Das offene Diskusforum

Sorry Rich

Du hast völlig Recht ich habe mich hinreißen lassen.
Ich habe durch eine harte Lebensschule gelernt das man richtige Leistung oft aber auch Opfer erbringen muss wenn man was von dem Kuchen abhaben will.
Darauf warten das Krümel vom Tisch fallen und mich dann beschweren das es zu wenig sind war noch nie mein Ding.

Damit möchte ich meinen Teil der Diskussion abschließen.

Hallo Ditmar,
deine abschließenden versöhnlichen Worte finde ich sehr gut. Ich kann deine Beiträge zu diesem Thema - insbesondere auch aufgrund deiner Biografie - ziemlich gut nachvolziehen. Auch ich bin der Ansicht, dass jeder erstmal versuchen muß seinen Lebensunterhalt durch seiner Hände Arbeit zu verdienen. Das macht natürlich auch viel mehr Spaß, da es der menschlichen Natur entspricht, aber hat auch jeder die Chance dazu (Wegfall der früher ausreichend vorhandenen Arbeitsplätze für "Hilfsarbeiten", Verfall der Löhne etc.)? Im dörflichen Umfeld, in dem ich aufgewachsen bin, hatte jeder die Möglichkeit, sich und seine Familie durch Hilfsarbeiten auf dem Hof oder in Wald und Feld sowie durch Eigenversorgung in einem bescheidenen Rahmen über Wasser zu halten. Auch wenn das soziale Umfeld manchmal nicht stimmte, wurden diesen Menschen oftmals von der Dorfgemeinschaft unterstützt. Das hat sich alles - m. E. durch den Zwang, dass beide Ehepartner einer Erwerbstätigkeit ausüben müssen um die Familie über Wasser zu halten und die damit einhergehende Zerstörung der Familienstrukturen sowie des damit verbundenen lawinenartigen Anstiegs der Kosten für Pflege- und Altersheime, Kindergärten und Kinderkrippen, der Gesundheitsversorgung etc. - nicht unbedingt zum Besseren verändert. Hinzu kommt der bisher ungebremste Trend zur Schaffung möglichst großer Einheiten in allen Bereichen (Wirtschaft, Versorgung, Bildung, Verwaltung). Das hat sehr viele gewachsene und bewährte, ich würde sogar sagen aufgrund der Überschaubarkeit menschliche Srukturen zerstört und führt m. E. zu unübersehbaren und unkontrollierbaren Folgekosten. Für mich wäre ein denkbarer Lösungsansatz für die entstandenen Probleme eine bewußte Rückkehr zu kleineren, überschaubaren und damit kotrollierbaren Einheiten in denen jeder Verantwortung übernehmen kann und darf. Natürlich gab es, gibt es und wird es geben Sozialschmarotzer, aber auf beiden Seiten des sozialen Spektrums. Dieser Bodensatz muß wahrscheinlich hingenommen werden. Ich möchte mit keinem tauschen, da ich mir bewußt bin, dass es mir dann insbesondere psychisch unglaublich schlecht gehen würde. In diesem Sinne frohe Weihnachten
Uli Schumacher

Hallo Herbert

Danke für deine sachlichen und sicher nicht leichtgefallenen Worte zu deiner Situation.

Als ich sagte das ich für die Koalition war das ernst gemeint denn es bezeugt das sicherlich nicht alles perfekt ist in unserer Gesellschaft ist.
Auch ich bin absolut der Meinung der jeder der acht Stunden täglich Arbeitet sich und seine Familie davon ernähren können sollte.

Ebenso ist mir der Kehrer in unserer Firma genauso viel Wert wie unsere Techniker.
Denn durch die Sauberkeit ihrer Arbeit wird gewährleistet das es zu keinen Einschlüssen in unserem Produkt kommt.
Was zu Lebenbedrohlichen Situationen im Straßenverkehr führen könnte.

Was mich stört ist das es Menschen gibt die mit recht nach Verbesserungen rufen aber nichts oder zu wenig dafür tun.
Viele gewöhnen sich zu schnell an unseren Sozialstaat nutzen diesen auch was ihr gutes Recht ist.
Setzt man diese mal ein halbes Jahr in Afrika aus wüssten sie wirklich was es heißt um das Überleben zu kämpfen und nicht von der so gehassten Gesellschafft durch gefüttert werden zu müssen.
Es gibt kein Recht auf Arbeit das muss man sich verdienen durch eine Anpassung seiner Fähigkeit die am Markt benötigt wird.
Wenn man aber eine ausübt sollte sie einem auch wie schon erwähnt ernähren können.

Zu meiner Vergangenheit ein paar prägende Ausschnitte..
Mein Papa wollte das ich Hüttenfacharbeiter werde denn das war sein Traumberuf. ( Opa Hütte , Papa Hütte , Sohn Hütte )
Bei der Aufnahmeprüfung auf der Hütte sagte der Prüfer meinem Papa Elektriker oder Maschinenbauschlosser sollte der Junge werden.
Papa entschied Machinenbauschlosser weil Strom kann man nicht sehen.
Ich wurde Maschinenbauschlosser weil Papa es so entschied nicht weil ich es wollte.

Mit 18 kannst du machen was du willst aber solange deine Füße unter meinem Tisch stellst machst du was ich entscheide.
Ich bereue keinen Tag meiner Jugend sie war hart aber gerecht und vor allem extrem prägend für mein Leben.

Mit 18 nahm ich die Entscheidungen in die eigene Verantwortung mit nichts in der Hand als meinen bestandenen Gesellenvertrag zum Maschinenbauschlosser den ich ein halbes Jahr früher machen durfte.

Mit 25 war mein Studium zu Ende ich heiratete meine jetzige Chefin die aus den selben sehr einfachen Verhältnissen stammte wie ich.
Ihr Papa war Bergmann und ebenso wie mein Papa durch den Krieg ganz speziell geprägt.
Auch so ein Spruch von unseren alten Herren "Wir mussten um jedes Stück Brot kämpfen"

Mit ebenfalls 25 Jahren kauften wir uns ein altes Haus das wir  immer weiter renovierten.
Ein eigenes Haus ist die beste Altersversorgung auch so ein Spruch unserer alten Herren trotzdem bekamen wir kein Startkapital sie hatten ja auch keins.
Zusammen schafften wie es uns einen bescheidenen Wohlstand über die Jahre zu erarbeiten.
Mit 45 Jahren hatten wir durch viel Ehrgeiz und Opferbereitschaft auch weil es 20 Jahre keinen Urlaub gab keine Verbindlichkeiten mehr.
Weil wir bereits in unseren ersten gemeinsamen Jahren an unser Rentenalter gedacht hatten.
Weil wir es von den Alten so gelernt hatten sie nannten es für schlechte Zeiten vorsorgen ich nannte es Hamstern , werden wir im Rentenalter den selben Lebenstil weiterführen können.

Lieber Herbert ich sehe sehrwohl die Nöte in unserer Gesellschaft aber es wird sich meiner Ansicht zu schnell darauf verlassen das einem geholfen wird wie es man von den Eltern her ja oft gewohnt ist.

Ich wünsche dir und deiner Familie wirklich nur das allerbeste.
Auch weil ich einen sehr angenehmen Eindruck von dir beim Frankentreffen bekommen habe.

Frohe Weihnachten und schöpfe viel neue Kraft für das neue Jahr.

Hallo Ditmar,

ganz wichtig -> ich hab überhaupt nichts persönlich gegen dich.

Das ganze hat sich hier einfach hochgeschaukelt.

Wenn ich mal so weit bin, persönliches im Net so "einfach" zu schreiben, dann muß schon ein Grund vorhanden sein.

Ich akzeptiere deine Einstellung, die ja auch nicht von jetzt auf nachher entstanden ist, ebenso wie du hoffentlich meine.

Wünschen würde ich mir, dass wir uns in Zukunft wie bisher ebenso uneinvorgenommen, wie bei Armin gegenüberstehen können
und über unser eigentliches Anliegen, nämlich den Diskus reden und schreiben können.

Gruß Herbert

Hallo ihr beiden,
ich hoffe doch sehr das wir uns beim nächsten "Frankentreffen" sehen, Face to Face lassen sich so manche unglücklichen Missverständnisse schnell ausräumen.

Zum eigentlichen Thema; Ditmar Du kannst das sehen wie Du willst aber ich bin der Meinung man sollte schon wissen was oder wem man repräsentiert.

Auch bin ich der festen Überzeugung das so manche "Kriese" nicht gekommen wäre, wenn die Leute in entsprechenden Positionen Ahnung von der Materie gehabt hätten und sich nicht blind auf ihre Berater velassen hätten.

Guten Rutsch und ein gesundes Neues Jahr