Das offene Diskusforum
"Kucken" und Lachen => Off Topic => Thema gestartet von: Norbert Koch am 30-05-2013, 12:05:05
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Hallo zusammen,
resultierend aus einer kleineren Diskussion neulich im Chat, bei der es u.a. auch um die degenerierten Verdauungsorgane bei den Blue Diamonds und den daraus resultierenden Problem bei und mit diesen Tieren ging, frage ich mich momentan, wie manche Farbschläge mit dem aktuellen Tierschutzgesetzt zusammen passen.
Zitat:
§ 11b
(1) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei der Nachzucht, den bio- oder gentechnisch veränderten Tieren selbst oder deren Nachkommen erblich bedingt Körperteile oder Organe für den artgemäßen Gebrauch fehlen oder untauglich oder umgestaltet sind und hierdurch Schmerzen, Leiden oder Schäden auftreten.
(2) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei den Nachkommen a)
mit Leiden verbundene erblich bedingte Verhaltensstörungen auftreten oder
b) jeder artgemäße Kontakt mit Artgenossen bei ihnen selbst oder einem Artgenossen zu Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden führt oder
c) deren Haltung nur unter Bedingungen möglich ist, die bei ihnen zu Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden führen.
(3) Die zuständige Behörde kann das Unfruchtbarmachen von Wirbeltieren anordnen, wenn damit gerechnet werden muss, dass deren Nachkommen Störungen oder Veränderungen im Sinne des Absatzes 1 oder 2 zeigen.
(4) Die Absätze 1, 2 und 3 gelten nicht für durch Züchtung oder bio- oder gentechnische Maßnahmen veränderte Wirbeltiere, die für wissenschaftliche Zwecke notwendig sind.
(5) Das Bundesministerium wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates 1.
die erblich bedingten Veränderungen und Verhaltensstörungen nach den Absätzen 1 und 2 näher zu bestimmen,
2. das Züchten mit Wirbeltieren bestimmter Arten, Rassen und Linien zu verbieten oder zu beschränken, wenn dieses Züchten zu Verstößen gegen die Absätze 1 und 2 führen kann.
Quelle: TierSchG - Tierschutzgesetzt der Bundesrepublik Deutschland (http://www.gesetze-im-internet.de/tierschg/BJNR012770972.html#BJNR012770972BJNG000704377)
Insbesondere der Passus:
(1) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei der Nachzucht, den bio- oder gentechnisch veränderten Tieren selbst oder deren Nachkommen erblich bedingt Körperteile oder Organe für den artgemäßen Gebrauch fehlen oder untauglich oder umgestaltet sind und hierdurch Schmerzen, Leiden oder Schäden auftreten.
würde ja auf die derzeitige Situation der Blue Diamond Zuchtstämme zutreffen.
Und
(2) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei den Nachkommen a)
mit Leiden verbundene erblich bedingte Verhaltensstörungen auftreten oder
b) jeder artgemäße Kontakt mit Artgenossen bei ihnen selbst oder einem Artgenossen zu Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden führt oder
spräche doch dann eigentlich gegen die Zucht von Pigeon-Farbstämmen...
Oder interpretiere ich das jetzt falsch? :hmm:
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Hallo Nobby
Dies gilt genauso für viele Zuchtformen bei Hunden , Katzen und Goldfischen.
Auch hier gilt wie so oft "Wo sich kein Kläger findet man auch keinen Richter".
Ansonsten bin ich in der Tat der Meinung es dürfte keine Sonderzuchtformen geben die das natürliche verhalten der Tiere behindert oder gar verhindert.
Es handelt sich um Lebewesen nicht um Gegenstände.
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Hallo Nobby,
welche Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden haben den Pigeon???
Konnte die Eigenschaften bei meinen Nachzuchten nicht feststellen.
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Hallo Bernd
Muss ein Tier Schmerzen haben.
Wenn wir Blind , Taub .... zur Welt kommen haben wir auch keine Schmerzen.
Ist es deshalb erstrebenswert oder akzeptabel.
Es ist ein großer Unterschied wenn der Natur ein Fehler unterläuft als wenn wir in die Natur eingreifen und geplant etwas unnatürliches ziehen.
Das ganze dann nur wegen der Optik das treibt es dann richtig auf die Spitze.
Ich habe auch einen Hund der in der Natur nicht überleben könnte. :verlegen:
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Hallo Bernd,
ich setze Pigeon mit Hunden mit coupierten Schwänzen gleich. Sie haben zwar die Schmerzen der Amputation nicht zu ertragen, leiden aber wie die verstümmelten Hunde auch unter der fehlenden Kommunikationsfähigkeit untereinander.
Beißereien und Kämpfe ließen sich mitunter vermeiden, wenn die Tiere artgerecht kommunizieren könnten.
Bei den verschiedenen Pigeons würde mir persönlich aber eine verpflichtende vernünftige Beratung seitens der Verkäufer genügen, in der auf das Defizit hingewiesen werden muss und eine Empfehlung ausgesprochen werden sollte, dass man Pigeonfarbschläge nur mit ihresgleichen vergesellschaften sollte. Das wäre dann quasi eine Chancengleichheit.
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Hallo Nobby,
Beißereien und Kämpfe ließen sich mitunter vermeiden, wenn die Tiere artgerecht kommunizieren könnten.
wie du ja weist, habe ich mich sehr intensiv mit Pigeon befasst.
Dieser Farbschlag kann sehr wohl untereinander kommunizieren, dabei spielen schon kleinste farbliche Veränderungen in den Flossenrändern eine Rolle. Auch kann ein Pigeon sehr wohl anzeigen, wie sein Zustand ist.
Er wird zwar nicht schwarz werden, aber auch hier gibt es farbliche Veränderungen.
Ich pflege zu meinen Tieren einen engen Kontakt(alle Tiere) und dieses ist mir sehr oft dabei aufgefallen.
Auch konnte ich beobachten, das Pigeon sich untereinander streiten und die andere Gruppe(Streifendiskus) für sich standen und in Ruhe gelassen wurden, oder auch umgekehrt.
Nur wenn es um Gelege ging war natürlich jedes Tier ein Feind.
Bei den verschiedenen Pigeons würde mir persönlich aber eine verpflichtende vernünftige Beratung seitens der Verkäufer genügen, in der auf das Defizit hingewiesen werden muss und eine Empfehlung ausgesprochen werden sollte, dass man Pigeonfarbschläge nur mit ihresgleichen vergesellschaften sollte. Das wäre dann quasi eine Chancengleichheit.
Da sind wir wieder beim alten Thema, Hauptsache verkauft und nach mir die Sintflut.
Bei mir bekommt jeder eine Beratung und auf die Besonderheiten/Verhaltensmuster wird auch hingewiesen..
Viele hören aber nur mit einem Ohr hin oder denken, das weiß ich doch schon alles, schließlich habe ich doch schon so lange Diskus.
Habe auch schon Leute ohne Diskus wieder nach Hause geschickt.
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Hallo,
wieso sollen Pidgeon verstümmelt sein ?
Gruß Herbert
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Hallo Herbert,
Pigeon sind nicht verstümmelt, wenn sie richtig gezüchtet werden.
Hier geht es um die angeblich fehlende Kommunikation der Pigeon, weil sie keine Streifen zeigen können.
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Hallo Bernd,
meine Pidgeons haben Streifen.
Kann es am Alter liegen ?
Gruß Herbert
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Hallo Herbert,
vielleicht hast du ja Streifenpigeon!! :laugh2:
Diese Züchtung wäre mir zwar neu, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
Hast du mal Bilder von den Tieren??? jetzt hast du aber mein Interesse geweckt!
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Hallo Bernd
Respekt für deine so tiefgehende Beratung. :weiterso:
Ich hatte auch schon Pigeon und Malboro Red einfach herrliche Tiere.
Anscheinend braucht man etwas Zeit um sich wieder in Richtung Naturnah zu bewegen.
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Hey Herbert,
vielleicht solltest du die Gitterstäbe vorm Becken mal wegmachen? :cheeky:
Vielleicht liegt es ja daran, Scheiben im Knast von außen betrachtet, haben nun mal Streifen!? :happy:
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Hallo Bernd,
hier dasselbe Tier mit 7 cm
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und mit 10 cm
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Gruß Herbert
sorry, das mit den Bildern hier werde ich warscheinlich nie in den Griff kriegen :bad:
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Hallo Norbert,
schon mal daran gedacht, dass es noch einige Diskusliebhaber gibt, die sehr viel Freude
an den Pigeons haben?
Glaubs Du, dass ein Wildfang der tausende km in einem Plastikbeutel tranzportiert wurde,
dann mit verschiedenen Medis behandelt wird und zum Schluss halbblind in ein Becken kommt wo sein Wasser
durch irgendwelche Sachen schwarz gefärbt wurde, glücklicher ist nur weil er seine Streifen zeigen kann?
Gruß Hermann
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Hallo Hermann,
Das sehe ich ähnlich. Ein echter Wildfang muß denken er ist im Knast, wenn er noch den Vergleich hat!
Ich habe und hatte Pidgeons auch Marlboros. Es hat mich immer geärgert das sie als Bonbonfische abgetan werden.
Ich gebe Bernd hier auch voll recht. Man muß sich mit den Tieren auseinander setzen. Ich war schon bei Bernd und ich kenne noch seinen Rambo. Das war ein Diskus davon kann man nur träumen. Ohne parafrei und sonstigen Humbuk im Wasser.
Gruß
Uli
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Hallo Herbert , Uli , Bernd .....
Was die Wildfänge angeht spricht du mir aus der Seele da bin ich absolut bei dir für mich überhaupt keine Option.
Ich sage ja nicht das die Streifenlosen ein Problem haben ebenso wenig wie blinde und taube Menschen sie kennen es ja nicht anders.
Sie kommen so auf die Welt nur die Menschen mit einem Defekt aus der Laune der Natur heraus und die Zuchttiere geplant das ist ein gewaltiger Unterschied.
Ich finde sie ja auch schön aber muss man Lebewesen genetisch verändern nur der Optik wegen.
Wenn das moralisch so unproblematisch ist warum macht man das nicht auch bei Menschen.
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Hallo Hermann,
bei den Pigeon-Farbschlägen hatte ich ja auch erwähnt, dass mir da eine vernünftige Beratung reichen würde, da sie ja per se zumindest langfristig lebensfähig sind. Wobei genau Deine Argumente auch bei der damaligen Debatte über das Verbot zum Coupieren der Rute beim Hund aufgeführt wurden... :hmm:
Ich selbst habe nichts gegen diese Farbschläge, ich wollte einfach nur mal den Gedanken lostreten, wie man das Tierschutzgesetz denn auszulegen hat. :zwinker:
Beim Blue Diamond sieht es anders aus: Ein sehr großer Anteil der Tiere leidet mit Sicherheit und erreicht auch kein hohes Alter.
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Hallo Norbert
>>>bei der es u.a. auch um die degenerierten Verdauungsorgane bei den Blue Diamonds und den daraus resultierenden Problem bei und mit diesen Tieren ging<<<<
Wie kommst du denn darauf, sollen das alle Blue Diamond haben?
Hast du denn schon einmal einen BD Seziert bzw dabei gewesen und die Geschädigte Organe sehen können oder woher weist du das?
Ich habe Jahre lang wunderschöne Blue Diamond gezüchtet sogar mit Erbfestem Rote Auge auch wurden einige (Flossen deformierte ) Untersuchungen gemacht (auf Parasiten / Flagellaten) irgendwelche degenerierten Verdauungsorganen wurden nicht gesichtet bzw mir nichts davon gesagt das die bei meiner Linie vorhanden gewesen wäre.
Wie wirken sich denn die degenerierten Verdauungsorgane denn beim BD aus bzw woran kann man so etwas erkennen, das würde mich nun doch interessieren, damit meine ich aber nicht das dunkle Auge das er bekommen kann wenn er sich nicht wohlfühlt oder mit Medikamenten eine Behandlung gemacht werden musste.
>>>>Beim Blue Diamond sieht es anders aus: Ein sehr großer Anteil der Tiere leidet mit Sicherheit und erreicht auch kein hohes Alter.<<<<
Das liest sich ja so als ob ich seiner Zeit Gen Geschädigte Diskusfische abgegeben habe..
Auch andere Diskusfarbschläge können kein ,,hohes Alter,, bekommen wenn man mit dem Diskus wenig Erfahrung hat..
>>>>Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern,<<<
Zählst du den Pigeon Blood zu solchen Diskus die Gentechnisch verändert wurden… ?
>>><dass man Pigeonfarbschläge nur mit ihresgleichen vergesellschaften sollte. <<<<
Na ja, wer ,,Vermehrt,, denn schon ein Pigeon mit einem RT bestimmt kein guter Diskuszüchter
Ich habe gute 15 Jahre die verschiedensten Pigeon/Marlboro Farbschläge gehabt und auch
(Clean =ohne Ruß) gezüchtet und kann dazu nur sagen,
>>> Beißereien und Kämpfe ließen sich mitunter vermeiden, wenn die Tiere artgerecht kommunizieren könnten.<<<
das sie unter sich sehr wohl kommunizieren können auch kann ein geübtes Auge ebenso den Zustand des Tieres erkennen ob es sich wohl fühlt oder nicht auch wenn sie keine Senkrecht Streifen mehr zeigen..
>>>Man muß sich mit den Tieren auseinander setzen.<<<
Genauso ist es Uli :super:
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Hallo Günter,
warum beziehst Du meine Aussagen immer auf Dich? Ich kann Dir dutzende Beispiele nennen, wo Blue Diamonds ständig kränkeln und schwächeln, während andere Farbschläge top stehen. Das sind aber mit sehr sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht Tiere aus Deiner Zucht.
Es gibt heute aber wohl nur noch wenige gute Blue Diamond-Zuchtstämme.
Und ja: Ich war beim Sezieren eines Blue Diamonds mal dabei: Der Darm war etwa 1/3 so lang wie bei einem gesunden Diskus, der Magen war nur rudimentär vorhanden. Das sauge ich mir nicht aus den Fingern: Frag mal Ulrike, Ditmar, Miggi, Dieter Untergasser...
Streng genommen ist der Pigeon genetisch verändert: Ihm fehlen die Streifen, die die Gattung normalerweise hat und auch zur Kommunikation verwendet. Ich verweise nochmal auf mein Beispiel mit den coupierten Hundeschwänzen. Natürlich können die Hunde weiterhin durch z.B. Unterwerfungsgesten miteinander kommunizieren, aber dennoch erleiden (inzwischen kann man zum Glück sagen erlitten, da es ja kaum noch verstümmelte Hunde gibt) diese Tiere öfters einmal Beißereien. Jetzt kann man sagen, die Streifen werden ja nicht herausgeschnitten; klar, aber bei chinesischen Faltenhunden wird auch keine weitere Haut dazugenäht und bei tibetischen Nacktkatzen keine Haare gezupft. Es sind Varianten von Tieren, die in der Natur nicht überleben könnten. Muss so etwas wirklich sein? :fish03:
Auch ich hatte Pigeon-Varianten (sie gefielen Petra so gut), und mir fiel immer eine deutlich größere Aggressivität auf. Wenn es richtig Zoff im Aquarium gab, war meistens ein Pigeon involviert. Daher erhielt der eine Pigeon-Bock bei uns auch den berredten Beinamen der rote Baron. Besonders schlimm war es bei den Golden Emperor; die habe ich nur aggressiv in Erinnerung.
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Hallo Herbert,
das gezeigte Tier hat m.E. keine Streifen. Gibt es Zeiten an den sie komplett weg sind? Ich denke nicht.
Das Tier hat - vermute ich - lediglich dort, wo einmal bei einem entfernten Vorgänger Streifen waren Rus. Sieht aber interessant aus! :good:
Spannend finde ich, dass die Ruspigmente sichgenau an diesen Stellen konzentrieren. Ich bin gespannt, wie der Fisch sich optisch weiterentwickelt! :cheese:
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Hallo Günter
Das von Nobby erwähnte Problem bei Blue Diamonds kann ich bestätigen.
Es war schon auffällig das Nobby , Uli und ich zur selben Zeit exakt die selben Symptome hatten obwohl wir recht weit auseinander sind und nur durch Zufall darauf aufmerksam wurden.
Das heißt sicherlich nicht das dieses Problem alle Blue Diamonds haben.
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Hallo Günter,
das Problem bei den Blue Diamonds betrifft auch asiatische Zuchtlinien. Das kann man in manchen Fällen schon mit dem bloßen Auge erkennen weil es eine kleine Delle in der Körpermitte gibt (dort wo der Darm sitzt).
Hallo All,
noch gar nicht angesprochen wurde das Thema Albinos. Es wird immer wieder diskutiert, dass sie Sehprobleme haben sollen. Falls das zutrifft, würden sie für mich auch unter die Kategorie fallen, die man nicht züchten sollte.
Gruß,
Robert
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Hallo Herbert,
das gezeigte Tier hat m.E. keine Streifen. Gibt es Zeiten an den sie komplett weg sind? Ich denke nicht.
Das Tier hat - vermute ich - lediglich dort, wo einmal bei einem entfernten Vorgänger Streifen waren Rus. Sieht aber interessant aus! :good:
Spannend finde ich, dass die Ruspigmente sichgenau an diesen Stellen konzentrieren. Ich bin gespannt, wie der Fisch sich optisch weiterentwickelt! :cheese:
Hallo, :zwinker:
muß mal die anderen noch ablichten. Sehen ja alle unterschiedlich aus.
Gruß Herbert
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Hallo,
hier mal aktuelle Fotos, von meinen Pidgeons.
Wie immer keine tolle Qualität, aber ich denke, man sieht den Unterschied,
bzw. die Veränderungen.
Sind aus dem selben Gelege.
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Gruß Herbert
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Hallo Robert
>>noch gar nicht angesprochen wurde das Thema Albinos.<<<
Müsste richtigerweise eigentlich Halb-Albino heißen oder? :hmm:
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Hallo Günter,
Kann sein, weiß ich nicht. Ehrlich gesagt bin ich absolut kein Freund dieser Diskus und habe mich damit noch nie näher befaßt. Weißt du genaueres? Insbesondere zu den angeblichen Sehproblemen?
Gruß,
Robert
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Hallo Norbert
Viel weiß ich über die Albino auch nicht. :verlegen:
Gerüchte zu folge stammte die ersten mutierten und ausselektierten Albino Diskus aus einer Verpaarung ,,Brauner,, Diskus Wildfänge aus der Alenquer Region und feierten im Jahr 2001 in Hongkong ihr Debüt. Drei Jahre später zeigte der Diskuszüchter Ronald Chan auf der Aquaria Fair in China erstmals im größeren Rahmen seine Albino Diskuszuchtformen einem breiten Publikum.
( Passagen aus dem Buch ,,Diskus-Fibel,, DPS-Verlag)
Dass die Larven nicht so gut die Eltern finden habe ich auch schon gehört bzw gelesen aber ob es zu 100% auch zutrifft und ob man/was dagegen tun kann da bin ich auch überfragt denn selbst habe ich noch keine gehabt bzw Nachgezogen, ich wüsste auch jetzt auf die Schnelle nicht wer in Deutschland die Albino Züchtet und den man einmal fragen könnte, mal schauen ich werde mich mal umhören und dann berichten.
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Hallo zusammen,
bei mir sind aus der Verpaarung Electric Dream auch ein paar Albino herausgekommen. Die Elterntiere stammen von Marcus Stöcker. Die Großeltern von Ralf Dahlmann ( electric dream x Albino Leopard ). Die Albino Larven haben die Eltern genauso gut gefunden wie die anderen Pigeon. Also mit Pigeon vergleichbar. Ein Unterschied ist das die langsamer wachsen.
Es gibt glaube schon ein paar Züchter die Albino züchten, parafrei Marcus und Karl Heinz.
(http://img.tapatalk.com/d/13/11/08/a8ejy6ym.jpg)
Gruss
Thorsten
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Hi Torsten
Danke für deine schnelle Antwort
>>>Ein Unterschied ist das die langsamer wachsen.<<<
Hast du das festgestellt oder sagte das Marcus Stöcker der ja mit parafreien Züchtet ich höre davon zum ersten Male und mache mir schon Gedanken auf das warum bzw den Grund?
Ich muss sie ja nicht unbedingt Nachziehen um den Grund zu erfahren.. :pfeifend:
Meinst du mit Karl Heinz den Zimmermann?
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Hallo Günther, ja genau Karl Heinz Zimmermann.
Das mit dem Wachstum hab ich gehört und jetzt selber festgestellt.
Gruss
Thorsten
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Guten Morgen!
Auch wenn das Thema schon vor laaaamger Zeit eröffnet wurde, so würde ich zu dieser spannenden Fragestellung trotzdem gerne etwas sagen.... :sweet:
Also Norbert, deine Herleitung bzgl. der Blue Diamonds könnte tatsächlich gelingen! Der 11b (1) Nr. 1 gäbe zumindest die Grundlage. Allerdings müsste das natürlich auf ganz breiter Basis nachgewiesen werden.
Die Umsetzung nach Nr. 2 bzgl. der Pidgeons hat in der Vergangenheit grundsätzlich zu Problemen geführt, da das Gesetz voraussetzt, dass "jeder artgemäße Kontakt" zu Problemen führt. Das ist so gut wie nicht nachweisbar.
Das von dir genannte Kupieren von Schwänzen bei Hunden, wurde übrigens auch nicht nach dem 11er sondern nach 6 TSchG verboten, bei dem das amputieren von Körperteilen untersagt wird.
Ich finde es klasse, dass sich in diesem Rahmen auch mal Gedanken über diese Themen gemacht wird. Auch wenn ich einen Eingriff des TSchG für sehr unwahrscheinlich halte, wenn es nur dazu führt, dass jeder Züchter seine Zucht ein weiteres Mal überdenkt ist das schon richtig viel Wert!! :good:
Und für besonders Interessierte hier die Auslegungshinweise zum 11b:
http://www.bmel.de/cae/servlet/contentblob/631716/publicationFile/35840/Qualzucht.pdf
So jetzt reicht es aber! :hihi:
Euch allen einen sonnigen Tag!
Tanja :tschuess:
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Hallo Norbert,
bin sehr überrascht was du hier über die Pigeon schreibst. Solche Dinge sind überhaupt nicht wahr! Ich halte und züchte die verschiedene Diskus schon ca. 60 Jahre und meine Erfahrungen sind ganz andere; die Pigeon und andere verschiedene Farbformen leben ganz normal wie die ursprüngliche Wildformen!
Freilich, es gibt auch Leute, die sich ein Aquarium zulegen und weil es bei anderen gesehen haben; Leute, die wirklich keine Ahnung haben und kaufen sich Diskusfische.....
Zweitens, wenn theoretisch die Pigeon nicht mehr am Markt werden, was bitte schön passiert? Die Natur in Brasilien - die Amazonas und weitere Zuflüsse werden schon total ausgeraubt....
Nicht zuletzt, wer uns, dir, garantiert, das die so genannte Wildfänge wirklich echte Wildfänge sind und nicht Fische die irgendwo dort in Teichen billig gezüchtet, gekreuzt sind und unter neuen Namen zu uns importiert sind? Wer uns garantiert, das diese und änliche solche These und "Überlegungen" nicht Manipulationen sind, eigene Tasche mit solchen "Wildfängen" dicker machen....?
Bleib vernünftig und schreib liber über Diskus Schmerzen nicht mehr.... es ist, mit Entchuldigung, totaler Unsinn....
Grüße,
Peter
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Hallo Peter,
wenn die Wildfänge, die wir bekommen, in Teichen gezüchtet wären, wäre das letzten Endes doch absolut egal! Ganz im Gegenteil, die von Dir angesprochene Ausbeutung der Natur wäre dann doch obsolet...
Ich habe in diesem Thread übrigens nie davon geschrieben, dass Wildfänge den Qualzuchten vorzuziehen seien. Es gibt viele Farbschläge, die sehr nahe an den natürlichen Varianten sind, deren Tiere miteinander artgerecht kommunizieren können. Deutschland war einmal eine Hochburg solcher Diskusfische. Damals gab es keine Diskusseuche, keine bakterielle Unverträglichkeiten. Mit dem Aufkommen von Pigeons begann der Untergang des Diskus. Aus tollen Tieren wurde degenerierte Massenware...
Was ich über Pigeons geschrieben habe, beruht auf eigenen Erfahrungen: Ich hatte - wegen meiner Frau - auch mal welche; und ich habe nie dermaßen grundlos aggressive Diskusfische wie den Pigeon Blood erlebt. Heftige Beißereien ohne erkennbaren Grund waren an der Tagesordnung. Hunde, die sich tagaus tagein so verhalten würden, würde man wegen Verhaltensstörungen einschläfern. Die Aggressivität rührt imho aus der fehlenden Kommunikationsfähigkeit. Naturnahe Farbschläge signalisieren ihre Stimmung durch die Streifen. Andere Tiere sehen dies und können sich darauf einstellen.
Wem diese unnatürlichen Farben gefallen: Bitteschön. Ist mir egal! Letzten Endes ist es ein Hobby und da soll sich jeder so ausleben, wie es ihm gefällt - so lange es den Tieren dabei gut geht.
In meine Aquarien kommen solche Krüppel jedenfalls nicht mehr. Meine Tieren können und sollen miteinander kommunizieren ohne sich direkt anzufallen!
Und mach Dir keinen Kopf: Ich werde garantiert auch weiter über "unbequeme" Themen schreiben - auch wenn es der Ramschdiskus-Lobby nicht passt. Musst es ja nicht lesen... :zwinker:
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Hallo
Also ich hab ja 5 Pigeons vom G. Rahn !
Ich meine das die Tiere ganz normal drauf sind .
Was das Balzen angeht und überhaupt.
Der Diskus ist ja sowieso nicht das liebste Tierchen sind halt Barsche die können nicht mit und nicht ohne Artgenossen.
Nobby guck mal nach Hongkong da gibts .... naja da gibts auch Pigeons aber auch üble Leopard full space spotted Hauptsache überall Punkte Körper scheiße ! Ok ?!
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Hallo Fabian,
ich spreche ja niemandem seinen Geschmack ab! Wem sie gefallen, der soll die pflegen...
Dennoch freut mich der Trend, dass es wieder mehr zu naturnahen Tieren geht. Erste Händler, die den Pigeon-Trend mitmachen mussten, um schlicht am Markt zu bestehen, suchen jetzt wieder gezielt nach hochwertigen Nachzuchten von Wildfängen und klassischen Farbschlägen.
Warum sollte ich nach Hongkong schauen?
Für so was:
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Ne danke! Da fehlt mir der Respekt vor der Kreatur!
Es gibt auch schöne Tiere aus Südost-Asien; aber die gibt es eben auch hier...
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Hallo Nobby
Genau solche Schönheiten meine ich danke für diese herausragende Beispiel ?
Wildfang Natur Mix auch schön wenns Parafrei ist !
Aber eben nur eine Mode bzw die Sehnsucht nach vergangenen Zeit .
Wie ein Oldtimer so in der Art.
Aber Schöne Tiere wenn ich an Bernd seine Mixe denk oder von Gerhard die Wfnz !
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Hallo Norbert,
Trend sags du? Das die Händler heute schon wieder nach Wildfängen und WNZ suchen und in seine Verkaufsanlage kaufen? Möglich; ich war auch mehrere Jahre ausser Diskuszucht auch Händler und ausser anderen Fischen habe auch Diskusfische im Angebot. Es ist nicht, das die verschiedene Pigeons aus der "Mode" gehen, sondern nur, das haben sich selber mit Pigeons die Händler den Markt dicht gemacht. Und wie man weiss, leben die Diskus normaler weise mehrere Jahre.... oder? Dann holt die Geschäftsleute den Aquarianer, der in seinem Aquarium Pigeons hält, versuchen ihm noch dazu andere Diskus zu kaufen.... und wie man weiss, es gibt genug solchen, die es tun. Es gibt genug Aquarien, auch hier zu sehen, wo diese Mischungen von verschiedenen Farbschlägen zusammen leben.... :)
Du schreibst dass damals deine Pigeon waren sehr aggressiv zu den anderen diskus. Aber das ist manchmal ganz normal und es gilt für alle Diskus Farben! :) Ein großer Fehler, der sich hier im Forum und auch in anderen Forem passiert, das sehr oft empfohlen ist das Aquarium nicht überfischen, das nur ein Diskus auf 50 Liter und änliche Ratschläge. Was freilich völlig falsch ist und vor Allem nicht wahr! Heute sind auch die auf Fische spezialisierte Tierärzte ganz anderer Meinung! Heute reicht schon pro 1 erwachsenen Diskus ca. 25 Liter Wasser; weil in den Amazonas Flüssen sind in der Regel Diskusfische in riesigen Truppen, um ca. 80 - 120 Fische verschiedener Alter zusammen zu finden! Wenn ein Aquarium so "dicht" - 50 Liter pro Fisch besetzt ist, ist kein Wunder, das die dominantere Fische "kämpfen" um seines Teritorium, um seine Wurzel etc. :) Was freilich mir den armen Pigeons überhaupt nicht zu tun hat... :)
Grüße,
Peter
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Hallo !
Mit 25 l biste aber hart unterwegs.
Das läuft ja nur mit Dicken Biofilter.
Und guter Hygiene.
Im Wohnzimmer Aquarium mit 450 l und nem Topffilter und einmal die Woche Ww führt das zu Problemen !
Hand drauf !
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Norbert, noch was; dein Kommentar mit dem Bild Heute um 11:52:03, ist keine Seltenheit auch hier in D. Dank Amateuren, Hobby Aquarianer, (freilich nicht Alle, gell? ), die solche Kreaturen in seinen Aquarien gezüchtet haben und noch schlimmer; weil sie in dem Aquarium eine Samlung von verschiedene Diskus Arten halten, halten auch verschiedene Diskus Farbschläge miteinnander Eier legegen und "NEUE RASSEN" züchten.... was auch hier af manchen Fotos zu sehen ist; dann kommen zu den Fotos manche unsere Kollegen und die Fische den Glücklichen loben bis in Himmel, statt über die Lage die wahre Warheit zu sagen. Egal aus welchen Gründen.... :)
Grüße,
Peter
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Hallo Fabian, :)
ich habe nie hier gesagt, das zu einem Diskus Becken ein Eheim oder andere Marke änliche Filter in Ordnung sind. Man solte seine Köpchen ein bischen zu Nachdenken bemühen, das die Diskus ca. um die 20 und manchmal mehr groß sind, trotz dem das es prima ruhige Fische sind, brauchen auch "spezielle" andere Filter, die aber jeder solcher Aquarianer selber zu Hause schön bequem bauen kann.
Und WW? Ist doch klar! Sonst ist möglich auch, nicht Diskus, sondern Haufen Guppys aus HK dort ohne so intensiven WW dort pflegen...... :)
Grüße,
Peter
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Hallo Peter
Aber genauso hantieren die meisten Diskushalter doch !
Dann kommt der 2 Topffilter dran usw
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Hallo Fabian,
schon O.K., man sieht, dass du die Materie Verstehst. Auf der anderer Seite gibts gute Kluge, die Einem möchten in der Kopf einschlagen, dass heute die Diskusfische im Leitungswasser ganz normal sich super fühlen und dem Guten sagen möchten, dass wäre auch schön, wenn so super Wasser auch in Amazonas flüssen soll; das sie die Aquaristiche, schon in wahnsinnig langer Zeit so eingewönen sind (ca. 50 Jahre :haha: )
Aber es ist ein unendlicher Schwachsinn diese Dinge den Anfängern wegen ein riesiges Aquarium (wie möglich) verkaufen, verschiedene Zubehördinge, usw., haupsache Umsatz.... Irgendwo hier in D. möglich ca. 200 Tausend Nachzuchten schwimmen, die Wasserparameter sind auch dabei, also Freunde, auf Alles ist eine passende Einleitung, ist also kein Grund sich Sorge machen; wenn dann ist immer die SUPER Möglichkeit da sich weiter Diskus bestellen und für ca. Fünfzig Euro Fracht nach Hause schicken lassen.... Super, Super, nie war so super für die bestimmte Massen Züchter und die zuständige Händler sich selber bestimmen was für Fische der Armer Aquarianer kriegt. Was? Schlechte, nicht perfekte Standarten? Wie dann bitte schön sollen die Massen Lieferanten die perfekte Diskus aussortieren, das die zum weiteren Zucht, für Freunde und no Name Züchter, die dann die Fische sogar direkt dem Käufer liefern? Bequem, bequem, es reicht die Fische in einem kleinem Diskus Laden die Fische bezahlen.....
Was? So in D. nicht möglich ist und nie passiert? Hmmmm, es gibt genug Naiven, die diese Massenproduktion -en damit unterstützen....
Aber, sie sagen Heute, das die Retter sind von damals. Damals, wo die Fische sehr heikel noch waren und nur ein paar Aquarianer, die die Diskusfische im Aq. hatten... Sie haben sich riesige Mühe gemacht, die Diskus so domestizieren und so SUPER für den Volk..... :welcome:
Grüße,
Peter