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Thema: Was haltet Ihr von E10  (Gelesen 11195 mal)

Offline Locutus21

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Re:Was haltet Ihr von E10
« Antwort #15 am: 09-03-2011, 15:33:51 »
Da hast Du Recht.

Was ich interessant fand - heute Morgen führte Radio Hamburg ein Interview mit Martin Hofstetter, Agrarexperte bei Greenpeace zum Thema E10.
U. a. wurde darauf angesprochen, daß Hr. Röttgen ja wie ein Wahnsinniger für E10-Sprit kämpft.
Ich zitiere die Antwort von Hr. Hofstetter aus dem Interview:
"Ja, das ist nicht nur enttäuschend, sondern auch erschreckend, weil er ja auch häufig die falschen Argumente und die falschen Informationen bereit hält. Er spricht zum Beispiel davon, dass nur 10 Prozent des Ethanols aus dem Ausland käme - das ist nicht wahr, es sind im Moment 40 Prozent. Beim Agro-Diesel, also dem Diesel, der auch aus Raps- oder auch aus Soja- und Palmöl hergestellt werden kann sind es etwa 30 Prozent. Also der Mensch hat überhaupt keine Ahnung und das ist erschreckend."
Zitat Ende.

Wer sich in meinen Augen als zuständiger Minister fachlich so inkompetent äußert, ist entweder per se uninformiert oder er versucht bewußt zu täuschen. Und wie man so schön sagt: Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Somit: Was ist glaubwürdig an der ganzen Geschichte? Was stimmt und was stimmt nicht? Die Verunsicherung ist größer geworden und nicht kleiner und das werden auch noch so viele bunte Bildchen an der Tanke und ausliegende Listen nicht ändern. ICH WEISS, daß mein Auto E10 verträgt. Dennoch lehnt der Hersteller eine Garantie ab. Warum? Wenn sie doch so sicher wären, daß da nichts passiert, könnte man doch auch eine Garantie geben, oder?

Denn der Verbraucher wird hier unterschätzt: Es lag nicht an der mangelnden Information des Endkunden, sondern daran, daß man hier etwas verkaufen will, was eine Mogelpackung ist.
Ich zitiere nochmals aus dem o. g. Interview:
"Also ich würde auf E10 drauf schreiben: überflüssig, gefährlich, ineffizient und teuer."

Die Herstellung hat eine ähnliche Öko-Bilanz wie normaler Sprit, es führt zu einem höheren Verbrauch, MÖGLICHEN Schäden am Motor - also warum zur Hölle sollte man einen solchen Dreck denn tanken?
Aber wahrscheinlich bin ich nur zu dumm - und muß jetzt einfach warten, bis mir Brüderle, Röttgen und Co. das mal richtig erklären. Oder aber (was ich für viel wahrscheinlicher halte - und DARAUF warte ich schon die ganze Zeit), daß der Super-Plus Sprit plötzlich so teuer wird, daß man ihn nicht mehr tanken will. (Muss man dann verstehen - die Verknappung und die bereits eingestellten Produktionsprozesse in den Raffenerien und vor allem der hohe Ölpreis und Gaddafi und die Steuer und überhaupt....)
Früher gabs mal eine Zeichentricksendung, die hieß "Märchen der Völker" - warum muß ich da grad dran denken?  :happy:
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Offline Diskus&Koi Heribert

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Re:Was haltet Ihr von E10
« Antwort #16 am: 09-03-2011, 16:37:31 »
Hallo, :wink:

auch wen wir uns in einem Diskusforum bewegen, finde ich die bisherige Diskussion einfach super - plus.
Haben doch die letzten Tage gezeigt, dass die Macht der Verbraucher ungebrochen ist. Durch eine Verbraucher-Unsicherheit und durch unsägliche Verfehlungen der Politik  ist dieser (E10) Boykott allerdings zustande gekommen.

Was wäre gewesen, wenn es eine fehlerfreie Einführung  "von E10" gegeben hätte? ::)


Solche Hohlköpfe! Welche uns derzeit regieren, haben wir den Umstand ( der fehlgeschlagenen Einführung ) letztendlich zu verdanken.
Zu wundern brauchen wir uns nicht, wenn politische Führungskräfte ihren Dr. einfach kopieren. :joke:  Nicht umsonst landen  (immer öfters) Gesetzesentwürfe beim Bundesverfassungsgericht. Die Politiker können sich bei allem erdenklichen wissenschaftlichen Institute informieren und es ist mir einfach unverständlich, sind doch einige Institute denen sogar unterstellt.




Hallo Andreas,
 
ich finde deine Zusammenfassung sehr gelungen.

Das Problem fing doch mit der industrialisierten Gewinn-Sucht an und als die Verwertbarkeit "von Palmöl" bekannt wurde, auf einen Hektar Palmölplantage lassen sich immerhin bis zu 6 Tonnen Palmöl ( pro Jahr ) produziert. Bei Rapsöl liegt der Ertrag gerade mal bei 2,5 Tonen pro Hektar und Jahr.

Das  Dilemma  wird im nachfolgenden Film-Beitrag noch deutlicher.:


Was einst hoffnungsvoll mit der Gewinnung von Rapsöl begann, endet mittlerweile in ein großes Desaster! :mist: :mecker:
Immerhin wurde mit der Produktion von Rapsöl auch gleichzeitig Tierfutter hergestellt. :supi: Aber durch eine verfehlte Steuerpolitik die Wirtschaftlichkeit zerstört.

Frage mich allen Ernstes? Wo bleibt da die "viel gepriesene" Vorreiterrolle unserer Bundesregierung  in Sachen Klimaschutz und Umweltpolitik.




Hallo Andre,

vor ein paar Jahren hatte ich auch noch mit einem BHKW. geliebäugelt.
Zitat
Ich brauche pro Monat ca. 250.000 KW.

Andre! Das ist allerdings eine Menge. :o


Ich wollte den in die Jahre gekommenen Anthrazit-Kohleofen ersetzen und gleichzeitig die Stromgewinnung ( durch ein BHKW. ) zu nutze machen, doch hätte ich im Sommer überflüssige Wärmeenergie produziert. Das Projekt hat sich aber vorerst zerschlagen.

Seit einiger Zeit suche ich nach einem Grundstück "mit Wasserlauf", wo eine Wassermühle für den notwendigen Strom sorgen könnte.
Selbstverständlich sollte das Wasser auch fischtauglich sein.
Ich sehe in der Wasserenergie durch aus eine alternative, immerhin gibt es da noch genügend Kapazitäten - ohne gleich die Umwelt zu zerstören.




Hallo Klaus,

dein Beitrag ist leider auch nicht die Lösung:

Zitat
Hallo
muß doch mal schauen ob ich nicht einen alten Bundeswehr Diesel zulege.
Der Verbrennt alles, Pommes-Fett, Speiseöl, Bremsflüssigkeit habe ich auch schon gehört Groehlen
Ein Kollege von mir hat so einen, er geht öfter mal einen Wagen voll Öl bei Aldi & Co Tanken.
Wenn man dem hinterher fährt meint man eine Imbissbude ist in der nähe.  Happy

Ab und an kippe ich den Discounter-Sprit ( Rapsöl ) auch mal in den Tank und eine Reserveflasche kullert auch immer im Fahrzeug umher.
Auffällig ist aber, dass der Verkaufspreis sich stark nach dem aktuellen Sprit-Preis richtet und auch sich genau so verhält.

Dies ist nur eines der Gründe weshalb ich auf das Thema aufmerksam machen wollte.
Meiner Meinung nach ist es nur den Discounter & Co. ( bei dem Wettbewerb um Kunden ) zu verdanken, dass die Lebensmittelpreise noch so niedrig sind.

LG. Heribert
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Re:Was haltet Ihr von E10
« Antwort #17 am: 09-03-2011, 21:59:19 »
Hallo Heribert,

Danke für den Zuspruch und den interessanten Link zu Quarks & Co. (eine meiner Lieblings-Sendungen) - und ja: Ich sehe es genauso wie Du.
Wo die Vorreiter-Rolle geblieben ist, in Sachen Klimaschutz und Umwelt?

Nun - ich kann mich noch gut daran erinnern, als Fr. Dr. Merkel (und ich schreibe das "Dr." wirklich nur aus reiner Bosheit!) vor einigen Jahren im Eis unterwegs war, um auf die drohende Klimakatastrophe aufmerksam zu machen. Dann vergeigte sie im Anschluß 3 Landtagswahlen und da wurde ihr klar: Mit dem Scheiß kannste keinen Blumentopf gewinnen und schon gar keine Wählerstimmen! Dummerweise waren (wie so oft) die Kassen leer und so betrachtete unsere Bundes-Watschel-Ente die leeren Kassen und die schönen Öko-Phantasien....und da hatte sie eine Idee: Öko kostet einfach Geld - das ist jedem klar. Und jeder will Öko. Somit will jeder auch Geld ausgeben.... Und so wurden (mit kräftiger Unterstützung der Lobbyisten) Blockheizwerke, Solarpanels, Windkraftwerke, Öko-Sprits und Photo-Voltark-Anlagen aus dem Boden gestampft, die der brave Bürger, meist sogar noch mit einer vorgegaukelten Subvention, aufs Aug gedrückt bekam.
Unterm Strich ging es ein paar Wenigen besser, aber Vielen schlechter..... Irgendwo kam der Spruch doch in der Geschichte schon mal... <am Kopf kratz> ach ja - der Dicke....aber bei dem war´s, glaube ich, andersrum. Zumindest gemeint.

Doch im Ernst: Die Vorreiterrolle haben wir schon lang verspielt. An Indien. An China. An die Saudies. Und das ist das, was mir Sorgen bereitet - es wandern immer mehr Fachkräfte aus Deutschland ab.
Traurig - und keinen interessierts wirklich....

Egal - einen noch zum Politik-Aschermittwoch:
Das beste Zitat des Tages in meinen Augen.
Ich mag ja diesen Frank-Walter Steinmeier (jaja - der listige Herr Steinmeier....) überhaupt nicht, aber sein Redenschreiber hat ihm heute einen genialen Satz zum "Geölten von und zu" geschrieben:

„Früher hieß das bei der CSU: Laptop und Lederhose. Heute heißt es: Copy und Paste.“

 :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy:
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Re:Was haltet Ihr von E10
« Antwort #18 am: 10-03-2011, 22:58:43 »
Hallo. :wink: :wink:

Im übrigen habe ich durch Zufall die Sendung Stern TV gestern gesehen. Dort wurde ein Testbericht der DEKRA vorgestellt und haltet euch fest, die haben kein richtiges E10 bekommen.  :happy: :joke:
Sprich! Es ist nicht überall der vorgeschriebene Anteil von ca10% Ethanol in E10 sondern mal gerade der unterste zulässige Grenzwert von 5,1 %  und sogar darunter. Somit war ein Test mit E10 erst gar nicht möglich. ::) :mecker:

Über E10 gibt es auch noch keinen vernünftigen Langzeittest und die Autohersteller geben keine konkrete Garantie, die haben daher eine etwas schwammige Formulierung - um sich aus der Haftung zu entziehen. Oftmals berufen die sich nur auf Aussagen von Verbänden, so wie vom ADAC. So ist es einen Kollegen passiert, der eine Anfrage bei Opel gemacht hatte. :joke:

Im Internet gibt es eine sogenannte DAT-Liste, in der Du die Ident-Nr. deines Fahrzeugbriefs eingeben kannst- um das Fahrzeug auf E10 Verträglichkeit zu überprüfen.

An bei mal den passenden Link  ( Als PDF-file...). hoffe ich durfte den so einstellen. Wen nicht? @Nobby einfach löschen. :zwinker: 
http://www.dat.de/e10liste/e10vertraeglichkeit.pdf

Ganz deutlich wurde auch die derzeitige Verwirrung und an Hand von versteckter Kamera die mangelnde Kenntnis der Tank-Pächter  / Betreiber aufgezeigt. :joke: :joke:
Deutlich wurde auch, dass die Unterschiede der einzelnen Sprit-Sorten sehr gering ausfallen, ausgenommen natürlich der Diesel.

In Normal Super und Super-Plus sollen ja bereits bis zu 5% Ethanol enthalten sein. Die bisherigen Untersuchungen / Kontrollen haben gezeigt, dass es sich oftmals "bei Super-Plus" und E10 um den selbe Sprit handelt. :mecker: Und der Teuerste nicht immer der beste ist.


Ich frage mich alles ernstes, wer verar............... da wem,

Daher kann ich nur zum Boykott "von E10" ermuntern, da die Raffinerien auf das gewinnträchtigere Palmöl zugreifen und damit die Urwald-Zerstörung voran treiben.

Wir kriegen die Erde schon klein :mecker: und daher sollte jeder umweltbewusst leben und handeln.
Es muss auch nicht immer das Auto sein, ein kleiner Fußmarsch und eine kleine Fahrradtour tun es auch - was ich im übrigen auch mache.

Ich habe es mittlerweile aufgegeben, die Welt zu Retten. Die Zerstörung der Regenwälder / Umwelt können wir nicht verhindern, aber verlangsamen.


LG. Heribert
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Re:Was haltet Ihr von E10
« Antwort #19 am: 11-03-2011, 05:38:58 »
Hallo zusammen,

der Tipp für den folgenden Link kam von Andreas: Der Bundeswirtschaftsminister für Technologie tankt E10 (Comedy von SWR3).

Vielen Dank dafür! :happy:
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Re:Was haltet Ihr von E10
« Antwort #20 am: 11-03-2011, 08:45:51 »
Hallo Norbert, :wink:

das ist ja ein lustiger Tipp. :joke: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy:
Nur wenn die Angelegenheit nicht so Ernst wäre, :mecker:  aber Du hast Recht - es ist nur noch mit den nötigen Galgenhumor zu ertragen. :zwinker: :joke:

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Re:Was haltet Ihr von E10
« Antwort #21 am: 11-03-2011, 09:10:27 »
Hallo Heribert,

Dein Beitrag über den Bericht bei stern-tv macht mich nachdenklich; nicht aufgrund der Verar...e - die sind wir ja mittlerweile gewohnt. Zwei Dinge beschäftigen mich:
1.) Kann ich mich (klar war ich etwas voreingenommen) in meiner subjektiven Verbrauchsmessung getäuscht haben ??? ; sprich: hatte ich auch "nur" knapp 5% Ethanol im Tank und bildete mir die fehlende Leistung und den beobachteten Mehrverbrauch ein, oder habe ich tatsächlich E10 mit 10% Ethanol getankt?
2.) Was wäre, wenn die Super-Plus-Tankenden gegen die Konzerne wegen Betrug klagen würden? Schließlich haben Sie ein vermeintlich "besseres" Produkt zu einem deutlich höheren Preis angedreht bekommen?! >:D

Man darf gespannt sein, wie diese Lachnummer weitergeht... :kaffee:

Im Norden gibt es übrigens ein paar Konstellationen an den Tankstellen, die ich vom Süden her nicht kenne:
Es gab noch "Normalbenzin"  :-\ an einzelnen Tankstellen (0,5 Cent billiger als Super), es gab sehr viele Tankstellen, die E10 (noch) nicht anbieten ;D UND es gab innerhalb 500 Metern 2 Tankstellen (in Brake am Ortseingang eine Markentankstelle, und ein paar Meter weiter eine No-Name-Tankstelle) mit sage und schreibe 8 Cent Preisunterschied je Liter :o .
Hier in unserer Gegend sind sich die Tankstellenbetreiber alle einig, was die Spritpreise betrifft :( - lediglich an großen Supermärkten kann es mal ein paar Cent günstiger sein.
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Re:Was haltet Ihr von E10
« Antwort #22 am: 11-03-2011, 09:28:19 »
Hallo Norbert, :wink:

die Verwirrung dürfte mittlerweile sehr groß sein. Bei uns in Dbg. wird sogar Super-Plus und E10 ohne Preisunterschied angeboten. :laugh: Und Montag ist es immer am preiswertesten. :zwinker:

Ist wie bei der € Teuro Einführung, die Konzerne und Tankstellenbetreiber versuchen es auf ihrrer-weise gewinnbringend auszunutzen. :mecker:
Anzeigen dürfte es bestimmt schon geben. Ein Politiker hatte sogar Straf-Maßnahmen angedroht, wenn Tankstellenbetreiber das E10 nicht anbieten. :happy:
Dachte wir sind in einer freien Marktwirtschaft ::) :happy:?

LG. Heribert
« Letzte Änderung: 11-03-2011, 09:41:17 von Diskus&Koi Heribert »
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Re:Was haltet Ihr von E10
« Antwort #23 am: 13-03-2011, 15:19:03 »
Hallo zusammen,

passend zum Thema habe ich 3 neue Smileys eingebaut:
 :uargh01:
 :uargh02:
und
 :uargh03:

 :jump: :jump: :jump:
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Offline Norbert Koch

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Re: Was haltet Ihr von E10
« Antwort #24 am: 07-08-2011, 20:00:44 »
Hallo zusammen,

ich würde gerne dieses Thema wieder vorholen. 5 Monate E10 und die meisten deutschen tanken nach wie vor E5 :hopp:

Ich selbst habe bisher 2 mal E10 getankt, eimal zum testen und einmal (aber nur 10 Liter) in Ostfriesland, weil ich kaum noch Sprit hatte und es an dieser Tanke kein "normales" Super gab.

Ich finde es klasse, dass die Deutschen mal genügend Ar... in der Hose haben und nicht jeden Mist der Politiker mitmachen. Endlich einmal eine echte Klatsche für Frau Merkel, aber die widmet sich ja jetzt eifrig dem Thema "Wie machen wir den Euro kaputt"... :uargh03:
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Offline Ditmar

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Re: Was haltet Ihr von E10
« Antwort #25 am: 07-08-2011, 20:33:55 »
Hallo Nobby .....  :wink:

Vorab mein Auto darf E10 benutzen.

1. Lebensmittel zu Verbrennung im Auto oder Heizung ist für mich nicht aktzeptierbar.
2. Bei der Preisdifferenz ist es auch  nicht Wirtschaftlich da der Energiewert nicht durch den geringeren Preis kompensiert wird.
Erst bei einer Preisdifferenz > 6% brächte halbwegs eine Kompensation.
Nicht eingerechnet ist der höhere Verschleiß der zwar langsam kommt aber er kommt.( Wassereinschluss )
Gruß Ditmar
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Offline Jumbo/Klaus

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Re: Was haltet Ihr von E10
« Antwort #26 am: 07-08-2011, 20:39:30 »
Hallo  Norbert
Ich Tanke nach wie vor mein Super obwohl mein Händler sagt E10 geht da mein Motor von Renault stammt und es in Frankreich schon Jahre E10 gibt.
Ich sehe bloß nicht ein warum der Staat und die Ölmultis uns immer be….sen wollen.
 
Neuerdings darf man jetzt an der Tanke auch noch 1Euro für Luft berappen.

Dazu habe ich in einem anderen forum dies geschrieben sollte eigendlich jeder machen.

Hier die Lösung:

Genügend abstand zur Tanksäule halten auch wenn man die Säule neben an Blockiert Tanken und bezahlen. Dann den Mini KFZ Auto Kompressor Luftpumpe 12 Volt den man bei 1 2 3 ersteigert hat (das dauert bei den Geräten ;D) in den Zigarettenanzünder stecken und warten bis der Reifendruck stimmt und dies mal 4 bzw. mal 5 Ersatzrad nicht vergessen aufzufüllen.
Öl und Wasserstand auch gleich checken. Und nur net Hudeln.  :optimist:

Was glaubt ihr was die lieben Autofahrer und der Super freundliche Tankwart  :mist: meint wenn sie da Warten müssen.  :mecker:

Geschweige dem, wie viel beim Rückstau  :unbelivable: wo anders Tanken gingen.  :mecker:

Bräuchte nur genügend Zeugen mit Videokamera. :cheese: :haha:
Mfg Klaus
 

Offline carlbalke

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Re: Was haltet Ihr von E10
« Antwort #27 am: 07-08-2011, 20:49:18 »
Hallo Klaus,

wo sollte der Sinn in dieser Aktion sein? Wer mich nicht an meine Dieselsäule läßt, den schieb ich beiseite.

Eigentlich macht doch Einigkeit stark.

Gruß Götz
 

Olli

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Re: Was haltet Ihr von E10
« Antwort #28 am: 07-08-2011, 21:06:32 »
Hiho,

diese ganzen Diskussion sind nach wie vor inhaltlich völlig unsinnig.
Tatsache ist: Biokraftstoffe haben eine lausige Energiebilanz.

Noch in den 70ern brauchte man z.B. in Texas zur Förderung und Verarbeitung eines Barrels Öls einen Energieaufwand von 1:70.
Diese Quote ist seit den aktuellen Offshore-Bohrungen schon längst Vergangenheit und Biokraftstoff schluckt sogar noch mehr Energie in der Herstellung als er letztlich freisetzt.
Mal abgesehen davon dass selbst alle Felder der Erde nicht ausreichen würden um ihn als Wachablösung für Erdöl anzusehen.

Scheint aber nach wie vor niemanden zu interessieren, da es einem lediglich um den Zustand des eigenen Autos geht und weniger um ökologisch vertretbare/sinnvolle Varianten der Energiegewinnung.

LG
Olli
 

Offline Norbert Koch

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Re: Was haltet Ihr von E10
« Antwort #29 am: 07-08-2011, 21:17:31 »
Hallo Olli,

ich sehe das nicht ganz so pessimistisch: Natürlich wird ein Teil, vermutlich auch ein großer Teil der deutschen Autofahrer aus Sorge um ihr heilig's Blechle kein E10 tanken.

Aber ein auch nicht allzu kleiner Teil wird sich weigern "Biosprit" wegen ethischer Gesichtspunkte zu boykottieren. Viele sehen zwar nur die unmoralische Seite Lebensmittel zu verheizen, einige haben aber auch bestimmt ein Auge auf die miserable Energiebilanz und die Folgen für unsere Landschaften...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

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