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Thema: Provokante Frage: Dürfen bestimmte Farbschläge eigentlich noch gezüchtet werden?  (Gelesen 16413 mal)

Offline Norbert Koch

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Hallo zusammen,

resultierend aus einer kleineren Diskussion neulich im Chat, bei der es u.a. auch um die degenerierten Verdauungsorgane bei den Blue Diamonds und den daraus resultierenden Problem bei und mit diesen Tieren ging, frage ich mich momentan, wie manche Farbschläge mit dem aktuellen Tierschutzgesetzt zusammen passen.

Zitat:
Zitat
§ 11b

(1) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei der Nachzucht, den bio- oder gentechnisch veränderten Tieren selbst oder deren Nachkommen erblich bedingt Körperteile oder Organe für den artgemäßen Gebrauch fehlen oder untauglich oder umgestaltet sind und hierdurch Schmerzen, Leiden oder Schäden auftreten.

(2) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei den Nachkommen a)
mit Leiden verbundene erblich bedingte Verhaltensstörungen auftreten oder
b) jeder artgemäße Kontakt mit Artgenossen bei ihnen selbst oder einem Artgenossen zu Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden führt oder
c) deren Haltung nur unter Bedingungen möglich ist, die bei ihnen zu Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden führen.

(3) Die zuständige Behörde kann das Unfruchtbarmachen von Wirbeltieren anordnen, wenn damit gerechnet werden muss, dass deren Nachkommen Störungen oder Veränderungen im Sinne des Absatzes 1 oder 2 zeigen.

(4) Die Absätze 1, 2 und 3 gelten nicht für durch Züchtung oder bio- oder gentechnische Maßnahmen veränderte Wirbeltiere, die für wissenschaftliche Zwecke notwendig sind.

(5) Das Bundesministerium wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates 1.
die erblich bedingten Veränderungen und Verhaltensstörungen nach den Absätzen 1 und 2 näher zu bestimmen,
2. das Züchten mit Wirbeltieren bestimmter Arten, Rassen und Linien zu verbieten oder zu beschränken, wenn dieses Züchten zu Verstößen gegen die Absätze 1 und 2 führen kann.
Quelle: TierSchG - Tierschutzgesetzt der Bundesrepublik Deutschland

Insbesondere der Passus:
Zitat
(1) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei der Nachzucht, den bio- oder gentechnisch veränderten Tieren selbst oder deren Nachkommen erblich bedingt Körperteile oder Organe für den artgemäßen Gebrauch fehlen oder untauglich oder umgestaltet sind und hierdurch Schmerzen, Leiden oder Schäden auftreten.
würde ja auf die derzeitige Situation der Blue Diamond Zuchtstämme zutreffen.

Und
Zitat
(2) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei den Nachkommen a)
mit Leiden verbundene erblich bedingte Verhaltensstörungen auftreten oder
b) jeder artgemäße Kontakt mit Artgenossen bei ihnen selbst oder einem Artgenossen zu Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden führt oder
spräche doch dann eigentlich gegen die Zucht von Pigeon-Farbstämmen...

Oder interpretiere ich das jetzt falsch? :hmm:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Ditmar

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Hallo Nobby

Dies gilt genauso für viele Zuchtformen bei Hunden , Katzen und Goldfischen.
Auch hier gilt wie so oft "Wo sich kein Kläger findet man auch keinen Richter".

Ansonsten bin ich in der Tat der Meinung es dürfte keine Sonderzuchtformen geben die das natürliche verhalten der Tiere behindert oder gar verhindert.
Es handelt sich um Lebewesen nicht um Gegenstände.
Gruß Ditmar
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Offline Bernd S

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Hallo Nobby,

welche Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden haben den Pigeon???

Konnte die Eigenschaften bei meinen Nachzuchten nicht feststellen.
Viele Grüße vom Niederrhein und allzeit vitale Scheiben.

Bernd S

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letztes Update 03.05.2015
 

Offline Ditmar

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Hallo Bernd

Muss ein Tier Schmerzen haben.

Wenn wir Blind , Taub .... zur Welt kommen haben wir auch keine Schmerzen.
Ist es deshalb erstrebenswert oder akzeptabel.

Es ist ein großer Unterschied wenn der Natur ein Fehler unterläuft als wenn wir in die Natur eingreifen und geplant etwas unnatürliches ziehen.

Das ganze dann nur wegen der Optik das treibt es dann richtig auf die Spitze.

Ich habe auch einen Hund der in der Natur nicht überleben könnte. :verlegen:
Gruß Ditmar
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Offline Norbert Koch

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Hallo Bernd,

ich setze Pigeon mit Hunden mit coupierten Schwänzen gleich. Sie haben zwar die Schmerzen der Amputation nicht zu ertragen, leiden aber wie die verstümmelten Hunde auch unter der fehlenden Kommunikationsfähigkeit untereinander.

Beißereien und Kämpfe ließen sich mitunter vermeiden, wenn die Tiere artgerecht kommunizieren könnten.

Bei den verschiedenen Pigeons würde mir persönlich aber eine verpflichtende vernünftige Beratung seitens der Verkäufer genügen, in der auf das Defizit hingewiesen werden muss und eine Empfehlung ausgesprochen werden sollte, dass man Pigeonfarbschläge nur mit ihresgleichen vergesellschaften sollte. Das wäre dann quasi eine Chancengleichheit.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Bernd S

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Hallo Nobby,


Beißereien und Kämpfe ließen sich mitunter vermeiden, wenn die Tiere artgerecht kommunizieren könnten.

wie du ja weist, habe ich mich sehr intensiv mit Pigeon befasst.

Dieser Farbschlag kann sehr wohl untereinander kommunizieren, dabei spielen schon kleinste farbliche Veränderungen in den Flossenrändern eine Rolle. Auch kann ein Pigeon sehr wohl anzeigen, wie sein Zustand ist.
Er wird zwar nicht schwarz werden, aber auch hier gibt es farbliche Veränderungen.
Ich pflege zu meinen Tieren einen engen Kontakt(alle Tiere) und dieses ist mir sehr oft dabei aufgefallen.

Auch konnte ich beobachten, das Pigeon sich untereinander streiten und die andere Gruppe(Streifendiskus) für sich standen und in Ruhe gelassen wurden, oder auch umgekehrt.
Nur wenn es um Gelege ging war natürlich jedes Tier ein Feind.


Bei den verschiedenen Pigeons würde mir persönlich aber eine verpflichtende vernünftige Beratung seitens der Verkäufer genügen, in der auf das Defizit hingewiesen werden muss und eine Empfehlung ausgesprochen werden sollte, dass man Pigeonfarbschläge nur mit ihresgleichen vergesellschaften sollte. Das wäre dann quasi eine Chancengleichheit.

Da sind wir wieder beim alten Thema, Hauptsache verkauft und nach mir die Sintflut.
Bei mir bekommt jeder eine Beratung und auf die Besonderheiten/Verhaltensmuster wird  auch hingewiesen..
Viele hören aber nur mit einem Ohr hin oder denken, das weiß ich doch schon alles, schließlich habe ich doch schon so lange Diskus.
Habe auch schon Leute ohne Diskus wieder nach Hause geschickt.
Viele Grüße vom Niederrhein und allzeit vitale Scheiben.

Bernd S

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letztes Update 03.05.2015
 

Offline Wurzelsepp

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Hallo,

wieso sollen Pidgeon verstümmelt sein ?

Gruß Herbert
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Offline Bernd S

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Hallo Herbert,

Pigeon sind nicht verstümmelt, wenn sie richtig gezüchtet werden.

Hier geht es um die angeblich fehlende Kommunikation der Pigeon, weil sie keine Streifen zeigen können.
Viele Grüße vom Niederrhein und allzeit vitale Scheiben.

Bernd S

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letztes Update 03.05.2015
 

Offline Wurzelsepp

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Hallo Bernd,

meine Pidgeons haben Streifen.

Kann es am Alter liegen ?

Gruß Herbert
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Offline Bernd S

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Hallo Herbert,

vielleicht hast du ja Streifenpigeon!! :laugh2:

Diese Züchtung wäre mir zwar neu, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Hast du mal Bilder von den Tieren???  jetzt hast du aber mein Interesse geweckt!
Viele Grüße vom Niederrhein und allzeit vitale Scheiben.

Bernd S

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letztes Update 03.05.2015
 

Offline Ditmar

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Hallo Bernd

Respekt für deine so tiefgehende Beratung. :weiterso:

Ich hatte auch schon Pigeon und Malboro Red einfach herrliche Tiere.
Anscheinend braucht man etwas Zeit um sich wieder in Richtung Naturnah zu bewegen.
Gruß Ditmar
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Offline Miggi

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Hey Herbert,

vielleicht solltest du die Gitterstäbe vorm Becken mal wegmachen?  :cheeky:
Vielleicht liegt es ja daran, Scheiben im Knast von außen betrachtet, haben nun mal Streifen!?  :happy:
Liebe Grüße
Ev
"Nimm das Leben nicht so ernst,
da kommst du eh nicht wieder lebend raus!"
"Schau dir deine Scheiben an und sie zeigen dir
was ihnen gefällt, ihnen gut tut!
Alles andere stell ab, lass es sein,
mach es besser!"
:cheeky: "Der Weg ist das Ziel!" :cheeky:
 

Offline Wurzelsepp

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Hallo Bernd,

hier dasselbe Tier mit 7 cm

  [ Gäste dürfen Dateianhänge nicht ansehen ]

und mit 10 cm

[ Gäste dürfen Dateianhänge nicht ansehen ]

Gruß Herbert

sorry, das mit den Bildern hier werde ich warscheinlich nie in den Griff kriegen  :bad:









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Offline Hermann

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Hallo Norbert,

schon mal daran gedacht, dass es noch einige Diskusliebhaber gibt, die sehr viel Freude
an den Pigeons haben?
Glaubs Du, dass ein Wildfang der tausende km in einem Plastikbeutel tranzportiert wurde,
dann mit verschiedenen Medis behandelt wird und zum Schluss halbblind in ein  Becken kommt wo sein Wasser
durch irgendwelche Sachen schwarz gefärbt wurde, glücklicher ist nur weil er seine Streifen zeigen kann?

Gruß Hermann
 

Offline Uli

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Hallo Hermann,

Das sehe ich ähnlich. Ein echter Wildfang muß denken er ist im Knast, wenn er noch den Vergleich hat!

Ich habe und hatte Pidgeons auch Marlboros. Es hat mich immer geärgert das sie als Bonbonfische abgetan werden.

Ich gebe Bernd hier auch voll recht. Man muß sich mit den Tieren auseinander setzen. Ich war schon bei Bernd und ich kenne noch seinen Rambo. Das war ein Diskus davon kann man nur träumen. Ohne parafrei und sonstigen Humbuk im Wasser.

Gruß
Uli
 

 

So langsam frage ich mich wirklich

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