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Thema: Provokante Frage: Dürfen bestimmte Farbschläge eigentlich noch gezüchtet werden?  (Gelesen 15444 mal)

Offline Ditmar

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Hallo Herbert , Uli , Bernd .....

Was die Wildfänge angeht spricht du mir aus der Seele da bin ich absolut bei dir für mich überhaupt keine Option.

Ich sage ja nicht das die Streifenlosen ein Problem haben ebenso wenig wie blinde und taube Menschen sie kennen es ja nicht anders.
Sie kommen so auf die Welt nur die Menschen mit einem Defekt aus der Laune der Natur heraus und die Zuchttiere geplant das ist ein gewaltiger Unterschied.

Ich finde sie ja auch schön aber muss man Lebewesen genetisch verändern nur der Optik wegen.
Wenn das moralisch so unproblematisch ist warum macht man das nicht auch bei Menschen.
Gruß Ditmar
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Offline Norbert Koch

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Hallo Hermann,

bei den Pigeon-Farbschlägen hatte ich ja auch erwähnt, dass mir da eine vernünftige Beratung reichen würde, da sie ja per se zumindest langfristig lebensfähig sind. Wobei genau Deine Argumente auch bei der damaligen Debatte über das Verbot zum Coupieren der Rute beim Hund aufgeführt wurden... :hmm:

Ich selbst habe nichts gegen diese Farbschläge, ich wollte einfach nur mal den Gedanken lostreten, wie man das Tierschutzgesetz denn auszulegen hat. :zwinker:

Beim Blue Diamond sieht es anders aus: Ein sehr großer Anteil der Tiere leidet mit Sicherheit und erreicht auch kein hohes Alter.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Günter-W

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 Hallo Norbert

 >>>bei der es u.a. auch um die degenerierten Verdauungsorgane bei den Blue Diamonds und den daraus resultierenden Problem bei und mit diesen Tieren ging<<<<

Wie kommst du denn darauf, sollen das alle Blue Diamond haben?

 Hast du denn schon einmal einen BD Seziert bzw dabei gewesen und die Geschädigte Organe sehen können oder woher weist du das?

Ich habe Jahre lang wunderschöne Blue Diamond gezüchtet sogar mit Erbfestem Rote Auge auch wurden  einige  (Flossen deformierte ) Untersuchungen gemacht (auf Parasiten / Flagellaten) irgendwelche degenerierten Verdauungsorganen wurden nicht gesichtet bzw mir nichts davon gesagt das die bei meiner Linie vorhanden gewesen wäre.
 
Wie wirken sich denn die degenerierten Verdauungsorgane denn beim BD aus bzw  woran kann man so etwas erkennen, das würde mich nun doch interessieren, damit meine ich aber nicht das dunkle Auge das er bekommen kann wenn er sich nicht wohlfühlt oder mit Medikamenten eine Behandlung gemacht werden musste.

>>>>Beim Blue Diamond sieht es anders aus: Ein sehr großer Anteil der Tiere leidet mit Sicherheit und erreicht auch kein hohes Alter.<<<<

Das liest sich ja so als ob ich seiner Zeit Gen Geschädigte Diskusfische abgegeben habe..
Auch andere Diskusfarbschläge können kein ,,hohes Alter,, bekommen wenn man mit dem Diskus wenig Erfahrung hat..

>>>>Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern,<<<

Zählst du den Pigeon Blood zu solchen Diskus die Gentechnisch verändert wurden… ?

>>><dass man Pigeonfarbschläge nur mit ihresgleichen vergesellschaften sollte.  <<<<

Na ja, wer ,,Vermehrt,, denn schon ein Pigeon mit einem RT bestimmt kein guter Diskuszüchter
Ich habe gute 15 Jahre die verschiedensten Pigeon/Marlboro Farbschläge gehabt und auch
 (Clean =ohne Ruß) gezüchtet und kann dazu nur sagen,

 >>> Beißereien und Kämpfe ließen sich mitunter vermeiden, wenn die Tiere artgerecht kommunizieren könnten.<<<

das sie unter sich sehr wohl kommunizieren können auch kann ein geübtes Auge ebenso den Zustand des Tieres erkennen ob es sich wohl fühlt oder nicht  auch wenn sie keine Senkrecht Streifen mehr zeigen..

>>>Man muß sich mit den Tieren auseinander setzen.<<<

Genauso ist es Uli  :super:
LG
Günter-W
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Offline Norbert Koch

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Hallo Günter,

warum beziehst Du meine Aussagen immer auf Dich? Ich kann Dir dutzende Beispiele nennen, wo Blue Diamonds ständig kränkeln und schwächeln, während andere Farbschläge top stehen. Das sind aber mit sehr sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht Tiere aus Deiner Zucht.

Es gibt heute aber wohl nur noch wenige gute Blue Diamond-Zuchtstämme.

Und ja: Ich war beim Sezieren eines Blue Diamonds mal dabei: Der Darm war etwa 1/3 so lang wie bei einem gesunden Diskus, der Magen war nur rudimentär vorhanden. Das sauge ich mir nicht aus den Fingern: Frag mal Ulrike, Ditmar, Miggi, Dieter Untergasser...

Streng genommen ist der Pigeon genetisch verändert: Ihm fehlen die Streifen, die die Gattung normalerweise hat und auch zur Kommunikation verwendet. Ich verweise nochmal auf mein Beispiel mit den coupierten Hundeschwänzen. Natürlich können die Hunde weiterhin durch z.B. Unterwerfungsgesten miteinander kommunizieren, aber dennoch erleiden (inzwischen kann man zum Glück sagen erlitten, da es ja kaum noch verstümmelte Hunde gibt) diese Tiere öfters einmal Beißereien. Jetzt kann man sagen, die Streifen werden ja nicht herausgeschnitten; klar, aber bei chinesischen Faltenhunden wird auch keine weitere Haut dazugenäht und bei tibetischen Nacktkatzen keine Haare gezupft. Es sind Varianten von Tieren, die in der Natur nicht überleben könnten. Muss so etwas wirklich sein? :fish03:

Auch ich hatte Pigeon-Varianten (sie gefielen Petra so gut), und mir fiel immer eine deutlich größere Aggressivität auf. Wenn es richtig Zoff im Aquarium gab, war meistens ein Pigeon involviert. Daher erhielt der eine Pigeon-Bock bei uns auch den berredten Beinamen der rote Baron. Besonders schlimm war es bei den Golden Emperor; die habe ich nur aggressiv in Erinnerung.
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Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Norbert Koch

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Hallo Herbert,

das gezeigte Tier hat m.E. keine Streifen. Gibt es Zeiten an den sie komplett weg sind? Ich denke nicht.

Das Tier hat - vermute ich - lediglich dort, wo einmal bei einem entfernten Vorgänger Streifen waren Rus. Sieht aber interessant aus! :good:

Spannend finde ich, dass die Ruspigmente sichgenau an diesen Stellen konzentrieren. Ich bin gespannt, wie der Fisch sich optisch weiterentwickelt! :cheese:
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Offline Ditmar

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Hallo Günter

Das von Nobby erwähnte Problem bei Blue Diamonds kann ich bestätigen.
Es war schon auffällig das Nobby , Uli und ich zur selben Zeit exakt die selben Symptome hatten obwohl wir recht weit auseinander sind und nur durch Zufall darauf aufmerksam wurden.
Das heißt sicherlich nicht das dieses Problem alle Blue Diamonds haben.
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Hallo Günter,

das Problem bei den Blue Diamonds betrifft auch asiatische Zuchtlinien. Das kann man in manchen Fällen schon mit dem bloßen Auge erkennen weil es eine kleine Delle in der Körpermitte gibt (dort wo der Darm sitzt).


Hallo All,

noch gar nicht angesprochen wurde das Thema Albinos. Es wird immer wieder diskutiert, dass sie Sehprobleme haben sollen. Falls das zutrifft, würden sie für mich auch unter die Kategorie fallen, die man nicht züchten sollte.

Gruß,
Robert
 

Offline Wurzelsepp

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Hallo Herbert,

das gezeigte Tier hat m.E. keine Streifen. Gibt es Zeiten an den sie komplett weg sind? Ich denke nicht.

Das Tier hat - vermute ich - lediglich dort, wo einmal bei einem entfernten Vorgänger Streifen waren Rus. Sieht aber interessant aus! :good:

Spannend finde ich, dass die Ruspigmente sichgenau an diesen Stellen konzentrieren. Ich bin gespannt, wie der Fisch sich optisch weiterentwickelt! :cheese:

Hallo,  :zwinker:

muß mal die anderen noch ablichten. Sehen ja alle unterschiedlich aus.

Gruß Herbert
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Offline Wurzelsepp

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Hallo,

hier mal aktuelle Fotos, von meinen Pidgeons.
 Wie immer keine tolle Qualität, aber ich denke, man sieht den Unterschied,
bzw. die Veränderungen.
Sind aus dem selben Gelege.

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Gruß Herbert

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Offline Günter-W

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Hallo Robert

>>noch gar nicht angesprochen wurde das Thema Albinos.<<<

Müsste richtigerweise eigentlich Halb-Albino heißen oder?  :hmm:
LG
Günter-W
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Offline Robert B

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Hallo Günter,

Kann sein, weiß ich nicht. Ehrlich gesagt bin ich absolut kein Freund dieser Diskus und habe mich damit noch nie näher befaßt. Weißt du genaueres? Insbesondere zu den angeblichen Sehproblemen?

Gruß,
Robert
 

Offline Günter-W

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   Hallo Norbert

Viel weiß ich über die Albino auch nicht. :verlegen:
Gerüchte zu folge stammte die ersten mutierten und ausselektierten Albino Diskus aus einer Verpaarung ,,Brauner,, Diskus Wildfänge aus der Alenquer Region und feierten im Jahr 2001 in Hongkong ihr Debüt. Drei Jahre später zeigte der Diskuszüchter Ronald Chan auf der Aquaria Fair in China erstmals im größeren Rahmen seine Albino Diskuszuchtformen einem breiten Publikum.
( Passagen aus dem Buch ,,Diskus-Fibel,,  DPS-Verlag)

Dass die Larven nicht so gut die Eltern finden habe ich auch schon gehört bzw gelesen aber ob es zu 100% auch zutrifft und ob man/was dagegen tun kann da bin ich auch überfragt denn selbst habe ich noch keine gehabt bzw  Nachgezogen, ich wüsste auch jetzt auf die Schnelle nicht wer in Deutschland die Albino  Züchtet und den man einmal fragen könnte, mal schauen ich werde mich mal umhören und dann berichten.
LG
Günter-W
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Offline Thorsten

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Hallo zusammen,
bei mir sind aus der Verpaarung Electric Dream auch ein paar Albino herausgekommen. Die Elterntiere stammen von Marcus Stöcker. Die Großeltern von Ralf Dahlmann ( electric dream x Albino Leopard ). Die Albino Larven haben die Eltern genauso gut gefunden wie die anderen Pigeon. Also mit Pigeon vergleichbar. Ein Unterschied ist das die langsamer wachsen.
Es gibt glaube schon ein paar Züchter die Albino züchten, parafrei Marcus und Karl Heinz. 


Gruss
Thorsten
 

Offline Günter-W

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Hi Torsten

Danke für deine schnelle Antwort

>>>Ein Unterschied ist das die langsamer wachsen.<<<

Hast du das festgestellt oder sagte das Marcus Stöcker der ja mit parafreien Züchtet ich höre davon zum ersten Male und mache mir schon Gedanken auf das warum bzw den Grund?

Ich muss sie ja nicht unbedingt Nachziehen um den Grund zu erfahren.. :pfeifend:

Meinst du mit Karl Heinz den Zimmermann?
LG
Günter-W
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Offline Thorsten

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Hallo Günther, ja genau Karl Heinz Zimmermann.
Das mit dem Wachstum hab ich gehört und jetzt selber festgestellt.

Gruss
Thorsten
 

 

So langsam frage ich mich wirklich

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von microsash
Als ich noch arbeiten durfte......

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von Many
Danke Peter oder was aus einem Besuch werden kann!!!

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von Abdelkader
Sparen kann teuer werden...

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von Ditmar