Das offene Diskusforum
"Kucken" und Lachen => Off Topic => Thema gestartet von: acrorich am 16-12-2013, 18:15:34
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Hallo zusammen,
Mal eine saudoofe Off Topic Frage "geht das" was unsere "Regierung" derzeit abzieht ?
Ursula von der Leyen ist jetzt Verteiligungsministerin vor ein paar Wochen war die Gute noch Familienministerin die stutierte Ärztin, was wird an unserer Spitze gedacht oder wer trifft solche Entscheidungen mit welchen Zielen.
Das kommt ungefähr so wie wenn ich als Elektrotechniker ab Morgen im Hilton den Chefkoch spiele,das es da keine Beschweden in Richtung Küche geben würden glaub ich eher nicht.
Also wäre schön wenn mir mal jemand die Logik hinter den Stühlerücken erklärt.
Mit verdutzten Grüßen Rich :cheers:
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Hi rich,
Das ist doch ganz klar.....die da oben haben niemand mehr der über ihnen steht ,die können machen was sie wollen.das machen sie ja auch mit ihrer bevölkerung.
Aber das merkt man doch das da nur vollhonks sind die prinzipiell von keinem ihrer gebiete ne ahnung haben.
Was politik betrifft wütende grüsse
Jojo
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Hallo,
die da oben, also die jetzt von Mutti und Konsorten in ihre Ämter geworfenen sind doch,
inklusive Mutti nur Kleinvieh.
Regiert werden wir schon lange von anderen.
Gruß Herbert
Marionetten, wie fast alle. Also etwa 90% der Bevölkerung.
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Hallo zusammen
Als Manager(in) muss man keine Ahnung vom Fach haben.
Das wichtigste ist das verfügbare Personal so effizient möglich einsetzen zu können.
Also Menschenkenntnis und Menschenführung.
Dazu gehört auch ihren Verantwortungsbereich so gut möglich nach außen zu vertreten.
Mehr braucht ein Manager(in) nicht können.
Je besser sie dies Beherrschen desto qualifizierter sind sie als Manager(in).
Manager studieren nicht Fachwissen sondern das manipulieren von Menschen im positivem Sinne.
Was man allerdings auch als Fachwissen darstellen kann.
Die eigentlichen Fachleute arbeiten beziehungsweise beraten sie.
In der Industrie ist dies nicht anders.
Dort sind die Ingenieure die eigentlichen Fachleute.
Nicht ihre Vorgesetzten die Bereichsleiter was nichts anderes als Manager(in) sind.
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Hi,
das das wirklich nicht immer gut geht sieht man leider im Bildungssektor! Die ganzen Akademiker haben keine Ahnung, wie "gebildet" ein Großteil der Bevölkerung wirklich ist. Als guter Beamter soll man dann die Bildungspläne gefälligst 1 zu 1 umsetzen!
VG
Peter
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Hallo Ditmar,
Wie schätzt Du Dein Personal ein wenn Du keinen Dunst von der Materie hast ?
Ich nehme an auf "Vertrauensbasis", sorry Vertrauen ist gut den Überblick zu haben besser.
Gruß Rich :cheers:
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Hallo,
manche werden auch extra in bestimmte Positionen gebracht,
um sie loszuwerden, ohne die eigene ,vermeintlich weiße Weste zu beschmutzen.
Gruß Herbert
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Hallo Rich
Das ist sehr einfach.
1. An den Reklamationen der Kunden.
2. An der Ausbildung und der Einstellung der Mitarbeiter.
Wie gesagt Menschenkenntnis und Menschenführung ist das Werkzeug eines guten Managers.
Direkt unter einem Manager(in) arbeiten gut Ausgebildete Fachleute die alle mit ihre Arbeit glänzen wollen um Karriere zu machen.
Die brauchen den Erfolg und sie werden wiederum ihre Leute entsprechend antreiben.
Auch stellt sich ein guter Manager(in) seine Truppe seinen Aufgaben entsprechend selbst zusammen mit klaren Zielvorgaben.
Auch sortiert ein Manager(in) nicht ins Gefüge passende Mitarbeiter ohne Hemmungen aus aus wenn sie seinem Ziel im Wege stehen.
Dies wissen auch seine direkt unterstellten Fachleute denn dies ist auf diesen Niveau eine klare Vertraglich abgesicherte Regel.
Da oben kann man zwar richtig Geld verdienen aber dort ist die Luft recht dünn.
Dort gibt es keine 30 Tage Urlaub oder 36 Stundenwoche oder einen zeitlich definierten Feierabend.
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Hallo ditmar,
Heutzutage ist doch in jedem sektor die luft dünn,meist dünner wie bei den leuten ganz oben,denn die kontrollieren sich selber.
Wo gibts denn die 36 stunden woche mit 30 urlaubstagen noch,noch nie gesehen.da steht die stndenwoche ab nem 4 er vorne dran bis zu nem 6er....
Urlaubstechnisch bewegt sichs im 20 er bereich.....
Politiker,wenn sie mal anwesend sind,sind doch mit abstand die grössten pappnasen die gottes erdboden je gesehen hat.....
Manchmal scheint es als müssten sie ihren gesunden menschenverstand an der pforte vor arbeitsbeginn abgeben.sicher werden sie von oben kontrolliert,von unternehmen die mit abwanderung drohen......und und und
Nixdetsotrotz machen unsere politiker was sie wollen,und nach dem wohl der bevölkerung gehts schon lang nimmer.....
Ich habe noch nie ne putzfrau als anwalt arbeiten sehen,scheinbar sind nur unsre politikr kompetent in allen berufssparten :pfeifend:
Edit:ich überlege auch schon länger mir eine gehaltserhöhung zu geben :laugh2:
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Hallo Johannes
Keine Frage schwarze Schafe gibt es überall.
In der Regel werden diese Nieten aber recht schnell aussortiert.
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Hallo zusammen,
ein trauriges Thema - so kurz vor den Festtagen.
Für mich ist die neue Regierung eine Bankrotterklärung der Politik - anscheinend gibt es in unserem Land keine fähigen Leute mehr...
... In der Regel werden diese Nieten aber recht schnell aussortiert.
... oder sie kleben wie manch einer an seinem Stuhl und schmarotzen sich so durch die Legislaturperiode - wäre ja nicht das erste mal! :pfeifend:
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Hi norbert,
Auf den punkt gebracht :good:.wer kontrolliert die bosse?richtig.....die kontrollieren sich selber.und wer sieht schon gerne eigene fehler?
Im endeffekt zahlt der arbeitende bürger unser verlogenes pack.....
Mag sein das in andren ländern mehr durch korruption geht,doch unser land is keinen deut besser....die verbergens nur gut
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Hallo Nobby
Na zumindest bei unsere aller Angie mussten schon etliche über die Klinge springen.
Die lässt mit Sicherheit keine Dünnbrettbohrer in ihren Reihen zu.
Sie gilt mit ihrer leisen aber extrem effizienten Art mit Sicherheit zu den besten Manger(in) unserer Zeit , unabhängig was man von ihrer Politik hält.
Ihre Ausbildung zur Diplomphysikerin weist darauf hin das sie Dinge sehr Analytisch angeht und niemals aus dem Bauch entscheidet.
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Hallo Ditmar,
Ihre Ausbildung zur Diplomphysikerin ...
verlogen ist sie genauso!
... sie war immer eine Verfechterin von Atomkraft
nach dem Supergau in Fukushima ... sagte sei mal: "sie war sich der Gefährlichkeit nicht bewusst"
... klasse für eine Diplomphysikerin :laugh2:
seitdem glaub ich ihr auch nichts mehr!
... ist alles nur Rhetorik ...
nicht die besten sitzen an den höchsten Stellen ... sondern die besten Rhetoriker ...
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Hallo Armin
Rhetoriker ist ein sehr wichtiges Werkzeug für Manager.
Wie sollen sie denn andere oder ihre eigene Leute überzeugen.
Umgekehrt geht es genauso.
Was nutzt die beste Idee wenn ich keinen davon überzeugen kann.
Übrigens ich glaube ihr das sie die Gefahr unterschätzt hat und nicht nur sie.
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Hallo Ditmar,
die Merkel putzt nur die weg, die ihr gefährlich werden könnten (Merz, Barschel, Geißler, Späth...).
Unfähigkeit ist für sie kein Problem - über die verfügt sie selbst! :hihi:
Aber ihre Gier nach Macht ist beeindruckend!
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Hi zusammen,
Atomkraft unterschaetzt ? :laugh2:
Tschernobyl war nicht erst vorgestern .......
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Hallo Nobby
Da sind wir grundverschiedener Meinung , sei es drum , jeder sollte wenigstens eine Meinung haben.
Zu den von dir genannten kommen noch einige hinzu.
Meiner Meinung waren diese Personen nicht zielführend sondern nur ihrer eigenen Karriere verpflichtet.
So etwas erkennt eine analytisch denkende Frau Merkel viel eher als die meisten Mitläufer.
Sie ist einfach nur brutal von den Möchtegern Kanzlerkandidaten unterschätzt worden dafür mussten sie mit recht bezahlen.
Genau diese Selbstüberschätzung gegenüber der kleinen aus dem Osten hat einigen aus der Herrenrasse das Genick gebrochen.
Das geschah so leise das selbst die betroffenen es erst merkten als es schon passiert war.
Nein sie ist nicht ganz sicher unfähig sie wird von einigen völlig unterschätzt.
Wer sie unterschätzt ist grenzenlos dumm denn es werden nicht umsonst immer weniger.
Nicht umsonst ist sie kürzlich zum stärksten Politiker der Welt gekürt worden wegen ihrem Durchsetzungsvermögen.
Nur ein Helmut Kohl erkannte schon sehr früh welches Potenzial in ihr steckte und das sie selbst ihm dem "Vereiniger" gefährlich werden könnte.
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Hallo Ditmar,
über Politik zu streiten wäre müssig und da wir in einem "freien" Land leben, ist es toll, dass wir uns unsere Henker zumindest noch demokratisch selbst wählen dürfen. Das Schlimme an der letzten Wahl war - aus meiner Sicht - das kein echter Spitzenkandidat aufgestellt war, der es geschafft hätte, die Wähler zu begeistern.
Wo sind denn die guten Politiker alle hin?
Schmidt tingelt als Buchautor von Fernsehshow zu Fernsehshow (ok, der wäre nun zu alt), Geißler schlichtet was das Zeug hält, März hat sich von der Merkel ins Bockshorn jagen lassen, Özdemir fühlt sich (leider) wohl noch nicht als berufen und und und.
Nur noch eines: Ich denke nicht, dass Merkel Birne gefährlich geworden wäre; seine Zeit war eh abgelaufen, als Staatsmann fehlte ihm die Integrität (oder wie soll man das Verschleiern von Straftaten nennen). Außerdem vermute ich selbst bei ihr so etwas wie Dankbarkeit gegenüber ihrem Protegé - schließlich hat sie sich mit ihm hochge..... (nicht jugendfrei :hihi:).
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Hi zusammen,
Das grössere problem an der letzten wahl war,das alte und viele leute mehr viel zu sehr gewohnheitsmenschen sind.sie können sich einfach auf nix neues einstellen und so wurde unsre altbekannte ossivertreterin wieder gewählt.......
Stark ist die merkel nur im verband.......der kopf ist nur so stark wie sein körper.
Ansichtsmässig ist die gute schon lang nimmer up to date
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Hallo Johannes,
meinst Du mit ansichtsmässig dass wir sie ansehen müssen :hihi: - oder ihre verkorkste Vorstellung von Europa?
Ich denke, die hat sie von Birne geerbt - der hat doch die Weichen für den maroden Euro gestellt...
Und weltpolitisch - nun ja, was hat da Deutschland schon nich auszurichten? Unser KnowHow ist schon längst geklaut worden.
Die Geschicke der Welt werden von den Amis, den Russen und den Chinesen bestimmt - da kann die Merkel nichts falsch machen, da sie schlicht nichts zu bestimmen hat...
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Hi norbert
:hihi:
Wieso nichts mitbestimmen?wir pumpen doch dauernd irgendwo geld hin nd her um mitreden zu dürfen :laugh2:
Die merkel wurde von denen gewählt die ihr abnehmen das sie atomkraft und ihre folgen unterschätzt hat und von den leuten die lieber ner beschissenen alten regierung folgen anstatt den neuen die teilweise wirklich klar denkenden eine chance zu geben.
Wo isn der sarazin hingekommen?glaubt ihr wirklich der hätte keine chance gehabt?
Das wurde ganz klar manipuliert weil der drauf und dran war unserer regierung mal die hosen runter zu lassen.ich glaube nicht das die deutschen dermassen dumm sind und ihn nicht gewählt hätten.andernfalls hab ich für soviel dummheit nur mitleid über :verlegen:
Wo isn der mindestlohn?frist aufgeschoben......wenn diese frist ablauft gibts ne frist der frist......
Die verarschen uns gnadenlos.....
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Hallo zusammen
Ich verstehe die meisten Argumentationen nicht mehr hoffentlich bin ich nicht zu alt sie zu verstehen.
Deutschland hängt am Gängelband.
Dürfen also nur machen was andere bestimmen.
Gehört aber zu den erfolgreichste Nationen der Welt irgendwie unlogisch.
Wir haben sicher eine der besten Demokratien trotzdem akzeptiert man das Votum des Volkes nicht oder schlimmer stellt es als dumm hin trotz ihres erfolgreicher Arbeit.
Können also nur dumme Menschen erfolgreich sein nicht logisch oder.
Jede Gruppierung hat die gleichen Chancen ihre Ideen Jahrelang vorher und im besonderen vor jeder Wahl zu verkaufen.
Dafür bezahlt der Steuerzahler auch damit dies auch möglich ist.
Trotzdem akzeptiert man nicht wenn der "beste Verkäufer von Argumenten" sich durchsetzt.
Sollten wir die erfolgreichen Deutschen wirklich so dumm sein , nein sicherlich nicht.
Warum beneidet uns der Rest der Welt weil wir so dumm sind , nein weil wir unsere Ideen durchsetzen können nach innen wie nach außen.
Keiner hätte vor aber auch nach Fukushima je geglaubt das jemand in der Lage ist gegen die Energielobby so schnell und auch hart sich durchzusetzen.
Eine gigantische Geldmaschine wurde so über Nacht abgeschaltet.
Auch hier erkennt man klar die analytische Vorgehensweise unserer Chefin.
Manche interpretieren das als Anpassung.
Was für ein Quatsch wenn man einen neue Sachlage erkennt ist es Stärke wenn man darauf reagiert und nicht an seinem altem Vorgehen festhält.
Auch ich muss auf neue Erkenntnisse reagieren und kann nicht sagen das war schon immer so also bleibt das so.
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Hallo Ditmar,
ich formuliere jetzt noch mal einfacher, glaubst Du nicht das jemand der tiefgründigeres Hintergrundwissen hat eine Sache (Land/Produkt) besser verkaufen kann.
Ursula von der Leyen war für mich glaubwürdiger in der Rolle der Familienministerin.
Gruß Rich :cheers:
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Servus Ditmar,
Kann deinem Beitrag nur zustimmen.
@ Rich: Die "richtige" Arbeit machen ja eigentlich die Leute im entsprechenden Staatsministerium, deshalb kann man die Minister fast nach belieben austauschen. Die Glaubwürdigkeit leidet leider manchmal trotzdem drunter..
BG,
Fabian
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Hallo Johannes,
Herr S ist ein Mensch zweifelhafter Gesinnung; für seine Thesen gibt es hier im Forum keinen Raum. Bitte beachte das.
Politische Diskussionen finde ich grundsätzlich ok und spannend - aber bitte IMMER ohne radikale Einflüsse! :flower:
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Hallo Rich
Natürlich kann Fachwissen nicht schaden wenn es genau mit dem Verantwortungsbereich übereinstimmt.
Aber umgekehrt funktioniert es leider nicht.
Gutes Fachwissen aber schlechte Menschenführung ( Führungsqualität ) bringt leider keine brauchbaren Ergebnisse.
Große Projekte können nicht allein gelöst werden nur im Team ist das möglich.
Das liegt neben dem Fachwissen auch an den vielen Nebenschauplätze.
Wie die Einhaltung der bestehender Gesetze , Kosten , Befindlichkeiten Betroffener , Lobbyisten ......
Daher wird die Fähigkeit ein Team zu leiten immer wesentlich höher eingeschätzt was sich übrigens auch in der Bezahlung niederschlägt als Fachwissen.
Gutes Fachwissen kann man sich kaufen gute Teamführer/Manager sind wesentlich seltener.
Aber die braucht man um ein Team aus lauter Spezialisten mit all ihren mitunter schwierigen Charakteren am funktionieren zu halten.
Nur am Ergebnis wird man beurteilt und auch längerfristig entsprechend bezahlt.
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Hallo zusammen
Gerade läuft bei N-TV die Geschichte der Angela Merkel.
Auch hier wird einhellig bestätigt das sie von Anfang an völlig unterschätzt wurde.
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Hallo,
Gruß Herbert
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Hallo,
Gruß Herbert
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Hallo,
Gruß Herbert
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Hallo Herbert
Ich eigentlich halte ich recht viel vom Andreas Popp was Geldangelegenheiten angeht.
Musste aber wegen soviel gesprochenem Mist nach ein paar Minuten abschalten.
1. Nur 20% haben die Kanzlerin gewählt im Verhältnis zu den Wahlberechtigten.
Richtig , aber dann muss aber auch sagen wieviel Prozent wollten Steinbrück im Verhältnis zu den Wahlberechtigten.
Bei den Grünen wird es noch viel dünner.
2. Es sind immer nur die selben Politiker sie wechseln nur die Sitzplätze.
Ganz klar ein Unwahrheit.
Wo sitzt denn Morgen der heutige Außenminister
Wo sitzt den Morgen der heutige Wirtschaftminister.
Sie haben keine Stühle mehr die müssen nach Hause wegen Erfolglosigkeit.
Danach war die Propaganda klar und ich musste abschalten.
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Hallo Ditmar,
ich möchte nicht, das du abschaltest.
Gruß Herbert
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Hallo Herbert
Danke die beiden Links sind erheblich amüsanter. :good:
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Hallo Ditmar,
amüsanter ja, aber nicht weniger ernst und tatsächlich.
Mir geht es darum, egal wie es "verpackt" ist, unsere Realität ist erschreckend.
Gruß Herbert
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Hallo Herbert
Da gebe ich dir gerne Recht manches erkennt man erst auf dem zweiten Blick.
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Hallo zusammen,
sicherlich gibt es bei uns eine ausreichende und hervorragend ausgebildete Anzahl von Managern. Ihr "Fachwissen" besteht, da scheinen wir uns ziemlich einig zu sein, hauptsächlich im Wissen um in der Optimierung von Techniken der Manipulation von Menschen(massen) mit dem Ziel, diese für die Erreichung der von ihren Autraggebern (den Kapitaleignern) definierten Ziele (in erster Linie Gewinn- und Machtmaximierung) einzusetzen. Es handelt sich dabei um eine geschlossene Clique, die sich gegenseitig in die entsprechenden Positionen befördern und gegenseitig "überwachen" (CEO X überwacht in einem Aufsichtsrat CEO Y und umgekehrt!) Sie stützen und verstecken sich bei ihren Entscheidungen fast immer hinter einem Stab von externen hoch dekorierten und honorierten Gutachtern und können aufgrund dieser Gutachten getroffenen Entscheidungen damit in der Regel als "alternativlos" verkaufen. Moralische Kathegorien spielen, obwohl z. B. im Grundgesetz verankert, dabei keine Rolle (Wirtschaften soll den Wohlstand und die Lebensbedingungen aller verbessern, Eigentum verpflichtet, Erhaltung der Umwelt...).
Insoweit betrachte ich unsere Regierung lediglich als Getriebene, die marionettenhaft handeln (ein exemplarisches Beispiel: Ablehnung einer Erhöhung des Spitzensteuersatzes, da davon unser ganzes Wirtschaftssystem zusammenbrechen würde - Totschlagargument drohender Arbeitsplatzverluste - auf der einen Seite, und Steuererhöhungen von 6 - 7 Milliarden € aufgrund der kalten Progression für die kleinen Leute auf der anderen Seite). Das Sagen haben natürlich die Inhaber der Multimilliarden-Vermögen, die teilweise durch raubritterhafte Aktionen insbesondere im Zuge des Zusammenbruchs der ehemals kommunistischen Regime, aber auch durch Finanzmanipulationen unter dem Banner (der ebenfalls alternativlosen) Globalisierung angeignet wurden (Stichwort Umverteilung von unten nach oben). Hat jemand etwas Anderes erwartet? Trotzdem: kleiner Mann, was nun (tun)? Ich glaube, ich flüchte wieder in meine heile Scheinwelt um das Thema Diskus.
Ratlose Grüße
Uli Schumacher
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Hallo,
aktuell, nach der Meldung, die EU sehe nicht ein, wieso in D der Strom nur vom kleinen Mann bezahlt wird,
kam ja sofort wieder das Totschlagargument -> wenn die Milliardensubventionen wegfallen, koste dies 10000de Arbeitsplätze.
Ich glaub, mein Schwein pfeift.
Wie ich die Kröten für die Stromrechnung zusammenbekomme, interessiert doch auch niemand.
Gruß Herbert
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Guten Abend,
Nur noch eine kurze Ergänzung zu meinem heutigen Beitrag, danach werde ich Euch nicht weiter drangsalieren.
Ich habe gerade bei einem beruhigenden Schaumbad in der letzten Ausgabe der "Zeit" ein Interview mit Rene Obermann, dem demnächst bei der Telekom auscheidenden Vorstands-vorsitzenden gelesen, aus dem ich kurz zitieren möchte (Obermann kommt aus sog. kleinen Verhältnissen):
Zeit:
Herkunft spielt in den Kreisen der Konzernchefs eine Rolle. Spüren Sie das?
Obermann:
Bewußt erfahren habe ich das nie. Ausgesprochen hat es auch nie einer. Aber sehen Sie sich einmal die Liste der Verantwortungsträger und deren Lebensläufe an. Mein Eindruck ist, dass es nicht viele Karrieren gibt, die wie meine verlaufen sind. Die Durchlässigkeit in der Gesellschaft ist noch steigerungsfähig...."
Ich denke, dieser Aussage ist nichts hinzu zu fügen.
Im Übrigen erinnere ich heute gerne an den 100. Geburtstag von Willy Brand. Er war für mich der letzte Bundeskanzler, den ich aufgrund seiner Biografie und des von ihm eingeschlagenen politischen Weges als Unikat akzeptieren kann. Was danach kam, halte ich für absolut austauschbare Erfüllungsgehilfen des Großkapitals. Exponenten dieser Kategorie sind für mich insbesondere Kohl, Schröder, Merkel (und Guttenberg, der wäre mit Sicherheit auch Bundeskanzler geworden).
In diesem Sinne
Uli Schumacher
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Ergänzung:
Helmut Schmidt war auch monolitisch.
Uli
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Hallo,
also ich finde wenn manche denken, dass sie so schlecht regiert werden, dann erstens mal selbst aufstellen lassen- für Gemeinde oder Stadtrat! Da sieht man dann recht schnell, wie schwer manche Sachen durchzusetzen sind...
Oder zweitens auswandern in ein Land wo es besser sein SOLL?!
Oder drittens eine Insel kaufen und einen eigenen Staat bilden.
Also auch wenn ich kein absoluter Merkel Fan bin, kann man mit dem groben Fahrplan der Regierung im Vergleich zum europäischen Ausland recht zufrieden sein...
Und ehrlich, auch ich hatte nicht gedacht, dass so etwas wie Tschernobyl ausgerechnet in Japan ähnlich passiert, wenn auch durch eine Naturkatastrophe verursacht.
Von dem laienhaften Umgang im Nachhinein ganz zu schweigen!
Ich meine eine technisch so hoch entwickelte Nation könnte es meiner Meinung nach besser mit Atomkraft halten.
Gruß Steffen
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Hallo Steffen
Stimme dir ganz absolut zu.
Hier wird teilweise auf höchsten Niveau gejammert.
In welchen anderen Land würde man den gerne Leben aber dann auch bitte für sein Lebensunterhalt sorgen.
Es steht jedem frei hinzu gehen wo er möchte wenn er das Gefühl hat irgend wo anders besser oder gerechter Leben zu können.
Und nicht mit den Ausreden kommen hier ist meine Heimat.
Die Heimat ist dort wo man sich wohlfühlt.
Außerdem ging es hier um das Thema Qualifikation einer Führungsperson/Manager(in).
Dabei ist es völlig unerheblich was sie/er umsetzt im Sinne des kleinen Mannes sondern nur das was sie für Ergebnisse für ihren Auftraggeber.
Daher kann ein Mafiaboss genauso qualifiziert sein wie den Chef vom Roten Kreuz den beide managen ein Großunternehmen.
Qualifikation hat überhaupt nichts mit gut und böse zu tun.
Ich finde auch nicht das unsere Manager zu viel verdienen sie sollten allerdings stärker mit ihrem Vermögen bei Mißwirtschaft eingebunden werden.
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Hallo Ditmar,
es behauptet niemand, der hier geschrieben hat, dass er sich hier nicht wohl fühlt. Es könnte nur um Einiges besser laufen, wenn man beim regieren auch mal das Hirn nutzen würde und sich nicht darauf verlässt, dass die Lemminge einen schon wählen werden - frei nach dem Motto "es gibt ja nichts anderes!"
In solchen Situationen entstehen Unmut und fragwürdige politische Tendenzen; Radikale bekommen Zulauf. Kann es das sein? Muss das sein?
Wenn am Bürger vorbei regiert wird, kommt so etwas (http://www.stern.de/tv/sterntv/stern-der-woche-fuer-steuerverschwendung-schoene-aussicht-von-78-zentimetern-2076570.html) dabei raus...
Eine echte Wahl zur Kanzlerin war das im September ja nun nicht. Denn dann hätte die CDU die absolute Mehrheit gehabt. Mangels Alternativen und nur durch die große Koalition hat sich die Merkel nochmal für vier Jahre auf ihrem Sessel festbeißen können - nicht weil sie wertvoll oder wichtig für unser Land wäre...
Hallo Uli,
keine Frage: Der Willy Brandt war ein Ausnahmepolitiker, dem wir viel zu verdanken haben. Doch die alten Haudegen wie er, Helmut Schmidt, Konrad Adenauer, Ludwig Erhard (um nur einige herausragende große Politiker zu nennen werden wir nicht mehr sehen; in der Politik ist Charakter und Verstand nicht mehr gefragt - nur noch Manipulation und Lobbyismus. :'(
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Hallo,
Naja gut die Fraktion mit früher war alles besser kann ich an dieser Stelle auch nicht so stehen lassen...
Ich weiß nicht ob ein Willy Brandt und Co den heutigen Anforderungen und Erwartungen gewachsen wäre ...ohne seine zweifelsfreien hohen Verdienste zu schmälern!
Das ist so als ob ich ein Fangio aus den 50 ern mit einem Vettel oder Schuhmacher vergleichen will.
Ich bin mir auch sicher, dass einiges noch besser gehen würde- aber oft muss man die Details und Zusammenhänge kennen um wirkliche Kritik üben zu können ...
Ich will es an dieser Stelle mal gut sein lassen, Politik ist ein weites Schlachtfeld, welches sicherlich eine sehr große Diskussionsgrundlage bietet...
Ich Wünsche euch allen ein frohes, besinnliches und gesegnetes Weihnachtsfest !
Mit besten Grüßen
Steffen
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Hallo,
euch ist aber schon bewusst dass die Politiker die ihr als große "Helden" so schätzt an die Macht kamen weil damals, noch stärker als heute, die Herkunft gezählt hat? Und das genau diese Politiker ein enormes Vitamin B hatten?
Ich bin dankbare Merkel Wählerin und genieße die Freiheiten und die Transparenz die es heute gibt und von der man "in der guten alten Zeit" nur träumen konnte.
Wenn am Bürger vorbei regiert wird, kommt so etwas dabei raus...
Es gibt nicht den Bürger. Für mich als Kapitalistin zählen andere Dinge als für sozial orientierte Menschen. Oder für den Harzi sind andere Dinge wichtig als für den Berufstätigen. Und man muss auch so fair sein zu sagen dass es uns allen gut geht.
Auch finde ich es gut dass sich zu einer großen Koaltion zusammengeschlossen wird. Denn genau dies sind die beiden Parteien die die meisten Stimmen erhalten haben. Ein Stückelwerk aus 3 oder mehr Parteien nur um regieren zu können wäre an der Wählermeinung vorbei gewesen.
Und supi das Andreas Popp auch hier ne Meinung hat. :optimist:
LG Dani
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Hallo Steffen,
ich bin gewiss keiner der ewig gestrigen; die Zeit der Charakterköpfe scheint vorbei. Und ich vermute auch, dass sie an den heutigen Aufgaben scheitern würden. Aber in ihrer Zeit waren sie groß(artig), was man von Birne, Schröder und Merkel wohl nie behaupten kann...
Auch in der von Dir angesprochenen Formel 1. Da waren früher die Fahrer auch noch echte Kerle. Zur Not setzte es halt mal ne Ohrfeige, aber aus "politischen" oder strategischen Gründe hat da auf dem Track keiner gekuscht. Heute sind das austauschbare Bübchen ohne Charisma. Einzig Marc Webber hat für mich noch den Charme eines echten Rennfahrers.
Ich denke, wir müssen uns heute mit der Beliebigkeit arrangieren.
Deinen sehr diplomatischen Schlussworten schließe ich mich sehr gerne an!
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Hallo Dani,
klar geht es uns (noch und einigermassen) gut.
Aber am von Herbert eingebrachten Beispiel mit der Ungerechtigkeit beim Strompreis sehe ich leider nur eines von vielen Beispielen der Umverteilung - diesmal jedoch nicht mehr von Arm zu Reich (denn bei den Armen ist nun wirklich nichts mehr zu holen); nein, der "Mittelstand" verarmt zusehens - viele Firmen leiden unter irrsinnigen Gesetzen wie der Energiezulage, den Feinstaubplaketen, etc.
Wofür? Damit die großen Konzerne weiterhin drohen Stellen abzubauen, Standorte zu schließen und weiterhin von uns allen bezuschussten Strom beziehen und keine / kaum Steuern zahlen.
Auch heute läuft ohne Beziehungen und einem guten Elternhaus in der Politik nichts. Denn die Bildung kann sich beileibe nicht mehr jeder leisten.
Doch lassen wir das traurige Thema lieber - sonst krieg ich noch Depressionen; eine Änderung scheint ja nicht in Sicht.
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Hallo zusammen
Stimme Dani voll und ganz zu.
Uns geht es nicht "noch und einigermaßen" gut sondern sehr gut.
Oder anders herum wem geht in welchem Land noch besser. :hmm:
Übrigens Frau Merkel wäre in jedem Fall Kanzlerin geworden das steht der stärksten Fraktion einfach zu.
Wenn eine nicht genehme Partei so viele Stimmen auf sich vereint sollte man sie nicht schlechtreden.
Sondern sich fragen warum die eigene Lieblingspartei so schlampig argumentiert hat. Denn nur dadurch haben sie ihre Stimmen/Wahl verloren.
Alle Parteien haben mehr oder weniger gleich gute Rhetoriker in ihren Reihen.
Es geht in jedem Fall immer um die eigenen Argumente bestmöglich zu verkaufen.
Und nicht wieder das Argument es wird immer mehr versprochen als gehalten.
Dies gilt erstens für jede Partei und das ohne Ausnahme.
Wenn man nun immer wieder den selben Lügnern glaubt ist man immer selbst Schuld niemals der Lügner denn ich bestimme wem ich jetzt oder nächstes mal meine Stimme gebe.
Also auch nicht jammern man hätte keine Wahl die hat man sehrwohl.
Ich bin übrigens bekennender Fan von Helmut Schmidt der was das Strategische Denken angeht allen um Jahre voraus.
Nicht anderen die Schuld geben sondern etwas besser machen oder akzeptieren das andere einfach besser sind.
Ich habe auch nichts gegen die kleinen Parteien egal wie sie heißen.
Sie zwingen die großen zum nachdenken das kann nur von Vorteil sein.
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Hallo Ditmar,
auch mal über den Tellerrand schauen: Armut in Deutschland (http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2013-12/armutsbericht-paritaetischer-wohlfahrtsverband)
Der Trend ist nach wie vor ungebremst und die Befürworterin von Mini-Jobs und Gegnerin von Mindestlöhnen darf sich das gerne als "Verdienst" anrechnen. Für viele ist der Strom und Wärme bereits heute nicht mehr finanzierbar. Während im Fernsehen verglichen wird, ob das 40,- € Filet vom Metzger besser oder schlechter ist als das 100,- € Luxusfleisch können wenigstens manche bedürftige Haushalte dank der Tafeln überhaupt etwas an Weihnachten essen. Wir spenden zwar jedes Jahr, aber in mir wächst der Eindruck, dass längst nicht mehr alle Bedürftigen einen Teil der Spenden erreichen.
Ich mag mir nicht vorstellen, wie das erst in 5 Jahren aussieht...
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Hallo Zusammen,
man darf: "es geht einem gut" .... nicht immer gleichsetzen mit " wir haben (noch) genug Geld"
... ob es einen gut geht oder nicht, bzw. ob man zufrieden ist oder nicht
hat nur sekundär was mit Geld zu tun!
... die deutsche Politik war schon immer darauf ausgelegt, das jeder genug Geld hat ... und wird das in Zukunft auch so handhaben
ob die Bevölkerung aber zufrieden ist ... ist was ganz anderes!
... ich kenne viele Länder .... und das nicht nur vom Urlaub machen
viele Länder mit "schlechter" Politik ... Länder in denen die meisten Menschen weniger Geld und Luxusgüter als in Deutschland haben ...
... aber ich kenne kein Land, in dem die Menschen unzufriedener sind als in Deutschland
warum auch immer ... :tschuess:
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Hallo Norbert,
falls Dich doch Depressionen niederdrücken sollten, denke an meine Topf-Therapie! Die wirkt auch bei politisch-gesellschaftlich bedingten Depressionen. :hmm:
Grüsse
Ernst
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Hallo Nobby , Armin .....
Nochmal "uns geht es sehr gut" und das schon seit den 60zigern.
Das schließt ja nicht Armut aus.
Richtig ist ist wir sind immer mehr zur Leistungsgesellschafft geworden sind.
Damit schafft man härten keine Frage.
Was wäre die Alternative.
1. Planwirtschaft ist ja von ca. 1 Milliarde Menschen in mehreren Ländern erfolglos über eine recht lange Zeit versucht worden.
2. Soziale Markwirtschaft 20 Millionen Deutsche Steuerzahler ernähren sich und die restlichen 60 Millionen.
Bedeutet 60% - 70% Steuern für die 20 Millionen Steuerzahler.
Da würde sogar mir der Spaß am arbeiten vergehen.
Aber genau der Anreiz das beim Arbeiten etwas hängenbleibt hat Deutschland zu dem gemacht was es ist das ist meine Überzeugung.
Natürlich gibt es immer was zu verbessern und das ist gut so sonst wird man schnell dekadent.
Übrigens ich bin für die große Koalition.
Denn so zwingt man die Parteien Kompromisse einzugehen die nötig sind um ein Gleichgewicht für alle zu erzielen.
Aber in der Breite gibt es wohl kaum ein Sozialeres Land wie hier.
Einzige Länder die besser sein dürften sind wohl Schweden , Norwegen , Dänemark.
Das sieht man auch an ihren Steuern.
Warum ist Deutschland ein Einwanderungsland doch sicher nicht weil es nicht lebenwert ist.
Man muss solche Vergleiche immer relativ sehen.
In welchem Land gibt es weniger Armut im Verhältnis zur Einwohnerzahl.
Sicher ist Geld nicht alles aber die Triebfeder unseres Wohlstandes vom dem im großen Maße auch unsere Sozialempfänger profitieren.
Denn wo nichts ist kann man auch nicht verteilen.
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Zitat -denn wo nichts ist, kann man auch nichts verteilen-
Hallo Ditmar,
das isses ja, da ist nix mehr. (bis auf die 10%, denen 90% "gehören")
Hast du mal die Staatsverschuldung angesehen ?
Hast du verfolgt, wie die in den letzten Jahren/Jahrzehnten "explodiert" ist ?
Mir geht es finanziell, seit etwa 10 Jahren immer schlechter.
Die Kosten für alles !!! steigen ins Uferlose.
Ich gehöre zu denen, die mutwillig immer kleiner gemacht werden.
Nicht von unfähigen Politikern, aber von deren Vorbetern/Ratgebern/Entscheidern.
Und das sind die, die in Wirklichkeit hier regieren.
Ich kann garnicht so viel fressen, wie ich mittlerweile kotzen könnte.
Gruß Herbert
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Hallo Herbert
Hole den 10% Reichen die 90% Geldmenge ab dann wäre dies nur sehr wenig für jeden.
Teile die 90% Geldmenge einfach durch 80 Millionen Menschen.
Danach wäre aber endgültig Sense denn jeder dem man einmal sein Geld weggenommen hat wird niemals mehr dort arbeiten wo es ihm abgenommen wurde und das mit recht.
Wir haben zwar viele Verbindlichkeiten aber noch viel mehr auf dem Sparbuch plus ein vielfaches an Sachwerten wie Immobilien , Fabriken , Goldreserven , Patente ......
Warum glaubst sonst das Deutschland als der mit Abstand beste Schuldner ist wenn sie sich Geld am Markt holen wiederum mit den besten Konditionen.
Ich bin der Meinung das Geld für jeden da ist.
Man muss sich nur mal die Mühe machen sich danach zu bücken und zu suchen und nicht jammern weil es nicht vom Himmel fällt.
Mir ist bewusst das dies nicht jeder kann.
Dann muss er eben nach Kuba gehen dort gibt es immer noch Lebensmittelkarten.
Keiner hat etwas aber es verhungert auch keiner und Sonne gibt es auch noch satt.
Tut mir Leid aber ich bin ohne Geld groß geworden.
Trotzdem hatte ich eine schöne Kindheit.
Weil mir bereits damals schon klargemacht wurde es wird dir niemals etwas geschenkt.
Wenn du einen Traum hast arbeite dafür.
Alle hatten mit 16 ein Moped , ich nicht.
Ich ging zwei Jahre die Zeitung austragen damit ich meinen Führerschein bezahlen konnte und mir ein Motorrad kaufen konnte.
Ich bin mehrmals 10Km als Lehrling zur Arbeit und wieder zurück gelatscht weil ich meine Buskarte verschlammt hatte.
Papa sagte nur es muss schmerzen damit du deine Ziele nie aus den Augen verlierst.
Während dem Studium arbeite ich nebenbei bei einem Schrotthändler.
Auch hier sagte Papa trocken wenn du lieber auf die Schule gehen willst als Geld zu verdienen ist das deine alleinige Entscheidung.
Ich bin ihm bis heute dankbar für seine oft harte Gangart aber das Leben ist ein einziger Überlebenskampf und kein Wunschkonzert in dem man sich sein Traum wünschen kann.
Mich kotzt das Gejammere unsäglich an wenn man mit drei mal sieben Jahren und zwei Arbeitsfähigen Händen immer noch nicht weiß worauf es im Leben ankommt.
Ich wünsche allen eine frohe und besinnliche Weihnachten und das jeder das bekommt was er sich redlich verdient hat. :wink:
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Hallo zusammen,
sorry aber das Thema geht in die komplett falsche Richtung !
Bitte zum Ursprung zurück oder einen anderen Tread aufmachen.
Gruß Rich :cheers:
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Hallo Rich,
ich schreib hier nix mehr, sonst kann ich mich ................
Gruß Herbert
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Nabend ;)
In meinem Feindbild-Beruf habe ich die letzten Jahre die Chance gehabt alles von arm bis reich bis ins kleinste zu beleuchten muss sagen die einzigen die mir wirklich leid tun sind die ganzen Zeitarbeiter und Menschen mit dem 10ten befristeten Vertrag.
Hier arbeiten Leute 40 Stunden und müssen teilweise Aufstocken oder gehen mit 1000 € Brutto heim. Das ist nicht OK wenn im Vergleich dazu ein Harzi, dank Mietzuschuss, mehr in der Tasche hat.
@ Ditmar: Super Einstellung die du hast.
@ Herbert: Es liegt in der Natur der Sache das alles teurer wird. Es hilft nur die Einnahmenseite zu stärken. Gut Lohnsteigerungen waren eher zaghaft die letzten Jahre aber die nächstdn Jahre dürfte da wieder mehr machbar sein.
LG und euch allen einen schönen Feierabend!
Dani
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Hallo zusammen,
ich sehe das genauso. In diesem Zusammenhang ist es schade, dass Mutti nicht die absolute Mehrheit bekommen hat. Deswegen habe ich sie ja (erstmalig) gewählt. Ich glaube, sie wäre dann ganz schön ins Schleudern gekommen, denn dann hätte sie bzw. ihre "Firma" die Entscheidungen der nächsten 4 Jahre endlich einmal auf die eigene Kappe nehmen müssen. Aussitzen wäre dann vorbei gewesen. Jetzt hat sie ja wieder die gewünschte Konstellation, dass im Falle von Fehlentwicklungen andere dafür verantwortlich gemacht werden können. Diese konnte sie den Wählern in der Vergangenheit ja offenbar sehr erfolgreich vermitteln.
Die hier vorgetragenen Thesen hinsichtlich der erforderlichen Qualifikationen "erfolgreicher" Manager halte ich im Übrigen für kaum ernsthaft vertretbar. Genau diese hier postulierten Qualifikationen hatten die Schergen Hitlers, Stalins und vieler andere Despoten in hohem Maße vorzuweisen. Ein erfolreicher Manager hat sich immer auch an ethischen Kathegorien zu orientieren und messen zu lassen. Ansonsten besteht ständig die Gefahr eines Abgleitens in ausschließlich egoistische Denkstrukturen mit den entsprechenden Folgen für Mensch und Umwelt.
VG
Uli
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Nochmal dergleiche Thread ? Hatten wir doch schon.
Das verzinste Geld ist Betrug!
@ Herbert: leider verschwendete Zeit ... !
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Hallo Zusammen,
... ich glaub auch, das wird jetzt hier Verschwörungsthread 2.0 ... :hihi:
geb hier jetzt lieber meinen Senf nicht weiter dazu ab ... dafür bin ich vielleicht zu wenig deutsch ... :hopp:
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Hallo Marvin,
dieses Thema hat nichts mit Verschwörungstheorien zu tun. Und das soll auch so bleiben!
Hier geht es um das muntere Stühlerücken in der Regierung.
Hallo Uli,
die Idee ist faszinierend; hätte ich davon vorher gewusst, hätte ich wohl auch andere Kästchen angekreuzt. :up:
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Sorry Rich
Du hast völlig Recht ich habe mich hinreißen lassen. :verlegen:
Ich habe durch eine harte Lebensschule gelernt das man richtige Leistung oft aber auch Opfer erbringen muss wenn man was von dem Kuchen abhaben will.
Darauf warten das Krümel vom Tisch fallen und mich dann beschweren das es zu wenig sind war noch nie mein Ding.
Damit möchte ich meinen Teil der Diskussion abschließen.
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Morgen
Ich weis die Zwischendiskussion ist abgeschlossen aber hatte dazu grad einen Artikel gefunden den ich teilen möchte :)
http://app.handelsblatt.com/politik/deutschland/armutsbericht-arm-wird-aermer-reich-wird-reicher/9243072.html
LG
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Hallo Ditmar,
deine abschließenden versöhnlichen Worte finde ich sehr gut. Ich kann deine Beiträge zu diesem Thema - insbesondere auch aufgrund deiner Biografie - ziemlich gut nachvolziehen. Auch ich bin der Ansicht, dass jeder erstmal versuchen muß seinen Lebensunterhalt durch seiner Hände Arbeit zu verdienen. Das macht natürlich auch viel mehr Spaß, da es der menschlichen Natur entspricht, aber hat auch jeder die Chance dazu (Wegfall der früher ausreichend vorhandenen Arbeitsplätze für "Hilfsarbeiten", Verfall der Löhne etc.)? Im dörflichen Umfeld, in dem ich aufgewachsen bin, hatte jeder die Möglichkeit, sich und seine Familie durch Hilfsarbeiten auf dem Hof oder in Wald und Feld sowie durch Eigenversorgung in einem bescheidenen Rahmen über Wasser zu halten. Auch wenn das soziale Umfeld manchmal nicht stimmte, wurden diesen Menschen oftmals von der Dorfgemeinschaft unterstützt. Das hat sich alles - m. E. durch den Zwang, dass beide Ehepartner einer Erwerbstätigkeit ausüben müssen um die Familie über Wasser zu halten und die damit einhergehende Zerstörung der Familienstrukturen sowie des damit verbundenen lawinenartigen Anstiegs der Kosten für Pflege- und Altersheime, Kindergärten und Kinderkrippen, der Gesundheitsversorgung etc. - nicht unbedingt zum Besseren verändert. Hinzu kommt der bisher ungebremste Trend zur Schaffung möglichst großer Einheiten in allen Bereichen (Wirtschaft, Versorgung, Bildung, Verwaltung). Das hat sehr viele gewachsene und bewährte, ich würde sogar sagen aufgrund der Überschaubarkeit menschliche Srukturen zerstört und führt m. E. zu unübersehbaren und unkontrollierbaren Folgekosten. Für mich wäre ein denkbarer Lösungsansatz für die entstandenen Probleme eine bewußte Rückkehr zu kleineren, überschaubaren und damit kotrollierbaren Einheiten in denen jeder Verantwortung übernehmen kann und darf. Natürlich gab es, gibt es und wird es geben Sozialschmarotzer, aber auf beiden Seiten des sozialen Spektrums. Dieser Bodensatz muß wahrscheinlich hingenommen werden. Ich möchte mit keinem tauschen, da ich mir bewußt bin, dass es mir dann insbesondere psychisch unglaublich schlecht gehen würde. In diesem Sinne frohe Weihnachten
Uli Schumacher
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Hallo Ditmar,
wir, ich und meine Frau, waren jetzt doch einige Tage etwas von der Rolle,
als wir deine Argumentation lesen mußten.
Dieses zu verdauen, auch beim Versuch, es nicht auf einen selbst wirken zu lassen, ist recht schwierig.
Wir haben beide, bis zum beruflichen Ende meiner Frau, da 5 kinder ja kein Pappenstiel sind,
ohne Unterbrechung gearbeitet. Desweiteren kannst du davon ausgehen, dass mich der Werdegang meines Vaters,
Vertriebener aus Böhmen, der sich ALLES selbst erarbeitet hat, sehr geprägt hat.
Ich geh auch noch, aktuell mit einer gebrochenen Rippe ins Geschäft, da ich mich meinem Arbeitgeber verpflichtet fühle.
In einem 2,5 Personen großen Unternehmen kann ich mir die von dir angeführten Sachen seit vielen Jahren überhaupt nicht leiste,
So wie mir, geht es sehr vielen. Mittlerweile zu vielen.
Die und mich hast du mit deiner Argumentation schwungvoll zur Seite gewischt. (ins off)
Gerade, wenn du ähnliches mitgemacht hast, verstehe ich dich nicht.
Es hat eben nicht jeder "die tolle Möglichkeit", die "sich bietende Chance", das "unschlagbare Angebot".
Viele, die meisten, müßen da Arbeiten, wo sie noch dürfen und müßen mit dem Hungerlohn zurechtkommen.
Bei uns sieht das folgendermaßen aus.
Ein volljähriges kind arbeitet zur Überbrückung als Aushilfe. Das magere Gehalt wird voll angerechnet
und uns wird die zum überleben notwendige Unterstützung in Form von Kindergeldzuschuß und Wohngeld total gestrichen.
Diese Dinge haben wir übrigens erst 2006 und 2008 beantragt, da sich mit einem Minus auf dem Konto ab dem 20ten eben nichts mehr einkaufen läßt.
Ich bin garantiert kein Bittgänger, aber es ließ sich nicht umgehen. Kann ja meine Familie nicht einfach auflösen.
Nun geht es weiter. Der nächste fängt eine Ausbildung an. Prompt kommt die Info,das Kindergeld wäre in "Gefahr". Eventuell sogar Rückzahlungen.
Wie würdest du damit umgehen, wenn das sorgsam gehütete konto da schon am 25ten eben ist ?
Ditmar, ich möchte dich wirklich nicht angreifen, aber deine Argumentation war ein Schlag ins Gesicht.
Zur Verdeutlichung noch mal 2 Links, auch wenn das in den Augen mancher nichts mit dem Thema zu tun hat,........
Gruß Herbert
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Hallo Herbert
Danke für deine sachlichen und sicher nicht leichtgefallenen Worte zu deiner Situation.
Als ich sagte das ich für die Koalition war das ernst gemeint denn es bezeugt das sicherlich nicht alles perfekt ist in unserer Gesellschaft ist.
Auch ich bin absolut der Meinung der jeder der acht Stunden täglich Arbeitet sich und seine Familie davon ernähren können sollte.
Ebenso ist mir der Kehrer in unserer Firma genauso viel Wert wie unsere Techniker.
Denn durch die Sauberkeit ihrer Arbeit wird gewährleistet das es zu keinen Einschlüssen in unserem Produkt kommt.
Was zu Lebenbedrohlichen Situationen im Straßenverkehr führen könnte.
Was mich stört ist das es Menschen gibt die mit recht nach Verbesserungen rufen aber nichts oder zu wenig dafür tun.
Viele gewöhnen sich zu schnell an unseren Sozialstaat nutzen diesen auch was ihr gutes Recht ist.
Setzt man diese mal ein halbes Jahr in Afrika aus wüssten sie wirklich was es heißt um das Überleben zu kämpfen und nicht von der so gehassten Gesellschafft durch gefüttert werden zu müssen.
Es gibt kein Recht auf Arbeit das muss man sich verdienen durch eine Anpassung seiner Fähigkeit die am Markt benötigt wird.
Wenn man aber eine ausübt sollte sie einem auch wie schon erwähnt ernähren können.
Zu meiner Vergangenheit ein paar prägende Ausschnitte..
Mein Papa wollte das ich Hüttenfacharbeiter werde denn das war sein Traumberuf. ( Opa Hütte , Papa Hütte , Sohn Hütte )
Bei der Aufnahmeprüfung auf der Hütte sagte der Prüfer meinem Papa Elektriker oder Maschinenbauschlosser sollte der Junge werden.
Papa entschied Machinenbauschlosser weil Strom kann man nicht sehen.
Ich wurde Maschinenbauschlosser weil Papa es so entschied nicht weil ich es wollte.
Mit 18 kannst du machen was du willst aber solange deine Füße unter meinem Tisch stellst machst du was ich entscheide.
Ich bereue keinen Tag meiner Jugend sie war hart aber gerecht und vor allem extrem prägend für mein Leben.
Mit 18 nahm ich die Entscheidungen in die eigene Verantwortung mit nichts in der Hand als meinen bestandenen Gesellenvertrag zum Maschinenbauschlosser den ich ein halbes Jahr früher machen durfte.
Mit 25 war mein Studium zu Ende ich heiratete meine jetzige Chefin die aus den selben sehr einfachen Verhältnissen stammte wie ich.
Ihr Papa war Bergmann und ebenso wie mein Papa durch den Krieg ganz speziell geprägt.
Auch so ein Spruch von unseren alten Herren "Wir mussten um jedes Stück Brot kämpfen"
Mit ebenfalls 25 Jahren kauften wir uns ein altes Haus das wir immer weiter renovierten.
Ein eigenes Haus ist die beste Altersversorgung auch so ein Spruch unserer alten Herren trotzdem bekamen wir kein Startkapital sie hatten ja auch keins.
Zusammen schafften wie es uns einen bescheidenen Wohlstand über die Jahre zu erarbeiten.
Mit 45 Jahren hatten wir durch viel Ehrgeiz und Opferbereitschaft auch weil es 20 Jahre keinen Urlaub gab keine Verbindlichkeiten mehr.
Weil wir bereits in unseren ersten gemeinsamen Jahren an unser Rentenalter gedacht hatten.
Weil wir es von den Alten so gelernt hatten sie nannten es für schlechte Zeiten vorsorgen ich nannte es Hamstern , werden wir im Rentenalter den selben Lebenstil weiterführen können.
Lieber Herbert ich sehe sehrwohl die Nöte in unserer Gesellschaft aber es wird sich meiner Ansicht zu schnell darauf verlassen das einem geholfen wird wie es man von den Eltern her ja oft gewohnt ist.
Ich wünsche dir und deiner Familie wirklich nur das allerbeste.
Auch weil ich einen sehr angenehmen Eindruck von dir beim Frankentreffen bekommen habe.
Frohe Weihnachten und schöpfe viel neue Kraft für das neue Jahr.
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Hallo zusammen,
Ich denke ,das der spruch:wer arbeiten will,der findet auch etwas zu arbeiten heute wie frueher stimmt.
Frueher jedoch gab es keine zeitarbeitsfirmen die dem arbeiter 2/3 des gehalts abnehmen.
Welche stellen gibt es denn heutzutage noch wo keine zeitarbeitsfirmen ihre daumen drauf haben?in manchen bundesländern sind ärzte ja selbst zeitarbeiter.ärzte die teilweise über ein jahrzenht gelernt haben und verdient hätten,durch wissen normales gehalt zu verdienen.....
Jeder beruf sollte adäquat entlohnt werden(ich rede jetzt nicht auf mich bezogen)
Ich komme selbst aus einer familie bei der auch am 20ten des monats nix mehr von der bank zu holen war.
Meine mutter sagte immer :willst du autofahrn?dann spar dein geld und mach führerschein.
Willst du n auto?dann geh putzen o.ä....
Sie hätte mir sicherlich alles gegeben was sie konnte,es war aber nicht drin.jedoch ist sich selbst alles zu erarbeiten immer noch ein stil,der höchsten respekt verdient,auch wenn das erste auto kein porsche ist,sondern ein 10 jahre alter golf.
Was ich damit sagen will:alle die arbeiten gehn haben höchste anerkennung verdient,und besonders diejenigen die 42 std die woche arbeiten gehn,plus nebenjob weils geld nicht reicht.....
In dieser hinsicht ist in unserem land einiges an verbesserung nötig,jedoch glaube ich nicht an besserung.
Die maja sagten(gut die behaupteten auch das die welt endet): das jahr 2013 ist ein jahr wo sich die erde spaltet,ein teil der bevölkerung wird untergehen,der andere teil wird aufsteigen.
Ich interpretiere das so:wer 2013 überlebt(auch finanziell) da ist auch wieder licht am ende des tunnels ,und das hoffe ich für dich herbert :flower:
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Hallo Ditmar,
ganz wichtig -> ich hab überhaupt nichts persönlich gegen dich.
Das ganze hat sich hier einfach hochgeschaukelt.
Wenn ich mal so weit bin, persönliches im Net so "einfach" zu schreiben, dann muß schon ein Grund vorhanden sein.
Ich akzeptiere deine Einstellung, die ja auch nicht von jetzt auf nachher entstanden ist, ebenso wie du hoffentlich meine.
Wünschen würde ich mir, dass wir uns in Zukunft wie bisher ebenso uneinvorgenommen, wie bei Armin gegenüberstehen können
und über unser eigentliches Anliegen, nämlich den Diskus reden und schreiben können.
Gruß Herbert
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Hallo Herbert
Wünschen würde ich mir, dass wir uns in Zukunft wie bisher ebenso uneinvorgenommen, wie bei Armin gegenüberstehen können
und über unser eigentliches Anliegen, nämlich den Diskus reden und schreiben können.
Es besteht überhaupt keine Anlass das dies in Zukunft anders sein sollte.
Im Gegenteil ich würde mich sehr freuen wenn wir uns mal wieder treffen würden und ganz entspannt diskutieren können. :cheers:
Jeder hat seine eigene Lebenserfahrung und trifft daraus seine Entscheidungen , daran finde ich nichts verwerfliches.
Zuhören können und sich in einen anders denkenden hineinversetzen zu können.
Die sich daraus entwickelnde Toleranz das ist der Schlüssel um in Harmonie leben zu können. :cheers:
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Hallo ihr beiden,
ich hoffe doch sehr das wir uns beim nächsten "Frankentreffen" sehen, Face to Face lassen sich so manche unglücklichen Missverständnisse schnell ausräumen.
Zum eigentlichen Thema; Ditmar Du kannst das sehen wie Du willst aber ich bin der Meinung man sollte schon wissen was oder wem man repräsentiert.
Auch bin ich der festen Überzeugung das so manche "Kriese" nicht gekommen wäre, wenn die Leute in entsprechenden Positionen Ahnung von der Materie gehabt hätten und sich nicht blind auf ihre Berater velassen hätten.
Guten Rutsch und ein gesundes Neues Jahr :cheers:
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Hallo Rich
ich hoffe doch sehr das wir uns beim nächsten "Frankentreffen" sehen, Face to Face lassen sich so manche unglücklichen Missverständnisse schnell ausräumen.
Davon gehe ich mal das wir noch zusammen :cheers: anstoßen.
Ansonsten wie langweilig wäre doch das Leben wenn jeder das selbe denken würde. :joke: