so satte brilliante Farbe hat und im gefangenschaft schwächt es leider ab. Es könnte an Nahrung, Wasser, oder auch Sonnenlicht liegen.

gruß Tu
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Wurzelsepp am 09-03-2014, 13:02:18
Hallo Ditmar,

ich mach es andersrum.
Da ich am WE die Fische meist länger beobachte, fütter ich da etwas mehr
und mach danach einen Wasserwechsel.

Der Fastentag ist eher unter der Woche,
da ich keine hungrigen Fische sehen möchte  :laugh2:

Gruß Herbert
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Ditmar am 09-03-2014, 17:26:43
Hallo Herbert , Tu

@Herbert
Ansich keine schlechte Idee.
Ich möchte den Jungs und Mädel einfach Zeit geben sich an das "neue" Wasser zu gewöhnen.
Es sind zwar nur 30% - 33% und läuft auch nur im Vorfilter ab.
Trotzdem denke ich merken die Fische die Wasserauffrischung.
Zumal noch eine einmalige Humindosierung hinzu kommt. ( AquaHumin 5ml/100L )

@Tu
Ich denke der Genpool ist in der Natur ungleich größer als es je in einer Zuchtanlage sein kann.
Wir können zwar in einer Zuchtanlage jede Farbe herausarbeiten aber gegen die Vielfalt der Natur haben wir keine wirkliche Chance.
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Norbert Koch am 09-03-2014, 17:33:03
Hallo Tu,

die Farbbrillianz vieler Wildfänge, die gerade was das Blau und das Grün betrifft häufig in der Aquarienhaltung verblasst, ist aus meiner Sicht auf Spurenelemente im Wasser und der natürlichen Nahrung zurückzuführen. Bei roten und braunen Diskus sieht man den Einfluss der Nahrung ja recht schnell und deutlich, wenn man mal Artemia, RML, etc. einige Zeit nicht füttert.

Gerade im Bereich Ernährung können wir noch viel dazulernen!
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Norbert Koch am 09-03-2014, 17:35:44
Hallo Rich,

das Tier auf der Hand landete auch nicht in Deutschland - oder? :zwinker:

Weißt Du zufällig, ob es sich bei dem Fisch um einen Jatapu handelt, oder aus welcher Provenienz er stammt?
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Fabian am 09-03-2014, 17:53:46
Hallo Norbert

Ich denke das Liegt daran was die Händler bestellen.

Dann ist es ja so welcher Kunde ist dann bereit den Preis zu bezahlen.

Ich persönlich bin der Meinung das hier die Nachfrage das Angebot regelt.

Wenn man dann noch überlegt was an Nz im Handel verfügbar sind welche dann auch noch gekauft werden wundert mich nichts.
Solche Tiere sind dann Perlen vor die Säue werfen.

Das sag ich weil ich mir auch mal Ausschuss andrehen lassen hab und es nicht besser wußte.
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: acrorich am 09-03-2014, 18:16:05
Hallo Fabian,

Du schreibst mir von der Seele.
 "Perlen vor die Säue" so schaut`s aus.  :good:

Nobby laut unseren Brasilianer sind das Uatuma Diskus, genauen Standort verrät er nicht.

Gruß Rich  :cheers:
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Spucki am 09-03-2014, 21:13:55
Hallo,

Ditmar du hast mich glaube ich falsch verstanden  ??? Norbert lag schon richtig. So sehe ich das auch aber sehr schwierig das auf natürliche Art umzusetzen. Genau das mit dem blau und grün verblast bei den Wilden.
Man müsste zwei Lebensmittelfarbstoffe verfüttern in Form von Algen,Blüten und Beeren ect. die 2% Spurilina im div.Trockenfutter zählen nicht. Meinetwegen auch 36% im Tropical. aber wieviel % grünzeug(Chlorophyll) macht es auf die Gesamte Ernährung aus.
Für das grün Chlorophyll für das blau Anthocyane. Welches noch schwieriger um zusetzen ist.

Bei Spurenelement bin ich mir noch nicht sicher. Allein schon bei eine gute Ernährung werden diese zum größteteils gedeckt. Eine zugabe ins Wasser wäre auch nicht das Problem.

Gruß Tu

Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: WasseraufbereiterAC am 09-03-2014, 22:28:23
Hallo,
laßt euch nicht von der Farbe auf den Fotos täuschen, oder glaubt ihr das Netz ist auch türkis?
Nehmt mal einen Fisch in die Hand und fotografiert ihn dann, ihr werdet staunen welche brilliante Farbe er auf einmal hat. Außerdem füttern wir viel zu proteinreich, die Hauptnahrung der Diskus ist in der Natur pflanzlich, Aufwuchs incl. der darin enthaltenen Mikroorganismen, Blätter, Früchte, Samen...
Verfüttert mal viel selbstgefangenes!! Lebendfutter dann kann man auch farblich einen großen Unterschied erkennen.
Lg
Christian
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Ditmar am 10-03-2014, 07:59:02
Hallo Tu

Du gehst also bei der Farbvielfalt nur von der Nahrung als Ursprung aus.
Das erscheint mir zu einfach weil es zu leicht reproduzierbar wäre die Industrie hätte dies schon längst aufgegriffen.

Sicherlich kann die Ernährung dazu beitragen aber nicht in diesem Ausmaß.
Oder glaubt wirklich jemand man könnte ein braunes Paar in diesem Standort dazu bringen grüne Jungen hoch zu ziehen nur weil es an diesem Standort ein anderes Futter gibt.
Stellt euch das einmal bei einer Zucht vor.
Ich bestelle mir bei einem Züchter die passenden Farben immer von dem selben Paar.
Ich denke schon das es Genbedingt ist und die Farbe nicht so schnell von dem Futterangebot beeinflusst wird.
Also eher erst über sehr sehr lange Zeiträume besser über sehr viele Generationen.

Ich denke das hast du auch so gemeint. :hmm:
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Norbert Koch am 10-03-2014, 08:15:34
Hallo Ditmar,

Du stehst auf dem Schlauch... :zwinker:

Tu meinte nicht die Farbvielfalt verschiedener Wildfänge, sondern, dass deren Farben bei der Hälterung in Aquarien blasser erscheinen als direkt beim Fang.

Und das liegt (abgesehen von den von Christian in's Spiel gebrachten Fototricks) mit hoher Wahrscheinlichkeit an der Ernährung. :-!-:
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Ditmar am 10-03-2014, 09:41:43
Aaaaah Nobby , Tu

@Nobby
Danke das du mir vom Schlauch geholfen hast. :verlegen:
Jetzt habe ich den Kontext erst verstanden. :good:

Hier sieht man wieder wie einem die eigenen Vorstellungen einen Streich spielen können.
Daraus können dann leicht üble Streitereien entstehen die nur aus einem dummen Missverständnis entstanden sind.

@Tu
Sorry auch an dich für meine Altersschwerfälligkeit. :verlegen:
Jetzt sind wir wieder auf dem selben Stand.
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Spucki am 10-03-2014, 10:41:08
Hallo All,

danke Norbert für die Aufklärung an Ditmar  ;D

Christian was du geschrieben hast über die Ernährung der Diskus ist richtig und dank Heiko Bleher nix neues mehr. Nur ich rede von Umsetzung und das ist schwer. Und behaupte einfach mal, das keiner die 1 zu 1 kopiert. Hauptsächlich scheitert man an den hohen % des Detritus. Auf Futterfang gehen wüsste ich bei uns nicht wo und ich hätte zu viel Angst krankheiten einzuschleppen auch wenn manche es für blödsinn halten. Artemia und Enchys züchten ist die bessere Wahl. Schau dir mal meine Video an. 120 L Artemia zucht Becken.

Auch wenn auf dem Fotos die Farben evtl. Intensiver sind als die real sind, so ist es wirklich so, dass besonders das blau verblast in Gefangenschaft(nach 1-2 Jahren). Zeigt mir einen blaukopf Heckel der seinen Blau noch so intensiv behält. Bitte jetzt nicht von Hormone reden, den die damit behandelten solls auch geben aber die meine ich nicht.



Du gehst also bei der Farbvielfalt nur von der Nahrung als Ursprung aus.
Das erscheint mir zu einfach weil es zu leicht reproduzierbar wäre die Industrie hätte dies schon längst aufgegriffen.



Ditmar so einfach ist das nicht zu kopieren! wie soll die Industrie die Menge Detritus herstellen? Es müsste haltbar sein und nicht faulen. Gute Mikroorganismen(destruenten) beinhalten ohne eine Belastung für das Aquarium, die wiederum als Nahrungsquelle für Plankton,Benthos dienen. So schließ sich der Kreis und davon profitieren die Diskus. Ich könnte soetwas wirklich durch Fermentierung Imitieren, nur sehr aufwendigt und und und....vielleicht versuche ich es mal wenn ich Rentner bin  :pfeifend:.

Uch ich sage nicht, das es nur wegen der Nahrung ist, das mit dem Spurenelement habe ich da so meine Vermutung aber weiß es nicht sicher.

gruß Tu
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: acrorich am 19-03-2014, 18:01:57
Hier mal Wilde F1
von meinen Freund.
Gruß Rich   :cheers:
Titel: Re: Wildfänge müssen nicht ausgehungert sein.
Beitrag von: Ditmar am 19-03-2014, 18:04:18
Hallo Rich

Sehr schöne Tiere perfekt in Szene gesetzt. :good: