Das offene Diskusforum

"Kucken" und Lachen => Off Topic => Thema gestartet von: Ireneus am 30-03-2013, 18:49:49

Titel: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 30-03-2013, 18:49:49
Hallo Forum

Habe viele Bücher von Doktoren, Professoren und gar Nobelpreisträgern gelesen und bin nur langsam hinter die Materie / Gründe der Wirtschaftskrise in Gefolge der letzten Finanzmarktkrise gekommen ......... Bis ich endlich bei meinem Freund Markus auf eine absolut versändliche Zusammenfassung gestossen bin.......

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Thomas Arnemann am 30-03-2013, 20:44:59
Hallo Ireneus,
jetzt hab ich's kapiert  :-!-:
ich mach 'ne Kneipe auf  :happy:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 30-03-2013, 21:07:52
Servus Ireneus,

super Link.
Das mit Fitch muss ich meinen Kollegen erzählen. Sehr gut...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: scareface63 am 30-03-2013, 23:56:17
moin,

was mir bei der ganzen sache angst maccht, ist die tatsache, dass die leute noch darüber lachen können, wenn sie systematisch über den tisch gezogen werden.

ich jedenfalls kann es nicht-erstrecht nicht, wenn nun schon ganze länder als spekulationprojekte herhalten müssen!

wer denkt, die spekulanten sind am ende, hat sich gewaltig getäuscht, mit griechenland,zypern ialien und spanien hat es erst angefangen.....geschluckt wird europa und die meisten werden es erst zu spät merken!



Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 31-03-2013, 08:52:25
Hallo Ireneus

Starker Tobak aber bei weitem nicht unrealistisch uns fehlt nur die Kaltblütigkeit so was an zu schieben.
Dazu muss man schon ein bestimmter Schlag Mensch sein. :'(
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 31-03-2013, 10:21:03
Hallo Ireneus
da musst du nicht solche Beiträge anschauen, da hilft dir oft der gesunde Menschenverstand schon morgens wenn du die Tageszeitung liest. Vorne ist die Wirtschaft platt, in der Mitte werden Leute eingestellt und am Ende werfen die Betriebe Gewinne aus.  Allerdings liest der normale Bürger nur den ersten Teil, da er Rest relativ klein und versteckt geschrieben wird.  Erzählt man die negativen Dinge oft genug und in sovielen Medien wie möglich, dann glaubt man das auch am Ende. Dann sind da die Finanzberater die eine Lösung für jedes Problem haben und teilweise mit Renditen werben, die wenn man ehrlich zu sich selber ist, nicht zu erzielen sind.Aber man glaubt es ja, da wiederrum die Medien dies so berichten. Betrachte auch mal diese Produkte, die werden auch immer "Kundenfreundlicher" angeboten, d.h. in der Regel auch mit kleinen Beträgen kann man angeblich gute Gewinne innerhalb kurzer Zeit machen. Frage mal einen Finanzberater, ob er und wieviel er in diese Produkte investiert hat. Dann gibt es da noch die offenen Fonds, lese mal genau nach was da alles auf dich zukommen kann, falls das Produkt nicht so läuft wie man es dir sagt. Aber: man erhält auf dem Papier locker 8-10 % Rendite im Jahr wenn nicht mehr. Wie gesagt es reicht schon der gesunde Menschenverstand, sei es bei Lesen und beim Umgang mit diesen "Beratern", meinst du wirklich der ist so barmherzig und zeigt dir den Weg wie man schnell zu mehr Geld kommt ohne Probleme? Warum arbeitet der denn da noch und hat sich nicht auf die schnelle ein sorgenfreies Leben ermöglicht?
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 31-03-2013, 11:04:34
Hallo Jörg,

in dem Beitrag geht es um komplexe Produkte und nicht um simple offene Fonds. Zwischen diesen Anlageformen liegen Welten.

Und was für Finanzberater versprechen dir 8 - 10 % in kurzer Zeit? Vielleicht solltest du weniger zur Sparkasse gehen und mal wen vom Fach besuchen ....

Übrigens ist es keine Hexerei sich ein Depot zusammen zu stellen welches um die 8% pro Jahr bringt.... Sowas gibt es aber nur langfristig und auch nur wenn man das Risiko tragen kann.

Bin selber Vermögensberaterin bei einer Bank und kann dir gerne erzählen wie barmherzig ich bin ....

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 31-03-2013, 11:16:55
Hallo Dani
da ich Geld habe und ich meine das nicht zum Scherz, kann ich dir versichern das diese Aussagen nicht aus der Luft gegriffen worden sind . Klar geht es in dem Beitrag um komplexe Produkte, aber eines greift in das andere. Selbst wenn du die beste Vermögensberaterin der Welt bist, ich bezweifele sehr stark das es möglich ist ein Fond
einzurichten der 8% bringt, wenn nicht sogar mehr. Ich denke das dieser Fond mit sehr viel Risiko verbunden ist und dies wird gerne verschwiegen. Für dich gilt die gleiche Frage: wieviel von diesen Fonds hast du denn? Ein Fond von garantiert 8% würde sich bei den derzeitigen Zinsniveau ja selber finanzieren und das alles ohne Risiko.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 31-03-2013, 12:18:31
Hallo Jörg,

ich glaube dass entscheidende ist das Wörtchen "garantiert". Bei Renditeerwartungen in dieser Höhe kann man lang nicht mehr von garantiert sprechen. Und sich nur einen einzigen Fonds zu kaufen der dann zu 100% immer seine 8% packt und dies auch durch Krisen hinweg ist den wenigsten Fonds gelungen.

Ein gesundes Portfolio besteht ja nicht aus nur einem Fonds sondern muss sich auf verschiedene Anlageformen erstrecken bei denen auch klassische Bankeinlagen einen wichtigen Bestandteil bilden.

Da ich selber gerne Risikoreich anlege und mich dabei sicher fühle kann ich nur wenige eigene Anlagen bei meinen Kunden sinnvoll unterbringen.
Ich habe ein ertragsstarkes Depot welches aber zum Großteil aus Aktien, ETF und Fonds der Risikoklassen 6 - 7 besteht und ich handele teilweise täglich. Vorteil sind die höheren Erträge aber der Nachteil ist ganz klar ein deutlich höheres Risiko.

Wichtiger ist es meine Kunden glücklich zu machen indem sie ganz genau wissen was wann wie passieren kann und Rücksicht auf die Risikobereitschaft zu nehmen statt allen mein Depot auf die Nase zu drücken.

LG Dani

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 31-03-2013, 12:37:45
Hallo Dani
was heisst das: den Kunden glücklich zu machen? Bevor er oder nachdem er gekauft hat?
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 31-03-2013, 12:46:08
Sowohl als auch. Ich betreue meine Kunden ja über Jahrzehnte.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 31-03-2013, 13:17:10
auch sehr schön  :mecker:


Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 31-03-2013, 13:37:06
Hallo Dani
http://www.test.de/Schadenersatz-wegen-Geheim-Provisionen-Sparkasse-unter-Betrugsverdacht-4219397-0/
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 31-03-2013, 14:10:54
Hallo Jörg,

in dem Beitrag geht es um komplexe Produkte und nicht um simple offene Fonds. Zwischen diesen Anlageformen liegen Welten.

Und was für Finanzberater versprechen dir 8 - 10 % in kurzer Zeit? Vielleicht solltest du weniger zur Sparkasse gehen und mal wen vom Fach besuchen ....

Übrigens ist es keine Hexerei sich ein Depot zusammen zu stellen welches um die 8% pro Jahr bringt.... Sowas gibt es aber nur langfristig und auch nur wenn man das Risiko tragen kann.

Bin selber Vermögensberaterin bei einer Bank und kann dir gerne erzählen wie barmherzig ich bin ....

Gruß Dani

Hallo Zusammen,

kompliziert sind doch eigentlich nur die Namen wie CDO, CDO squared, ABS, RMBS und so weiter. Sind alles weitgehend simple lineare Produkte bei denen man sich verbriefte Kreditrisiken einkauft.
Ich kann auch ein Depot zusammen stellen das 100% in Jahr bringt aber ein 50% Risiko eines Komplettverlustes hat. Hexerei ist das ganze Bankwesen nicht, es geht immer Rendite mit Risiko einher. War so, ist so und bleibt so.

Noch zu den Spekulanten: Kein Spekulant der Welt ist für Griechenland, Zypern, Italien, Spanien etc. verantwortlich. Die haben sich ihre Staatsschulden, Strukturprobleme etc. größtenteils selbst eingebrockt.

BG,
Fabian


Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 31-03-2013, 14:30:33
Hallo Fabian
Zitat
Noch zu den Spekulanten: Kein Spekulant der Welt ist für Griechenland, Zypern, Italien, Spanien etc. verantwortlich. Die haben sich ihre Staatsschulden, Strukturprobleme etc. größtenteils selbst eingebrockt.
meinst du wirklich das dies so richtig ist? Ich denke mal das wird dir keiner mehr so richtig glauben, denn für diese Schulden muss einer am Schluss zahlen , der eigentlich nichts dafür kann. Es gibt sogar schon Beiträge in denen aufgezeigt wird, das gewisse Spekulanten auf den Fall des Euro spekulieren . Natürlich arbeiten die darauf hin und je mehr Leute sich finden, die das gleiche Ziel haben, desto schwieriger wird es der Euro haben. Allerdings gibt es auch Spekulanten die z.b. auf die Immobilienblase in China hinarbeiten oder auf den Dollar. http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/8209-neuordnung-des-waehrungssystems-2012
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 31-03-2013, 14:40:13
Hallo Fabian
Zitat
Noch zu den Spekulanten: Kein Spekulant der Welt ist für Griechenland, Zypern, Italien, Spanien etc. verantwortlich. Die haben sich ihre Staatsschulden, Strukturprobleme etc. größtenteils selbst eingebrockt.
meinst du wirklich das dies so richtig ist? Ich denke mal das wird dir keiner mehr so richtig glauben, denn für diese Schulden muss einer am Schluss zahlen , der eigentlich nichts dafür kann. Es gibt sogar schon Beiträge in denen aufgezeigt wird, das gewisse Spekulanten auf den Fall des Euro spekulieren . Natürlich arbeiten die darauf hin und je mehr Leute sich finden, die das gleiche Ziel haben, desto schwieriger wird es der Euro haben. Allerdings gibt es auch Spekulanten die z.b. auf die Immobilienblase in China hinarbeiten oder auf den Dollar. http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/8209-neuordnung-des-waehrungssystems-2012
mfg
jörg

Hallo Jörg,

es geht hier doch nicht um Glauben und klar spekulieren einige Leute gegen den Euro. Warum auch nicht? Wenn ich denke der Euro ist überbewertet, wette ich gegen ihn.
Daran finde ich nicht falsches. Braucht ja auch nen Wettpartner dafür...
Falsch finde ich aber, dass Länder sich durch den positiven Einfluss des Euros sehr billig refinanzieren konnten und das Geld nur so rausgeblasen haben.
In Spanien gibts Fulghäfen in Gegenden, dass kannst du dir nicht vorstellen. Wenn ich jetzt darauf Spekuliere das Spanien pleite geht, weil die ihren Haushalt nicht im Griff haben, muss das doch nicht unbedigt negativ ausgelegt werden. Kommt immer auf die Betrachtungsweise an!

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 31-03-2013, 14:42:07
Hallo Fabian
Zitat
Noch zu den Spekulanten: Kein Spekulant der Welt ist für Griechenland, Zypern, Italien, Spanien etc. verantwortlich. Die haben sich ihre Staatsschulden, Strukturprobleme etc. größtenteils selbst eingebrockt.
meinst du wirklich das dies so richtig ist?

Dem ist so! Oder wo kommen die Schulden her? Sicher nicht weil "Spekulanten" die Spreads von Ausfallversicherungen hochtreiben. Das hat nämlich erstmal überhaupt keinen Einfluss auf die Verschuldung.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 31-03-2013, 14:48:52
Hallo Fabian
tut mir leid, da kann ich deine Meinung nicht teilen. Nehmen wir mal Amerika, das Land hat extreme Schulden und steht vor dem Finanzaus und hat immer noch die besten Bewertungen von den Rating Agenturen. Klar kommen die Agenturen aus Amerika , aber was würde wirklich passieren wenn Amerika seine Top Bewertungen verlieren würde? Würden dann nicht viele von den angeblich nicht vorhandenen Spekulanten eine Menge Geld verlieren ? Wenn die ihr Geld verlieren, dann verlieren auch die Rating Agenturen und was macht man also? Ich denke mal ein kleines Land mit den gleichen Bedingungen hätten die Rating Agenturen schon längst auf wer weiss was abgestuft.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 31-03-2013, 14:58:30
Hallo Jörg,

ich glaube du verstehst mich falsch. Natürlich gibt es Spekunlanten!
Nur finde ich es komisch, diese für wirklich vorhandene Probleme verantwortlich zu machen. ich denke eher, dass seit geraumer Zeit die Probleme einfach "sichtbar" werden, was auch wirklich Zeit wurde. Hierfür sind dann wieder die Spekulanten verantwortlich.
Bzgl. USA: Anscheinend haben die Analger/Spekulanten einfach noch genügend Vertrauen.
Ratingagenturen sind ein ganz anderes Thema und haben momentan stark an Bedeutung verloren. Die Märkte zucken seit einigen Monaten nur noch kurz bei Herabstufungen...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 31-03-2013, 15:00:04
Nehmen wir mal Amerika, das Land hat extreme Schulden und steht vor dem Finanzaus

Ist eine reine politische Sache zwischen Demokraten und Republikanern. Ein Aus kann man selbst mit Fernrohr nicht am Horizont erkennen...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 31-03-2013, 15:38:40
Hallo Fabian
ich denke sehr wohl das Spekulanten für diese Situationen verantwortlich sind, denn die Auswirkungen haben wir schon öfters gesehen.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 31-03-2013, 16:00:36
Hallo Jörg,

ich glaube wir reden aneinander vorbei. Natürlich haben Spekulationen von Banken zu Bankenrettungen geführt und diese haben die Staatsschulden ansteigen lassen. Ich hatte aber eher von Spekulanten geschrieben, die gegen Länder wetten (mit Hilfe von CDS z.B.). Diese haben mit dem Schuldenstand und der Herkunft der Schulden nichts zu tun.
Ach übrigens: Nur weil ich nen anderen Blickwinkel auf die Sache habe bzw. anderer Meinung bin, soll das nicht heißen das ich gut finde was da so abgeht.
Gewisse Produkte sollten einfach verboten werden bzw. stärker reguliert...
Ist alles hausgemacht.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 31-03-2013, 16:12:57
Hallo Fabian
solange irgendwer an diesen Produkten viel Geld verdienen kann, solange werden die nicht verboten oder reguliert. Wenn man das macht, dann findet man einen Weg das irgendwie anders erscheinen zu lassen, damit es nicht unter die Dinge fällt
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 31-03-2013, 16:41:27
Da hast du wohl leider recht!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 31-03-2013, 17:48:30
Hallo Fabian
nimm mal die Sache mit den Waffen in Amerika, nur zur Selbstverteidigung
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 01-04-2013, 14:38:21
Oha - was hab ich da wieder angestellt !?

Der Beitrag sollte eigentlich mit Humor, von mir aus mit schwarzem Humor verstanden werden.
Denn, Rue, ohne diesen beunruhigen mich die Geschehnisse auch.

Da es anscheinend großes Interesse gibt - hier noch etwas - allerdings nun wirklich nicht lustig gemeint:

http://www.amazon.de/Bekenntnisse-eines-Economic-Hit-Wirtschaftsmafia/dp/3442154243/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1364819499&sr=8-1 (http://www.amazon.de/Bekenntnisse-eines-Economic-Hit-Wirtschaftsmafia/dp/3442154243/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1364819499&sr=8-1)




Natürlich kann man Einzelheiten in Frage stellen - aber wenn nur 10% tatsächlich stimmt ........ !?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 01-04-2013, 16:07:53
Servus Ireneus,

ich fands auch saukomisch.
Muss mich nur manchmal auch verteidigen, da ich sozusagen berufsbedingt zum Dunstkreis der sogenannten Spekulanten gehöre. Die Betrachtug ist mir teilweise zu einseitig...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 01-04-2013, 16:08:55

Natürlich kann man Einzelheiten in Frage stellen - aber wenn nur 10% tatsächlich stimmt ........ !?

Ich denke es sind mehr!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: scareface63 am 01-04-2013, 16:20:41
moin,

die ganze "finanzkrise" ist doch nur noch ein politikum..und auch spekulanten werden nur benutzt und denken sie wüssten was dort genau passiert-letztendlich hat die "matrix" längst stattgefunden und die dumme pute checkt es nicht.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 01-04-2013, 16:31:48
die ganze "finanzkrise" ist doch nur noch ein politikum..und auch spekulanten werden nur benutzt und denken sie wüssten was dort genau passiert-

So lang damit Geld verdient wird, wirds denen auch egal sein. Wer soll die den benutzen? Gibts da noch eine geheime MAcht die alles steuert?

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 01-04-2013, 17:09:06
Hallo
habt ihr schon mal über den ersten Bericht nachgedacht? Meint ihr wirklich das wird nur im grossen Massstab wie dort geschildert gemacht? Nehmen wir mal den Normalbürger: den hat sein Auskommen und kommt so mit seinem Verdienst über die Runden. Nun mit Guthabenzinsen verdient man aber nichts, ebenso mit der
Devise das man nur das kaufen kann was man bezahlen kann. Nun wird dem/der  Mann/Frau suggeriert das er das braucht und noch nicht genug er spart sogar an
Dingen die er zwar gar nicht braucht, aber wenn er sie hier und dort kauft. Also mal ganz ehrlich, wenn ich das nicht brauche und es kaufe, dann spare ich nicht. Ein wunderbares Beispiel sind hier Haushaltsgeräte und Autos, meint ihr wirklich das die Ersparniss die ich durch den Kauf eines neuen energiesparenden Teils habe, in einem Verhältniss zu Kauf stehen? Stück für Stück wird dann beim Kunden die Hemmschwelle bei Krediten abgebaut, so bezahlt man mit Kreditkarte , die Summe wird
ja erst 30 Tage später dem Konto belastet und somit bin ich irgendwann gefangen. Man muss dann später mit dem Strom mitschwimmen, es geht gar nicht anders.

mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 01-04-2013, 19:28:22
Hi,

naja Jörg die freie Marktwirtschaft lebt davon dass sie Begehrlichkeiten schafft. Und der Konsum hält halt alles am Laufen.

Mich wundert nur wirklich wie wenig Schutz es gibt für diese typischen Kreditkunden die du da ansprichst. Also Menschen die nicht mit Geld umgehen können aber trotzdem 5 Kreditkarten besitzen und etliche Warenkredite. Ich könnte da Geschichten erzählen .... darf ich natürlich nicht  ^-^


LG Dani 

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 01-04-2013, 19:38:15
Hallo Dani
es gibt schon Schutz doch man hängt im System fest.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 01-04-2013, 20:57:32
Ach was soll`s - solange noch gute Tanzmusik gespielt wird, werd ich`s überleben  :musik:

Oben links auf Abspielen drücken:

https://soundcloud.com/zuhouse-rocker-1/zuhouse-prs-bring-it-back-pt (https://soundcloud.com/zuhouse-rocker-1/zuhouse-prs-bring-it-back-pt)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: scareface63 am 01-04-2013, 21:11:31
die ganze "finanzkrise" ist doch nur noch ein politikum..und auch spekulanten werden nur benutzt und denken sie wüssten was dort genau passiert-

So lang damit Geld verdient wird, wirds denen auch egal sein. Wer soll die den benutzen? Gibts da noch eine geheime MAcht die alles steuert?

BG,
Fabian

Ist das die Sicht eines Spekulanten, der da denkt sein handeln steht über dem n eines Landes, dem das  Wasser bis zurkinnlade steht?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 01-04-2013, 21:20:51
Na gut - dann hab ich zur Auflockerung noch einen  :musik: :

https://soundcloud.com/zuhouse-rocker/zuhouse-prs-bring-it-back-pt (https://soundcloud.com/zuhouse-rocker/zuhouse-prs-bring-it-back-pt)

............
Ist das die Sicht eines Spekulanten, der da denkt sein handeln steht über dem n eines Landes, dem das  Wasser bis zurkinnlade steht?

Auf UNSER ( ? ) Wasser in einer "FREIEN MARKTWIRTSCHAFT" ( ??? ) müssen wir übrigens auch aufpassen !!!

http://www.diskusportal.de/wasser-privatisieren--t34621.html#p287891 (http://www.diskusportal.de/wasser-privatisieren--t34621.html#p287891)

http://www.diskusportal.de/chemie-im-wasser--t34680.html#p287292 (http://www.diskusportal.de/chemie-im-wasser--t34680.html#p287292)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 01-04-2013, 21:43:10
Und weil`s so schön ist  :musik: :

https://soundcloud.com/zuhouse-rocker-1/zuhouse-prs-bring-it-back-pt (https://soundcloud.com/zuhouse-rocker-1/zuhouse-prs-bring-it-back-pt)




Na - wenn das mal kein Mix ist !? :hopp: :hurra: :optimist: :haha: :weiterso: :tschuess:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 01-04-2013, 22:07:31
Ist das die Sicht eines Spekulanten, der da denkt sein handeln steht über dem n eines Landes, dem das  Wasser bis zurkinnlade steht?

Ich versteh die Frage nicht. Denkst du, dass Griechenland etc. nur "pleite" sind, weil jemand darauf spekuliert hat?
Gäbe es ohne "Spekulanten" keine Krise? Hätte wir blühende Landschaften und all die aufgeblähten Staatsapparate etc. könnten wir uns weiterhin leisten?
Die Zusammenhänge sind doch ein wenig anders. Zumindest aus meiner Sicht. Das soll aber nicht heißen, dass ich alles gut finde, was da abgeht.
Mir ist einfach nur zu viel Verschwörung dabei...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 01-04-2013, 22:48:26
Hallo Fabian

Verschörung hin oder her - wir Erdenbürger, oder der Souverän "Demokratischer Staaten" schuldet/n irgend Jemandem insgesamt etwa oder mindestens 32 Billionen Dollar oder Euro ( ist auch wurtsch - könnten auch Zloty sein ......... ) Das ist keine Verschörung sondern eine Tatsache - naja, zumindest auf Papier oder digital abgespeichert ......... eigentlich auch ein Witz .......
Was jedoch nicht witzig ist, sind die Folgen dieser Schulden. Diese sind nämlich nicht immaginär, sondern betreffen Mensachen real .......

Und ganz wichtig - darüber habe ich vor kurzem noch anders gedacht - die, die uns erklären, sie handelten nur zu unserem Besten, wissen genau bescheid !
Ja nee - nicht ganz richtig - da sind auch solche dabei, die tatsächlich einen Platten haben.

Wie bescheuert müßte ein Bürgermeister sein, wenn er einem fremden Landstreicher erlaubt Knöpfe zu verteilen, die dann als allgemeingültiges Zahlungsmittel in jener Stadt eingeführt werden und gelten. Und dann, die krönende geniale Idee, sich von diesem Herren Knöpfe gegen Zins auszuleihen ........ Und als der Bürgermeister in einem Jahr nicht genügend Knöpfe zurückgeben kann, sondern sich wieder welche leihen muß, übergibt er dem Landstreicher den Stadtteich mit all den Silvesterkarpfen, die eigentlich den Bürgern gehörten .......

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 01-04-2013, 22:56:18
Verschörung hin oder her - wir Erdenbürger, oder der Souverän "Demokratischer Staaten" schuldet/n irgend Jemandem insgesamt etwa oder mindestens 32 Billionen Dollar oder Euro ( ist auch wurtsch - könnten auch Zloty sein ......... ) Das ist keine Verschörung sondern eine Tatsache - naja, zumindest auf Papier oder digital abgespeichert .........

Hallo Ireneus,

davon rede ich auch gar nicht. Mit Verschwörung meine ich eher die Geschichten die zu dem Thema erzählt werden. Wird immer so dargestellt, als könnten alle in Saus und Braus leben wenns nur nicht die bösen Banken gäbe die all unser Geld vernichtet haben. 35 Stunden Wochen, 16 Gehälter für Beamte, 4 Sekräterien für Bürgermeister in spanischen Provinzen etc. hat sich kein "Spekulant" eingeführt. Schuldenmachen gabs schon, da gabs das böse Wort "Spekulant" womöglich noch gar nicht.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: scareface63 am 02-04-2013, 01:23:14
moin,

das die griechen und italiener nicht mehr lange geradeauslaufen können, haben wir ja schon in den 80er gewusst-sebiges galt aber auch für die UdssR und DDR-nur gab es da noch kein "rettungschirm" wie heute.

schau doch einfach nur wer von was ein vorteil hat, und was dafür getan weden muss-reite nicht immer auf das wort spekulant rum-denke lieber ans manipulieren-das ist schon eher das richtige wort für das ganze was da abläuft.

der spekulant findet seine zeit in der werbepause-die musik wird jedoch vom sender bestimmt.

davon mal ab wieviel kultur wieder zerstört wird durch den euro......angesichts der vielfältigen kultur der europäischen staaten, war es ein fehler den euro einzuführen-meine meinung.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 02-04-2013, 07:13:18
Hallo Fabian
Fakt ist aber das man an allem Geld verdienen kann und je höher das Risiko,desto höher kann der Profit sein. Meinst du auch das der Bürgermeister von allein  auf die Idee gekommen ist oder ob er ungewollt dahin gesteuert worden ist? Meist ist irgendwann zu spät und er kommt nicht mehr raus aus dem System. In vielen von den
Beiträgen geht es grundsätzlich darum: versuche den in Schulden zu verwickeln, in dem du ihm unnütze Produkte verkaufst und später kannst du mit ihm machen was du willst. Genau das gleiche passiert doch hier, verkaufe dem Kunde und suggeriere ihm das er ohne das Produkt nicht mehr leben kann.  Hat das geklappt, dann hängt der
Kunde über kurz oder lang in der Schuldenfalle aus der er nur mit Mühe rauskommt. Ein Tipp : lasse mal alle Kreditkarten weg
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 02-04-2013, 09:04:57
moin,

das die griechen und italiener nicht mehr lange geradeauslaufen können, haben wir ja schon in den 80er gewusst-sebiges galt aber auch für die UdssR und DDR-nur gab es da noch kein "rettungschirm" wie heute.

schau doch einfach nur wer von was ein vorteil hat, und was dafür getan weden muss-reite nicht immer auf das wort spekulant rum-denke lieber ans manipulieren-das ist schon eher das richtige wort für das ganze was da abläuft.

der spekulant findet seine zeit in der werbepause-die musik wird jedoch vom sender bestimmt.

davon mal ab wieviel kultur wieder zerstört wird durch den euro......angesichts der vielfältigen kultur der europäischen staaten, war es ein fehler den euro einzuführen-meine meinung.

Stimme ich voll zu!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 06-04-2013, 17:46:57
Hallo Leute

Bin heute ein bissel auf der Autobahn rumgedüst und hab `n Becken 250x70x70 aus Forst bei Bruchtal abgeholt.
Währenddessen konnte ich mir endlich meine vor Wochen angeschafften Hörbücher reinziehen ......

Prädikat : empfehlenswert !!!!

http://www.diskusforum.org/Themes/greengrass/images/bbc/url.gif (http://www.diskusforum.org/Themes/greengrass/images/bbc/url.gif)

http://www.wissensmanufaktur-shop.net/epages/63630330.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63630330/Products/1020 (http://www.wissensmanufaktur-shop.net/epages/63630330.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63630330/Products/1020)

So, und nun lass ich Euch ein paar Tage :wink: mit dem Quatsch in Ruhe !!!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: scareface63 am 06-04-2013, 21:33:04
moin,

Zitat
So, und nun lass ich Euch ein paar Tage :wink: mit dem Quatsch in Ruhe !!!

wie jetzt!? du wilst uns im sumpf alleine lassen :reed:

plan B täte mich auch interessieren....... :kaffee:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 06-04-2013, 22:12:30
Hallo Rue

Es macht eigentlich Sinn sich zunächst Streuerbeukot um die Ohren zu hauen - ABBA, da haste :

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 07-04-2013, 09:30:49
Hallo Ireneus,

ich lasse mich auch gerne weiter versorgen! Vlt. sogar mal belehren...


BG,
Fabian
Titel: Nu is et amtlich ........ !!!
Beitrag von: Ireneus am 14-04-2013, 01:18:05
Hallo Kameraden

Das was ich verstehe ist folgendes:
Hallo Ihr fleißigen Leute da draußen - wir haben lange debatiert und sind nun zu einem ganz besonderst guten Ergebnis für Euch gekommen.
Versprochen, ganz ehrlich und nackend in die Hand ! Nur wenn es echt überhaupt nicht mehr geht, werden wir Eure real erwirtschafteten Ersparnisse für unsere irrealen Versäumnisse auf dem Schachbrett, die wir übrigens nur vorgespielt haben, heranziehen, um sie in einem viruellen Raum zu verbrennen.
Falls dies tatsächlich eintreten sollte, werden wir Euch aber ganz bestimmt die Gelegenheit geben bis 84 zu malochen.

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/zypern-hilfspaket136.html (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/zypern-hilfspaket136.html)

Wußtet Ihr eigentlich, daß der ESM uns verklagen kann, aber wir das Konstrukt nicht ?

Erinnert mich irgendwie an eine Zeit, als man Monarchen lieber keine Wiederworte gegeben hat !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 14-04-2013, 09:40:48
Hallo Ireneus
für mich ist das ein Verkäufer der sich und seine Produkte verkaufen will. Er zeigt ganz klar die Schwächen des jetzigen Systemes, bietet aber keine Lösungen an, er zieht das ganze nur etwas in lächerliche. Ich habe das schon mehrfach geschrieben, lasst euch nicht auf die Leute ein, die ständig nur euer beste wollen und aus einem Euro 10 machen. Man kann mit ehrlicher Arbeit Geld machen, das ist kein Problem, doch man muss mal komplett alles überdenken und jeglichen Werbekram abschalten. Was nützt mir ein Produkt mit dem ich 40% spare, wenn ich es überhaupt nicht brauche? Auch sollte man mal umdenken, ein Geschäft ist immer nur gut wenn beide Seiten daran verdient haben und hier fängt es schon an.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 14-04-2013, 11:10:45
Hallo ihr beiden,

es muss doch geregelt werden wie Banken abgewickelt werden. Wie es bisher ist ist es doch keine Lösung ... und vielleicht merken dann ja auch mal einige dass ein hoher Guthabenzins durchaus auch ein Risikoaufschlag sein kann.

Und überlegt mal ganz sachlich. Wenn ihr ein Haus baut und die Baufirma geht pleite oder etwas kauft und bezahlt und die Firma geht bankrott. Wo geht mal in der Realität denn raus und hat keinen Schaden wenn es zu Insolvenzen kommt? Und wieso sollte das bei Banken anders sein? Im Grunde ist dies ein Thema welches schon immer allen bekannt war und jetzt halt besprochen wird.

Ich finde es eigentlich ganz gut dass dieses Thema nun besprochen wird und man sich um eine Reglung bemüht.

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 14-04-2013, 12:18:19
Hallo Dani

Regeln machen schon Sinn, damit Menschen miteinader leben können.
Nur gefallen mir einige Regeln, wie auch diese überhaupt ganz und gar nicht.
In der Vergangenheit hat immer "der Kleine" in die Röhre geschaut - und genau das wird hier wieder vorbereitet.

Hier nochmal die Überschrift des Artikels - DAS Wort hab ich mal kleiner gemacht :

Die Steuerzahler sollen zuletzt haften

Kann mal jemand nachschauen, wieviele Euronen heute schon der deutsche Steuerzahler stündlich für Zinsen aufwenden muß ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 14-04-2013, 12:24:09
http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm (http://www.staatsverschuldung.de/schuldenuhr.htm)

Steht da eigentlich ein Beamter an der Kasse irgendeiner Bank und legt jede Sekunde zwei Fünfhunderter auf die Theke ?
Was ein Schwachsinn !

Den Bürgermeister und die Doku finde ich so schön - deshalb nochmal :
...............
Wie bescheuert müßte ein Bürgermeister sein, wenn er einem fremden Landstreicher erlaubt Knöpfe zu verteilen, die dann als allgemeingültiges Zahlungsmittel in jener Stadt eingeführt werden und gelten. Und dann, die krönende geniale Idee, sich von diesem Herren Knöpfe gegen Zins auszuleihen ........ Und als der Bürgermeister in einem Jahr nicht genügend Knöpfe zurückgeben kann, sondern sich wieder welche leihen muß, übergibt er dem Landstreicher den Stadtteich mit all den Silvesterkarpfen, die eigentlich den Bürgern gehörten .......

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 14-04-2013, 13:48:37
Hi Ireneus,

ich weis schon was du meinst aber innerhalb der EU profitiert Deutschland bisher ganz gewaltig wart mal ab wenn sich dies ändert und es tatsächlich zu Eurobonds usw. kommt.

Schau mal hier:
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/niedrige-zinsen-hohes-vertrauen-wie-deutschland-an-der-euro-krise-verdient_aid_791598.html (http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/niedrige-zinsen-hohes-vertrauen-wie-deutschland-an-der-euro-krise-verdient_aid_791598.html)
http://www.cicero.de/berliner-republik/deutschland-saniert-sich-auf-kosten-seiner-nachbarn/53182 (http://www.cicero.de/berliner-republik/deutschland-saniert-sich-auf-kosten-seiner-nachbarn/53182)
http://www.taz.de/!109266/ (http://www.taz.de/!109266/)

Es gibt nicht immer nur eine Seite der Mediale.  :sweet:

Der "Deutsche" neigt ja immer zum jammern. Aber noch haben wir keinen Grund dazu.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 14-04-2013, 14:44:26
Hallo Dani

Setzt bitte die Web-Adressen nochmal neu - es ist ein Link daraus entstanden ......

Ich halte nichts von kurzfristigem Optimismus und betrachte die Lage lieber grenzübergreifend globalwirtschaftlich.
Und das was ich da sehe, gefällt mir nun mal nicht ...........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 14-04-2013, 15:51:38
Nun ist es richtig  8)

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 15-04-2013, 09:39:28
Hallo ihr beiden,

es muss doch geregelt werden wie Banken abgewickelt werden. Wie es bisher ist ist es doch keine Lösung ... und vielleicht merken dann ja auch mal einige dass ein hoher Guthabenzins durchaus auch ein Risikoaufschlag sein kann.

Und überlegt mal ganz sachlich. Wenn ihr ein Haus baut und die Baufirma geht pleite oder etwas kauft und bezahlt und die Firma geht bankrott. Wo geht mal in der Realität denn raus und hat keinen Schaden wenn es zu Insolvenzen kommt? Und wieso sollte das bei Banken anders sein? Im Grunde ist dies ein Thema welches schon immer allen bekannt war und jetzt halt besprochen wird.

Ich finde es eigentlich ganz gut dass dieses Thema nun besprochen wird und man sich um eine Reglung bemüht.

Gruß Dani

Hallo Dani,

kann ich zu 100% unterschreiben!

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 15-04-2013, 21:47:44
N`abend

Hab heute im Zusammenhang mit frischen Krediten für Griechenland, die nur zustande kommen, wenn man entgegen den seit Jahrzehnten propagierten aber wie wir sehen nicht gelebten Thesen von J.M. Keynes,
prozyklisch die Staatsausgaben kürzt, also "Spart" ganz häufig irgendwas von
 "Internationalen Geldgebern" gehört.
Ich denke, das sind die Jungs und Madels, denen wir die anderen 32 Billionen ( wie wird das eigentlich geschrieben, also wie sieht die Zahl aus ? ) schulden.....
Aber, wer ist den das und wo wohnen die ?
Und - verdammt, warum adoptieren die mich nicht ? :pfeifend: ?

Dani - schuldige - hab noch nicht nachgelesen .....

Fabian - schuldige, daß ich nicht erschienen bin.
Als Sönke krankheitsbedingt abgesagt hat, hab ich mich dafür entschieden, weiter am Projekt zu arbeiten.
Bin jetzt viele Wochen nicht in die Pötte gekommen ........ aber seit dem Wochenende bin ich wieder auf Kurs ..........
Wir verschieben einfach unser persönliches Kennenlernen, einverstanden ?  ???
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 16-04-2013, 16:36:16
Hallo Dani

Focus konnte ich nicht lesen - hätte sonst so`n bescheuerten "Gefällt mir-Knopp" drücken müssen ......

taz bringt es auf den Punkt:
"So dümpelt Euroland einer ungewissen Zukunft entgegen. Die Finanzmärkte sind wieder in Feierlaune, doch die Realwirtschaft richtet sich auf ein verlorenes Jahr ein. Erst 2014 sei in der Eurozone wieder mit Wachstum zu rechnen, prognostiziert die Weltbank. Bis dahin dürfte sich die Spaltung in einen reichen Norden und einen notleidenden Süden weiter verfestigen.

Die Kluft ist schon jetzt so tief, dass die EU-Kommission soziale Unruhen und politische Instabilität fürchtet. Das wiederum könnte die erhoffte wirtschaftliche Erholung gefährden, warnt Währungskommissar Olli Rehn. So droht schon der nächste Teufelskreis, von der Wirtschafts- in die Sozialkrise und zurück. Keine schönen Aussichten."
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 16-04-2013, 21:30:42
Das wiederum könnte die erhoffte wirtschaftliche Erholung gefährden, warnt Währungskommissar Olli Rehn.

Wenn der das sagt, dann kommts eh nicht...

 :cheers:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 18-04-2013, 14:22:02
Hallo zusammen

Ireneus liegt mit der Verschwörung ganz richtig, ist zwar nicht alles, aber ein Level davon.
Ich kenn mich da etwas aus...  :unbelivable:

LG

Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 18-04-2013, 14:32:38
Hallo zusammen

Ireneus liegt mit der Verschwörung ganz richtig, ist zwar nicht alles, aber ein Level davon.
Ich kenn mich da etwas aus...  :unbelivable:

LG

Marvin

Servus Marvin,

sollte ich mich auch. Streng genommen bin ich Teil der Verschwörung...
Sehs trotzdem in vielen Punkten anders und weitaus entspannter.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 18-04-2013, 14:53:43
mit Satanisten in allen wichtigen Positionen der Weltelite wär ich nicht so entspannt ;)  :super:

take it as you want

LG

Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 18-04-2013, 16:02:37
mit Satanisten in allen wichtigen Positionen der Weltelite wär ich nicht so entspannt ;)  :super:

take it as you want

LG

Marvin

Wieder einer der ganz wilden Theorien die wie immer durch irgendwelche Apokalyptiker zusammengesponnen wurde...
Und wenns wo wäre, was solls?
Gibt echt wichtigere Themen. Wann geht eigentlich mal wieder die Welt unter?

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 18-04-2013, 16:20:56
bin zurzeit noch auf der Arbeit, kann man ohne weiteres Beweisen, aber selbst wenn ich dir später die Sachen zeige wirst dus entweder nicht ansehen oder trotzdem nicht für möglich halten.

Ich versuche mit heute Abend etwas Zeit zu nehmen und die Sachen rauszusuchen.

Es klafft ein riesen Spalt zwischen der Realität die wir akzeptieren und kennen und der echten ...

Und es ist keine verdammte THEORIE, bin in keiner Sekte und kein Spinner, ICH KENN MICH EINFACH NUR AUS (weiß zwar auch nicht alles) und gucke zu wenig Fernsehn (nämlich gar nicht).

nix für ungut, ich kann auch verstehen wenn man es nicht glaubt, vorallem nicht einfach so, dann müsste man ja verrückt sein  :tschuess:

LG Marvin  ;D
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 18-04-2013, 18:04:43
soo

es gibt eine Geheimgesellschaft namens Bohemian Grove in Californien,
im Jahr 2000 ist jemand rein und hat Filmaufnahmen gemacht, hier wird ein 4 facher - Präsidentenberater (David Gergan) darauf angesprochen bei Minute 2:20


Helmut Schmidt ist oder war auch Mitglied , steht in seiner Biographie :P

die Treffen sich jedes Jahr undzwar die mächtigsten Leute aus aller Welt (wie bei den Bilderbergern)
der Film der gedreht wurde ist im Netz zu finden unter "dark secrets inside bohemian grove" 
        <<<< gucken
Satanismus hat nicht viel mit dem zu tun, was die meisten darunter verstehen.

hier ist auch was sehr sehenswertes
guckt es euch an, dann reden wir weiter, das sind überigends nicht alle Beweise, nur ein verschwindent kleiner Teil.
Ich hoffe ihr nehmt es ernst, denn das ist kein Spass.

Und warum das im Netz ist wenns so geheim ist ? bei 99,9999% Ignoraten und Medienjunks, der Smilie passt grad sehr gut  :sleep: hehe herrlich  :laugh: (nicht persönlich nehmen, es ist halt die Wahrheit) in der Welt muss man nicht viel verstecken, man muss nur ABLENKEN.

Naja bald ist das Netz eh nicht mehr frei, also nutzt die Zeit. Ich hab eine ganze Reihe von Büchern ( zum Teil 90ger und da steht teilweise so exakt, was heute tatsächlich abläuft, dass einem der Atem stockt) Ich habe in den letzten Jahren eine Menge Aufwand und Recherche betrieben, bin zu Seminaren gefahren.

Für diese Dinge muss man vor allem einfach offen sein, nicht einfach alles Glauben, sondern offen sein und prüfen, auch 2 oder 3 mal, aber seit unvoreingenommen!

LG Scholle


hab keine Lust zu sehr auf Rechtschreibung zu achten, falls das unseriös rüberkommt...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 18-04-2013, 18:05:55
Hallo Fabian,

:laugh2: die Maya's sind ja erstmal raus; in Südfrankreich verharren wohl immer noch vereinzelte Esoteriker auf dem Berg. Im Moment ist glaube ich Nostradamus wieder ganz groß im Rennen...

Mal schau'n, welches Untergangsszenario es als nächstes in die Medien schafft.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 18-04-2013, 18:27:47
Hallo Norbert,

btw. bei 2012 ging es nie um einen Weltuntergang, dass ist was aus der Glotze filmmert. NICHTS was aus der Glotze kommt ist war und die meisten die dort arbeiten haben keinen Schimmer was sie erzählen.
Die meisten Jornalisten nehmen nur die offizielle Version der Autoritäten und plappern die weiter, das ist alles.

LG Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 18-04-2013, 18:38:06
Hallo Marvin,

ich schau mir "Deine" Videos nach Feierabend an - bin ja für so manches offen...

Das mit 2012 war ja eigentlich auch wirklich ne Lachnummer; nur weil die sehr weit entwickelten Urvölker einfach zu bequem waren, ihren Kalender noch weiter zu schreiben; 99 auf 2000 war es ja eine ähnliche Situation: Softwareprogrammierer waren zu bequem vierstellige Jahreszeiten zu programmieren und die Medien haben es zu einer bevorstehenden IT-Apokalypse aufgebauscht. Was passierte? Nichts!

Nach fast 45 Jahren auf diesem Planeten kann mich kaum noch was beunruhigen! Auch nicht, wenn nicht vorhandene Gelder ihren nicht vorhanden Wert verlieren und Aktienkurse (wie eigentlich immer :hihi:) in's Bodenlose stürzen; komisch nur, das der DAX (und nicht nur er) seit Jahrzehnten immer nur steigt (mit ein paar Dellen).
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 19-04-2013, 16:51:13
bin zurzeit noch auf der Arbeit, kann man ohne weiteres Beweisen, aber selbst wenn ich dir später die Sachen zeige wirst dus entweder nicht ansehen oder trotzdem nicht für möglich halten.

Ich versuche mit heute Abend etwas Zeit zu nehmen und die Sachen rauszusuchen.

Es klafft ein riesen Spalt zwischen der Realität die wir akzeptieren und kennen und der echten ...

Und es ist keine verdammte THEORIE, bin in keiner Sekte und kein Spinner, ICH KENN MICH EINFACH NUR AUS (weiß zwar auch nicht alles) und gucke zu wenig Fernsehn (nämlich gar nicht).

nix für ungut, ich kann auch verstehen wenn man es nicht glaubt, vorallem nicht einfach so, dann müsste man ja verrückt sein  :tschuess:

LG Marvin  ;D

Servus Marvin,

ich hab mir gerade einen Großteil der Videos angeschaut. Was soll ich nicht glauben oder für möglich halten? Wird ja nichts besonderes gezeigt! Da gibts doch noch viele "wildere" Vereinigungen...
Wer definiert den die "echte" Realität, bzw. wie soll die den aussehen wenn wir sie nicht kennen? Mit was kennst du dich denn aus? Es gibt doch zig weitere Clans, Religionen, Vereinigungen, Sekten etc. in denen irgendwer Mitglied ist der irgendwo was zu sagen hat. Gab Zeiten, da war eine uns allen bekannte Sekte kurz davor die macht über die Welt zu erlangen und jetzt gehen denen die Mitglieder aus.

Lustig finde ich auch, dass anscheinend alles was im Fernsehen kommt Unsinn ist, dann aber Fernsehdokus als Beweis (für was auch immer) dienen sollen. Was wird denn erzählt, was nicht stimmt bzw. wer kennt sich nicht aus und wer sollen die Autoritäten sein?

Schade das du morgen nicht beim Stammtisch dabei bist, wäre bestimmt eine interessante Diskussion geworden....

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 19-04-2013, 16:55:00
guckt es euch an, dann reden wir weiter, das sind überigends nicht alle Beweise, nur ein verschwindent kleiner Teil.

-> Beweis wofür?

Und warum das im Netz ist wenns so geheim ist ? bei 99,9999% Ignoraten und Medienjunks, der Smilie passt grad sehr gut  :sleep: hehe herrlich  :laugh: (nicht persönlich nehmen, es ist halt die Wahrheit) in der Welt muss man nicht viel verstecken, man muss nur ABLENKEN.

-> Wahtheit? Sagt wer?

Naja bald ist das Netz eh nicht mehr frei, also nutzt die Zeit. Ich hab eine ganze Reihe von Büchern ( zum Teil 90ger und da steht teilweise so exakt, was heute tatsächlich abläuft, dass einem der Atem stockt) Ich habe in den letzten Jahren eine Menge Aufwand und Recherche betrieben, bin zu Seminaren gefahren.

Was meinst du mit frei? Was läuft denn ab?

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 23-04-2013, 01:54:22
Hallo Fabian,

hab die tage leider keine Zeit gehabt früher zu schreiben, sry.

Also ich muss ein wenig schreiben, um einige Sachen in Kontext zu bringen. Ich was nicht mehr genau wann (ich glaube 2008 wollte ein Sänger den wir alle kennen -Micheal Jackson- ja Abschlusskonzerte geben.
Ich las zu der Zeit im Netz einige Dinge über die Schweinegrippe und die Impfung und stieß auf eine Frau( ich glaube Schweizerin ), die Jane Bürgermeister heißt. Sie hatte zu der Zeit die WHO wegen der Schweingrippe angeklagt.
Ich weiß nicht mehr wo genau ich es herhabe, aber in dem zusammenhang erzählte sie irgendwas von Bewusstseinskontrolle und hatte Kontakte oder kannte irgendwodurch Micheal Jackson.


ja man findet auch informative Sachen im TV, aber nur sehr sehr selten, die meisten Jornalisten.... hab ich ja bereits geschrieben!Innerhalb der Struktur in der sie sind hat man eh keine Chance, und auch keine Zeit, ich habe Jahre gebraucht um vieles zusammzutragen! Die meisten gucken vielleicht mal ne "Verschwörungstheorie" aber das wars dann auch, kein Kontext, keine Mühe oder ein warten, ob sich Dinge nicht doch als wahr herausstellen, es werden keine Punkte verbunden! Und für ZDF NEO muss man glaube ich PAYTV haben, richtig ?  :hmm: 
Je mehr Puzzelsteine man hat, desto mehr kann man auch einsetzten und schneller Einsetzten, weil man das Bild bereits erkennt!

Was ihr bei ZDF seht ist, dass im Grunde ein Technik erklärt wird, (die zum Teil auch in meinen Büchern von damals steht), genannt MIND CONTROL (Bewusstseinkontrolle),
nun es gibt mehrere Techniken, aber in dem Video ist es eine sehr extreme, wo mulible Persönlichkeiten durch Trauma erzeugt werden.

Es gibt natürlich komische Sekten und man hört hier und da was (aber nichts von Bedeutung), aber es gibt ein weltumspannendes Netzwerk aus Satanisten, (die europäische Kindersexmafia ist auch eingebunden im Netzwerk).

Ich erfuhr über den zusammenhang mit dieser Jane Bügermeister, dass Micheal Jackson höchstwahrscheinlich ein Mind Control Opfer ist (guckt euch mal den Vater an?? ist nicht offensichtlich oder? gut vielleicht für mich), man weiß ja zu einem gewissen Teil, dass er durch Gewalt, etc Jackson und auch die anderen in der Familie sehr unter Druck gesetzt hat.

Micheal wollte Dinge äußern auf den letzten Konzerten, die er nicht sagen darf (man findet einige Videos, wo er Dinge beim Namen nennt!) und er ist in seine letzten Jahren mehr und mehr aus dieser Mind Control ausgebrochen und im Grunde daran zerbrochen. Und Leute die irgendwann nicht mehr richtig unter Kontrolle sind werden zwangsläufig umgebracht.
Micheal sagte auch mal in einem Interview, zu der Frage ob er Kinder missbraucht hat "thants not Micheal Jackson, thats someone else" 
Er tat es ja, aber es ist nicht wirklich er gewesen!! Das vermute ich zumindest. Der Grund warum er frei gekommen ist, weil die, die ihn kontrollieren auch die Macht über solche Entscheidungen haben.



Jedenfalls dachte ich mir, dass er die Konzerte nicht spielen wird.
Hier habt ihr ein Video indem Jannett Jackson, genau DAS erzählt und dass er unter Mind Control stand



wie all das möglich ist, ist die Struktur der Gesellschaft und der Institutionen , es sind wie russische Puppen , eine in einer größeren, die in einer noch größeren endet.
Oder wie eine Pyramide wenige Leute an der Spitze der Großteil immer weiter unten.
Unten kommt nur sehr wenig an, die meisten Leute kommen niemals an die richtigen Informationen, wenn sie nicht expizit suchen und Ergebnissoffen sind.

Was Kinder in der Schule lernen, ist dass was die Lehrer sagen, die das selber "lernen" mussten um Lehrer zu werden, und so geht es immer weiter!
Es gibt unter Lehrern auch rühmliche Ausnahmen, nur leider sehr selten. Den Kindern kritisches Denken vermitteln oder mehr Wissen, als sie auswendig gelernt haben.
Gibst du dem System nicht was es hören will, kommst du auch nicht hoch.

Die Banken sind eine Pyramide, die in einer Spitze endet, so die Medien, die Regirungen und alles andere !!
Diese Leute kontrollieren die auch Musikindustrie, warum ? weil die einen massen Einfluss vorallem auf Junge Menschen hat, und die Kinder formen die künftige Gesellschaft!

ein weiteres Beispiel wäre Britney Spears, aber das erläutere ich erstmal nicht, weil es im Augenbilck zu lange dauert.

Ein weiteres Beispiel, was mit einfällt, ist ein Mann Names Dr. John Virapen.
In meinem Buch von 1998! steht, das die Regierungen im moment von der Pharmaindustrie bestochen werden um eine Zulassung für Prozak (kp ob richtig geschrieben) und dahinter würde die Schweizer Firma ELI und LILLY stecken.
2008 fand ich ein Video , windem der EX Chef von dieser Firma genau das erzählt !

Ich weiß auch durch eigene Erfahrungen, dass es stimmt was der Mann sagt !

Dass sollte jeder gucken, auch wenn euch der andere Scheiß nicht passt , schaut es ! Ich kann euch die Buchseite einscannen wenn ihr das wollt.
Und er erzählt eine MENGE sehr wichtiger DINGE, dass ist wirklich ein MUST SEE.

http://www.dailymotion.com/video/x9289r_3-azk-dr-john-rengen-virapen-nebenw_news#.UW7zG8qitMs (http://www.dailymotion.com/video/x9289r_3-azk-dr-john-rengen-virapen-nebenw_news#.UW7zG8qitMs)


btw Bush und Kerry ( ein damaliger politischer Gegner), haben beide zugegeben, dass sie bei Skull and Bones (und damit auch im Bohemian Club) sind.
Bill Clinton ist auch ein Mitglied !



in dem Land wo jeder Präsident werden kann  :haha:

Obama - Friedensnobellpreis fürs Kriegführen

AL Gore für Lügen über die globale Erwärmung

Henry Kissinger , ein verdammter Kreigsverbrecher bekommt auch einen ?  :applaus2:


Ich hoffe das kommt nicht zu konfus rüber  :hmm: doch tut es  :laugh:

hier was über Phädoringe :


ihre Seite ist mittlerweise Down


LG Marvin

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 23-04-2013, 06:53:03
Hallo Marvin

Das ist starker Tobak den du hier aufzeigst.

Leider sind die meisten Menschen so gestrickt das was sie nicht direkt berührt ihnen auch nicht weh tut.
Das heißt wer im System komfortabel mitschwimmt wird sich auch nicht gegen dieses System auflehnen.
Und genau das ist die Masche einem suggerieren das es einem gut geht und schon hat man sie ruhig gestellt.

Gebt ihnen ein warmes Zimmer ein warmes Essen und ein Fernsehen das 24 Stunden Programm hat.
Viel mehr braucht die Masse nicht um ruhig gestellt zu werden.

Man hat nur ein Leben keine zwei nur eins und das will man leben um auch den nutzen seiner Arbeit genießen zu können.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 23-04-2013, 08:08:29
Hallo,

nehmt es mir nicht übel aber der Beitrag hier begann echt spannen und endet nun in reiner Fantasie.

@ Marvin: aus deinem Beitrag nehme ich nur mit dass du nichts greifbares weißt aber gerne ein spannendes Statement setzen möchtest.

Es gibt ja nun etliche Verschwörungstheorien und die meisten sind spannender als die der völlig verdrogten Jackson-Familie. Und dass Pharmaunternehmen bestechen hat, meiner Meinung, nichts mit einer Verschwörung zu tun sondern dürfte so Praxis sein.

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 23-04-2013, 10:19:01
@Ditmar

ja da geb ich dir vollkommen recht, die Sache ist nur es betrifft sie direkt, weiß nur keiner.

Und ob man sein Leben noch genießen kann, wenn die Agenda dieser Netze wie geplant durchgesetzt wird, wag ich zu bezweifeln.

@ Dani

Du glaubst es wäre Fantasie, verwechsele nicht deinen Glauben mit dem, wie es ist, dass ist ein großer Fehler.
Ich würde mir wünschen es wäre Fantasie.

woher willst du denn wissen was ich weiß? Das Pharmaunternehmen bestechen ist Praxis, aber keine Verschwörung ? ist das nicht ein Wiederspruch...?

Ich glaube du hast dir nicht die "Mühe" gemacht die Videos ganz zu schauen, die ich hier gepostet hab. Vor der Glotze hängt man doch auch Stunden, wo ist das Problem ?


Und ich möchte nochmal betonen, dass ich niemanden überzeugen will irgendwas zu glauben.
Es geht mich nichts an was andere für die Wahrheit halten.
Ich möchte, dass man sich alle Informationen ansieht und dann entscheidet was man glauben kann und was nicht und darauf zu achten, wie wir in Glaubenssysteme geboren, erzogen und manipuliert werden, die wir annehmen und den Rest unseres Lebens verfolgen.


Würde auch gerne weiterhin mit euch diskutieren, man kann ja auch kritisch dem gegenüber sein, dass ist überhaupt kein Problem, kritisch sollte man immer sein.
Ich selbst bin auch kritisch und glaube nicht jeden Mist, aber nicht alles was unter Verschwörung läuft ist automatisch Unsinn.

LG Marvin

edit. : Sorry dafür, dass der letzte Beitrag so viele Fehler hat , hab ihn grad nochmal gelesen, hatte gestern Nacht zu schnell geschrieben  :ohno:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 23-04-2013, 17:52:25
Hallo Marvin,

ich würde sogar behaupten dass diese gezeigten Videos so wenig Inhalt haben dass sie einen noch geringeren Mehrwert haben als Werbesendungen ....

Es geht mir auch überhaupt nicht um glauben oder nicht glauben sondern darum dass Bestechung und Verschwörung 2 völlig unterschiedliche Dinge sind und dass es zu Bestechungen in der Wirtschaft kommt und dort dann Gelder fließen damit ein Politiker oder ähnliches etwas befürwortet ist keine Verschwörung einer geheimen Vereinigung sondern ein ärgerliches, aber übliches gebaren in der Wirtschaft.

Du sagst du zeigst Beispiele dafür dass unsere Gedanken kontrolliert ( Mind Control ) werden? Ich habe mir diese Videos angeschaut, haben damit Lebenszeit verschwendet, und konnte keinen Beleg dafür finden.

Übrigens ist Jackson damals freigesprochen worden weil nicht ausreichend Beweise vorlagen um die Geschworenen zu überzeugen. Und habe ich gehört dass auch hier im Land Kinderschänder wieder auf freien Fuß kommen...

Mein Problem mit deinen Beiträgen ist dass sie nicht rund sind. D.h. du schreibst etwas und untermauerst es mit Halbwissen. Es gibt so viele wirklich spannende Verschwörungstheorien.

Auf Wikipedia gibt es tatsächlich eine Übersicht über die beliebtesten Verschwörungen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie (http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie)


Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 23-04-2013, 20:37:30
Hallo Dani,

zu der Sache mit der Bestechung, hättest du das Video geschaut, würdest du merken (hast es aus meinem Text wohl nicht ableiten können), dass ich dieses Beispiel explitzit verwendet habe um seine Glaubwürdigkeit zu untermauern, da dasselbe in einem Buch steht, dass 10 Jahre früher erschien.
Guck das Video und du bekommst deine Verschwörung.  :hungry:

Wo hab ich behauptet, dass drama based mind control unsere Gedanken kontrolliert?
das ist wohl nichts für die Masse, da kann ich dir anderes nennen.

Unsere werden kontrolliert, in dem wir in die linke Gehirnhälfte gesperrt werden und die rechte fast unbenutzt bleibt, wenn du es wissen willst.
Das geschieht durch Erziehung, Konditionierung, durch Medien, durchs Essen und die Gesellschaft um einen herum. Werde ich bei Gelegenheit alles im Detail beschreiben.
Ich müsste Wochen hier sitzten um alles sofort im Detail zu schreiben, wir kommen bestimmt auf einiges zu sprechen, du hast nur keine CHance zu verstehen, wenn du nicht bereit bist das Thema offen anzugehen.
Wenn man nicht will, dass etwas stimmt findet man schon eine Ausrede (überigends sehr machtvolle From von Mind Control, sich selbst belügen).

Außerdem , es geht hier nicht um "irgendwelche" Kinderschänder.
Ich habe mich in den letzten beiden Beiträgen ein wenig auf Satanismus konzentiert, dass ist ein Puzzelstein von 100derten.

Ich würde wirklich mal vorschlagen, dass du alle Videos zuerstmal schaust, damit du danach Dinge schreibst die SINN ergeben.

LG Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 23-04-2013, 21:12:21
Hallo Jungs,

ich denke nun ist's gut. Jeder mag so seine Theorien haben. Das Macht fast immer Missbrauch mit sich bringt ist eine Sache; Verschwörungen zu vermuten oder zu erkennen auch, aber gerade Deinen letzten Satz kann ich nicht akzeptieren, Marvin!

Mag sein (ich hoffe), dass Du etwas Andere damit ausdrücken wolltest, aber ich interpretiere ihn als direkten Angriff gegen Dani - und das geht gar nicht!

Kommt auf ein normales Niveau zurück, oder hier gibt es für ein paar Tage ein Schloss dran!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 23-04-2013, 22:17:50
Hallo Norbert,

mich hat es etwas provoziert, dass alles einfach ins lächerliche Gezogen wird und Dinge gesagt werden, die ich nicht geschrieben habe oder aus dem Kontext gezogen werden.

Das macht für mich dann halt auch keinen Sinn, hat mit einem Angriff noch nichts zu tun. Wenn man den ernst der Lage kennt weiß man warum ich so reagiere.

Das gute ist, Wahrheit verteidigt sich selbst und besteht meist den Test der Zeit. Man wird ja sehen was so kommt. Diese Leute verfolgen eine Agenda, genannt die NWO, neue Weltordnung, Senior Bush (hochrangiger Satanist und Kinderschänder) sprach davon .

Obama spricht davon , Merkel, Kissinger. Lest 2 Bücher, Aldux Huxleys "Schöne neue Welt" und George Orwells (echter Name Eric Blair) "1984".
Die beiden hatten zugang zu Informationen , da sie in der Fabian Gesellschaft Mitglieder waren, sie schreiben nicht aus einer Fantasie. Daher haben sie die so akkuraten Informationen und konnten über Dinge schreiben, die damals nichtmal existierten.

Wir bewegen uns langsam in richtung totaler Kontrolle, aber das gute ist, dass mehr und mehr Menschen aufwachen und ich glaube leidenschaftlich daran, dass die Menschen letztendlich aufhört bei ihrer eigenen Versklavung mitzumachen.

Ich denke, es ist auch genug, wünsche allen noch nen schönen Abend.

LG Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 24-04-2013, 13:12:12
Hallo,

danke für deine Unterstützung Norbert  :kiss: Aber so schnell fühle ich mich nicht angegriffen. Außerdem ist es auch OK das Marvin zurück schlägt weil ich ihn ja auch ordentlich kritisiert habe.

Also ich Mind Controle mich weiterhin selber und behaupte dass mir immer noch Inhalt und Hintergrund einer Verschwörung fehlt.

Übrigens hier wieder bei Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Neue_Weltordnung_(Verschw%C3%B6rungstheorie) (http://de.wikipedia.org/wiki/Neue_Weltordnung_(Verschw%C3%B6rungstheorie))

Meiner Meinung hat Wikipedia zu viele Informationen .... rätselhaft  :reed:

Zitat:
Das Schreckensbild der Neuen Weltordnung ist die totale Abhängigkeit und Kontrolle durch eine kleine Machtelite, die faktisch das Gegenteil der von ihr propagierten Freiheit bedeuten würde. Die Folgen wären Ausbeutung der Massen und totalitäre Methoden, um die Macht zu behalten.[33]
Kapital werde als Gott angesehen, Banken und Berater trügen religiöse Züge. Alle anderen Werte würden dahinter wegfallen. Die Welt wird demnach international gleichgeschaltet, was wesentlich durch die Prozesse der Globalisierung und Amerikanisierung, aber auch durch den freien Kapital- und Güterverkehr Ausdruck finde.[34] Nationale, kulturelle, religiöse Eigenarten würden aufgelöst, auch der familiäre Zusammenhalt entwurzelt, hin zu einem „vereinheitlichten“, auf Konsum, Spaß und Promiskuität fixierten Individuum.[35]

Die schlimmsten Visionen sehen eine totale Kontrolle per implantierten Computer-Chips oder sogar eine Vernichtung von bis zu 80 % der Menschheit über Seuchen oder Kriege vor, da es sich hier um für die Neue Weltordnung überflüssige, unproduktive Menschen handele.


Wär für mich als Bankerin eigentlich ein optimaler Weg  ;D

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 24-04-2013, 18:01:12
Hallo Dani,

danke fürs Posten, dann hab ich weniger Schreibarbeit.

Wieso zuviele Informationen ? gut manche Aussagen die dort bei Wikipedia mit beistehen sind nicht ganz korrekt, meiner Meinung nach, die Agenda existiert aber.
Oder entwickelt sich die Welt etwa nicht in diese Richtung ?

Hier spricht einer der Hintermänner Obamas, vielleicht mal anhören.

Dann bemühe ich auch mal Wikipedia  8)

Zbigniew Brzezinski :

Zbigniew Kazimierz Brzeziński [bʐɛˈʑĩski] (* 28. März 1928 in Warschau) ist ein polnisch-amerikanischer Politikwissenschaftler und gilt neben Henry Kissinger als graue Eminenz unter den US-amerikanischen Globalstrategen. Von 1977 bis 1981 war er Sicherheitsberater von US-Präsident Jimmy Carter. Heute ist er Professor für US-amerikanische Außenpolitik an der School of Advanced International Studies (SAIS) der Johns Hopkins University in Washington, D.C., Berater am „Zentrum für Strategische und Internationale Studien“ (CSIS) in Washington, D.C. und Verfasser von politischen Sachbüchern. Daneben betätigt er sich als Berater für mehrere große amerikanische und internationale Unternehmen.

Leben

Brzeziński, in Warschau als Sohn des polnischen Diplomaten Tadeusz Brzeziński geboren, verbrachte einen Teil seiner Kindheit in Lille (Frankreich), Leipzig und Charkiw in der Ukrainischen SSR, bevor er mit seiner Familie nach Montreal in Kanada zog. Er studierte an der McGill-Universität Montreal, wo er 1949 einen B.A. (Bachelor of Arts) und 1950 einen M.A. (Master of Arts) erlangte. 1953 promovierte er im Fachgebiet Politikwissenschaften an der Harvard University, wo er anschließend auch lehrte. Im Jahr 1961 wechselte er an die Columbia University, wo er die Leitung des neu gegründeten „Instituts für Kommunistische Angelegenheiten“ (Institute on Communist Affairs) übernahm.

Brzeziński nahm 1958 die US-amerikanische Staatsbürgerschaft an. In den 1960er Jahren war er Berater für die Beamten der Kennedy- und Johnson-Regierungen. Während der letzten Jahre von Johnsons Amtszeit war er der außenpolitische Berater des Vizepräsidenten Hubert H. Humphrey.

1973 wurde Brzeziński der erste Direktor der sogenannten Trilateralen Kommission (Trilateral Commission), einer Gruppe prominenter politischer, akademischer und wirtschaftlicher Führungspersönlichkeiten aus den USA, Westeuropa und Japan. Ziel dieser Gruppe war es, die Beziehungen zwischen diesen drei Regionen zu stärken. Der zukünftige amerikanische Präsident Jimmy Carter war ein Mitglied und als er 1974 seine Kandidatur um das Weiße Haus erklärte, wurde Brzeziński, der ein Kritiker der Nixon-Kissinger-Außenpolitik war, sein Berater für außenpolitische Fragen. Nach seinem Sieg im Jahre 1976 machte Carter ihn dann zu seinem nationalen Sicherheitsberater.

Als Sicherheitsberater von Jimmy Carter (1977–1981) erwarb Brzeziński sich den Ruf eines „Hardliners“ bezüglich seiner Politik gegenüber der Sowjetunion. Er befürwortete die Unterstützung der fundamentalistischen Mudschahidin in Pakistan und Afghanistan, unter anderem durch massive finanzielle Unterstützung der vom pakistanischen Geheimdienst geleiteten Trainingslager durch die CIA und den britischen MI6.

Brzeziński trieb die Entwicklung politischer Beziehungen zwischen den USA und der Volksrepublik China voran und befürwortete eine neue Übereinkunft zur Rüstungskontrolle mit Moskau. Weiterhin teilte er die Ansicht des Präsidenten, dass die Vereinigten Staaten anstelle von Alleingängen diplomatisch eine Politik der internationalen Kooperation betreiben sollten.

In seinem Buch Die einzige Weltmacht skizziert er eine globale unilaterale Dominanz der USA, die an eine Durchdringung amerikanischer Interessen im zentralasiatischen Raum gekoppelt ist. Damit verbunden fordert er für die US-Außenpolitik, die Entwicklung der hier mit den USA konkurrierenden Großmächte China und Russland zu begrenzen, etwa indem man separatistische Bewegungen in den Grenzgebieten unterstützt.

Seit 2006 tritt Brzeziński als Kritiker der US-Politik gegenüber dem Atomprogramm des Iran und im Irakkrieg hervor. Brzeziński ist der Meinung, dass die Strategie der USA gescheitert ist.[1] Anfang 2007 warnte er davor, die USA würden einen Vorwand suchen, um gegen den Iran einen Krieg zu initiieren.[2]

Von ihm soll auch der Begriff des „Tittytainment“ stammen, welcher besagt, dass in Zukunft 80 Prozent der – dann arbeitslosen – Weltbevölkerung durch eine moderne Form von Brot und Spielen bei Laune gehalten werden müssen.

Brzeziński hat drei Kinder, Jan, Mark und Mika. Letztere ist Moderatorin beim US-amerikanischen Nachrichtensender MSNBC.

Die Trilaterale Kommission:

Ich glaube das Video wurde über Wikileaks veröffentlicht ? schlagt mich ich weiß es nicht mehr


Hier ein bisschen Propaganda bestimmte Leute, sehr nice  :pfeifend:


wer denkt da schon an was böses. Hier schließt sich überigends der Kreis ... Weltwährung ist angesagt, deswegen passiert das, was passiert und was in den nächsten Jahren passieren wird.

Nun , was ist der Unterschied zwischen einem Boom, wachsendem Wohlstand usw. und einer Kriese bzw. einer Depression?
Es gibt nur einen einzigen Unterschied: Die Höhe der Geldmenge, die im Umlauf ist.
Wer kontrolliert das ?
Das private Bankenkartell durch ihre Entscheidungen über die Genehmigung der Kreditmenge.
Je mehr Geld als Kredit vergeben wird, desto mehr Geld zirkuliert mit dem man etwas kaufen kann und so expandieren alle.

Die Leute tendieren dazu, höhere Schulden aufzunehmen, wenn sie sich in einem Boom befinden, denn sie haben Vertrauen, die Firmen haben viele Aufträge, sichere Jobs, also kaufen sie ein Haus, ein weiteren Urlaub, ein größeres Auto oder nen Zweitwagen, ect.

Und der Betrug im Bankensystem findet schon statt seit wir denken können und Wirtschaftskorrispondenten, die absurd hohe Summen verdienen - sie sind auf jedenfall überbezahlt, egal was sie verdienen -
Sie nennen es den "ökonomischen Kreislauf", gerade als ob es sich um ein natürliches Phänomen handeln würde.

Was passiert ist folgendes , man wirft die Angelruten aus.Das Bankenkartell hält die Zinsraten niedrig, locken die Leute an, vergibt viele Kredite und schrauben die Kriterien für Kreditvergabe runter.
Es befindet sich sehr viel Geld im Umlauf und viele Menschen sind verschuldet.

Und der springende Punkt ist der: Wenn man einen Kredit aufnimmt , sagen wir mal 50.000 Euro , dann schöpft die Bank theoretisch auf ihrem Bildschirm 50.000 Euro , aber nicht mehr.
Man muss aber nicht nur die 50.000 Euro zurückzahlen, sondern auch die Zinsen darauf.
Die Zinsen werden nicht geschaffen und werden es niemals.
Und deshalb kann schon aufgrund des so geschaffenen Systems, niemals genug Geld im Umlauf sein um alle fälligen Kredite plus Zinsen zu zalhen.

Dazu kommt noch, dass Banken ca das 10fache verleihen dürfen, als sie haben (Mindestreserve).
Also auf der Grundlage von 1000 Euro die jemand einlegt, 9000 verleihen und für alles Zinsen kassieren.
Jemand leiht sich die 9000 Euro um zb ein Auto zu kaufen und der Autoverkäufer legt die 9000 Euro in seine Bank und so geht es von vorne los !
Das erhöht die theoretische Geldmenge immer weiter und weiter.

Und das wird nicht hinterfragt ??

Pleiten und Verlust sind absichtlich in das System eingebaut !

Also: Angelruten werden ausgeworfen und dann wieder eingezogen.

Mann schafft eine Ausrede für eine Kreditkriese oder für ein Problem.
Was tun die Banken, koordiniert von diesem System von Pyramiden innerhalb von Pyramiden?
Man nimmt Geld aus dem Umlauf, die Kreditvergabe wird wieder zurückgeschraubt. Man erhöht die Zinsraten.
Und jetzt ,nach dem noch weniger Geld im Umlauf ist um Schulden zurückzuzahlen ,verlieren die Leute reihenweise ihre Häuser, ihre Geschäfte, all ihr hab und gut.

Und so geht es über in die Depression , den Abschwung und jetzt ziehen die Banken den echten Reichtum der Welt ein.
Und das nicht genug Geld im Umlauf ist, braucht sie ja nicht zu interessieren...

Die Leute können das nicht existierende Geld nicht zurückzahlen .

Und dieser "ökonomische Kreiselauf" wird schon immer angewand und er hat den wahren Reichtum der Welt in die Hände von wenigen gesaugt.

Und das ist so ein massiver Bestandteil von Big Brother, denn es ist ein grundlegender Bestandteil der kontrolle über die Menschheit.

Liest du zu Dani ??


Ich genieße jetzt die Sonne  :wink:

Rechtschreibfehler bitte behalten

LG Scholle
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 24-04-2013, 18:35:30
Hallo Marvin ....

langsam wird dein Halbwissen gruselig ....

1. Weißt du überhaupt was Worte wie Boom bedeuten und hast du auch nur den Hauch einer Idee wie sich eine Veränderung der Geldmenge auswirkt? Wie passt in deine kleine Geschichte die aktuelle Wirtschaftslage? Sprich niedrige Zinsen und sinkende Inflation?
Und wie du die Mindestreserve erklärst ...

Mindestreserve: Unter der Mindestreserve versteht man , dass Banken einen bestimmten Prozentsatz ihrer Verbindlichkeiten auf Zentralbankkonten als Guthaben unterhalten müssen.
Ziel der Mindestreserve ist es, einer unkontrollierten Geldmengenausweitung vorzubeugen.

Du verwechselst dass glaube grade mit der Buchgeldschöpfung .... und selbst dann wären deine Sätze falsch.

Marvin ich würde an deiner Stelle nichts mehr schreiben .... dass kann man gar nicht alles korrigieren.... Schon klar dass für dich alles nach Verschwörung schreit wenn du überhaupt nicht weißt wie die Welt funktioniert ....

Ich habe das Gefühl du bist noch recht jung oder? Wenn ja tut es mir leid wenn ich auf dir rum hacke aber um so ernster ist mein Tipp gemeint doch bitte nur dann eine Meinung zu vertreten wenn du das nötige Hintergrundwissen hast.

An der Stelle steige ich nun aus  :verlegen:

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 25-04-2013, 13:31:09
Dann erklär mir bitte wies läuft ;)

http://www.investorwissen24.de/boersenlexikon/f/news/fractional-reserve-banking/ (http://www.investorwissen24.de/boersenlexikon/f/news/fractional-reserve-banking/)

"Ein Banksystem, in dem nur ein Bruchteil der Bankeinlagen durch wirklichen Kassenbestand gestützt wird und verfügbar ist, um abgehoben werden zu können. Das wird getan, um die Wirtschaft zu expandieren, indem Kapital freigesetzt wird, das dann anderen Parteien geliehen werden kann. Die meisten Länder funktionieren nach dieser Art von System.

Auch bekannt als "fractional deposit lending".

Viele US Banken wurden gezwungen, während der Weltwirtschaftskrise dichtzumachen, weil so viele Menschen gleichzeitig versucht haben, ihr Vermögen abzuheben. Heute gibt es viele Schutzmaßnahmen, um zu verhindern, dass solch ein Vorkommnis noch einmal geschieht, aber das Fractional Reserve Banking System bleibt bestehen. "


Diese Art von System ist Betrug, ein verzinstes Geldsystem sorgt für Abhängigkeit und Abhängigkeit bedeutet Kontrolle.
Und mir ist recht egal, wie diese Art von System gerechtfertigt und aufgeschwatzt wird.
Wir denken auch es müsste so sein, weil wir einen derart programmierten Verstand haben (linke Gehirnhälfte), dass wir keine Alternative sehen können (siehe Andreas Popp).

(http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/GEHIRN/gehirnmodell.gif)

(http://www.neilhague.com/images/photoalbum/album_1/brain.jpg)

Aber gut ... ich sagte schon die Wahrheit besteht den Test der Zeit

LG Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 27-04-2013, 00:52:27
N´abend

So - nu hab ich mir zwischen den Saunagängen ein weiteres Verschwörervideo angeschaut .......
Youtube is abba auch voll damit  >:D

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 27-04-2013, 09:48:39
Hallo Ireneus

Da kann ich nur sagen Wahnsinn wie einfach es ist Menschen auf die eine oder andere Seite zu Manipulieren. :'(
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 27-04-2013, 12:32:20
Moin

"Witzig" diese aktuelle Nachricht:

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_63150136/ground-zero-flugzeugteil-der-todesflieger-von-9-11-entdeckt-.html (http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_63150136/ground-zero-flugzeugteil-der-todesflieger-von-9-11-entdeckt-.html)

Den Reisepass aus Papier von Mohammed Atta hat man übrigens innhalb weniger Tage gefunden  :applaus2:

Den letzten Satz im Artikel verstehe ich irgendwie nicht:
"Das Aufdecken der wahren Täter werde durch Zensur der westlichen Massenmedien verhindert."
Hä ? Ich dachte Osama und seine Räuber wären es gewesen !?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 27-04-2013, 12:59:28
Aber zurück zum eigentlichen Thema:
( wobei, wenn das Welthandelszentrum in Staub zerbröselt, ist es ja auch nicht ganz so weit vom Thema weg )


Not a valid youtube URL
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 27-04-2013, 13:29:49
Der Dirk - er spricht es genau so offen und wahrheitsgetreu an, wie es unser Kabaretist zu Beginn des Fredchens gemacht hat.

Zunächst haben Banken hohe Zinsen für griechische Kredite einkassiert.
Und nun verkaufen sie diese Kredite an den europäischen Steuerzahler, weil schon bald nichts mehr aus Griechenland zu holen ist.
Ach neee, die eine oder andere Insel wird wahrscheinlich vorher noch den Besitzer gewechselt haben.


Das Ganze braucht man nicht als Verschwörung zu bezeichnen - neee neee - das Ganze ist Abzocke auf dem höchsten Niveau.
Inszwischen sogar ganz öffentlich - kann man sogar bei Lanz sehen ...... Wo sind wir nur hin gekommen !?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 28-04-2013, 18:05:30
Der Dirk - er spricht es genau so offen und wahrheitsgetreu an, wie es unser Kabaretist zu Beginn des Fredchens gemacht hat.

Servus Ireneus,

das Problem ist nur, dass vieles was Dirk Müller sagt oftmals sehr plakativ ist und ein wenig übers Ziel hinaus schießt.
Außerdem hat er eigentlich auch nie  durchführbare Lösungsvorschläge...kritisieren ist halt bisschen leichter.
Das mit der Abzocke ist so ne Sache, ich denke schon das oftmals zwischen vielen Übeln das am wenigsten üble gewählt wird.
Banken auf dem Schrott sitzen lassen ist auch keine Lösung... was meinst du wie alle Schreien würden wenn die Banken umkippen würden.

BG,
Fabian  :cheers:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 28-04-2013, 18:41:29
Hallo Fabian  :wink:

Da gibt es eine ganze Arme von Experten, die ihren Teil dazu beigtragen haben, daß mit faulen Eiern gehandelt wurde - ja sie sind sogar größtenteils dafür verantwortlich, daß diese faulen Eier überhaupt gelegt wurden - siehe die Ausführung unseres Kabaretisten am Anfang, der die Vorgänge statt auf Immobilien auf Wodka und Rum aufbaut ......... Nun fangen die faulen Eier gehörig an zu stinken - und Du verlangst allen Ernstes, daß ich dafür gerade stehen soll ?
Wenn Du Dir ein altes klapriges Damenrad für den Preis eines neuen Audi andrehen lässt, dann kommst Du doch auch nicht zu mir, und verlangst von mir, daß ich Dir aus der Patsche helfe !?

Was aber viel wichtiger ist: Was passiert denn, wenn "all die systemrelevanten Banken" pleite gingen ?

Nicht eine Banane würde dann weniger wachsen und nicht eine Kuh würde weniger Milch geben.
Alles was man nach einem Neustart braucht, ist ein faiers Tauschmittel, welches für`s Volk arbeitet ........

Du hast wahrscheinlich leider Der Schein trügt nicht gesehen, in dem Beispiele aus Brasilien gezeigt werden, in denen die Menschen eigene Banken gegründet haben mit eigenem Monopolygeld. Den Link findest Du am Anfang ........

Dieses heutige System ist nicht alternativlos !

Oder ist das hier tatsächlich alternativlos ?
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/italien-staatsanleihen100.html (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/italien-staatsanleihen100.html)
Günstig heißt 400 Millionen Zinsen in einem Jahr !

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/schulden158.html (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/schulden158.html)
Ist das das Sparen, von dem man uns seit Jahren erzählt ?

Übrigens : Die Schulden können nicht zurück gezahlt werden !
Das ist Schwachsinn !!!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 28-04-2013, 19:52:07
Hi Ireneus,

wenn alle systemrelevanten Banken pleite gehen wären halt Unmengen an Geldern verbrannt. Was dies für den einzelnen bedeutet hängt sicherlich davon ab ob man sich im laufe seines Lebens Reserven geschaffen hat oder ob man Harzi ist ... Einher ginge sowas mit massiv steigender Arbeitslosigkeit und starken Unruhen neben plötzlicher Armut.
Sind die Banken denen du den bankrott wünscht ausschließlich in Europa wäre unser Geld mit einem Schlag nichts mehr wert .... Ich für meinen Teil sehne mich nicht danach dann mit einem alternativen Tauschmittel über die Runden kommen zu müssen.

Was nutzen dir Bananen und Kühe wenn du nichts davon bezahlen kannst .... und wie schaut ein Tauschmittel aus dass für das Volk arbeitet?

Welche Schulden meinst du die nicht zurück gezahlt werden können? Unsere eigenen oder das "verliehene" Geld?

Gruß Dani

Titel: Rekapitalisierung "der Banken"
Beitrag von: Ireneus am 28-04-2013, 19:53:57
............
Banken auf dem Schrott sitzen lassen ist auch keine Lösung....
..........

Wenn der oder die in hohem Masse verschuldeten Staaten diese Banken rekapitalisieren - woher nehmen sie dann das dazu benötigte Geld heutzutage ?
Na - sie bekommen es auf Pump gegen Zinsen von anderen Banken ....... Herzlichen Glühstrumpf - Das macht Sinn !

Jaaaa - is ja gut - z.Z. kauf die EZB ( halb privat aber den Bürger als Bürgen im Rücken ) den ganzen Müll auf ......
Also genau das, was Dirk angesprochen hat .......

Und wenn dann eine Währungsreform durchgeführt wurde und der Amero eingeführt ist, können wir die Häuschen den Banken wieder abkaufen ........

Fabian - Du bist hell, jung, gut ausgebildet und verstehst etwas von dem heutigen System.
Du könntest bestimmt helfen, die Details eines neuen System auszuarbeiten.
Bestimmt gibt es noch andere Alternativen - ich kenne z.Z. nur die http://www.wissensmanufaktur.net/  (http://www.wissensmanufaktur.net/)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 28-04-2013, 20:04:09
Hallo Dani

Wieviele digitalen Gelder werden jeden Tag geschöpft / erschaffen und wieder verbrannt ?
Das hat nur deshalb Einfluss auf die reale Wirtschaft, weil das System flasch ist.
Nicht das Geld ist auf der Suche nach einer Innovation, sondern die Innovation sucht Geld - das ist falsch denn:

Geld selbst ist (fast) nichts Wert - es sind die Waren und Dienstleistungen, die eine Wirtschaft schafft.
Und wenn Geld nichts Wert ist, können wir damit auch den Kamin heizen.

Was kostet eine Flasche Wasser, wenn Du Dich in der Sahara verirrt hast ?

Schau auch Du Dir bitte Der Schein trügt an.

Die Schulden, die nicht zurück gezahlt werden können, sind die 32Billionen Erdverschuldung - denn woher sollen Sie kommen ?
Wollen wir sie uns leihen ?
Und wenn wir sie aus dem System nehmen, fehlen sie, damit wir unsere Geschäfte tätigen können - es funktioniert nicht - sollte es aber auch nie !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 28-04-2013, 21:04:31
Hi Ireneus,

betrachte dies doch mal aus der praktischen Sicht heraus.

Das Geld hat einen Wert und dieser basiert stark auf Vertrauen. Im Grunde ist es egal ob der Schuldenberg groß ist oder nicht sondern es reicht völlig wenn man dem dahinter stehenden Land eine gewissen Liquidität und Stabilität zutraut. Perfektes Beispiel sind glaube die USA im Vergleich zu Thailand, Korea usw.

Was ich aber eigentlich sagen will ist dass wir uns grade Bankenpleiten und Währungskrisen ehr nicht wünschen sollten ... außer wir investieren hauptsächlich in die Waffenindustrie oder führen einen autarken Bauernhof!

Gruß Dani

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 28-04-2013, 21:36:37
Hallo Dani

Für mich hätte die Pleite von einigen Banken eine bereinigende Wirkung.
Aber viel wichtiger wäre die Glaubwürdigkeit wenn wir es schaffen würden das der Verursacher die Rechnung bezahlt.
Es würde den Wahnsinn der Banken etwas einbremsen wenn sie ihre Leichen selbst entsorgen müssten.
Und nicht der Sparer der beschissen wurde auch noch für diesen Beschiss bezahlen soll.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 28-04-2013, 21:54:58
Hallo Ditmar,

aber im Real Life zahlt dann doch wieder der kleine Mann für die Zockerei der Banken.

Man hebt halt mal eben die Darlehenszinsen, die Kontoführunsgebühren oder dergl. an oder senkt Guthabenzinsen...

Zahlen müssen wir dafür, auch wenn man offiziell das ein oder andere goldene Kalb schlachtet! :mecker:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 28-04-2013, 23:02:28
Hallo Nobby - N`abend Ditmar

Dieses Jahr sind private Bankkunden in Zypern enteignet worden !

Der Schuldenberg kann theoretisch nur so hoch werden, wie das BIP ausreicht um die Zinsen zu bedienen - ist also nicht unendlich.

Geld hat keinen Wert - Geld ist eine Masseinheit wie kg und Meter in Europa und pound und inch in den USA.

Daß wir annehmen, daß man noch immer viele Leistungen für einen Dollar bekommt hat mit einigen Dingen zu tun - aber nicht mit Vertrauen.
Schaut Euch an, was in Bretten Woods verabredet wurde und was geschah, als Charles le Gaul 1968 auf die Vereinbarungen bestand.

Ich meine klar kann man auf die Frage, wieviel ein Euro wert sei mit 1,27$ ......... :laugh2:

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 28-04-2013, 23:17:19
Hallo Ireneus,

dass das Geld nicht das Papier wert ist, auf dem es gedruckt wurde, ist nicht alleine die Schuld der Banken; und auch die Politik trägt nur einen Teil der Schuld...

Im Endeffekt haben wir alle daran mitgearbeitet, diese Seifenblase aufzupusten; nur, dass sich inzwischen dieses System verselbständigt hat, das ist das Fatale!

Und jetzt traut sich einfach niemand mehr, die Notbremse zu ziehen. Das Kartenhaus würde einstürzen.

Also feiern wir munter weiter, akzeptieren, das ein Nichts etwas wert ist (Beispiel Fratzenbuch: Keinerlei Leistung oder Gegenwert erbringen, aber einen utopischen Aktienwert generieren). Jammern über schlechte Indexwerte und kaufen munter weiter Luftblasen ein...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-04-2013, 06:47:14
Hallo Dani

Für mich hätte die Pleite von einigen Banken eine bereinigende Wirkung.

Hallo Ditmar,

bereinigend? Das glaube ich kaum. Außer man wünscht sich Unruhen und den Niedergang des Wohlstands (!!!, ja den gibts) in Europa... es sei denn, du meinst irgendwelche unbedeutenden Peripheriebanken.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 29-04-2013, 08:50:49
Hallo,

@ Ireneus: Dir ist schon klar dass die "armen" Menschen die einen Teil ihres Geldes verloren haben die letzten Jahrzehnte von hohen Zinsen und dem reinwaschen von Schwarzgeldern profitiert haben? Selbst so haben sie lange nicht so viel verloren wie wir deutschen Steuerzahler es über den selben Zeitraum getan haben. Also hier immer den besonderen Fall berücksichtigen den es bei uns so ja nicht gibt.

Solange der Rahmen fehlt um Banken pleite gehen zu lassen sollte dies das letzte sein was wir uns wünschen ... Die große Frage die sich dort ganz klar stellt ist: Soll so eine Insolvenz über die Gemeinschaft ( Einlagensicherungs, Rettungsfonds usw. ) geklärt werden oder will man tatsächlich dass die Kunden die ihn Geld bei der falschen Bank hatten das Nachsehen haben? Die Idee dass ein insolventes Unternehmen seine Kunden komplett wieder auszahlen kann dürfte unrealistisch sein.

Du schreibst immer dass Geld keinen Wert hat und die Bankenpleiten als bereinigend empfindest .... das ist ein ganz kurzsichtiger Wunsch. Jeder der mal auf eine Rente hofft oder sein kleines Sparbuch bespart oder zu Hause sein Geld hamstert müsste noch einmal von vorne beginnen ... Wenn du noch Großeltern hast dann frag diese mal wie sie es fanden als dass Geld tatsächlich nichts mehr wert war und vergiss nicht dass es sogar Zwangshypotheken gab.

LG Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 29-04-2013, 09:41:57
Hallo Dani ......

Solange Banken kein Risiko tragen agieren sie so wie sie es tun.
Dürften sie nur das Geld verleihen was sie auch im Keller liegen haben bestünde auch keine Pleitengefahr.
Spekulieren ist nicht die Arbeit einer Bank sondern die Arbeit von Spekulanten.

Also klare Trennung von Risiken.

Spekulanten dürften niemals das Geld von Sparern zum Spekulieren nutzen.

Daher nochmal Banken die die das Geld der Sparer zum spekulieren nutzen sollen besser müssen pleite gehen.
Anders herum Sparer müssen darauf achten wem sie ihr mühsam erspartes Geld anvertrauen.
Wer glaubt in einem Jahr > 6% Rendite verdienen zu müssen soll sein Geld auch verlieren wenn er nicht klappt und nicht jammern seine Altervorsorge wäre futsch.
Dafür habe ich empfinde überhaupt kein Mitleid.
Nur dieser Größenwahn bringt doch die Banken in die Lage Hochriskante Anlagen zu verkaufen.
Da mache ich es lieber wie meine Eltern und verdiene mein Geld durch meiner Hände Arbeit.
Wer sein Geld in die Hände anderer legt lebt in dem Risiko das er es nicht mehr wieder bekommt.
Dummheit muss betraft nur wirkt es auch heilsam.
Eigentlich ganz einfach es gibt leider zu viele die durch nichts tun Geldverdienen wollen.
In der Pflanzenwelt nennt man so etwas Schmarotzer auf die könnten wir auch in der Menschwelt recht gut verzichten wenn wir wollten.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-04-2013, 12:29:20
"Solange Banken kein Risiko tragen agieren sie so wie sie es tun.
Dürften sie nur das Geld verleihen was sie auch im Keller liegen haben bestünde auch keine Pleitengefahr.
Spekulieren ist nicht die Arbeit einer Bank sondern die Arbeit von Spekulanten."

Servus Ditmar,

welche Bank trägt denn kein Risiko? Wieviel Milliarden haben den die Anteilseigner verloren? Eine Menge!
Zahlt(e) eine Commerzbank/BLB etc die Hilfen zurück? Ich denke schon...Warum wurde eine HRE gerettet? Sicher nicht weils grad so lustig war.

Es ist Wahnsinn was hier alles verdreht, neu zusammengestellt und als Wahrheit verkauft wird. Sehr viel Halbwissen wird hier als Fakt verkauft. Welcher Sparer wurde über den Tisch gezogen obwohl er nur unterschrieben hat was er auch verstanden hat? Sehr wenige. Von denen die vor Gericht gezogen sind (und auch gewonnen haben) ist mir keiner bekannt.

Änhliche Diskussionen gäbs auch, wenn jeder BWLer meinte, er könnte konstruktiv zur Weiterentwicklung der Fluidmechanik beitragen...Lassen wir die Banken doch pleite gehen entspricht in etwa: Fliegen wir doch halt mal nur mit einem Flügel. Dann sparen wir uns doch einen im Sinne des Allgemeinwohls oder?

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 29-04-2013, 13:05:00
Hallo Fabian

Meine Statements sind meine persönliche Meinung und so verhalte ich mich auch den Spekulanten gegenüber.

Warum verpflichtet man nicht die Banken nur ihr Ureigenes Geschäft zu machen.
Nämlich dem Geld zu geben der es braucht und vor allem nur das was die Bank auch im Keller hat.
So entstünde eine wesentlich sensiblere Handhabung mit dem Geld und vor allem vertrauen in die Bank generieren.

Lasst doch Spekulanten ihr eigenes Geschäft völlig getrennt von den Banken machen.
Diese Vermischung der Aktivitäten macht doch erst diesen Wahnsinn möglich mit Geld zu arbeiten das garnicht da ist sondern das man meint zu haben.

Wenn Spekulanten nur mit dem Geld arbeiten dürften welches sie auch nur zum spielen bekämen dann gäbe es auch kein Geschrei den dann hätten immer die richtigen Geld gewonnen aber auch das Risiko es alleine zu verlieren.

Ich habe überhaupt nichts dagegen wenn jemand seine 100€ Scheine zum Feuer machen benutzt.
Es sollten eben nur seines sein und nicht das der Oma die 20 Jahre für 20000 €  sparen gebraucht hat.
Dabei geht es mir nicht darum das das Geld der Oma versichert ist sondern das das Geld der Oma jemand bekommt dem es die Oma niemals geben würde.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-04-2013, 13:55:17
Hallo Ditmar,

hier gehts doch nicht nur um Meinungen, oder? Man sollte sich schon auch mit den Konsequenzen beschäftigen, wenn man sagt, man sollte xyz verbieten....Einfach Banken pleite gehen zu lassen weils grad gesellschaftlich angesehen wäre finde ich ziemlich kurz gedacht.
Welcher deutsche Sparer oder welche Oma hat ihr Geld verloren, obwohl es auf einem sicheren Sparbuch oder Sonstigem lag? Ich kenn keinen.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-04-2013, 14:28:55
Hallo Fabian

Man müsste jetzt eine kleine Recherche machen, um die "kleinen" Anleger, die Geld verloren haben zu finden.
Aber es gab sie !

Wenn eine Landesbank "gerettet" wird bzw. wenn unsere Regierung einspringt, sich dadurch die Staatsverschuldung erhöht. haben wir alle, wenn auch nur auf dem Papier oder einer Datenbank, etwas verloren ......

Leider höre ich von Dir und Dani, zwei Menchen, die in der Branche arbeiten, heraus, daß dieses System zumindest z.Z. alternativlos sein. Das halte ich für sehr gefährlich !
In einem Dorf, in dem der einzige Bäcker die Dorfbewohner abzockt, wird der Bäcker früher oder später erschlagen !
Wir Weltvölker zahlen bei einer Weltverschuldung von 32 Billionen Papiergeld bei NUR 5% Zinssatz jedes Jahr sage und schreibe 1,6 Billionen ( 1.600.000.000.000 ) Zinsen.
Dieses Geld wird nicht der Oma gutgeschrieben.
Dafür werden auch keine Lehrer eingestellt, Schwimmbäder gebaut oder Brot für die ärmsten der Armen gekauft, um es zu verteilen .......
Wollen wir das so weiter leben ?

Dieses System wird wieder zusammenbrechen !
Die Frage ist, ob wir danach wieder dieses System neu auflegen, oder ein neues System aufbauen.

Nochmal meine Frage : Welche Maschine oder welche Kartoffelacker wird verschwinden, wenn man morgen all die Zahlen aus den Computern streichen würde ?

Ach ja - natürlich ist es unabdingbar, daß Menschen, die reale Werte geschaffen haben, Ihre Ersparnisse nicht verlieren, sondern daß diese in eine neue gerechte Währung transformiert werden.
Aber all das Fiatgeld kann und muß gelöscht werden.

Manchmal ist es von Vorteil, wenn man kein Experte ist, um eine Lösung für ein Problem zu finden.
Manchmal ist man nach einer gewissen Zeit betriebsblind und sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht !

Hast Du Der Schein trügt gesehen ?

Nochmal : Geld hat keinen Wert !
Die Flasche Wasser hat einen Wert - nämlich : Durst löschen !
Dieser Wert ist am Rheinufer geringer als in der Sahara - klar !

Wenn die Verantwortlichen wollten, könnten wir nächste Woche neues Geld in den Händen halten.
Oder hatten wir etwa Hunger leiden müssen, als der Wechsel von DM zu Euro vollzogen wurde ?

Es ist ein Unding, daß heutzutage jemand nur mit Geld reale Werte aus dem System saugen kann.
Arbeit erschafft reale Werte - Geld hat andere Aufgaben, die uns heute nicht mehr bewußt sind.
Geld sind kleine rosa Muscheln, die wir zum Einkaufen mitnehmen, weil unser Esel die 120 Zentner Kartoffeln nicht tragen kann ........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 29-04-2013, 14:32:15
Hallo Fabian,

und wie viele Bänker haben aus Provisionsgier oder dem Druck Umsätze zu generieren falsch beraten, Risiken verschwiegen?

Das jetzt Beratungsprotokolle Pflicht wurden ist zwar ein guter Ansatz, aber ich bin mir sicher, dass mind. 25% der Bankkunden nicht wirklich wissen, was sie abgeschlossen haben.

Und damals (vor der Protokollpflicht) wie heute gilt: Die besseren Anwälte können sich die Banken leisten...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 29-04-2013, 14:54:51
Hallo Fabian

Muss das Kind erst im Brunnen liegen bis einer reagiert.

Haben wir das nicht schon tausende mal gehört.

Das konnte doch keiner vorhersehen.
Oder wenn ich das gewusst hätte.
Mir hat keiner was gesagt.

Noch weiter in die Vergangenheit möchte ich garnicht gehen als solche Ausreden noch richtige Schmerzen verursachten.

Wieviele haben ihre Alterversorgung denn verloren durch Immobilien , Fonds ..... zu denen sie in einer Bank überredet wurden die meiner Meinung für solche Art Geschäfte garnicht zuständig sein dürften.
Hier wurde das ehemalig gute Image der Banken für dubiose Geschäfte an völlig ahnungslose Leute durchgesetzt.

Heute kann man ja alle Arten von Versicherungen in Banken kaufen.
Wenn Bankleute am Umsatz beteiligt werden verliert immer der Bankkunde.
Der Kunde ist eine Kuh die gemolken werden muss und der der es am besten kann wird Chef.
Derjenige der seinen Kunden abrät sein sauer verdientes Geld zu investieren ist der Luser und sollte entweder sein Gewissen in die Tonne treten oder etwas anderes lernen.
Den Kunden kennt eh später keiner mehr wenn er erstmal unterschrieben hat.

0.2 % Sparzinsen zu 4% Kreditzinsen plus Profision Verarbeitungsgebühren .....
Rechne mal aus wieviel Tausend % Gewinn da drin stecken.

Es mag ja jeder sein Geld verdienen wie er möchte für mich ist vieles moralisch nicht mehr vertretbar.

Mit dieser Einstellung sollte man den Diebstahl legalisieren.
Wer auf sein Geschlamp nicht aufpassen kann ist selber Schuld.

Ein furchtbarer Gedanke.
Ich bin zu alt dafür so zu denken und ich möchte dies auch nicht.

Man merkt wahrscheinlich daran das ich mit meiner Hände Arbeit mein Geld verdiene und nicht mit Geld das mir nicht gehört.

Dies geht keineswegs gegen dich Fabian es tut gut sich mit dir austauschen können. :super:

Schade das es letzte Woche persönlich nicht geklappt hat wäre sicher sehr interessant geworden.

Ich habe meine Gedanken einfach mal freien lauf gelassen ohne irgend jemand persönlich angreifen zu wollen.

Die Regeln unserer Gesellschaft ermöglichen diese Auswüchse und sie werden lediglich genutzt.
Mit dem immer gleichen Argument.
Es ist rechtlich in Ordnung warum soll ich es dann nicht machen.

Wie der Politer gestern in den Nachrichten.
Ich darf meine Frau als Sekretärin einstellen.
Und das sie 5000€ verdient ist auch rechtens schließlich bezahlt das Gehalt und die Rente der Steuerzahler.
Und wieder "Das habe ich nicht gewusst das dies etwas moralisch verwerfliches sein könnte"
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-04-2013, 14:56:08
Hallo Fabian,

und wie viele Bänker haben aus Provisionsgier oder dem Druck Umsätze zu generieren falsch beraten, Risiken verschwiegen?

Das jetzt Beratungsprotokolle Pflicht wurden ist zwar ein guter Ansatz, aber ich bin mir sicher, dass mind. 25% der Bankkunden nicht wirklich wissen, was sie abgeschlossen haben.

Und damals (vor der Protokollpflicht) wie heute gilt: Die besseren Anwälte können sich die Banken leisten...

Hallo Norbert,

wenn jemand was unterschreibt was er nicht versteht kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Kein Mensch braucht einen Anwalt wenn er einfach nur Produkte abschließt die er auch versteht. Jede Gier die darüber hinaus geht kann nicht hinten losgehen...

@Ireneus: dann such mal! Würde mich interessieren, welche Bank bei uns dicht gemacht wurde und der Sicherungsfonds für Spareinlagen nicht eingesprungen ist...das Leute Geld verloren haben ist ja klar, aber nur weil sie auch Risiken eingegangen sind. Den Film hab ich gesehen. Ganz ehrlich versteh ich nicht was du sagen willst (auch die Ackerfrag nicht). Geld hat keinen Wert etc...was soll mir das sagen? Du denkst aber nicht, man könnte sich die Zinsen sparen und dafür Lehrer anstellen? Wer sagt das das System alternativlos ist? Welches System überhaupt? Das Bankensystem?

BG,
Fabian



Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 29-04-2013, 15:39:06
Hallo Fabian,

dann nehme ich mal ein konkretes Beispiel: Serbische Kriegsflüchtlinge siedeln sich in Nürnberg an, suchen sich Wohnung und Jobs und daraus resultierend auch eine Bank.

Man erzählt Ihnen, dass ein Bankkonto alleine nicht reicht und brummt ihnen einen Bausparvertrag und einen geschlossenen Immobilienfonds auf. Aus Unverständnis, sprachlichen Verständnisschierigkeiten und Angst, kein Bankkonto zu bekommen, unterschreiben sie brav. So geschehen Ende der 80er / Anfang der 90er. Natürlich ist das nie so passiert...

... sagt die Bank und droht mit Anwälten und hohen Gerichtskosten, als die braven Leutchen kapieren, dass der Immobilienfonds nur Schrott ist und sie dabei satte 32.000 € verloren haben.

Nett, gell?

Ich persönlich suche mir meine Geschäftspartner, mit denen ich kooperiere gerne genau aus; Banken sind für mich nur notwendiges Übel und Geld würde ich in keiner Bank anlegen!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 29-04-2013, 16:14:03
Hallo Fabian
Hier mal ein Beispiel was ich für seriös halten würde.
Ein Kunde kommt in die Bank und möchte 10000 € anlegen.
Er sagt ich möchte nach einem Jahr 11000 € garantiert haben.
Die Bank sagt das können wir dir nicht garantieren höchstens 10500 €
Der Kunde sagt OK und der Vertrag sieht vor das der Kunde nach einem Jahr 10500 € bekommt.
1.   Szenario die Bank macht mit dem Geld 5000 € Gewinn und behält 4500 € für der Kunde bekommt seine vereinbarten 10500 €
2.    Szenario die Bank verspekuliert sich und macht mit dem Geld 1000 € Verlust.
Sie legt 1500 € drauf um den Kunden zu bezahlen.
Das nenne ich seriös und nicht das ganze Risiko nur auf den Kunden verlagern und die Bank immer gewinnt.
Die Bank stellt sich immer als die Spezialisten hin dann sollen sie auch das Risiko tragen.
Alles andere ist erbärmlich und moralisch verwerflich nach meiner Einschätzung.

Übrigens ich habe zwei Sparkassenfilialleiter als guten Freund bzw. Bekannten mit denen ich ähnlich argumentiere.
Bei einem habe ich seinerzeit mein Haus finanziert.
Beim anderen habe ich meine Konten.
Das sind dann wirklich sehr schöne und für alle geistreiche und vor allem lange Abende.
Wir sind noch nie im Zorn auseinander gegangen.

Wahrscheinlich weil wir im selben Alter sind und dadurch ähnliche Wertvorstellungen haben.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-04-2013, 17:19:32
Hallo Fabian,

dann nehme ich mal ein konkretes Beispiel: Serbische Kriegsflüchtlinge siedeln sich in Nürnberg an, suchen sich Wohnung und Jobs und daraus resultierend auch eine Bank.

Man erzählt Ihnen, dass ein Bankkonto alleine nicht reicht und brummt ihnen einen Bausparvertrag und einen geschlossenen Immobilienfonds auf. Aus Unverständnis, sprachlichen Verständnisschierigkeiten und Angst, kein Bankkonto zu bekommen, unterschreiben sie brav. So geschehen Ende der 80er / Anfang der 90er. Natürlich ist das nie so passiert...

... sagt die Bank und droht mit Anwälten und hohen Gerichtskosten, als die braven Leutchen kapieren, dass der Immobilienfonds nur Schrott ist und sie dabei satte 32.000 € verloren haben.

Nett, gell?

Ich persönlich suche mir meine Geschäftspartner, mit denen ich kooperiere gerne genau aus; Banken sind für mich nur notwendiges Übel und Geld würde ich in keiner Bank anlegen!

Hallo Norbert,

wieder ein Beispiel wie aus Einzelfällen Rückschluss auf eine ganze Branche gezogen wird. Was soll dieses Beispiel aussagen? Weil es unseriöse Berater gibt, sind alle schlecht? Hat je jemand in Frage gestellt, dass es unlautere Banker gibt? Kann ich mich nicht erinnern! Ist jede Fleischereinfachverkäuferin kriminell, weil ein belgischer Fleischer gerne Pferdefleisch untermischt? Für mich nicht, für dich? Alleine mein Arbeitgeber beschäftigt 20 000 Leute, ich kann mir nicht vorstellen das die alle Betrüger sind...
Interessant find ich auch die Zusammenhänge die immer wieder zwischen Weltwirtschaftskrise, Geldschöpfung und Bausparverträge hergestellt werden.

Würdet ihr in Chemiefragen mir oder Robert mehr zutrauen? Wahrscheinlich Robert...
Bei Wirtschaftsfragen werden aber von jedem Weisheiten aus der Bildzeitung oder von Wald- und Wiesenanalysten zitiert oder als Fakten herangezogen. Nur weil jemand immer vor der Tagesschau immer im Fernsehen zu sehen war oder gerade ein Buch zu verkaufen hat, (und deshalb tgl. im Handelsblatt erzählen darf) heisst das nicht, dass man dessen Aussagen ohne zu hinterfragen als bare Münzen nehmen darf.

BG,
Fabian

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-04-2013, 17:24:33
Die in meinen Augen zentrale Aussage von Der Schein trügt ist, daß die Menschen nicht das Monopolygeld der Großbanken brauchen, damit Ihr Wohlstand größer wird - im Gegenteil !!!
Wir, das Volk, der Bürger müssen uns einfach nur auf neues Monoploygeld einigen und dabei neue Spielregeln auflegen.
Denn wenn morgen alle Banken pleite wären, würde die Maschine und der Kartoffelacker immer noch da sein, gelle ....
Also könnte wir auch morgen ohne Dollar und auch ohne Euro was zum Futtern erschaffen.
Selbstverständlich will ich nicht in die Steinzeit und Muscheln tauschen - obwohl es funktionieren würde.
Aber ich will ein neues System, in dem die Muscheln bzw. Geldscheinchen ALLEN Menschen dienen, was heute nicht der Fall ist.

Geld schafft heutzutage Arbeit, weil unser heutiges Schuldgeldsystem das genau so vorsieht - aber das ist von Grund aus ein falscher Ansatz !
Erst wenn eine Ware entstanden ist, sollte die Geldmenge erhöht werden, damit ein Gleichgewicht aus Geldmenge und Warenkorb bestehen bleibt und somit auch die Preise stabil und damit planbar und vertrauenswürdig bleiben. Diese Geldmengenerhöhung darf nicht in private Hände, sondern MUSS in Volkeshand.

Wenn die mindestens 1,6 Billionen Zinseinkünfte jährlich dem Volk zugute kämen, bräuchte genau jetzt nicht ein Kind zu verhungern oder zu verdursten.
Wenn dieser Umstand aus dieser Welt eliminiert ist, kann sich von mir aus jeder zweite die Bälle schaukeln ......
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-04-2013, 17:25:08
Übrigens ich habe zwei Sparkassenfilialleiter als guten Freund bzw. Bekannten mit denen ich ähnlich argumentiere.
Bei einem habe ich seinerzeit mein Haus finanziert.
Beim anderen habe ich meine Konten.
Das sind dann wirklich sehr schöne und für alle geistreiche und vor allem lange Abende.
Wir sind noch nie im Zorn auseinander gegangen.

Wahrscheinlich weil wir im selben Alter sind und dadurch ähnliche Wertvorstellungen haben.

Was hat das mit Wertvorstellungen zu tun? Wenn ich sage/behaupte das teilweise die Argumente einnfach falsch sind, hat das nichts mit Wertvorstellung zu tun. Es gibt einfach Fakten die man nicht vergessen sollte...

Hallo Fabian
Hier mal ein Beispiel was ich für seriös halten würde.
Ein Kunde kommt in die Bank und möchte 10000 € anlegen.
Er sagt ich möchte nach einem Jahr 11000 € garantiert haben.
Die Bank sagt das können wir dir nicht garantieren höchstens 10500 €
Der Kunde sagt OK und der Vertrag sieht vor das der Kunde nach einem Jahr 10500 € bekommt.
1.   Szenario die Bank macht mit dem Geld 5000 € Gewinn und behält 4500 € für der Kunde bekommt seine vereinbarten 10500 €
2.    Szenario die Bank verspekuliert sich und macht mit dem Geld 1000 € Verlust.
Sie legt 1500 € drauf um den Kunden zu bezahlen.
Das nenne ich seriös und nicht das ganze Risiko nur auf den Kunden verlagern und die Bank immer gewinnt.
Die Bank stellt sich immer als die Spezialisten hin dann sollen sie auch das Risiko tragen.
Alles andere ist erbärmlich und moralisch verwerflich nach meiner Einschätzung.

Hallo Ditmar,

bei welcher Bank läufts anders?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-04-2013, 17:30:16
Die in meinen Augen zentrale Aussage von Der Schein trügt ist, daß die Menschen nicht das Monopolygeld der Großbanken brauchen, damit Ihr Wohlstand größer wird - im Gegenteil !!!
Wir, das Volk, der Bürger müssen uns einfach nur auf neues Monoploygeld einigen und dabei neue Spielregeln auflegen.
Denn wenn morgen alle Banken pleite wären, würde die Maschine und der Kartoffelacker immer noch da sein, gelle ....
Also könnte wir auch morgen ohne Dollar und auch ohne Euro was zum Futtern erschaffen.
Selbstverständlich will ich nicht in die Steinzeit und Muscheln tauschen - obwohl es funktionieren würde.
Aber ich will ein neues System, in dem die Muscheln bzw. Geldscheinchen ALLEN Menschen dienen, was heute nicht der Fall ist.

Geld schafft heutzutage Arbeit, weil unser heutiges Schuldgeldsystem das genau so vorsieht - aber das ist von Grund aus ein falscher Ansatz !
Erst wenn eine Ware entstanden ist, sollte die Geldmenge erhöht werden, damit ein Gleichgewicht aus Geldmenge und Warenkorb bestehen bleibt und somit auch die Preise stabil und damit planbar und vertrauenswürdig bleiben. Diese Geldmengenerhöhung darf nicht in private Hände, sondern MUSS in Volkeshand.

Wenn die mindestens 1,6 Billionen Zinseinkünfte jährlich dem Volk zugute kämen, bräuchte genau jetzt nicht ein Kind zu verhungern oder zu verdursten.
Wenn dieser Umstand aus dieser Welt eliminiert ist, kann sich von mir aus jeder zweite die Bälle schaukeln ......

Servus Ireneus,

wenn deine Einladung noch steht, muss ich dich echt demnächst mal besuchen kommen. Könnte eine schöne Diskussion werden. Deine Beiträge/Links sind echt spitze, nur viel drum herum so "gepostet" wird  ist m.E. (!!!) ziemlich populistisch. Da man muss man sich wehren.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-04-2013, 17:37:27

0.2 % Sparzinsen zu 4% Kreditzinsen plus Profision Verarbeitungsgebühren .....
Rechne mal aus wieviel Tausend % Gewinn da drin stecken.

Es mag ja jeder sein Geld verdienen wie er möchte für mich ist vieles moralisch nicht mehr vertretbar.

Mit dieser Einstellung sollte man den Diebstahl legalisieren.
Wer auf sein Geschlamp nicht aufpassen kann ist selber Schuld.


Servus Ditmar,

es sollte sich echt mal jeder eine Bankbilanz nehmen und den durchschn. Gewinn im Verhälnis zum Eigenkapital anschauen.
Einiges würde sich dann ganz schnell relativieren. 2 Mrd Gewinn bei 30 Mrd EK sind dann auf einmal nicht mehr so viel....

Eigentlich dachte ich das auch Anleger mündige Bürger sind und selber entscheiden können! Nur um alle Zweifel auszuräumen: ich habe nie jemanden beraten, werde nie jemanden beraten und verdienen meine Geld unabhängig davon was irgendwelche Kunden machen...finde es nur unseriös das alle Banker unter Generallverdacht gestellt werden.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 29-04-2013, 17:41:15
Hallo,

@ Dietmar: Aber genau so läuft es doch. In der Realität besprichst du mit dem Kunden was er sich vorstellt und ob Risiko mit dabei sein darf und wenn ja wie hoch. Und wenn jemand sagt er würde es nicht ertragen Geld verlieren zu können dann kommen halt nur Sparbuch, Tagesgeld und Festgeld in Frage.

Und klar sind bei den Banken Spezialisten beschäftigt aber halt keine Hellseher ... und natürlich trägt jeder das Risiko für sein eigenes Geld ... Fabian trifft es genau damit dass Anleger mündige Bürger sind.

Fühle mich mit diesem Banker-Bild super unwohl und auch irgendwie angegriffen wenn ich überlege mit wie viel Herzblut ich die letzten 10 Jahre meinen Job gemacht habe und wie nun alle über einen Kamm geschert werden ist unter aller Sau...

Ich mache mal ein anderes Beispiel: 2007 ging ich zum einem Arzt um genau zu sein war dieser Spezialist auf seinem Gebiet. Bei der Untersuchung übersah er etwas was man nicht hätte übersehen können. Gute 2 Monate drauf bin ich fast gestorben und habe ca. 3 Jahre gebraucht bis ich wieder einigermaßen fit war. Eine Klage wurde abgewiesen weil  keine Verpflichtung besteht die richtige Diagnose zu stellen ....
Nun könnte ich sagen dass alle Ärzte Deppen sind die völlig gleichgültig mit Leben spielen und man sich als Patient nicht wehren kann weil man keine Ahnung hat. Zugegeben dies war meine anfängliche Meinung aber mit etwas Abstand betrachtet würde ich sagen dass es in jedem Beruf Deppen gibt und Leute die Ihren Job gut machen du musst halt nur den richtigen finden.

Sorry wenn ich nun über die emotionale Schiene komme aber ich hoffe es wird deutlich was ich meine.

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-04-2013, 17:42:54
Hallo,

@ Dietmar: Aber genau so läuft es doch. In der Realität besprichst du mit dem Kunden was er sich vorstellt und ob Risiko mit dabei sein darf und wenn ja wie hoch. Und wenn jemand sagt er würde es nicht ertragen Geld verlieren zu können dann kommen halt nur Sparbuch, Tagesgeld und Festgeld in Frage.

Und klar sind bei den Banken Spezialisten beschäftigt aber halt keine Hellseher ... und natürlich trägt jeder das Risiko für sein eigenes Geld ... Fabian trifft es genau damit dass Anleger mündige Bürger sind.

Fühle mich mit diesem Banker-Bild super unwohl und auch irgendwie angegriffen wenn ich überlege mit wie viel Herzblut ich die letzten 10 Jahre meinen Job gemacht habe und wie nun alle über einen Kamm geschert werden ist unter aller Sau...

Ich mache mal ein anderes Beispiel: 2007 ging ich zum einem Arzt um genau zu sein war dieser Spezialist auf seinem Gebiet. Bei der Untersuchung übersah er etwas was man nicht hätte übersehen können. Gute 2 Monate drauf bin ich fast gestorben und habe ca. 3 Jahre gebraucht bis ich wieder einigermaßen fit war. Eine Klage wurde abgewiesen weil  keine Verpflichtung besteht die richtige Diagnose zu stellen ....
Nun könnte ich sagen dass alle Ärzte Deppen sind die völlig gleichgültig mit Leben spielen und man sich als Patient nicht wehren kann weil man keine Ahnung hat. Zugegeben dies war meine anfängliche Meinung aber mit etwas Abstand betrachtet würde ich sagen dass es in jedem Beruf Deppen gibt und Leute die Ihren Job gut machen du musst halt nur den richtigen finden.

Sorry wenn ich nun über die emotionale Schiene komme aber ich hoffe es wird deutlich was ich meine.

Gruß Dani

Servus Dani,

genau so ist es! Du kriegst es irgendwie besser rüber als ich.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-04-2013, 17:43:25
Hej ho Fabian
Also ich möchte weder Dich, noch Dani oder Deine Arbeitskollegen persönlich angreifen !
Ihr erledigt Eure Arbeit - genau so wie eine Steuerbeamte auch seine Arbeit erledigt.
Es stellt sich dabei für mich die Frage, ob dabei Werte erschaffen werden, die der Menschheit insgesamt zu Gute kommen ..........

Seit Jahren stelle ich mir die Frage, ob der Mensch tatsächlich die Krone der Schöpfung sein kann, bei all dem Elend, welches er selber erschafft !?
Nun - ich glaube wir könnten, wenn wir neue Wege gehen, "besser" werden, als Tiere - z.Z. sind wir m.M. nicht mehr Wert, als ein Sack voller Flöhe !
Ich glaube inzwischen, daß das Gros ein gutes Herz in der Brut schlagen hat !
Ob wir weiter diese Elenbogengesellschaft perfektionieren wollen liegt an uns.
Wollen wir nun also weiter den Zinseszinsen hinterherjagen, oder bauen Leute wie Du ein neues gerechtes Geldsystem auf !?

Im übrigen halte ich 870 Euro mehr Schulden pro Sekunde nicht für "Bildzeitungsniveau", sondern schlichtweg für pervers.
http://www.steuerzahler.de/Home/1692b637/index.html (http://www.steuerzahler.de/Home/1692b637/index.html)

So wird es nicht weiter gehen - aber was danach ?
Neustart des alten (Macht-)Systems ?

Schade, daß dieses Jahr keine Diskusmeisterschaft stattfindet - für Dich wäre ein Schlafplatz da !
Irgednwann schaffen wir es  :supi:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-04-2013, 17:51:42
Im übrigen halte ich 870 Euro mehr Schulden pro Sekunde nicht für "Bildzeitungsniveau", sondern schlichtweg für pervers.
http://www.steuerzahler.de/Home/1692b637/index.html (http://www.steuerzahler.de/Home/1692b637/index.html)

Hi Ireneus,

aber genau das ist es (Bilzeitungsniveau) m.E., wenn man das einfach so im Raum stehen lässt. Dahinter nur ein Bild mit dem Untergang des Abendlandes und jeder kauft das Teil.
Man könnte auch einfach die Entwicklung des durchschnitlichen Monateinkommens eines Durchschnittsdeutschen nehmen und dann den Schluss ziehen, dass wir eigentlich paradisischen Zustände haben müssten....

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-04-2013, 17:52:59
Hej ho Fabian
Also ich möchte weder Dich, noch Dani oder Deine Arbeitskollegen persönlich angreifen !

Servus,

dich meinte ich auch nicht!
Zwischen und gibts nur Meinungverschiedenheiten, aber deine Ansichten sind ja gut begründet.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 29-04-2013, 18:05:03
Hallo Fabian,

ich habe nicht behauptet, dass alle Mitarbeiter bei Banken Kunden über den Tisch ziehen; ich wollte nur klarstellen, dass es eben doch Fälle gab, in denen Kunden übervorteilt wurden und zu denen es keine Gerichtsurteile gibt. Ich bin mir sicher, dass es da eine enorme Dunkelziffer gibt!

Und ich weiß, wovon ich schreibe: Ich war über 9 Jahre für die Deutsche Bank tätig und weiß was hinter den Kulissen ablief (noch immer abläuft?). Drückermethoden ist nicht wirklich zu hart umschrieben. Wo sollen denn jährliche Umsatzsteigerungen im zweistelligen Prozentbereich dauerhaft generiert werden, wenn die Reallöhne der Inflationsrate hinterherhinken?
Da wird - oftmals - ohne jegliche Skrupel verkauft, was nur ging, ob es passt oder nicht.

Und da wären wir wieder beim Fehler im System: Hauptsache die Dividende für die eigenen Anleger stimmt, ganz egal, wie man das bewerkstelligt. Man sollte sich am realen Geldmarkt und den Menschen, die einem das Geld anvertrauen orientieren. In Zeiten, in denen Energie utopisch hochpreisig bezahlt werden muss, Mieten und (vernünftige) Lebensmittel immer teurer werden, muss ich auch mal akzeptieren können, wenn sich kein Wachstum generieren lässt.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 29-04-2013, 18:13:06
Hallo Dani

Ich kenne keine Bank die mir 5% im Jahr garantiert sondern nur solche die sagen da sind garantiert 5% Rendite drin.
Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

Aber dein Beispiel ist sehr gut und es sind eben nicht die Bankangestellten sondern das System was viele dazu macht das man kein vertrauen mehr hat.

Das selbe gilt natürlich auch für die Krankenhäuser und damit die Ärzte die auf Auslastung getrimmt werden.
Provision für Ärzte mit den meisten und kostspieligsten Operationen machen. :unbelivable:

Jeder Mensch macht zuerst einmal das was gesetzlich zulässig ist.
Damit kommt er aber heute schon oft in moralische Zwänge dies betrifft bei weitem nicht nur das Bankgeschäft.
Diesen moralischen Verfall kann man überall sehen.
Nur wer Geld nachweisen kann gilt als Erfolgreich nicht wer es schafft mit 1200 € eine Familie zu ernähren.

Denen einen belastet es den anderen beflügelt die Grenzen aus zu loten.
Genau so etwas ist es was ich in meinem Freundeskreis mit Banker diskutieren.
Ich habe nie gesagt das sie Verbrecher sind sondern nur ihre Möglichkeiten im Rahmen des Gesetzes ausnutzen und dabei keine Rücksicht auf den Kunden nehmen den sie sind im Recht.

Wer die 20 Seiten kleingedrucktes nicht lesen oder meistens nicht versteht ist selber Schuld schließlich kann er doch lesen das reicht vor jedem Gericht.

Und sicher sind nicht alle so aber die Erfolgreichsten mit Sicherheit.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-04-2013, 18:14:45
Und da wären wir wieder beim Fehler im System: Hauptsache die Dividende für die eigenen Anleger stimmt, ganz egal, wie man das bewerkstelligt. Man sollte sich am realen Geldmarkt und den Menschen, die einem das Geld anvertrauen orientieren. In Zeiten, in denen Energie utopisch hochpreisig bezahlt werden muss, Mieten und (vernünftige) Lebensmittel immer teurer werden, muss ich auch mal akzeptieren können, wenn sich kein Wachstum generieren lässt.

Ok, aber dann müssen alle Banken verstaatlicht werden. Anders gehts dann nicht.
Was in den Filialen abgeht kann ich nicht so gut beurteilen, aber warum soll es da anders sein als bei anderen Verkäufern/Beratern?
Was ist der reale Geldmarkt? Die Beispiele aus dem Filialgeschäft sind zwar sehr negativ für die Beteilligten, haben aber mit der momentanen "Krise" nicht im Geringsten was zu tun. Da wird viel zu viel vermischt. Auch verdienen Banken mit "normalen" Kunden kaum einen Cent...wie gesagt schaut euch mal ne Bilanz, GuV und einen Anhang an. 95% der Gewinne von Banken kommen ganz woanders her. Nicht durch "Abzocke" an Otto-Normal-Bürgern...

BG,
Fabian


Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 29-04-2013, 18:33:49
Hallo Fabian,

das hat schon was mit der momentanen Krise zu tun: Der Grund ist die Gier. Immer mehr und mehr. Und wenn es reell nicht funktioniert, werden eben fiktive Wetten abgeschlossen. Der Aktienmarkt (zumindest nicht der bei dem es um echte Papiere geht - also z.B. Optionen etc.).

Und wer Luft kauft und verkauft muss eben irgendwann damit rechnen, dass man irgendwann mal die echten Werte sehen möchte. Kann man die dann nicht vorweisen, wie es uns in Amerika von den diversen Hypothekenbanken vorgeführt wurde, wird es halt eng.

Das muss reguliert werden, sonst hören diese Jonglierereien nie auf.

Staatlich dürfte das aber ein Problem werden, denn das Politiker nicht für das Bankwesen taugen, haben uns die Schieflagen diverser Landesbanken gezeigt. Auch hier verallgemeinere ich, denn es mag durchaus den ein oder anderen Politiker geben, der Verstand hat. Mir fällt nur leider gerade keiner ein... :hihi:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 29-04-2013, 18:40:50
Hallo Fabian

Mal ein Beispiel aus dem Handwerk für den moralischen Verfall.

Folgendes ist für mich ist völlig unverständlich.
Ein Kunde bringt sein defektes Auto in die Werkstatt zur Behebung eines für ihn unbekannten Problemes.
Das der Kunde nun trotzdem eine Rechnung bekommt obwohl das Problem nicht behoben werden konnte.
Mit der Bemerkung wir haben zwar acht Stunden gesucht aber nichts gefunden was das Problem lösen könnte.

Das ist kein Einzelfall sondern die Regel.

Ich würde niemals Geld für eine nicht erledigte Arbeit annehmen können das verbietet mir mein Stolz bzw. Ehrgeiz.

Genau dieses Verhalten ist es was heute nicht mehr Zeitgemäß zu sein scheint.

Vielleicht verstehst du mich jetzt.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-04-2013, 18:41:09
Hallo Norbert,

wie gesagt, der letzte Jahresabschluss der mir vorlag, weiste bei 3 Mrd  Gesamtgewinn einen Gewinn aus dem Privatkundengeschäft von 30 Mio aus. Die Post geht echt woanders ab.
Mit Gier hängst aber bestimmt zusammen. Die war aber immer schon da...wenn auch evtl. in abgeschwächter Form.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-04-2013, 18:45:07
Genau dieses Verhalten ist es was heute nicht mehr Zeitgemäß zu sein scheint.

Vielleicht verstehst du mich jetzt.

Servus Ditmar,

klar versteh ich dich. Deine Einstellung ist vorbildlich.
Die Rechnung würde ich nicht bezahlen...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-04-2013, 21:39:29
Schuldigt Leute - ich komme wieder mit dem Lesen nicht nach ...... Aber die Neugier treibt mich natürlich an, zwischendurch reinzuklicken  :verlegen:

Fabian, Du sagst es : diese Schuldenuhr bedeutet nicht den Untergang der Menschheit.
Wir können und werden sie wieder auf Null stellen (müssen) und weiter leben, weiter produzieren und weiter Kartoffeln anbauen.
Es kommt darauf an, wie wir das alte in das neue System transferieren und natürlich wie wir das neue aufbauen.
Argentinien ist nach der jüngsten Staatspleite ja auch noch auf der Karte zu finden !

PLAN B - von der Wissensmanufaktur - ist ein möglicher Ansatz !
ABER Achtung : nur einzelne einstündige Vorstellungen bei Youtube reichen nicht aus, um die Idee umfassend zu verstehen.
Auch die HörCD`s alleine lassen noch Fragen offen .......

Bleiben wir mal bei den 1,6 Billionen Zinsen, die uns die 32 Billionen Schulden jährlich kosten.
Stellt Euch mal vor, welches Konjunkturprogramm man damit auflegen könnte.
Stattdessen sind seit 2007 Abermilliarden zur "Rekapitalisierung" von Banken in der Finanzmühle verschrotten worden, mit dem Ergebnis, daß keine einzige Schule renoviert wurde und wir noch tiefer in den AA stecken - wenn auch "nur auf dem Papier".

Auf der PLAN B CD fängt Popp u.A. mit Fragen an, ob wir tatsächlich eine Finanzkrise und Wirtschaftskrise haben.
Es gibt z.Z. in den "westlichen Ländern" soooooo viel Geld und soooooo viele Waren wie niemals zuvor in der Menschheitsgeschichte und trotzdem sollen wir eine Kriese haben ? Wieso ? Weil wir irgendwelchen "Geldgebern" rose Muscheln schulden ?

Vor zwanzig Jahren, als ich anfing so`n bissel zu denken, hatte ich gedacht, daß ich mich glücklich schätzen kann in eine Zeit geboren zu werden, in der ich in Frieden und Freiheit leben kann. Heute weiß ich, daß ich noch verdammt viel mehr erleben werde, in einer Zeit voller Ereignisse ..............
Mit welcher Handschrift jetzt die Geschichte geschrieben wird, hängt von uns VIELEN ab.

Wird es wieder so, wie es Karl Marx vor 150 Jahren geschrieben hat ?
Die herrschende Geschichtsschreibung, ist die Geschichtsschreibung der Herrschenden
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 29-04-2013, 22:12:06
Hallo Fabian

Zitat von: Fabian
Die Rechnung würde ich nicht bezahlen...
Die geltende Gesetzgebung sagt eindeutig du musst zahlen.

Traurig aber wahr heute muss man nicht unbedingt etwas können um Geld zu verdienen.
Du musst nur wissen wie du jemanden Gesetzeskonform über den Tisch ziehen kannst.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-04-2013, 22:17:43
Stellt Euch mal bitte eine Weltbilanz vor.

Auf der einen Seite stehen die Staaten und damit der Bürge Bürger mit 32 Billionen Schulden in der Kreide.

Dann MÜßEN auf der anderen Seite 32 Billionen Guthaben stehen ! Sonst wäre die Bilanz nicht ausgeglichen !

Nun - da der Staat 1,6 Billionen Zinsen zahlen muß, hat er keine Wahl, als sich bei den Institutionen, die auf den 32 Billionen sitzen, 1,6 Billionen zu leihen - richtig ?
Es geht nicht anders, außer, daß man die 1,6 Billionen rosa Muscheln an irgendeinem Strand einsammelt oder die Geldpresse anschmeißt oder auf irgend ein Knöpchen drückt...........

Die Wissensmanufaktur ist übrigens auch auf Facebook.
Da ich nicht rein komme, weiß ich nicht, ob man da vielleicht die Hörspiele um sonst anhören kann !?
Vielleicht schaut mal jemand nach .............

Wenn nicht, so ist der Wert der enthaltenen Infos in meinen Augen deutlich höher, als 15 oder 30 oder 44 Euro  :hurra:
http://www.wissensmanufaktur-shop.net/ (http://www.wissensmanufaktur-shop.net/)

So und nun weiter Wasserwechseln ....................
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-04-2013, 22:23:16
Nee - einen hab ich noch !

Soweit ich weiß, ist in allen großen Religionen eine Zinsforderung VERBOTEN !

Die Schreiber der Religionsbücher wußten also schon vor langer Zeit, daß Zinsforderungen zu verbieten sind,
weil solche Systeme damit enden, daß einer dem anderen was auf`s Maul haut !
Es wird nicht Wohlstand erschaffen, sondern Leben vernichtet ........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 05-05-2013, 14:08:22
Hallo und einen (noch) wunderschönen guten Tag

Hier mal ein aktuelles Beispiel, wie schön unsere heute Welt tickt:

http://www.tagesschau.de/ausland/weltspiegel-suedafrika100.html (http://www.tagesschau.de/ausland/weltspiegel-suedafrika100.html)

Und dann wundern wir uns, daß der eine oder andere Muslim die eine oder andere Flagge verbrennt !?

http://www.infodrom.north.de/~joey/others/seathl.html (http://www.infodrom.north.de/~joey/others/seathl.html)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 05-05-2013, 14:25:07
Hi Ireneus,

dir ist schon klar dass mit "Rothäuten" keine Moslems gemeint sind und dass in Südafrika der Großteil der Bevölkerung Christen sind oder dem Animismus anhängen?

Ist dir bewusst dass ein Verbot von Zinsforderungen auch bedeutet dass du keine mehr bekommst? Und ist dir bewusst dass ein Zins ein Risikoaufschlag ist der die Chance einpreist dass du dein Geld wieder siehst?

Stelle dir vor du besitzt 1.000 Autos die du Autofahrern ohne Auto überlassen kannst für eine gewisse Zeit. Einige Autos kommen am Ende in perfektem Zustand wieder, andere hatten Unfälle mit kleinen Schäden oder auch Totalschäden und ein par ganz Schlaue haben dass Auto einfach verkauft und sich aus dem Staub gemacht.
Dein Ansatz würde bedeuten dass du deine 1.000 Autos so lange her gibst bis keins mehr über ist.
Wenn du aber vom Autoverleih leben musst wirst du Anfangen die entstehenden Kosten auf deine Kunden umzulegen um damit dir selber ein Gehalt zu zahlen und neue Autos zu kaufen oder die alten reparieren zu können.
Eine dritte Lösung wäre vielleicht noch sie einfach stehen zu lassen bis die Zeit sie zerlegt aber so könnte keiner Auto fahren.

Du kannst nun das Wort Auto mit Geld ersetzen ....

Gruß Dani

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 05-05-2013, 14:28:34
Hallo Ireneus,

na ha, Nestle als gutes Wasser zu bezeichnen...

Der Nestle-Konzern gehört weltweit gesehen zu den wirklich bösen Konzernen; ohne jegliches Umwelt- oder Sozialgewissen (schaut Euch mal "We feed the World" an).

Dass solche Konzerne Hass erzeugen ist nachvollziehbar, aber kein Grund für Terrorismus. Die Fanatiker treibt anderes an.

Hinrissige Ideologien, falsch ausgelegte Korantexte, Hassprediger. Die verwenden sowas zwar gerne als Grund, aber mit ihren Terrorakten treffen sie andere, unschuldige Menschen.

Ein Boykott solcher Konzerne (was ich auch schon einige Jahre praktiziere - genauso wie übrigens auch Shell und Esso), wirkt da mehr. Es müssen nur genügend Verbraucher mitmachen...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 05-05-2013, 15:46:05
Mahlzeit Dani

Glaubst Du, daß ich derart plemplem bin, daß ich Moslem und Rothaut nicht auseinander halten kann ?

In dem 118 Jahre altem Brief malt der Häuptling ein wunderbares Bild dessen, wie wir leben und wie unser kapitalistisches System funktioniert.
Schade, daß Du anscheinend die Metaphern und Verbindungen übersehen hast !?

............
Du kannst nun das Wort Auto mit Geld ersetzen ....
............

Immer noch falsch !
Das Auto hat einen Wert - z.B. sich trocken und windgeschützt schnell fortbewegen können, wenn ein fahrbarer Weg zur Verfügung steht.
Geld hat immer noch keinen Wert - es sei denn, Du meinst den Metallwert einer Münze

Du solltest Dir dringend anschauen, wie heutzutage private Banken Geld schöpfen.

Nun liegt seit dieser Woche wie wir wissen der Leitzins bei 0,5 %
D.H. private Banken können sich bei der EZB für schlappe 0,5% sagen wir 100.000 Euro leihen.
Dieses sollte dann weiter geleitet werden - für z.B. schlappe 10% - also das 20zig fache !!!
Und das Ganze im Kreis ..........
Welche Zinsforderungen am Ende für die Bank rauskommen kannst Du, wenn Du Lust hast, selbst ausrechnen.
Ist das ein gerechtes System ?

Wenn diese Zinsen - ich habe von min. 1.200 Milliarden jährlich - dem Allgemeinwohl zugute kämen, wäre die Sache schon deutlich anders !

Die tollen Börsen feiern historische Höchststände und gleichzeitig sollen wir eine Finanz- u.- Wirtschaftskriese haben ?
Das ist alles geplannter Bullshit. Warum fließt das enorm viele Geld, was da ist, nicht in die Wirtschaft ?
Janz einfach ! Über exakt geplannte und künstlich hervorgerufene Inflationen und darauf folgende Deflationen werden reale Werte von Wert schaffenden, arbeitenden Menschen abgegriffen ! Nicht mehr, aber auch nicht weniger  ............

Hallo Nobby

Es gibt KEINEN Grund für Terrorismus - solange man was zu beißen und trinken hat.
Danach gelten andere Vorzeichen.
Wenn die von Dir gewählte Regierung meine Familie schändet, bist Du auch mein Feind.

Ich schreibe hier nicht von aufgeklärten Theorien unter Intellektuellen, sonderm vom nackten Überleben von Analphabeten ..........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 05-05-2013, 16:02:58
Die tollen Börsen feiern historische Höchststände und gleichzeitig sollen wir eine Finanz- u.- Wirtschaftskriese haben ?
Das ist alles geplannter Bullshit. Warum fließt das enorm viele Geld, was da ist, nicht in die Wirtschaft ?
Janz einfach ! Über exakt geplannte und künstlich hervorgerufene Inflationen und darauf folgende Deflationen werden reale Werte von Wert schaffenden, arbeitenden Menschen abgegriffen ! Nicht mehr, aber auch nicht weniger  ............

Hallo Ireneus,

dem kann ich leider nicht ganz zustimmen. Da es sich beim Dax um einen Performanceindex handelt würde ich auch das Wort "Höchststand" nicht überbewerten. Eine wirkliche Wirtschaftskrise haben wir ja auch nicht, genauso wie wir in Deutschland keine schwere Bankenkrise haben. Schau dir mal den Eurostoxx an, der ist weit von irgendwelchen Höchstständen weg.
Wäre schön, wenn man Inflation exakt planen könnte, denn dann hätten wir schon längst eine jenseits der 3%. Haben wir aber nicht...Willst du mit dem Statement auch die Funktion der Notenbank in Frage stellen?
Ebenso werden m.E. durch Inflation keine realen Werte abgegriffen. Geldvermögen sowie Schulden werden abgewertet.

Durch weniger Polemik und weniger plakativen Aussagen würde die Diskussion ein wenig an Inhalt gewinnen. So schweifen wir immer wieder zu den beliebten Verschwörungstheorien ab. M.E. sind sie das immer noch. Lassen sich gut verkaufen und treten nie ein. Gelingt dann doch mal ein Zufallstreffer (stat. auch normal so) wird alles andere auch als bare Münze gesehen.

@ Ireneus und alle anderen: Schaut euch bitte mal Jahresabschlüsse von Banken an. Die hier aufgezeigten Rechnungen sind wirklich (!!!) totaler "Quatsch".

Zinsen dem Allgemeinwohl zukommen zu lassen????? Es geht hier um private Unternehmen wie Siemens, BMW, Eheim, Juwel....

Ich wümsch mir keinen Sozialismus...

BG,
Fabian

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 05-05-2013, 16:21:23
Du solltest Dir dringend anschauen, wie heutzutage private Banken Geld schöpfen.

Gut erklärt und nichts verwerfliches zu erkennen. Außer man möchte den gesamten Wohlstand vernichten, dann isses natürlich blöd.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 05-05-2013, 17:25:24
Soooo viel zu tun draußen bei dem schönen Wetter und dann ist die Neugier doch stärker und treibt einen vor den Rechner  :'(

Hallo Fabian

Welche meiner Zahlen können nicht stimmen, wenn man sich Bankenbilanzen anschaut ?

Bei Performanceindex muß ich irgendwie an DSDS und Dieter Bohlen denken.
Ich hab mal gelesen, daß die Stände der Aktienbörsen sowas seinen, wie Fiebermessegeräte.
Halte ich nisch von - dennoch alle halbe Stunde in den Nachrichten.

Was bei einer Inflation passiert, weiß ich - was bei einer Deflation ebenso.
Ich sprach von einem gezielten Zusammenspiel beider.

Sozialismus a la DDR will ich auch nicht.
Aber das Wort sozial kennen wir auch aus der Sozialen Marktwirtschaft, die einst eine sehr schöne Idee war und auch geblieben ist.

In Deiner Aufzählung großer Unternehmen, wobei Eheim und Juwel wohl nicht dazu gehören werden, fehlte übrigens auch noch NESTLE !

Daß Du die derzeit praktiziere Geldschöpfung nicht in Frage stellst, finde ich sehr schade !
Du vergisst, daß in unserem System der Wohlstand auf pump entstand - es stehen immer noch 2 Billionen Euro Miese auf dem Zettel - oder ist diese Zahl auch falsch ?
Woher soll dieses Geld in unserem System her kommen ?
Wenn das Polemik ist, dann wir es doch sicherlich ein einfach sein, diese Frage zu beantworten !?
Und wo wir bei Polemik sind - Wem soll dieses Geldsystem eigentlich dienen ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 05-05-2013, 17:41:28
Servus,

wie wird den ein realer Wert durch ein Zusammenspiel beider abgeschöpft? Ein Apfel bleibt ein Apfel, egal wieviel er kostet? Gezielt ist auch übertrieben, merkt doch jeder im Moment, oder? Wo bleibt denn die Inflation, ich warte schon lange drauf...
Performance soll heißen, dass die Dividenden nicht rausgerechnet sind. Im Gegensatz zu Eurostoxx! Da sind Dividenden raus -> Preisindex!
Ich wollte keine großen  Unternehmen nennen, einfach nur Unternehmen. Keiner wird gezwungen Produkte von Nestle zu kaufen.

Was nicht stimmt an euren Rechenbeispielen? Es wird versucht den Eindruck zu schinden, dass Banken sich für 0,5% Geld leihen können und es zu 10% weiterverleihen und dabei 9,5% an Gewinn einstecken. Totaler Quatsch!!! Außerdem soll durch die tollen Beispiele der Eindruck entstehen, dass Banken sich zum Unwohl der Bürger dumm und dämlich verdienen. Schau dir einen Jahresabschluss an und Vergleich das Ganze mit einem UN außerhalb des Finanzsektors. Da von Wirtschaft ja anscheinend jeder was versteht, sollte das ja nicht zu schwierig sein, oder? EQ-Rendite sollte man sich auch anschauen...

Es geht auch nihct drum, ob die Zahlen falsch sind, nur die Interpretation ist aus meiner Sicht nicht zu gebrauchen. Ich vergess auch nichts, denn ich lieber Wohlstand auf pump als gar keinen Wohlstand. Woher das Geld kommt, hast du doch schon ausführlichst erklärt!!!

Schade finde ich, dass hier nie auf Gegenfragen geantwortet wird und viele Sachen ohne jegliche Begründung als schlecht dargestellt werden. Worin liegt denn das Problem bei Geldschöpfung (warum eig. derzeit) oder was ist falsch an Zinsen? Religionen zählen nicht als Antwort...Herr Müller übrigens auch nicht.

BG,

Fabian  :cheers:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 05-05-2013, 18:12:37
Hallo Fabian,

das mit der Inflation ist so eine Sache: Die Zahlen lesen sich schön, geradezu beruhigend. Nur kauft eben der Durchschnittsverbraucher nicht ständig Elektrogeräte, deren Preis beständig sinkt.

Achte mal auf die wirklichen Lebensmittel: Ein gutes Brot kostet heute gerne mal über 4,- €, ein profanes Brötchen 50 Cent, der Liter Sprit, das Heizöl, das Gas, der Strom, das Wasser, usw. - alles nicht teurer geworden?

Dann frage ich mich, ob das nun wirklich nur mir so geht und ob ich mir das nur einbilde, dass ich immer mehr für immer weniger latzen muss?!

Obst und Gemüse wurden 2012 knapp 10% (Obst etwas weniger, Gemüse etwas mehr) teurer, zum Glück wurde Bildung über 11% billiger - vermutlich wurden hier Pseudofördermittel eingerechnet, oder es kostet weniger, weil keine Bildung mehr "gebraucht" wird. Alles in Allem hatten wir 2012 2%.
Viele haben aber keine 2% mehr Nettolohn erhalten.

Aber ich sollte mir jeden Monat einen DVD-Player kaufen und einen Wohnzimmerschrank. Dann könnte ich mich darüber freuen, dass alles billiger wird.

Nur Polemik oder Fakten?

Urteile selbst...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 05-05-2013, 19:46:15
Hallo Nobby und Ireneus,

das Problem ist dass ihr unterschiedliche Themen zusammen werft ohne eine Verbindung her zu stellen ( wobei das bei Ireneus deutlicher ist ).

Es gibt doch hier grad folgende Themen:

1. Banken verdienen sich dumm und dämlich dank der niedrigen Leitzinsen
2. Unternehmen wie Nestle beuten die Menschheit aus
3. Inflation frisst uns auf
4. Zinsen gehören verboten
5. Geld hat keinen Wert

@ Nobby: Es stellt hier glaube keiner in Frage dass die Gehälter in den letzten Jahren in Deutschland kaum gestiegen sind und klar entstehen persönliche Nachteile aber dafür hat diese Entwicklung unser Land gestärkt. Müsste also gut zu Ireneus solzialem Gedanken passen  ;D

@ Ireneus: Ich halte dich nicht für blöd! Aber wenn du sowas schreibst muss es auch erlaubt sein etwas spitzer nach zu fragen und es gibt einfach auch noch Dinge mit denen Islamisten nichts zu tun haben.

Ich fände es vielleicht ganz schön wenn wir ein Thema mal diskutieren würden z.B.

Zitat
Schade finde ich, dass hier nie auf Gegenfragen geantwortet wird und viele Sachen ohne jegliche Begründung als schlecht dargestellt werden. Worin liegt denn das Problem bei Geldschöpfung (warum eig. derzeit) oder was ist falsch an Zinsen? Religionen zählen nicht als Antwort...Herr Müller übrigens auch nicht.

LG Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 05-05-2013, 20:53:21
Servus Norbert,

ich weiß was du meinst und das viele Menschen es auch so fühlen. Bei den verschiedensten Berechnungen kommt immer wieder das gleiche raus. Wir bewegen uns seit Jahren um die 2-4%. Elektrogeräte werden ja auch nur anteillig mit einbezogen und genauso sind auch genügend Milcherzeugnisse oder gerade auch Haushaltssachen (Seife, Wschmittel etc.) billiger geworden. Der Mensch ist halt nur so gestrickt, dass er zu sehr auf sein Gefühl hört und meist nur die negativen Sachen sieht oder sehen will. Viele haben aber auch mehr als 2% erhalten. Z.B. Banker oder auch Metaller oder jeder der sich am Flughafen "herumtreibt". Ich denke das wir diesbzgl. auf höchstem Niveau jammern.

@ Dani:  :up:

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 05-05-2013, 21:50:12
Dani, ich bin Dir kein Stück böse !
Selbstverständlich gehören Spitzen zu einer Diskusion - beim reinen Schreiben kann jedoch der eine oder andere Mal schnell `nen Hals kriegen, obwohl die "Gegenseite" gar keinen Tiefschlag austeilen wollte. Also - allet jut !

Zu Eurem Vorwurf, Eure Fragen würden unbeantwortet bleiben, müsst Ihr Euch mal anschauen, wieviele Fragen Ihr unbeantwortet stehen lasst.
( Wieso gibt`s kein ZungeRausSmiley ? )

Themen zusammen werfen ohne Verbindung - an welcher Stelle ?

Inflation jährlich "nur" 3% bedeutet.
anno 2000 - Brötchen = 0,10
anno 2001 - 0,103
anno 2002 - 0,106
anno 2003 - 0,109
anno 2010 - 0,134
anno 2020 - 0,180
anno 2030 - 0,243
Wobei, wie Nobby schon geschrieben hat, die Preise der lebensnotwendigen Dinge deutlich schneller wachsen.........
Inflation jährlich "nur" 5% bedeutet.
anno 2000 - Brötchen = 0,10
anno 2001 - 0,105
anno 2002 - 0,110
anno 2003 - 0,116
anno 2010 - 0,163
anno 2020 - 0,265
anno 2030 - 0,432
Verdient ein Schlosser heute zweieinhalb Mal so viel, wie vor 20 Jahren oder 4,3X so viel wie vor 30 Jahren ?
Und dabei sind das Zahlen von nur! 5% und viele Dinge, wie die Kurzlebigkeit heutiger Produkte, sind gar nicht einkalkuliert !
Früher konnte man eine Waschmaschine reparieren - heute lohnt sich das nicht  :hmm:

Widmen wir uns dem zentralen Fehler unseres Geldsystems - den Zinsen.
Dazu muß ich aber ein bissel ausholen.
Also - Menschen trieben, ein paar Jährchen, nachdem sie aufrecht gehen konnten, irgendwann Handel ( inkl. Dienstleistungen ) auch ohne Geld.

Es war zwar etwas beschwerlich aber die Tauschwirtschaft funktionierte UND der Wohlstand einer Region, in der Menschen Arbeitsteilung betrieben wuchs.
Insofern kann die polemische  :hopp: Aussage von Dir Fabian, unser Wohlstand wäre futsch, wenn wir das jetztige Geldschöpfungsmonopol den privaten Banken entzögen, nicht stimmen. Wie man wunderbar veranschaulicht im DER SCHEIN TRÜGT sieht, entsteht Wohlstand ( Zufriedenheit der Menschen oder Bedürfnisbefriedigung ) durch Arbeit und nicht durch den alleinigen Druck und Vertrieb von bunten Zetteln.

Zurück zu den Menschen vor Bankenkriesen und ESM.
Um den Handel zu vereinfachen hat man z.B. mit Salz bezahlt.
Und zwar mit richtigem Salz - nicht diesen NatriumCloridMist, den wir täglich zu Hauf in uns schmeissen.
Hier könnte man Salz mit Geld vergleichen, wobei das Salz einen tatsächlichen inneren Wert hat.
Ohne Salz - langfristig Affe tot.

So - nun hat irgend ein schlauer Mesopotamier überlegt, wie man den Handel noch weiter vereinfachen könnte.
( z.B. Salz war nicht unendlich haltbar )
Die Idee des Geldes war geboren und mit den Jahren unterschiedlich umgesetzt.
Natürlich haben schon immer miese Typen, die auf dem Thron saßen, Spielchen mit dem Geld getrieben und die Untertanen nach Strich und Faden ...........
Gold(münzen) dienten lange als Geld - aber egal wieviel Gold ein König in seinem Tresor gesammelt hat.
Ohne einen tüchtigen Bauern konnte er sich seinen Bauch nicht vollschlagen.
Ohne einen tüchtigen Steinmetz konnte er seiner Tochter kein Schloss bauen etc. pp.
Das heißt auch Gold ansich hat nur den hohen Wert, weil wir Menschen ihm diesen Wert beimessen.
Ansonsten kann man mit Gold nicht wirklich ganz so viel anfangen - gut - als Krone auf dem abgebrochenen Backenzahn geht es ganz gut.

Heute benutzen wir statt Goldmünzen bunte Zettel, um uns den Handel zu vereinfachen.
Früher waren diese Zettel noch zum Teil von Gold gedeckt, aber das hat man einseitig wiederrechtlich aufgekündigt.
Wir haben uns geeinigt auf Kilometer, Kilogramm, Inch, Pfund, Fuss und Dollar als Weltleitwährung.
Soweit so gut - es wäre auch blöd weiterhin Stoff in Ellen abzumessen, weil nicht alle Arme gleich lang sind.
Es sollte jedoch darauf geachtet werden, das sich das Verhältnis zwischen der Summe der Stoffe und der Geldmenge nicht verändert.
Nur so bleiben Preise bei gleicher Nachfrage und gleichem Angebot stabil.

Und nun komm ich endlich zu der Frage, warum Zinsen schlecht bzw. aus meiner Sicht ungerecht sind.
Da ist auf der einen Seite die Bank.
Sie druckt bunte Zettel, die alle Marktteilnehmer als Zahlungmittel akzeptieren und diesen Zetteln auch vertrauen.
Ein junger Mensch / Geselle mit einer guten Idee - sagen wir die Erfindung einer Wassermühle - leiht sich nun diese Zettel, um Zeit zu gewinnt, sich voll auf sein Projekt zu konzentrieren. Er muß in dieser Zeit, in der er hart an seiner Idee arbeitet, essen und trinken.
Ein anderer fleißiger Mensch bringt dem Gesellen täglich was zu trinken und Leckerchen, und bekommt im Gegenzug nun einen Teil der bunten Zettel,
um damit im nächsten Bordel Dienstleistungen in Anspruch zu nehmen................... Und so lüpt dat weiter ........... Geld hat keinen Wert - es ist die Ware und die Dienstleistung, die einen Wert hat.
Welchen Wert hat nun die Bank bei dieser Geschichte erschaffen ?
Einen Zettel gedruckt ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 05-05-2013, 22:47:20
Fabian, Ein Apfel bleibt ein Apfel, das ist schon richtig.
Aber die Frage ist, wie lange ich Fliesen an die Wand kleben muß, um ihn erwerben zu können.

Reale Werte wurden wunderbar nach 2007 abgegriffen, indem man billige bunte Zettel herausgegeben hat, und heute Häuser besitzt, deren Hypotheken nicht abgezahlt werden konnten.

..........Wäre schön, wenn man Inflation exakt planen könnte, denn dann hätten wir schon längst eine jenseits der 3%. Haben wir aber nicht...Willst du mit dem Statement auch die Funktion der Notenbank in Frage stellen?
.........

1. Selbstverständlich kann man auch heute Inflation und Deflation erzeugen.
In unserem Schuldgeldsystem janz einfach durch die Kreditvergabe.
Das zur Verfügung stehende Instrumentarium wurde doch geschaffen dazu, um die reale Wirtschaft zu steuern.
Doch wer überprüft, ob die eingesetzten Mittel dem Staat und Volk dienen ?
Hier stellt sich sofort die nächste Frage - wem gehört den der Euro ?
Uns Europäern ?
Beim Dollar ist es einfach - es steht drauf ! Er gehört der FED !
J.F.Kennedy hatt für kurze Zeit silbergedeckte Zettel eingeführt, auf denen Stand Note der USA.
Dann war es irgendwie sehr luftig im Cabrio und die Noten wurden fast komplett eingesammelt .......

2. Die Noten- oder Zentralbanken sind doch inzwischen so gut wie privat. Und damit der Gewinnmaximierung verpflichtet......

So - zweiter Saunagang  :hurra:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 06-05-2013, 00:03:36
Eins noch zu der allseitsumjubelten Exportweltmeisterschaft !
Diejenigen, die sich tatsächlichüber die Exportmeisterschaften Japans, Deutschlands und Chinas freuen können,
sind die, deren Leistungbilanzen defizitär sind, und die Ihren Konsum / Import mit bunten Zetteln begleichen.

So sahnt man mit bunten Zetteln reale Werte ab.
Wir arbeiten bis 99 ääähhhh  bis 67 oder so und andere drucken Zettel.
Das macht Sinn - naja - bis einer dem anderen was auf`s Maul haut  :'(

Mute Gacht.........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 06-05-2013, 09:16:35
Hallo Ireneus,

leider funktionierts so nicht. Oder gibts eine geheime Macht, die alle Banken und die Kreditvergabe steuert? Bringt ja nichts, wenn die BuBa Geld zur Verfügung stellt, aber die Banken nichts an die Privatwirtschaft weitergeben. Theorie und Realität sind hier zwei Paar Schuhe. Steuerung der Infaltion/Deflation funktioniert momentan überhaupt nicht! Man würde gerne steuer, funktioniert nur leider nicht.

Was hat den der Preiseinbruch am Häusermarkt mit Abschöpfung durch gesteuerte Inflation/Deflation zu tun? Hier ist einfach eine Blase geplatzt. Die Menschen die dadurch ihr Haus verloren haben, haben sich zu 90% davor eigentlich auch keines leisten können...ist leider so. Wem der Euro gehört? Der Euro ist ein Zahlungsmittel, nicht mehr und nicht weniger. Genauso wie der USD. Der gehört mehrheitlich den Chinesen...


BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 06-05-2013, 09:46:28
Hallo Ireneus,

nochmal zum Thema Apfel und Fließen.
Schau dir mal an wieviel ein Deutscher Arbeiten muss um z.B. einen Kilometer Autofahren zu können.
Du wirst erstaunt sein! Entwickelt sich genau entgengesetzt zu dem was hier versucht wird zu vermitteln. Die Deutschen sind halt nicht nicht nur WM im Exportieren sondern auch im Jammern...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 06-05-2013, 09:50:50
Hallo Fabian
ich will da jetzt kein Öl ins Feuer giessen, doch so ganz stimmt das nicht. Banken verdienen nicht an Kunden die Geld auf dem Konto haben, Banken verdienen an Kunden die Kredite laufen haben. Dies hat man mir wortwörtlich gesagt, als man mir das Konto kündigte. Auf einmal war das Konto ja nur für Privatkunden, bei der Eröffnung hiess es: Selbstständige sind kein Problem , solange das Konto unter dem eigenen Namen geführt wird. Ich will auch nicht wieder auf das alte Thema kommen, aber zumindest einer verdient daran wenn ein Haus zwangsversteigert werden muss. Der hat sich natürlich in der Grundschuld eingetragen.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 06-05-2013, 10:11:24
Hallo Jörg,

was stimmt nicht? Woran verdient die Bank bei Zwangsversteigerungen? Die Bank bekommt nicht mehr als ihr zusteht bei normaler Bedienung des Kredites! Natürlich sind Kunden mit Krediten lukrativer, als jemand wos Geld nur rumliegt. Würde mich echt interssieren was nicht stimmt!?

Hab ich jemals was anderes behauptet? Ich vertrete hier auch nicht meine Meinung, sondern versuche nur die verbreiteten Meinungen durch Fakten geradezubiegen. Muss mir natürlich niemand glauben....

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 06-05-2013, 10:16:40
Hallo Fabian
ich weiss was vorher an Gebühren etc. anfallen, bevor eine Zwangsversteigerung anfängt.  Auch ist das Verhalten der Banken bei den Zinsen und Gebühren  schon des öfteren in Visier
geraten.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 06-05-2013, 10:23:02
Hallo Jörg,

klar fallen Gebühren an. Genauso wie auch Arbeit anfällt. Banken sind nunmal keine öffentlichen Anstalten oder Non-Profit Gesellschaften...
Ich kann dir versichern, dass Banken eine normale Kundenbeziehung lieber ist. Oft reicht auch der Erlös nicht zur Schuldentilgung! Wer spricht davon?

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 06-05-2013, 10:32:57
Hallo Fabian
Zitat
Oft reicht auch der Erlös nicht zur Schuldentilgung! Wer spricht davon?
ich denke das ist wieder die alte Geschichte. Dann fangen wir mal an: wenn ich dem Kunden ein Produkt verkaufe was wesentlich von der Beschreibung abweicht, dann muss ich es zurück nehmen.  Wie ist das aber bei Banken? Die prüfen recht lange ob ein Kredit bewilligt wird . Hat man die Kreditfähigkeit überprüft und kommt zu dem Schluss das der Kunde kreditwürdig ist, dann schiebt man beim Crash alle Schuld von sich und lässt den Kunden in der Regel allein stehen. Banken etc. sollten sich mal darüber klar werden, durch wen Sie eigentlich existieren. Bestimmt nicht durch einen Aufsichtsrat oder ähnlich.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 06-05-2013, 11:31:41
Hallo Fabian,

wenn es sich nicht lohnen würde, würden die Banken nichts finanzieren. Aus Mildtätigkeit oder um die Wirtschaft zu fördern passiert da rein gar nichts. Versuche mal als Selbständiger etwas zu finanzieren; da juckt es nicht, wie gut Dein Geschäft läuft - Du bist IMMER ein unerwünschtes Risiko für die Banken.

Wie oft musste denn in der Vergangenheit der Gesetzgeber den Banken auf die Finger klopfen? Überhöhte Gebührensätze, zu langsame Gutschriften, usw.

Da bleibt der Kunde auf der Strecke und so manche Finanzierung, die eigentlich normal bedient wurde, wurde weiterverkauft und kam dadurch in Schieflage; der Bank ist's egal, sind ja nur "Einzelschicksale"...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 06-05-2013, 11:35:08
Hallo Jörg,

in Frankreich läuft das anders! Wenn Du dort eine Hypothek aufnimmst, verbleibt das Risiko nach der Bonitätsprüfung bei der Bank (grober Vorsatz außen vor); sprich: Wenn Du mehr finanziert bekommst, als Du bedienen kannst, hat die Bank das Problem, nicht Du als Kunde.

Ein durchaus interessanter Ansatz, der wohl viele tausend Menschen vor Insolvenzen und Armut geschützt hätte; besonders im vermieteten Wohnbau, da finanzier(t)en Banken nahezu alles - auch, wenn die Immobilie das Papier des Kaufvertrags nicht wert war - es gab ja Provisionen...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 06-05-2013, 11:37:15
Hallo Nobby
Zitat
wenn die Immobilie das Papier des Kaufvertrags nicht wert war - es gab ja Provisionen..
so direkt wollte ich es ja nicht sagen. Ich kenne das Problem und finde das nicht gut
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 06-05-2013, 13:01:26
Muten Gorgen

Ich habe 2008 zum ersten Mal in meinem Leben bewußt erlebt, wie so eine Banken-/Finanz-/wirtschaftskriese "ausbricht".
Plötzlich, und das meine ich genau so !, als wenn von (fast) einem Tag auf den anderen mindestens die Hälfte der Bevölkerung auf den Mond ausgewandert wäre und somit auch Ihre Nachfrage ausradiert wäre, bracht die Wirtschaftstätigkeit zusammen.
Mir persönlich kam dies recht passend, da ich mit unserer Betriebsstätte wegen einer Dachsanierung von einer alten Produktionhalle in eine neue umziehen mußte. Nachdem wir alle Maschienen aufgebaut hatte gings langsam wieder bergauf ...

In dieser Zeit brach die reale Wirtschaft / Produktionzusammen, weil sich Banken gegenseitig nicht mehr über den Weg trauten und sich gegenseitig kein Geld mehr liehen !? Also - selbst wenn das nicht von ganz Oben inszeniert war - wo ist dann die Logik dahinter ? Tut mir leid - verstehe ich nicht ! Weil Bank A und Bank B sich nicht mehr lieb haben und keine Zahlen von Rechner A zu Rechner B schicken lösen sich Arbeitsplätze in Luft auf !? Ist das die Ökonomie, die wir tatsächlich auch in Zukunft haben wollen !?
Also gerne noch ein mal : kein Grundstück und kein Haus, kein Mensch und auch keine Maschine wurden zersetzt.
Lediglich Zahlen, die vorher auf ein Stück Papier geschrieben wurden, mußte man streichen.
Sehen so Krisen des 21. Jahrhunderts aus ?! Digital in einem Cyberraum ?
Und dänn hat diese Krise reale Auswirkungen und sorgt dafür, daß Menschen hungern müssen, obwohl draußen Regen und Sonne sich abwechseln ?

.........
Was hat den der Preiseinbruch am Häusermarkt mit Abschöpfung durch gesteuerte Inflation/Deflation zu tun?
.......

Zunächst MÜSSEN wir unterscheiden, welchen Charakter Geld hat.
Sprechen wir von Geld, welches frisch aus der Presse kommt, oder per Mausklick auf einem Bildschirmkonto erscheint, oder sprechen wir von Geld, welches nach Schweiß riecht, weil es durch harte Arbeit erworben wurde.
Die Bank gibt einem Kunden bunte Zettel, welche durche keinerlei Arbeit, Ware oder Dienstleistung gedeckt sind.
Der Kunde jedoch gibt der Bank Geld zurück, hinter dem harte Arbeit, Waren und Produkte stecken - und dann soll er noch Zinsen dafür bezahlen ?
Nicht die Bank erzeugt Wohlstand, sodern der Kreditnehmer !

Zurück zu Deiner Frage.
Vor dem unerwarteten  :happy: Platzen der Immobillienblase in den USA haben Banken Kredite ausgegeben wie auf dem Fließband. Der Berg der Kredite, durch Mouseklick, wurde immer größer, die Geldmenge, wenn auch nur als Schuldgeld, wurde immer größer - Geld war im Überfluß da und somit stiegen auch die Preise für Immobilien und Grundstücke - eine durch großzügige und herzliche  :hungry: Kreditvergabe verursachte Inflation der Preise kam in Gang. Jeder wollte nun auch ein Haus haben und bekam es auch, auch wenn er zu 150% der bereits viel zu hohen Preise finanzierte. EGAL - ersteinmal wurden die Häuser gebaut und angeschlossen. Und zwar aufgrund von bunten Zetteln und harter Arbeit. Die Häuser hätten auch entstehen können nur durch harte Arbeit - aber daß das geht, haben wir alle vergessen !
Was braucht man um ein Haus zu bauen ? Na ist doch klar - Geld ! Ich sage, das wird aber ein wackeliges Fundament ! Braucht man nicht eigentlich Steine, Zement, Wasser, Holz etc. pp. um ein Haus zu errichten ?
Nu ja - zurück - Also - Kredite vergeben, Häuser stehen, Zinsen werden durch schwitziges Geld bedient. ABBA die Häuser gehören noch den Kreditnehmern - das könnte man doch ändern !? Wie - wir kündigen die Kredite, oder setzten die flexibel angesetzten Zinsen so hoch, daß sie der Kleinverdiener nicht mehr bezahlen kann. Dadurch fallen die Grundstücks- und Immobilienpreise, weil das Angebot auf dem Markt nun deutlich höher ist, als die Nachfrage. Jetzt kann ich auch zu den Besserverdienern gehen, und sagen, Kolläga, der heutige Wert Deines Hauses deckt die Kreditsumme nicht mal mehr zu 20% - ik will Kohle sehen. Der Handwerksmeister oder mittlere Bankangestellte  :optimist: muß nun passen und auch seine Schlüssen abgeben. Somit hat man mit einer restriktiven Kreditvergabe eine Deflation erzeugt und dabei reale Werte abgesahnt. So einfach geht das !

Warum sind Zinsen noch Mist !? Hatte ich gestern verjessen ....
Bei der Erschaffung des Kredites wird lediglich die Kreditsumme erschaffen - nicht aber die während der vereinbarten Rückzahlungszeit anfallenden Zinsen. D.H. wenn die Bank 3* 100.000 Euro verleiht, muß ein Kredit ausfallen, damit die beiden anderen Kredite samt Zinsen bedient werden können .........
Dat is doch kein System auf dauer !? Wollen wir ein System, in dem es immer Menschen geben MUß, die die Finger heben und danach sieben Jahre mit einem Einkommen unter Harz IV ausharren sollen !?

Daß es uns trotz unseres Schuldgeldsystems, und der Umverteilung von Fleißig auf Reich recht gut geht, weiß ich sehr wohl !
Sind wir Menschheit aber deswegen am Ende unserer Entwicklung ?
.............
Banken sind nunmal keine öffentlichen Anstalten oder Non-Profit Gesellschaften...
..............
Sollten Sie aber m.M. sein. Unabhängige Institute, die FÜR das Volk arbeiten !
Ich habe die Frage gestellt, wem eigentlich der Euro gehört.
Er sollte nach meiner Einsätzung uns Bürgern gehören und für uns seine Zwecke erfüllen.
Geld sollte uns in erster Linie den Handel vereinfachen und als Tauschmittel dienen.
Desweiteren sollte Geld ein Leistungsnachweis darstellen, also ausdrücken, wieviel an realen Werten erschaffen wurde und nicht, wie heute üblich genau anders herum ......
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 06-05-2013, 13:28:49
Hallo Zusammen,

ich bin raus. Irgendwie will man mich nicht verstehen....Ist mir auch zu anstrengend immer wieder die selben Beispiele zu entkräften. Einzige Möglichkeit wird wohl sein, sämtliche Baken unter die Aufsicht der Caritas zu stellen...klingt blöd, aber nur dann werden aus Geschäftsleuten Wohltäter. Vielleicht kann man dann auch den Bürger aus der Pflicht nehmen und die Bank trägt sämtliche Risiken. Dann aber bitte nicht über die von euch herbegesehnte Entmündigung beschweren! Ich bin froh, dass ich noch selber entscheiden darf und auch mein Handeln verantworten darf.

Anderen wurde nie auf die Finger geklopft? Banken finanzieren nicht den Mittelstand? Banken tragen keine Risiko? Ich schlag morgen mal vor, sämtliche Risikovorsorge aufzulösen!


@Ireneus: deinen Post lese ich heute Abend

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 06-05-2013, 14:46:37
Hej Fabian - lass Dir Zeit - Du kannst auf der Maloche ja uch nicht ständig mit uns hier im Forum Pläuschchen halten.
Deine Brötchen müssen auch erstmal verdient werden ......

Ich muß jedoch schon mal ein nächste Spitze schicken :

Banken unter die Aufsicht der Caritas - grundsätzlich gerne !
Müßte man sich die Strukturen anschauen und u.U. eine neue Abteilung installieren.........
Grundsätzlich : dickes JA - Geld soll allen Menschen gleich dienen, nicht einigen wenigen mehr und vielen anderen ganz und gar nicht.

Ein Bauer, der seine Saat ausfährt trägt ein Risioko - zu früh, zu spät, das falsche (Doppel)Körnchen .............
Was verlieren Banken wenn sie pleite gehen ? Bunte Scheine !
Insgesamt ist`s wurscht - denn wir können uns neue Scheine drucken und 1, 10, 100, 1000, 10000, 100000, 1000000, 10000000 drauf schreiben.
Wir müssen uns nur drauf einigen und uns nicht weiter verschauckeln lassen !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 06-05-2013, 20:08:37
Hallo Ireneus,

beide verlieren das gleiche: Geld! Außer der Bauer wäre reiner Selbstversorger.

Hab grad deinen anderen Beitrag gelesen. Hier könnten wir lange diskutieren, jedoch nicht (meistens zumindest) über richtig und falsch. Wir haben einfach eine grundverschiedene Sicht auf die Dinge, was ja auch i.O. ist. Zu deinem Beispiel bzgl. künstlicher Immobilienblase und hervorsehbarem Platzen kann ich nur sagen, dass es wunderbar wäre wenn es so leicht gehen würde. Wo ist denn jetzt die Inflation? Haben die Banken noch keine Lust drauf?  Ex post kann man immer alles erklären, ex ante gelingts einem vom 100 (stat. vorhersehbarer Zufallstreffer).

Ist besser wir (bzw. ich) beenden die Diskussion, denn ich könnte auf jeden Satz mit nem ganzen Roman antworten , was ja zu nichts führt, da eh nichts angenommen wird von einem verblendeten Volkswirt/Spekulanten. Den Medien ist es wohl ganz gut gelungen einen Schuldigen für alles zu finden, die exzesse mancher (!) Bürger/Länder/Kommunen etc. (und die damit einhergehende und selbst zu verantwortende Insolvenz/Armut) interessieren anscheinend keinen. Schuld sind ja die Banken, denn die sollten ja alle Risiken tragen und nicht der mündige Bürger, der seine Unterschrift unter Verträge etc. gesetzt hat...Gebühren bei Vertragsbruch zahlen? Gerne! Aber doch nicht an Banken, die haben dem Allgemeinwohl zu dienen.

Für mich passt da vieles nicht zusammen und ist einfach willkürlich nach gut dünken konstruiert.

Hab heute in einem Bericht einen schönen Satz gelesen:

"...dass vielfach statt Faktenkenntnis ideologisch verbrämte Meinungen, Mutmaßungen und Mythen vorherrschen..."

Fand ich irgendwie gut.

BG,
Fabian
 :cheers:

PS: Ich möchte keinen persönlich angreifen!
 :cheers:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 06-05-2013, 20:22:51
Hallo Fabian,

wie stehst Du denn zu den Vorfälligkeitsentschädigungen?

Ich finde sie - zumindest in der Höhe, in der sie anfallen - sittenwidrig. Sollten sich die Banken denn nicht freuen, wenn ihr Risiko minimiert wird?

Natürlich verzichten sie dadurch auf Hypothekenzinsen, aber ich denke, mit einer geringeren Entschädigung sollte sich auch noch ganz gut leben lassen - und wie bereits erwähnt: Das potentielle Risiko eines Ausfalls sinkt für die Bank.

Nur ein Beispiel, wie man sich Freunde machen könnte.

Am Irrwitzigsten finde ich die Idee der Bad Banks. Die Sahne behalten, den Schrott (den man mal selbst bewilligt / eingekauft hatte - "aber was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?") abdrücken in - dafür ist der Staat dann gut - Steuerzahler subventionierte Auffanggesellschaften abdrücken.

Die Gewinne, als es noch welche gab, hat man selbst behalten, die Verluste gibt man generös her...

Ich hoffe, Du verstehst den Unmut zumindest ansatzweiße, der diesem System / den Banken entgegenschlägt.

Ich für meinen Teil habe beschlossen, unsere Hypothek so schnell als möglich abzutragen; nicht, weil mich die rund 3% kratzen würden (wir haben eine geringere Belastung als unser Mietzins war); nein, ich möchte schnellstmöglich das "Risiko Bank" von unserem Eigenheim ausschließen.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 06-05-2013, 20:33:56
Servus Norbert,

ich verstehe denn Unmut total!!! Teilweise ist die Kritik mehr als berechtigt und genau deshalb passiert momentan extrem viel auf Seiten der Regulierer  (CCR, CRD, MaRisk, KWG etc.). Ich finde es bloß höchts problematisch, wenn von einigen auf alle bzw. eine ganze Branche (die Banken, der Spekulant etc) geschlossen wird.

Bzgl. Vorfälligkeitsentschädigung: Berechnung hat nach vom Gesetzgeber vorgegebenen Reglen zu erfolgen; sieht man sich die Vorgaben an, machen diese durchaus Sinn. Z.B. werden die Risikokosten vom entgangenem "Zinsverlust" abgezogen und sozusagen rückerstattet. Durfte ich selber er bezahlen, macht echt keinen Spass...wirds falsch berechnet, kann man dagegen vorgehen.

Bad Banks: ohne wäre es m.E. teurer geworden für uns (den Bürgern). Ist ja nicht so, dass die Banken den Schrott herschenken konnten...

Welches Risiko Bank? Die Bank leiht die Geld und du zahlst es zurück...eigentlich ganz einfach. Das Risiko trägt die Bank, wenn du (was ja nicht passiert) nicht mehr zahlen könntest und der Wert der Immobilie nicht ausreichen würde. War vor 100 Jahren so und ist immer noch so. Ich froh das mir jemand ein Vermögen leiht, damit ich hier im Häuschen sitzen darf...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 06-05-2013, 20:43:02
Hallo Fabian,

das "Risiko Bank", weil ich nicht weiß, ob ein neuer Vorstand nach irgend einem Skandälchen (hier waren in den letzten 3 Wochen "mal wieder" 2 Sparkassen in der Presse - ein mal EC- und Kreditkartenbetrug durch einen leitenden Angestellten, ein mal Veruntreuung im siebenstelligen Bereich durch einen Filialleiter) meint, er müsse durch "Aufräumarbeiten" glänzen und Hypotheken verkauft.

Ich zähle ja nunmal zu einer Hochrisikogruppe und hab schon so manche schwachsinnige Aussage in Banken zu hören bekommen.

Ich fühle mich einfach wohler, wenn es alles unser ist!

Vielleicht bin ich da zu altmodisch gestrickt, aber Schulden machen mich unruhig...

Und steuerlich bringts mir ja auch nichts; für großes Hin- und Her-Jonglieren, bin ich ein zu kleines Licht.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 06-05-2013, 20:56:30
N`abend Fabian

...........
beide verlieren das gleiche: Geld! Außer der Bauer wäre reiner Selbstversorger.
...........

Genau hier liegt der Gedankenfehler, der heute allgegenwärtig ist.
Es ist ein riesiger, lebenswichtiger Unterschied, ob die Welt morgen keinen Dollar und Euro hat oder kein Saatgut mehr.
Wenn wir dieses Schuldgeldsystem samt eingebauter ungerechter Umverteilungsformel beseitigen, haben wir keine Probleme uns einfach neues Geld in einem neuen Geldsystem zu erzeugen. Hingegen werden elendig hungern, wenn morgen die komplette Ernte ausfällt und wir von da an kein Getreide mehr anbauen können, weil u.U. Hirnies die Gene soweit manipuliert haben, daß von einem Jahr auf das andere nischt mehr wächst.

Denk darüber nach - Geld hat keinen Wert - es sind die durch unsere Arbeit geschaffenen realen Werte .........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 06-05-2013, 21:31:09
Das meinte ich doch nicht. Ist mir schon klar das alle verhungern, wenns nichts zum Essen gibt. Du hast vom Risiko des Bauerns geschrieben!?
Darin liegt kein Gedankenfehler, sondern darüber braucht man nicht zu diskutieren. Geld = Zahlungsmittel und Apfel = Lebensmittel. Die Schlussfolgerung, dass deswegen Geld was böses ist, bekomme ich nicht hin...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 06-05-2013, 21:50:16
Fabian, alter Schwede - ich habe an keiner Stelle geschrieben, Geld sei böse !?
Geld ist eine feine Erfindung, die uns dabei hilft unsere Wirtschaft effizienter laufen zu lassen, also dies der Fall ohne wäre.
Wie die Einigung auf kg, m, inch, Pfund ..........

Was ich hier kritisiere ist unser heutiges global durchgedrücktes Schuldgeldsystem.
Dieses halte ich allerdings für böse ............
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 06-05-2013, 21:51:25
Fabian, alter Schwede - ich habe an keiner Stelle geschrieben, Geld sei böse !?

 :happy: hast mich erwischt!

Ich bitte zu entschuldigen!?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 06-05-2013, 21:54:13
Der Bitte komme ich sehr gerne nach  :up:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: PETER B. am 06-05-2013, 23:11:56
Hey Jungs! Unglaublich in welcher Geschwindigkeit ihr hier den Thread füllt! Ich fand es ja erst recht amüsant ja sohgar interessant aber so langsam verliere ich den Überblick ;-) Lese vorerst hier nicht mehr mit-bei neuen Ergebnissen (oder "witzigen" Verschwörungstheorien bitte melden!
Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 07-05-2013, 08:30:38
Muten Gorgen Peter

Vielen Dank für die sehr interessante und lehrreiche Info deinerseits !

Ich werde versuchen, bei der Einstellung einer zu belächelnden Verschwörungstheorie an Dich zu denken, und Dich zu informieren.

Lösch einfach die letzten Seiten, die Du hier gelesen hast, aus Deinem Festdatenspeicher, denn aus meiner Sicht waren keine Verschwörungtheorien dabei.
Wir können, wenn Du möchtest, gerne die Themen, die ich angeschnitten habe und die Dir als witzige Verschörungtheorien vorkommen, diskutieren, falls Dir die Zeit dafür nicht zu schade ist !?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 07-05-2013, 12:31:49
Mealtime

Da nun anscheinend dieses Thema sich so entwickelt hat, wie es begonnen hat - für Einige scheint es ins Witzige abzugleiten,
und ich Fabian und Dani nicht weiter auf den Keks gehen will, ( wo bleibt das "ZungeRausSmiley ? ;-)  )
und ich keine Lust habe, mich zum Deppen zu machen,
möchte ich mich mit ein paar schönen Zitaten zumindest zunächst aus diesem Fredchen verabschieden.
Vielleicht verschwindet es dann einfach im Archiv ?
Wird zumindest nicht gelöscht, wie in anderen Foren - boah ey - bin ich `ne dumme, nachtragende Sau  :haha:


Amsel Mayer (Rothschild) Mitte 18.Jhdts.
“Gib mir die Macht über die Währung eines Landes und es interessiert mich nicht mehr, wer dessen Gesetze macht”
http://www.iknews.de/2010/01/31/die-rothschilds-eine-bankendynastie/ (http://www.iknews.de/2010/01/31/die-rothschilds-eine-bankendynastie/)

Ein paar Worte zur Pressefreiheit:
http://freidenkertv.wordpress.com/2011/03/26/john-swinton-1880/ (http://freidenkertv.wordpress.com/2011/03/26/john-swinton-1880/)
Und noch ein paar ..........
http://deinweckruf.wordpress.com/2010/09/01/zitat-der-woche-teil-5-mike-nichols/ (http://deinweckruf.wordpress.com/2010/09/01/zitat-der-woche-teil-5-mike-nichols/)

Was hat das Geldmonopol mit unseren Medien zu tun - nun, vielleicht überlegt der eine oder andere selbstständig denkende von Euch darüber nach.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 07-05-2013, 21:53:46
und ich Fabian und Dani nicht weiter auf den Keks gehen will,

Gehst du nicht!
Aber ist trotzdem besser es zu belassen...

 :cheers:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 07-05-2013, 22:18:03
War doch eine ganz witzige Diskussion  :zwinker:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 11-05-2013, 16:25:16
hmm und das wars jetzt  :sweet:

ich sprach ja von einem Autor, der in den 90gern Bücher geschrieben hat, er hat jetzt eine Recherche von 23 Jahren hinter sich und war im Zuge dieser Recherche in ca 50 Ländern und hat im Laufe der Zeit viele Vorträge gehalten.
Diese dauern meist immer 8 - 10 Stunden.

2012 hat er in der Wembley Arena in London ein Mega Event aufgestellt, vor ca 10.000 Leuten.
Schaut euch mal an was er zu sagen hat, man muss zwar nicht mit allem übereinstimmen, aber 80% seiner Aussagen sind und kann er zu 100% beweisen, der Rest ist würd ich sagen eher seine persönliche Einschätzung.

hier kurz um was für ein Event es sich handelt:


und hier ein kleiner Ausschnitt:



anschauen lohnt sich  :good:

LG Scholle

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 26-05-2013, 17:25:07
Hey Leute,

Ich habe am Wochenende noch etwas zum Thema Satanismus, Pädoringe auf deutsch synconisiert, ich hoffe ihr nehmt euch die Zeit mal reinzuhören.

Ist nur ne knappe Viertelstunde.


Die Beweise für die Existenz dieser Gruppen habe ich ausreichend weiter vorne in diesem Thema gebracht, sollte das jemand "lächerlich" finden, flüchtet er einfach nur in seine Komfortzone, das ist alles.

 :ohno:

LG Scholle

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 26-05-2013, 18:07:57
Hallo,

1. Welche Beweise und wo finde ich die?
2. Erinnert mich an all die Ufo Gläubigen die auch immer ihre "Beweise" haben
3. Pädophile gibt es in jeder Gesellschaftsschicht und dass es dort Zusammenschlüsse gibt um diese krankhaften Neigungen auszuleben ist nicht neu.


2 Videos habe ich mir angesehen und ich finde es nicht nur lächerlich sondern es ärgert mich wie man so viele Probleme unsere Gesellschaft so einfach unter dem Thema Geheimgesellschaften abhakt.

Mit Beiträgen wie diesen kann man nicht sachlich reale Probleme diskutieren.

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 26-05-2013, 18:13:22
:-D schaufel dir nicht dein eigenes Grab


LG Scholle
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 26-05-2013, 18:34:12
es ist ganz lustig wieviele "Beiweise" du für die Weltanschauung anderer Leute verlangst, während du nichtmal im Ansatz beweise für deine eigenen Ansichten vorlegst.

Woraus besteht denn ein Beweis? Aus Zeugenaussagen, Idizien etc.
Daraus wird dann von einem Richter mit einer schicken Kravatte ein Beweis konstruiert oder auch nicht, gibt es kein Verfahren, keinen amtlichen Richter, gibts auch keinen Beweis.

Man sollte in dem Fall selber Richter sein.

"Beweise" gibt es genug, suche danach und du findest sie.

LG Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 26-05-2013, 18:48:24
es ist ganz lustig wieviele "Beiweise" ...
LG Marvin

Ein einziger wäre schon super!

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 26-05-2013, 18:50:19

Woraus besteht denn ein Beweis? Aus Zeugenaussagen, Idizien etc.


Nein! Geaus deshalb heißt es Beweis und nicht Indiz. Irgendwelche Aussagen die auf Video aufgenommen werden zählen jedoch nicht mal zu den Indizien...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 26-05-2013, 19:02:15
In den Nachrichten kommt auch immer "Merkel hat gesagt ..."  bringen die euch Beweise ?

es ist echt super lustig , ich lach mich kaputt in einer Welt des Überschusses, in der Menschen hungern gibt es keine Verschwörung, wo 100.000de Zivillisten weggebombt werden um sie zu "schützen" ... ach ich vergaß "kolatteralschaden".
Wo uns Geld geliehen wird, was nicht existiert und darauf Zinsen berechnet werden ... ihr macht mir Spass.

Diese Stukturen und die ganze Verschwörung an sich ist genau die Welt in der ihr im Moment LEBT, ihr SEHT sie jeden Tag. Es ist nicht zufällig!

LG Scholle

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 26-05-2013, 19:19:28
Servus Marvin,

wenn in den Nachrichten kommt, dass Merkel xyz gesagt hat, dann heißt es nicht mehr als das sie irgendwas gesagt hat. 90% des Gesagten können auch nicht bewiesen werden, da es sich lediglich um Meinungen handelt.

"Wo uns Geld geliehen wird, was nicht existiert und darauf Zinsen berechnet werden..." -> Wie kommt man denn auf sowas? Die Aussage macht nur Sinn, wenn du der Meinung bist, das Geld generell nicht existiert! Wo kann ich mir denn nichtexistentes Geld leihen? Hätt ich gerne was von. Wenns in keiner Bilanz steht, dann muss ichs auch nicht zurückzahlen, oder?

Hat nie jemand behauptet, dass es keine Verschwörungen gibt. Manche Sachen klingen nur zu sehr an den Haaren herbeigezogen. Bowling for Columbine und Fahrenheit 9/11 z.B. zeigt ein paar zu überdenkende Theorien (m.E.).

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 26-05-2013, 19:27:14
Hallo,

also ich zitiere einfach mal frei dem Buch von deinem David Icke und dann bild dir deine Meinung:

Zitat
In seinen Büchern und Vorträgen greift David Icke auf zahlreiche verschwörungstheoretische Ideen zurück, die man auch bei anderen Autoren findet, reichert sie jedoch durch einen ungewöhnlichen Aspekt an.

Einige Leute, sagt Icke, gäben sich zwar als Juden aus, seien aber in Wahrheit Mischwesen zwischen Reptilien und Menschen. Die Reptilien seien Außerirdische, die sich mit Menschen paaren könnten. Die jüdische Tora sei von diesen sogenannten Leviten-Reptilien verfasst worden, und überhaupt steckten diese Mischwesen oder ihre reinrassigen reptilischen Oberen hinter allen oder wenigstens doch den meisten Schandtaten in dieser Welt.

Somit sind die Gegner, die Icke attackiert, keine richtigen Menschen. Die Entmenschlichung der Feinde oder Opfer ist nun aber wahrlich nichts Neues.

Immer wieder beteuert Icke, er sei kein Feind der Juden. Zweifel am Holocaust hat er aber offenbar trotzdem. So schreibt Icke etwa unter der Kapitelüberschrift "master races" ("Herrenrassen") in einem Buch, heute würden

Zitat
Ich bin fest davon überzeugt, dass eine kleine jüdische Clique, die für das übrige Judentum Verachtung empfindet, mit Nichtjuden zusammengearbeitet hat, um den Ersten Weltkrieg, die Russische Revolution und den Zweiten Weltkrieg zu inszenieren
(...)
Dann dominierten sie die Friedenskonferenz von Versailles und erschufen die Umstände, die den Zweiten Weltkrieg unvermeidlich machten. 1933 brachten sie Hitler mit Geldzuwendungen an die Macht und verschafften ihm die Mittel für die Wiederbewaffnung. Ihre Vertreter in anderen Nationen manipulierten deren Regierungen, um es Hitler und den Nazis zu ermöglichen, die umliegenden Länder zu besetzen (...)

Icke, a.a.O., s. 120

Übrigens interessant, denn diese Mischwesen aus Juden und Reptilien wollen und diesen von Scholle erwähnten Chip einpflanzen! Muss ehrlich sagen dass meine Besorgnis ehr abnimmt ....

Bitte umbedingt diesen Link lesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/David_ (http://de.wikipedia.org/wiki/David_)

Ganz offen Scholle ... wenn du weiter mit diesem Autoren kommst dann werde ich mich das erste Mal dazu hinreißen lassen und dich als dumm abstempeln! Fang einfach mal an Zeitung zu lesen da lernst du endlich mal was ... 

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 26-05-2013, 19:53:08
guck dir nen 10 stunden vortrag von ihm an, dann heulst du, btw von der Reptilensache halte ich nicht viel, aber icke weiß sehr viel mehr als du je wissen wirst , dass ist fakt und du bist die dumme.

viel spass in der NWO und die kommt verlass dich drauf.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 26-05-2013, 20:07:40
Hallo Marvin,

das darfst Du jetzt ganz offiziell als dunkelgelbe Karte betrachten: Ich erwarte umgehend eine Entschuldigung von Dir bei Dani!

Hier ist niemand dumm!

Kontroverse Diskussionen sind ok - Beleidigungen nicht!!!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 26-05-2013, 20:11:42
und noch was , eine Menge Leute glauben an Gott , Alaah oder sonst wen , sind die auch alle dumm?

Icke hat Sachen geschreiben ,was heute die moderne Quantenphysik selbst annimmt.

Ich umreisse es für dich sehr sehr kurz, die 5 Sinne greifen Schwingungsinformationen auf, die ans Gehirn kommunizert werden aus dem das Gehirn eine Realität aufbaut.

Wie zb beim Hörsinn, sind die wahrnehmbaren Frequenzen ziemlich klein, alles was zu hoch oder zu tief ist wird nicht wahrgenommen.

So der sichtbare Lichtbereich, sehr sehr schmaler Frequenzbereich.

Icke sagt außerhalb gibt es mehr.

Der erste Teil seines Vortrags dauert meist 2 - 3 Stunden, indem er das fuktionieren und die beschaffenheit dieser Realiät im Detail erklärt und es ist meiner Meinung nach absolut stimmig.

Ich habe keine Ahnung was es da so geben könnte, aber Ich bin offen genug zu sagen "ich weiß es nicht, also bin ich offen für verschiedene Möglichkeiten" du denkst "ich weiß es nicht, also existiert auch nichts!"

und wenige Leute können die Welt nicht beherrschen? es ist so einfach es ist lächerlich..

LG Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 26-05-2013, 20:24:44
Alles klar, gut sie ist nicht dumm - aber aus ein paar Sätzen ohne Kontext eine feststehende Meinung über jemanden zu bilden, finde ich schon etwas komisch.

Und zu sagen Ich wäre dumm, wenn ich ein Video von jemandem poste, der WELTBERÜHMT ist und seit 20 Jahren vollzeit in 50 Ländern recherchiert, der von sehr vielen schlauen Menschen sehr ernst genommen wird, ist auch nicht grad besser.

Und diese Holocaust-Referenz Seite ist so ein Schwachsinn, wenn man bedenkt welche wunderbaren und wunderschönen Ansichten er über das Leben an sich vertritt, die er auch wunderbar und voller Humor begründet, dass ist schon unglaublich.

Aber sag was gegen die Rothschilds und du bist ein Antisemit...

Naja ...

Ok Dani sorry für die Beleidigung - ich tue das hier aus tiefster überzeugung und um auf bestimmte Dinge aufmerksam zu machen, es geht auch nicht um diesen bestimmten Autor, er ist einer von vielen und ich hab viel gelesen und viel gehört und habe aufgrunddessen meine Meinungen und Ansichten.

"Condemnation without investigation is the height of ignorance." —Albert Einstein.

LG Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 26-05-2013, 20:40:45
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 27-05-2013, 06:55:56
Hallo Marvin
ich denke du solltest mal genauer zuhören und auch mal die Vorgehensweise dieses Mannes unter die Lupe nehmen. 1. man nehme eine so grosse Lüge das eigentlich jeder glauben muss das ist keine 2. man wiederhole nur oft genug was man getan hat und wielange, zum Schluss glaubt der Zuhörer das wirklich 3. die Eigentliche Rede hält man in Art einer Beschuldigung und benutzt auch Fakten die man mehrfach auslegen kann 4. man macht aus einen 10 Minuten Thema eine stundenlange Rede, die aber fast nur aus Wiederholungen besteht. 5. man benutzt das Wort euch und wir sehr oft und gibt vor nur um das Wohlergehen der Zuhörer besorgt zu sein, man merkt aber sehr schnell das dies nicht so ist. Fragen die seine Beweise  in Frage stellen, werden pauschal abgewimmelt.
Ich war mal auf einem Seminar mit Jürgen Höller und da ging es ähnlich her, wenngleich auch das Thema anders war. Seine eigentlichen Beweise für das Funktionieren waren nur Luftschlösser, die viele LEute mit ihrem gesamten Ersparnissen bezahlt haben. Tut mir echt leid, solche Weltverbesserer die nur unser bestes wollen, sei es
auch immer was es ist, braucht die Welt nicht. Allein schon ein Vortrag über mehrere Stunden mit permanenten Wiederholungen, sollte man als Gehirnwäsche bezeichnen.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 27-05-2013, 08:16:35
Hallo Marvin
Das Leben ist zu kurz um sich darüber zu ärgern.
Verschwörungstheorien gibt es schon seit die Menschheit kommunizieren kann.
Alles was man nicht versteht wird dazu benutzt.

Alle Glaubensgemeinschaften arbeiten genau nach diesem Prinzip.
Auf diesem Wissen beruht ihr ganzes Fundament ihre ganze Ideologie.
Etwas Unlogisches in etwas Logisches umzuwandeln.
Der Mensch braucht das denn genau das macht ihn aus.
Alles verstehen zu wollen oder für alles eine Erklärung haben zu müssen.
Genau dieser Drang muss bedient werden übrigens auch von der Werbung.
Nur die rasante Entwicklung der Wissenschaft bremst die Prediger mächtig ein egal unter welchem Namen sie auch auftreten.
Durch die heutigen technischen Möglichkeiten entwickelt man eine andere Herangehensweise an unerklärlichem nämlich eine auf Logik basierende Denkweise.
Genau diese Herangehensweise setzt sich immer mehr durch zum Leidwesen der Prediger.
Sie kommen nur noch an einen Bruchteil der gewünschten Klientel nämlich denen die diese Denkweise noch fremd ist.
Das sind allerdings die Dankbarsten zu Leidwesen der Logisch denkenden Menschen denen die Logik der Prediger völlig unlogisch erscheint.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 27-05-2013, 14:36:07
Hallo Marvin,

du hast dich da leider in etwas verrannt und aufgehört es zu hinterfragen. Du argumentierst zum Einen damit das es Fakten gäbe die bewiesen werden können und zum Anderen damit das jeder seinen Glauben haben darf .... Wissen und Glauben sind übrigens 2 völlig unterschiedliche Dinge die nie zusammen vorkommen werden...

Wenn du an sowas glauben möchtest dann tu dies aber gleichzeitig musst du damit leben dass es andere Menschen gibt die sich lieber an Fakten und Tatsachen halten, grade wenn es um wirtschaftliche Zusammenhänge geht.

Marvin es gab und wird immer mal wieder Menschen geben die mit ihren Reden die Massen begeistern. Unabhängig davon ob sie recht haben oder nicht. Nur weil jemand einem bestimmten Kreis bekannt ist muss man ihm übrigens nicht alles glauben. Sondern man sollte immer kritisch hinterfragen woher die Person ihr Wissen haben will. David Icke war zum Beispiel Sportreporter für die BBC und hatte in Peru ein scheinbar einschneidendes Erlebnis nach welchem er sich als Sohn Gottes bezeichnete ...
Gut sowas gabs schon mal bei einem Zimmermann vor etwas mehr als 2000 Jahren ... Wobei hier die Erfolgsgeschichte deutlich größer war.

Erschreckend finde ich bei ihm dass er Männer als Kinderschänder darstellt, er diese Texte streichen muss ( gerichtlich ) und dann behauptet dies wäre ein Beweis. Mit soetwas Kohle zu machen zeugt von einem schlechten Charakter.

Zitat
Ich habe keine Ahnung was es da so geben könnte, aber Ich bin offen genug zu sagen "ich weiß es nicht, also bin ich offen für verschiedene Möglichkeiten" du denkst "ich weiß es nicht, also existiert auch nichts!"


Der Unterschied zwischen uns beiden ist ehr dass ich deutlich feinere Antennen habe ich nicht blind den Ideen einer fremden Person hinter her renne ohne diese zu hinterfragen. Mir ist es übrigens egal was du von mir hälst und ich fühle mich auch nicht beleidigt. Du reagierst halt einfach völlig blind und ignorant und da ist es klar dass Menschen mit anderer Meinung ehr schlecht ankommen ...

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 27-05-2013, 16:32:18
Taaaaaaaaaaaaaaaag

Wahrheit, Wissen, Glauben ..............

https://www.youtube.com/watch?v=YH1q_aUaW4w (https://www.youtube.com/watch?v=YH1q_aUaW4w)

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 27-05-2013, 18:00:31
@ Jörg:
ich kenne den Mann seit 4 Jahren, ich habe seine vorgehensweise unter die Lupe genommen , gut ich weiß zwar nicht alles, aber ich kann ihn besser beurteilen als du.
ja eine große Lüge, sodass jeder glaubt es ist keine, das ist dieses System. PUNKT.
Kennst du seine Fakten ? kennst du seine Arbeit ? wohl eher nicht.
In einer Sache geb ich dir aber recht, die 10 Stunden vorträge könnte er auch auf 7 Stunden kürzen, aber die kennst du ja nichtmal , aber er redet echt wie ein Wasserfall , das nervt mich manchmal selbst. Aber er hat meinen Respekt, da er es echt gut hinbekommt 10 Stunden frei zu reden.
Also folgendes, wenn du dich mit dem Thema Icke beschäftigst, einen kompletten Vortrag schaust und mir dann sagst, du hälst es für Nonsens, dann ist das völlig ok. Aber so aktzeptiere ich das nicht.

@ Ditmar

Ich hab schon geschrieben, dass ein Großteil der Arbeit von Icke, von der Wissenschaft längst bestätigt ist oder zumindest für durchaus möglich gehalten wird, ich habe mir auch ein Buch von Michu Kaku besorgt.
Kaku wuchs in Palo Alto auf. Er studierte Physik an der Harvard-Universität (mit einem Stipendium, das ihm Edward Teller verschaffte, der ihn auf einer Wissenschaftsveranstaltung für Schüler traf). 1968 machte er dort seinen Bachelor-Abschluss summa cum laude. Danach ging er an das Lawrence Berkeley National Laboratory der University of California, Berkeley, wo er 1972 promovierte. 1973 war er Lecturer an der Princeton University, musste dann aber seinen Wehrdienst leisten (er kam aber nicht mehr in Vietnam zum Einsatz). Danach war er am City College of New York, wo er heute Professor ist (Henry Semat Professor). Gleichzeitig ist er Professor am Graduate Center der City University of New York. Er war Gastwissenschaftler am Institute for Advanced Study und an der New York University.

Btw Icke hat auch schon nen Vortag in Oxford gehalten.

Edit: Beispiel:


Beispiel 2:



@ Dani : woher weißt du dass ich mich verrannt hab oder es nicht hinterfrage ?
Ja es gibt Fakten, ich habe gesagt das man das mit diesen "Reptilen" eben glauben kann oder nicht.
Die Fakten von denen ich sprach beziehen sich auf die NWO, die Elite, Geheimgesellschaften, etc. Werf mal nicht die Dinge durcheinander
Icke ist nicht in einem bestimmten Kreis bekannt , er ist Leuten aus allen Schichten bekannt , die du dir vorstellen kannst. Und von den paar Sätzen bei Wikipedia wirst du dir keinerlei Bild machen können.
Bush wurde von einer Frau namens Cathy O Brian mehrfach als Kinderschänder angezeigt, Sie war Opfer in MK Ultra Mind Control programmen ( und die existieren, dass ist real, dass kann ich dir versprechen, die Sache mit Micheal Jackson damals hat jeden Zweifel in mir ausgelöscht, dass es nicht real ist)
Ich habe die ZDF Doku gezeigt , da wird es grob erkärt , guck dir den Film "höllenleben" als weiteres Beispiel...
Icke schrieb laaaange vorher über diese Dinge , es gibt Themen in denen er ganz klar die Nase vorn hat.

Der Unterschied zwischen uns beiden ist, dass ich mir Dinge ansehe und sie lange im Hinterkopf behalte, schaue was draus wird, recherche betreibe und dann entscheide. Du hast deine Meinung sofort, ohne jeden Kontext.

@ Ireneus:

ahh Frank Höfer kenne ich. Der macht auch Filme mit Robert Fleischer, hab die beiden mal in Berlin getroffen auf ner Veranstaltung.
An alle anderen, die beiden machen auch Filme über UFos und Kornkreise, floglich wäre Ireneus auch "dumm", wenn er diese Hampelmänner ernst nimmt richtig?
Und die NWO kennen die 2 auch , aber solange ihr noch rumspekuliert ob 9/11 nen Insidejob war oder nicht , denn es gibt ja keine "Beweise", werdet ihr nie erahnen, was auf diesem Planeten vor sich geht.
Während ihr euch in die Backen lacht , über dumme Spinner wie mich, läuft es weiter und weiter...

____

so zurück zum eigentlichen Thema, dass ich aufgreifen wollte:




alle 3 bitte ansehen

LG Scholle
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 27-05-2013, 18:30:57
Taaaaaaaaaaaaaaaag

Wahrheit, Wissen, Glauben ..............

https://www.youtube.com/watch?v=YH1q_aUaW4w (https://www.youtube.com/watch?v=YH1q_aUaW4w)

Servus Ireneus,

danke für das Video. "wie kommt nur all unser Öl nach Arabien...." :happy:
Ich hoffe, du schaust dir auch ab und zu die Dokus an, in denen die z.B. hier gezeigten Zweilfel bis ins kleinste Detail widerlegt werden.

Hab letztens ne Doku über die erste Mondmission gesehen bei der alles und jeder (selbts die amerik. Flagge lag falsch im "Wind") angezweifelt wurde. Dachte echt kurz das die Amerikaner nie dort waren. Danach wurde in einer zweiten Doku jeder Zweifel detailliert ausgeräumt. Ich für meinen Teil habe wieder gesehen, wie empfänglich der Mensch für abenteuerliche Verschwörungen alla Dan Brown ist.
Manche Dinge hier sind aber so haarsträubend, da müsste ich ziemlich besoffen sein um nur eine Sekunde länger drüber nachzudenken.

Es kann übrigens wieder über Banker hergezogen werden, ich wechsel die Branche.... :hurra:

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 27-05-2013, 18:32:37
Hallo Marvin
ich möchte es mal so nennen: manche Leute kennt man ein Leben lang, aber wirklich kennen tut man Sie nicht. Ich denke dazu gehörst auch du, du willst das sehen was du willst und wirst jede Argumention die gegen dein Idol geht, als Verschwörung oder sondergleichen abstempeln. Ach so 4 Jahre habe ich nicht gebraucht um sich eine Meinung über den zu bilden. Allerdings schriebst du ja schon , das dir das egal ist. Nun jeder kann sich seine Meinung bilden , doch mit Argumenten wie einer weltweiten Verschwörung kann man alle entkräften. Evt. liest du das mal http://de.wikipedia.org/wiki/David_Icke
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 27-05-2013, 18:36:03
Hallo Fabian,

dann müssen wir jetzt Deine neue Berufung erfahren - sonst macht's keinen Spass mehr... :hihi: :laugh2:

Scherz beiseite: Ich dachte wir sind von den Banken nahtlos zu Satanisten und Pädophilen übergegangen... :cheeky:

Ich für meinen Teil bleibe bei meiner ganz eigenen Verschwörungstheorie: Dieses Forum wurde von Anbeginn durch Ichthyophile unterwandert! :good:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 27-05-2013, 18:40:47
hast du die Videos geschaut, auf die ich verwiesen habe? wieso kommst du mit Wikipedia ? und Icke ist nicht mein Idol , er mag keine Leute die ihm Folgen, dass betohnt er immer wieder.

Wie kommt ihr zu eurer unwiederruflichen Aussage über Dinge, mit denen ihr euch niemals ernsthaft befasst habt!! WIE ? das ist Nonsens, es geht einfach nur "eine Weltweite Verschwörung KANN nicht existieren, also ist kein weiterer Gedanke notwendig"

Das ist alles, dass ist der Kreis in dem ihr operiert. Eine weltweite Verschwörung existiert und sie hat unfassbare Ausmaße.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 27-05-2013, 18:44:14
Ich für meinen Teil bleibe bei meiner ganz eigenen Verschwörungstheorie: Dieses Forum wurde von Anbeginn durch Ichthyophile unterwandert! :good:

 :haha:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 27-05-2013, 18:49:29
Wie kommt ihr zu eurer unwiederruflichen Aussage über Dinge, mit denen ihr euch niemals ernsthaft befasst habt!! WIE ? das ist Nonsens, es geht einfach nur "eine Weltweite Verschwörung KANN nicht existieren, also ist kein weiterer Gedanke notwendig"

Wenn man 5 Minuten totalen Nonsens hört/liest/sieht, kann man sich getrost die restlichen Stunden sparen. Das heißt dann aber nicht, dass man nicht zumindest versucht hat, sich damit auseinander zusetzten. Das was ich jetzt von diesem Icke gelesen habe, klingt für mich eher nach Comedy als nach Verschwörung...da gibts weitaus Bessere!

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 27-05-2013, 18:51:31
Servus Zusammen,

kennt jemand "Per Anhalter durch die Galaxis"?
Fiktion oder zukünftige Realität?

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 27-05-2013, 19:08:10
Hallo Fabian,

logisch!

Ganz klar Bestandteil meiner Verschwörungstheorie: Thank you for the fish!

Ich habe übrigens immer ein Handtuch bei mir (wenn ich an den Aquarien arbeite). Stimmt wirklich: Reduziert den Stress! :up:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 27-05-2013, 20:00:13
Servus Norbert,

stimmt, da war doch was. Ist schon so lange her, dass ich die Bücher gelesen habe. Bestimmt 15 Jahre.
Aber der Handtuchtipp ist echt zeitlos...

BG,
Fabian  :cheers:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 27-05-2013, 20:11:37
Hey  ;D

Zitat
Es kann übrigens wieder über Banker hergezogen werden, ich wechsel die Branche....

Nix da Fabian!  :mist:  :angel:

Lieber Marvin,

du argumentierst auf der Basis von Religion. Du glaubst den Kram halt einfach. Grundsätzlich ist es ja auch ok, wobei ich persönlich nicht mit der Sorge leben möchte dass mir die Elite - Echsen - Juden einen Chip einpflanzen wollen und die Weltherrschaft an sich reißen.

Mein Problem beginnt ehr damit dass du ( so wie Gottes Sohn David Icke ) von Beweisen sprichst aber NIE welche vorzeigst!! Als Beweis würde ich übrigens alle Schriftstücke so wie Videoaufnahmen oder beglaubigte Geständnisse vor offiziellen Zeugen hinnehmen. Mich ärgert es richtig wenn jemand immer von Beweisen spricht aber NIE welche vorzeigt ...

Marvin dieser Typ ist total neben der Spur und irgendwie ist es ... überraschend jemanden zu "treffen" der den Kram echt glaubt.

Mein persönliches Fazit:
1. Marvin eine Religion wäre sicher besser für dich als der und bei der Meinungsbildung gibt es Zeitungen, Internet, TV usw wo du täglich verfolgen kannst was wirklich um uns herum passiert.
2. Alien Juden, Satanisten und Pädos die Schuld an der Finanzkrise zu geben klingt ganz witzig dürfte aber ausgeschlossen sein
3. "Per Anhalter durch die Galaxie" 100% die Zukunft!

LG Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 27-05-2013, 20:12:13
............
danke für das Video. "wie kommt nur all unser Öl nach Arabien...." :happy:
Ich hoffe, du schaust dir auch ab und zu die Dokus an, in denen die z.B. hier gezeigten Zweilfel bis ins kleinste Detail widerlegt werden.
...........

Hallo Fabian

Ich habe mir das Video komplett und aufmerksam angeschaut und lege gerne noch eins nach :

https://www.youtube.com/watch?v=XmlfMSqkty4 (https://www.youtube.com/watch?v=XmlfMSqkty4)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 27-05-2013, 20:23:43
Servus Ireneus,

welches meinst du jetzt? Ich hab dein gepostetes auch komplett (!) angeschaut. Meine Frage war, ob du auch manchmal die Dokus ansiehts bei denen Dokus wie die gepostete widerlegt werden?
Gibts auch genügend von...zumindest hin un wieder bei N24 oer NTV.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 27-05-2013, 21:34:47
Hallo Fabian
Selbstverständlich schaue ich mir gerne auch Berichte, welche all die Verschwörungstheoretiker zu wiederlegen versuchen, an.

Z.Z. höre ich mir im Auto folgendes an:
http://www.youtube.com/watch?v=G93qJkjbdK4 (http://www.youtube.com/watch?v=G93qJkjbdK4)

Ich muß oft zurückspulen, hab die erste CD schon zweimal angehört, und gehe jetzt langsam auf das Ende der zweiten CD zu.
Sehr interessant - und wie Marvin schon schrieb, überschneiden sich mathematisch-physische Erkenntnisse mit dem "Hokuspokus" von D.Icke .........

Letzte Woche habe ich angefangen http://www.amazon.de/Showdown-Kampf-Europa-unser-Geld/dp/3426276054/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1369682813&sr=8-1&keywords=showdown+dirk+m%C3%BCller (http://www.amazon.de/Showdown-Kampf-Europa-unser-Geld/dp/3426276054/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1369682813&sr=8-1&keywords=showdown+dirk+m%C3%BCller) zu lesen.
Ich mußte mich an Deine Worte erinnern, daß seine Argumente in unserer Diskussion hier unzulässig seien.
Nun - ich kann Dir sein neues Buch nur wärmstens empfehlen !
Seine ironische, bissigwitzige Art zu schreiben, gefällt mir persönlich verdammt gut.
Vielleicht findest auch Du in dem Buch den einen oder anderen Beweis für so etwas wie einen gezielt geplanten Raubzug ..........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 27-05-2013, 21:56:39
Ich mußte mich an Deine Worte erinnern, daß seine Argumente in unserer Diskussion hier unzulässig seien.
Nun - ich kann Dir sein neues Buch nur wärmstens empfehlen !
Seine ironische, bissigwitzige Art zu schreiben, gefällt mir persönlich verdammt gut.
Vielleicht findest auch Du in dem Buch den einen oder anderen Beweis für so etwas wie einen gezielt geplanten Raubzug ..........

Servus Ireneus,

nicht unzulässig, nur wirklich mit Vorsicht zu genießen. Da ich tgl. Handelsblatt lese, hab ich das Gefühl, das Buch eh schon gelesen zu haben. Ist echt wahnsinn, wie oft er sich da zu Wort melden darf.
Den angesprochenen "Raubzug" gibt es zu Teilen ganz sicher, ich bezweifle nur das teilweise hier dargestellte Ausmaß. Das alle Politiker Marionetten sind und Goldman Sachs und die USA sich den Rohstoffreichum Griechenlands teilen halt ich für leicht überzogen.
Aber irgendwie muss man seine Bücher ja verkaufen, die Realität allein ist meist zu langweillig.

Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 27-05-2013, 21:58:47
Ich muß oft zurückspulen, hab die erste CD schon zweimal angehört, und gehe jetzt langsam auf das Ende der zweiten CD zu.
Sehr interessant - und wie Marvin schon schrieb, überschneiden sich mathematisch-physische Erkenntnisse mit dem "Hokuspokus" von D.Icke .........

Servus Ireneus,

klasse Buch. Mir ein wenig zu hoch!
Du wirfts jetzt aber nicht Hawking und Icke in einen Topf? So nah sind Genie und Wahnsinn auch nicht beinand...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 27-05-2013, 22:08:56
Hallo Jungs,

Ihr lest Hawking? Respekt!

Eine kurze Geschichte der Zeit ist auch klasse!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 27-05-2013, 22:12:48
Ihr lest Hawking? Respekt!
Servus Norbert,

wie gesagt, mir ist des fast zu hoch. So als Abendlektüre taugts bei mir nicht.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 28-05-2013, 00:17:34
@ Dani: 

(http://jagace2000.webs.com/bohemian-grove-owl-ceremony-day-bw.jpg)

Video reicht als Beweis ? Die Elite hat es definitiv mit Satanismus!


und nochmal, mir sind irgendwelche Echsen Wesen doch vollkommen egal ! Davon habt ihr angefangen !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 28-05-2013, 08:17:09
Für was soll das ein Beweis sein .....
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 28-05-2013, 08:26:14
Hallo Dani,

das ist der eindeutige Beweis!

Der ultimative Beweis!

Das es schlechte, verwackelte Videos bei Youtube gibt, die so gar nichts Interessantes aussagen - ich wusste es schon immer!

Ich bin ein Seher! :laugh2:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 28-05-2013, 08:49:29
Hallo Marvin,

wenn es diese Verschwörung gäbe, meinst Du nicht, dass es unmöglich wäre, das öffentlich zu diskutieren?

Es gibt viele Religionen auf der Welt. Der Mensch ist nunmal ein eigenartiges Tier mit zu viel Phantasie. Läuft was gut, war's der liebe Gott, passiert Sch... war's der Deifi. So läuft das gedanklich in der "christlichen" Welt. Juden haben ihren Golem, die Griechen hatten Hades und Co., mit dem Koran kenne ich mich nicht aus, aber ich bin mir sicher, dass auch Mohamed einen Gegenspieler hatte.

Irgendwelche Gottheiten und auch Dämonen hatten die Menschen schon immer. Sie erleichtern unerklärliches zu akzeptieren. Nicht mehr, nicht weniger.

Einige bizzare Intelekte versprechen sich mehr davon, die Bösen anzubeten. Lass sie doch - das ist ein Grundrecht und solange dabei keine Tier- oder Menschenopfer dargebracht werden, ist es eben nur das Ausleben einer Phantasie. Dieser Icke wirft ja zusätzlich noch gerne mit ein, dass es Pädophile seien. Das scheint mir wohlkalkuliert zu sein, denn nichts empfindet die Mehrheit schlimmer als Gewalt gegen Kinder (ganz gleich ob körperlich, psychisch oder sexuell). Damit werden seine "Bösen" gleich noch ein bisschen böser. Effekthascherei!

Dumm nur, das auch die "Guten", Männer der Kirche so vielen Pädophilen Unterschlupf und Deckmäntel bieten. Klar wirst Du Dir jetzt denken: Das ist Teil der Verschwörung. Nein sage ich, da es diese Verschwörung nicht gibt. Der Mensch ist nunmal ein Tier mit vielen bösen Seiten. Pädophälie ist für mich eine psychische Erkrankung, eine gefährliche Neigung, die behandelt und bestraft gehört. So lange es aber durch so unseriöse Zeitgenossen für ihre Zwecke missbraucht wird und die Lächerlichkeit eine Folge daraus ist - so lange wird es auch schwierig sein, all diese Verbrechen aufzudecken. Ich bin mir sicher, das Icke mit seinen "Werken" vielen Pädophilen sehr geholfen hat, da das Thema durch seine obskuren Gedankenkonstrukte wieder tabuisiert wurde...

Natürlich gibt es Technik, die uns vorenthalten wird. Das liegt aber nicht an einer satanischen Verschwörung, sondern an den Lobbys der Industrie. Wo wäre denn unser Energieverbrauch wenn wir Technik von Tesla einsetzen könnten? Nicht da, wo es die Konten der Energiekonzerne möchten!

Und da sind wir jetzt wieder beim Ursprungsthema: Geld!

Ist Geld per se böse? Das fände ich ein spannendes, diskussionswürdiges Thema. Aber nicht irgendwelche pseudowahren Spinnereien!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 28-05-2013, 09:02:58
Servus Norbert,

dem ist nichts hinzuzufügen!

Danke für die Mühe,

Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Miggi am 28-05-2013, 14:02:44
Wenn das hier so weiter geht, enttarnen sie mich noch.  :verlegen:
Vielen Dank Scholle.
Dann ists aus mit dem ruhigen DämonenLeben unter den Sterblichen.  :cheeky:

Aber mal im Ernst. Seit es Menschen gibt gibt es auch Hirngespinnste, Fantasiene, Unglaubliches.
Die werden von entsprechenden Menschen so geschickt und gekonnt unters Volk gebracht das es wie eine Gehirnwäsche funktioniert und der Weg somit geebnet wird für allerlei Hokuspokus, übernatürlichen Erscheinungen und son Blödsinn.
Sicher gibt es Dinge die wir uns noch nicht erklären können und es ist bis zu einem gewissen Punkt auch spannend dem zu folgen (interessenhalber, nicht körperl. und geistig), aber da von Verschwörung zu reden find ich schon harten Tobak.
Das ist alles nur von irgendwelchen Menschen aufgebauscht um andere für ihre Abartigkeiten zu formen und zugänglich zu machen.
Was ist denn gut und böse?
Wenn wir es genau betrachten ist es doch eine vom Menschen geschaffene Tatsache.
Darüber definiert sich das Menschsein (wobei ich dahin tendiere das der Mensch nicht wirklich gut ist, nach seiner eigenen Definition).
Gibt es bei Tieren diesen Unterschied, gut und böse?
Nein! Denn da regiert das Gesetz des Stärkeren, so das nur die kräftigsten und angepasstesten Tiere überleben und somit die Population kräftigen und somit das Überleben sichern.
Wir (Menschen) haben uns doch herausgenommen uns an die Spitze aller Lebewesen zu setzen, zu bestimmen was leben darf und was nicht und vorallem wie, zu welchen Bedingungen. Da kommt doch so ein Wischiwaschi von Satanskulten, Woodomeistern usw. gerade Recht um die Menschen sich gefügig zu machen, mit Angst und Schreckensnachrichten. Da wird die Furcht vor Unbekanntem ausgenutzt und so verzerrt wieder gegeben das es einem die Gänsehaut über den Rücken jagt.
Aber mal jedem einen tieferen unbeeinflussten Einblick zu geben, wieso weshalb warum das so praktiziert wird is nich, denn dann würden nämlich die eigenen Manipulationen auf den Fuß fallen und die eigenen zusammen gesponnen Kartenhäuser aus Lug und Trug zusammenfallen.
Ich habe nichts gegen irgendwelche Glaubensrichtungen, Gott bewahre, und es soll ein jeder mit seinem Glauben in seinen höchstpersönlichen Angelegenheiten leben und glücklich werden, solang damit kein anderer Mensch beeinflusst oder gar bedrängt wird.
Ich selber finde z.B. den WoodoGlauben hochinteressant.
Auch wenn ich zugeben muss das ich den selber mitunter sehr brutal empfinde (meine eigene Befindlichkeit Tieren gegenüber). Aber das wieso und warum und so und nicht anders ist so brutal ehrlich, da ist kein Platz für Scheinheiligkeit. Dort wird die Natur genutzt, die Gesetzmäßigkeiten der natürlichen Physik und Chemie und nicht die des GELDES.
Natürlich gibt es auch hier Menschen die dies zu ihren Gunsten verdrehen und hinbiegen um andere zumanipulieren (ich denke da an die sich selbsternannten Hohepriester usw) um sich selber Vorteile zu verschaffen die sie nicht bereit sind mit anderen zu teilen, doch der ursprüngliche Woodo ist einfach nur natürlich und ehrlich, wenn auch hart.
Und was macht der zivilisierte Mensch?
Der setzt das GELD als Non plus Ultrag ein und wers dann nicht hat, hat das Nachsehen.
DAS ist für mich die ultimative und ungerechteste Manipulation, DAS nenn ich die Verschwörung der Reichen und Mächtigen (auch wieder ein unnatürliches Dogma).

So und nu geh ich zu meiner Mum und weiß da bekomm ich Ehrlichkeit und manipulationsfreies Kaffeetrinken.  :cheeky:
In diesem Sinne wünsche ich euch einen wunderprächtigen Tag.

PS: habe versucht mich kurz zu fassen.  :cheeky:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 28-05-2013, 20:39:58
Guten Abend  :wink:

Hätte echt nicht gedacht, daß sogar bei ARD ab und an Verschwörungsfilme laufen :

http://www.livingscoop.com/watch.php?v=MTU1Nw== (http://www.livingscoop.com/watch.php?v=MTU1Nw==)

Und hier ein Grund mehr, warum man auch morgen noch kraftvoll zubeißen sollte :

http://denkbonus.wordpress.com/2012/05/04/warnung-monsanto-unter-falscher-flagge/ (http://denkbonus.wordpress.com/2012/05/04/warnung-monsanto-unter-falscher-flagge/)

Wenn man nur ein ganz kleines Bischen recherchiert, kommt ein Klops nach dem anderen !

Sind wir Menschen echt so geldgeil und gleichzeitig bekloppt, aber dabei skrupel- und empatielos, daß wir uns das alles gegenseitig und den anderen Lebewesen auf diesem Planeten antun ?
Steckt das Böse derart im Menschen, oder hat so`n Spinner wie D.Icke vielleicht doch die Fährte einer anderen möglichen Antwort aufgenommen ?

Noch vor ein paar Jahren hab ich darüber nachgedacht, ob die einzige Alternative "12Monkeys" heißt .......
Heute denke ich - Gott sei dank - anders !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 28-05-2013, 21:03:44
Folge dem Geld - oder stell die Frage:
Cui bono ?

Also nutz es John Perkins, wenn er erzählt, welchem Mist er mit aufgebaut hat ?

http://www.amazon.de/Bekenntnisse-eines-Economic-Hit-Wirtschaftsmafia/dp/3442154243/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1364654358&sr=8-1 (http://www.amazon.de/Bekenntnisse-eines-Economic-Hit-Wirtschaftsmafia/dp/3442154243/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1364654358&sr=8-1)

https://www.youtube.com/results?search_query=John+perkins (https://www.youtube.com/results?search_query=John+perkins)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 28-05-2013, 21:47:36
Hey  ;D

Mal zu Nobbys Frage ob Geld denn böse sei:

Meiner Meinung nach ein ganz klares Nein da es sich um ein Tauschmittel handelt ausschließlich die Verteilung ist unfair. Ich finde es darf nicht sein dass jemand 40 Stunden die Woche arbeiten geht und dann mit H 4 aufstocken muss um über die Runden zu kommen und ein Anderer weis nicht wohin mit dem ganzen Geld.

Für diese Ungerechtigkeit braucht es keine satanischen Echsen Juden sondern hier wäre die reale Politik gefragt. Kein Mensch braucht mehrere Millionen auf dem Konto.

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 28-05-2013, 23:02:42
Och Dani,

ich hätte da schon ein paar Verwendungszwecke für... :laugh2:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 29-05-2013, 07:00:50
Hallo Dani
ich denke das ist sehr schwer umzusetzen, denn gerade die Leute die Geld haben wollen einfach noch mehr und das färbt dann auf alle ab. Wenn man das mal wirklich nüchtern betrachtet, wozu will derjenige denn noch mehr Geld? Oft kann er dies Geld doch gar nicht nutzen, da er sowieso genug hat und eine Absicherung gegen alle möglichen Fälle gibt es nicht . Man sollte sich hier wirklich ein Limit setzen und mal durchkalkulieren , was brauche ich und was habe ich. Wozu arbeite ich dann noch 60 Stunden die Woche und freuen tut es nur die Erben. Den Staat wohl weniger, da solche Leute mit allen nur möglichen Tricks versuchen Steuern nicht zu zahlen. Ob man
gerade die Schwarzgeldkonten dazu zählen sollte , ich weiss nicht. Allerdings machen sich diese LEute vor dem Staat arm und nutzen doch zu 100% dessen Leistungen, auch hier sollte man mal rüber nachdenken. Einige Leute und dessen Handlanger (wenn ich das mal so nennen darf) haben es sich zur Aufgabe gemach dieses System der Nichtzahlung durch Ausnutzen von Schwachstellen im System zu perfektionieren und auch das färbt ab. Ich kann allerdings eines aus Erfahrung sagen: ohne die Hilfe von Banken klappt dies System nicht , es ist mir auch egal ob du das Gegenteil behauptest. Ich weiss es besser denn mir haben namhafte Institute schon sogenannte Steuersparmodell angeboten, falsch : das waren sogeannte freie Berater die mit Banken eng zusammen gearbeitet haben, wie man das so nennt. Ich persönlich halte nicht viel von den Praktiken, ich zahle lieber das was ich zahlen muss  und rechne mein Einkommen nicht klein. Ich bin inzwischen wahrscheinlich im Ort einer der grössten Gewerbesteuerzahler, aber auch das und die Krankenkassenbeiträge gehören dazu und es bleibt sogar noch etwas übrig von dem ich leben kann.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 29-05-2013, 08:16:05
Hallo Dani ......

Der weitaus größte Teil der Weltbevölkerung ist arm.
Warum hat sich dann die Lehre von Marx nicht durchgesetzt zumal sie einige Jahrzehnte sehr erfolgreich war.

Es ist der Mensch der mehr als sein Nachbar haben möchte und das überall auf der Welt.
Nur diese Triebfeder ist es die uns dorthin gebracht hat wo wir sind.

Wir könnten natürlich auch alle noch unter Bäumen und in Höhlen leben.
Für die Natur wäre das von unschätzbarem Wert.
Wo wollt ihr den Schnitt machen.
Sobald ihr von den den Bäumen springt oder aus den Höhlen kommt um euch ein Haus zu bauen greift ihr die Natur direkt an.

Wer von euch möchte mit den Naturvölkern in Südamerika oder sonst auf der Welt tauschen.
Diese Völker die noch nie Zivilisation gesehen oder erlebt haben sind glücklicher als wir mit unserem Fortschritt.
Nur tauschen möchte keiner von uns zivilisierten Menschen mit ihnen.

Man sollte nicht nur die Rosinen herauspicken wollen sondern sich mal grundsätzlich hinterfragen was man wirklich will.

Wir alle zerstören die Natur in vollem Bewusstsein um unseren Status zu halten oder gar zu verbessern.
Dabei gehen wir ebenso bewusst über Leichenberge von Tieren aber auch indirekt von Menschen die nicht mithalten können.

Wir suchen permanent nach Schuldigen dabei sind wir es selber.
Nur nicht so effektiv wie die auf die wir voller Neid schauen.

Eine Yacht in Monaco ist nur so lange schlecht solange sie einem nicht selbst gehört.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 29-05-2013, 08:20:44
Hallo Ditmar
und man sollte vom Irrglauben abkommen, das sich Geld in irgendeiner Form vermehrt. Das wächst nicht , das wird nicht mehr oder grösser. Kriege ich Zinsen etc. dann werden die an irgendeiner Stelle fehlen, d.h. das Geld wird dort weniger. Man kann natürlich mehr Geld drucken, aber das ist nicht derSinn der Sache.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-05-2013, 09:17:17
gerade die Schwarzgeldkonten dazu zählen sollte , ich weiss nicht. Allerdings machen sich diese LEute vor dem Staat arm und nutzen doch zu 100% dessen Leistungen, auch hier sollte man mal rüber nachdenken. Einige Leute und dessen Handlanger (wenn ich das mal so nennen darf) haben es sich zur Aufgabe gemach dieses System der Nichtzahlung durch Ausnutzen von Schwachstellen im System zu perfektionieren und auch das färbt ab. Ich kann allerdings eines aus Erfahrung sagen: ohne die Hilfe von Banken klappt dies System nicht , es ist mir auch egal ob du das Gegenteil behauptest. Ich weiss es besser denn mir haben namhafte Institute schon sogenannte Steuersparmodell angeboten, falsch : das waren sogeannte freie Berater die mit Banken eng zusammen gearbeitet haben, wie man das so nennt.

Servus Jörg,

schon wieder so ein negativer Unterton nur weil jemand seine Arbeit gemacht hat. Worin liegt denn das Problem, wenn man im Rahmen der geltenden Gesetzte versucht Steuern zu sparen? Steuersparmodelle sind doch in Ordnung, oder? Wenn du von illegalen Modellen (Schweiz, Liechtenstein etc.) sprichts, dazu brauchst du keine Bank in Deutschland. Für den Rest eigebtlich auch nicht....

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-05-2013, 09:20:32
Hallo Ditmar
und man sollte vom Irrglauben abkommen, das sich Geld in irgendeiner Form vermehrt. Das wächst nicht , das wird nicht mehr oder grösser. Kriege ich Zinsen etc. dann werden die an irgendeiner Stelle fehlen, d.h. das Geld wird dort weniger. Man kann natürlich mehr Geld drucken, aber das ist nicht derSinn der Sache.
mfg
jörg

Servus Jörg,

und was war dann die Ausgangsmenge ab ders nicht mehr mehr wurde?
Hat schon mal jemand was von Wachstum gehört? Werte können geschaffen werden ohne das sie jemanden weggenommen werden...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 29-05-2013, 09:41:22
Hallo Fabian,

Geld wird mehr in Umlauf gebracht, als Werte dahinter stehen: Jüngste Beispiele: Amerika hat eben mal schnell ein paar Milliönchen Dollar nachgedruckt, ohne das dagegen Werte hinterlegt worden wären oder alte defekte Scheine im selben Gegenwert aus dem Verkehr gezogen worden wären. Das war 2012 und inspirierte wohl die EU zu ähnlichen Schandtaten. Um Zypern aus der Krise zu helfen wurden Euro nachgedruckt und dorthin verfrachtet; dazu brauchte man eine gute Woche, danach durften die Banken wieder öffnen - noch gar nicht so lange her (ich glaube es war im März)...

Für die einzelnen Länder sieht es ähnlich belämmert aus: Die deutschen Goldreserven, die ja längst nicht mehr annähernd das im Umlauf befindliche Geld decken, sind noch nicht mal mehr in dem Masse vorhanden, dass in der Verfassung festgelegt wurde - und man will jetzt noch weiter abbauen.

Würde nicht ständig neues Geld gedruckt, wäre schon längst alles zusammengebrochen.

Die Kunst besteht darin, das richtige Mittelmass zu finden, da man sonst sehr schnell eine Abwertung der Währung bis hin zu einer galoppierenden Inflation verursacht - und genau da fehlt mir zu den Leuchten in Berlin, Brüssel und Washington definitiv das Vertrauen.

Die Blase platzt! Fragt sich nur wann...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 29-05-2013, 09:43:32
Hallo Fabian
Fakt ist: wenn du Gewinn machst , musst du einen gewissen Anteil an Steuern zahlen und dafür gibt es Tabellen. Wenn du aber versuchst die Schwächen des Systemes auszunutzen und deinen Gewinn so künstlich niedriger machst( ich spreche nichtvon den normalen Dingen die jeder absetzen kann) dann grenzt das an Betrug an der Allgemeinheit. Nur so kommt es zustande das so mancher Millionär vor der Steuer ärmer ist wie ein Arbeiter am Fliessband. Dies ist nicht nur in meinen Augen Betrug!
Sorry Waschstum war nicht gemeint, ich schrieb das Geld nicht mehr werden kann  und ich meinte damit weil es irgendwo auf welchen Konten liegt. Es geht einfach nicht,
denn Geld unterliegt keinem Wachstum. Ein 10 Euro Schein ist auch in 20 Jahren 10 Euro wert, wenngleich die Kaufkraft geringer sein wird. Dies gleichen wir wieder aus,
in dem wir statt 10 Euro 20 Euro in der gleichen Zeit verdienen. Rein logisch betrachtet wird diese Spirale immer so weiter gehen, bis diese Blase platzt.
mfg
jörg

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-05-2013, 09:44:30
Servus Norbert,

das ist mir schon klar. Wollte eigentlich nur sagen, dass es nicht ganz so einfach ist, wie manchmal dargestellt.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-05-2013, 09:48:01


http://www.livingscoop.com/watch.php?v=MTU1Nw== (http://www.livingscoop.com/watch.php?v=MTU1Nw==)

http://denkbonus.wordpress.com/2012/05/04/warnung-monsanto-unter-falscher-flagge/ (http://denkbonus.wordpress.com/2012/05/04/warnung-monsanto-unter-falscher-flagge/)


Servus Ireneus,

das sind doch keine Verschwörungen, sondern reine Dokus. Bin mir noch nicht ganz sicher ob du mich einfach ein bisschen veräppelst (bzgl. Verschwörung) oder wir uns falsch verstehen.
Hier wird ja nihct "gemutmaßt", sondern nur dokumentiert...

BG,
Fabian

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-05-2013, 09:56:52
Hallo Fabian

Na - ich wollte Dich / Euch ein bisserl promovizinieharikanisieren  >:D

In der Doku wird harter Tobak gegen WWF aufgefahren - Meine Promoviniklakinasitation  :cheeky: lautete :
Jaja - der arme WWF - auch hier bestimmt Verschwörungstheoretiker am Werk

Et is halt nich einfach zu entscheiden, was und wem man glauben kann / soll - deshalb imma fragen:

WEM NÜTZT ES ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-05-2013, 09:58:51
Servus Irenneus,

hätte ich jetzt so nihct vom WWF erwartet.
Mal schön alle enteignet und eingesperrt...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-05-2013, 13:27:14
Taaaaaaaaaag

Es gibt so verdammt viele Fälle, bei denen wir feststellen müssen: "Das hätten wir so nicht gedacht / geglaubt ".

Z.B. Ist denn nun unsere Erde ne Scheibe oder wird man vom Mastubieren krank ?
Fragen, die noch vor kurzem nicht zu 100% geklärt waren ;-)

Einige der "durchgeknallten" Verschwörungstheorethiker und auch meine Wenigkeit glauben, daß man eine Weltwährung vorbereitet, die nur noch auf Basis von Giralgeld laufen soll ....
Ich bin fest davon überzeugt, daß planvoll vorgegangen wird !

http://www.t-online.de/wirtschaft/schuldenkrise/id_63604686/daniel-gros-warnt-sparer-konsumieren-bevor-das-geld-weg-ist-.html (http://www.t-online.de/wirtschaft/schuldenkrise/id_63604686/daniel-gros-warnt-sparer-konsumieren-bevor-das-geld-weg-ist-.html)

Schon wieder geht die Wirtschaft in die Knie, ohne daß wir Konsumenten plötzlich aufgehört hätten das stille Örtchen zu benutzen ........

Gleichzeitig werden wir aufgehetzt, die anderen seien schuld

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_63603408/guenther-oettinger-bezeichnet-europa-als-sanierungsfall.html (http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_63603408/guenther-oettinger-bezeichnet-europa-als-sanierungsfall.html)

Sehr schön :
Zu den Warnungen von Umweltschützern vor dem Fracking sagte Oettinger: "Man muss gewisse Risiken akzeptieren."
So ähnlich, wie in dem Bericht über den WWF ......
Man erzählt uns jeden Tag 100x wie viele Entscheidungen alternativlos seien !?
Ist das so ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Miggi am 29-05-2013, 13:31:38
Hey Ireneus,

auch auf die Gefahr hin mich als dümmlichungebildetvölligwissensunbedarft zu outen,
aber was zum Henker ist promovizinieharikanisieren?  :fish03:  :hmm:  :undecided:

Wer nicht fragt, stirbt dumm.  :cheeky:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-05-2013, 16:30:19
Hallo Ev

Das sollte eine spaßige ( HaHa ) Wortkonstruktion sein und -provozieren- bedeuten .........   :good:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-05-2013, 16:34:01
Hallo Ev,

und zwar primär mich.  :optimist:

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-05-2013, 16:37:36
Hallo Fabian

Neeeeeeeee - wie kommst Du denn darauf  :angel: Niemals  :kiss: !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-05-2013, 19:16:17
Also - in einer Sache haben die Verschwörungsfuzzis aus meiner Sicht auf jeden Fall unrecht.
Es geht doch eine Menge Wahrheit, verbreitet durch die Massenmedien, über den Äther :

http://www.tagesschau.de/ausland/london450.html (http://www.tagesschau.de/ausland/london450.html)

Blöd nur, daß wir inzwischen alle ganz und gar abgestumpft sind ..............
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Miggi am 29-05-2013, 19:28:22
Hey Ireneus,
na gaaaaaanz prima.  :unbelivable:
Aber eines hat es tasächlich provziert, nämlich mich in ein Outing zu stürtzen.  :verlegen:
Na herzlichen Dank.  :happy:


Hey Fabian,
na dann hat Ireneus sein Ziel ja mit 200% erreicht. Ist doch alles reine Verschwörung hier.  :laugh2:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: PETER B. am 30-05-2013, 12:15:32
Hi,
ich bewundere Euer Durchhaltevermögen! Malsehen wie es hier weitergeht ;-)
VG
Peter
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 30-05-2013, 16:14:07
so gehts weiter

The Murder of Princess Diana The Truth About The Royal Family


LG Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 04-06-2013, 20:24:00
Hallo Leute

Es hat mich in den vergangenen Tagen immer wieder in den Fingern gejuckt nochmal hier einen neuen Beitrag einzusetzten.
Dann hab ich angefangen was zu schreiben, ein Video eingesetzt und dann den Beitrag wieder gelöscht.

Peter hat es ja bereits bemerkt - wir haben alle ein ordentliches Durchhaltevermögen - es ist jedoch nicht unendlich ......

Letzte Woche wurde ich per Newsletter auf ein neues Video von Andreas Popp aufmerksam gemacht.
Darin machte er wiederum auf www.ae911truth.org aufmerksam.
Und da ich zwar der englischen Sprache mächtig bin, jedoch gerne alle Details verstehe, bin ich auf mal wieder auf Youtube ausgewichen.

http://www.youtube.com/watch?v=79NqQ8KERys&list=PL0CD91B82E07C19B3 (http://www.youtube.com/watch?v=79NqQ8KERys&list=PL0CD91B82E07C19B3)

Ich hatte schon mal geschrieben, daß gewiss viele "Verschwörungstheorien" http://www.youtube.com/watch?v=Z2oYTDMabZk (http://www.youtube.com/watch?v=Z2oYTDMabZk)
Phantastereien sind - aber das am 11 September 2001 Osama in New York zugeschlagen haben soll, müsste inzwischen allen hier mehr als zweifelhaft erscheinen !?
Aber - jedem das seine ...............
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 08-06-2013, 14:46:54
Hey ;)

dieses WE ist Bilderbergtreffen in Watfort in England.

Alex Jones und Icke sind vor Ort um zu berichten

(http://www.davidicke.com/images/stories/June20136/995356_521616064553125_2084556567_n%201.jpg)

kostenloser Livestream hier: http://www.davidicke.com/bilderberg/ (http://www.davidicke.com/bilderberg/)

wo sind die Main Stream Medien?

ahhh gefunden...  :wink: da unten bei Heidi Klum unterm Rock

LG Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 09-06-2013, 11:08:29
Hi,

komisch dass die großen Medien an Icke kein Interesse haben ... kann nur die Vermutung anstellen dass sich die breite Masse nicht ausreichend vor den Reptilien-Juden fürchtet!!! Aber sobald dies mal wieder Mainstream wird werden sich sicherlich alle an diesen "Fachmann" wenden.

Nochmal ein wenig Icke auf deutsch für alle: http://www.sieben-sterngedanken.de/seiten/interview-mit-david-icke.html (http://www.sieben-sterngedanken.de/seiten/interview-mit-david-icke.html)

Mal ganz ernst... ich bin wirklich schockiert dass es Menschen gibt die solch einen Schwachsinn glauben, dies fällt für mich in eine Kategorie wie Sekten, Nazi-Deutschland und religiöser Fanatismus. Es ist ganz gefährlich wenn man aufhört zu hinterfragen und Sachen glaubt die ansonsten ihren Platz in Sciencefiction-Romanen finden. 

Ich verstehe dass es schön wäre wenn es an der Realität etwas Besonderes gäbe, entweder von Übernatürlichen beeinflusst und wenn es dass schon nicht sein kann dann doch wenigstens von irgendeiner Geheimgesellschaft.

Genauso wenig wie man mit religösen Fanatisten  über die Welt reden kann kann man mit euch ( Marvin, Ireneus ) über die Wirtschaft sprechen.

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 09-06-2013, 11:11:13
Hi,

komisch dass die großen Medien an Icke kein Interesse haben ... kann nur die Vermutung anstellen dass sich die breite Masse nicht ausreichend vor den Reptilien-Juden fürchtet!!! Aber sobald dies mal wieder Mainstream wird werden sich sicherlich alle an diesen "Fachmann" wenden.

Nochmal ein wenig Icke auf deutsch für alle: http://www.sieben-sterngedanken.de/seiten/interview-mit-david-icke.html (http://www.sieben-sterngedanken.de/seiten/interview-mit-david-icke.html)

Mal ganz ernst... ich bin wirklich schockiert dass es Menschen gibt die solch einen Schwachsinn glauben, dies fällt für mich in eine Kategorie wie Sekten, Nazi-Deutschland und religiöser Fanatismus. Es ist ganz gefährlich wenn man aufhört zu hinterfragen und Sachen glaubt die ansonsten ihren Platz in Sciencefiction-Romanen finden. 

Ich verstehe dass es schön wäre wenn es an der Realität etwas Besonderes gäbe, entweder von Übernatürlichen beeinflusst und wenn es dass schon nicht sein kann dann doch wenigstens von irgendeiner Geheimgesellschaft.

Genauso wenig wie man mit religösen Fanatisten  über die Welt reden kann kann man mit euch ( Marvin, Ireneus ) über die Wirtschaft sprechen.

Gruß Dani

Servus Dani,

danke für deinen Beitrag, wollte dass gleiche schreiben aber irgendwie wars mir dann zu blöd.
Beim letzten Diskuatreff war RTL, Sat1 etc. auch nicht da...die können sich halt nicht alles anhören.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 09-06-2013, 12:08:41
Hallo Fabian , Dani

Zitat von: Dani
Genauso wenig wie man mit religösen Fanatisten  über die Welt reden kann kann man mit euch ( Marvin, Ireneus ) über die Wirtschaft sprechen.

Nun das liegt wohl zum einen an der Vergangenheit.
Der Deutsche ist zuerst mal Grundsolide man könnte auch von Haus aus defensiv sagen.

Er gibt nicht sehr gerne sein Geld in fremde Hände ohne zu wissen was damit gemacht wird.
Er möchte immer die Kontrolle über sein Geld haben.
Dieses vertrauen ist durch die Ereignisse der letzten Jahren gründlich versaut worden.
Dieses Misstrauen fing übrigens schon mit der "Telekom-Volksaktie" an.

Auch das jede kleine Firma aber auch Privatperson für seine Arbeit selbst verantwortlich ist und schlimmstenfalls mit seinem Gesamtvermögen haftbar gemacht wird.

Bei Banken gelten diese Regeln anscheinend nicht.
Wie kann man dann vertrauen erwarten ich kann dies sehr gut nachvollziehen.

Warum ist es so schwierig von den Banken zu verlangen nur dem Geld zu arbeiten was sie auch was sie haben.
Wir müssen das doch auch.
Banken arbeiten mit nicht vorhandenem Geld und bekommen das auch noch vom Steuerzahler ersetzt wenn sie es verbrennen.

Dies ist der Eindruck des echt arbeitenden Deutschen natürlich nicht des virtuell arbeitenden Menschen.
Ist diese dieser Eindruck wirklich so schwer zu verstehen.

Damit meine ich nicht den Bankangestellten an der Kasse sondern die Leute die mit nicht eigenem Geld auf kosten den Steuerzahlers ohne Risiko spielen dürfen.

Dort kommt das große Misstrauen her.
Lieber verliere ich ein zwei Prozent Inflation aber habe ständig meine Hand auf MEIN schwer Erarbeitens Geld.

Ich weiß diese Denkweise ist nicht modern aber es lässt mich ungewöhnlich gut schlafen.
Im übrigen habe ich auch eine stattliche Anzahl Aktien meines Arbeitgebers als Bonuszahlungen mit sehr guten Dividenden. :verlegen:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 09-06-2013, 13:08:31
Servus Ditmar,

teilweise hab ich eine ganz andere Einstellung als du bzw. ich sehe die Dinge ganz anders.

Dieses Misstrauen fing übrigens schon mit der "Telekom-Volksaktie" an.

Meine Meinung dazu: Jeder der mit Aktien Geld verloren hat und jemand anderen dafür "verantwortlich" macht hat m.M. nicht verstanden was er da eig. gekauft hat. Komischerweise würde sich bei Gewinnen keiner beim Staat oder woanders bedanken...

Bei Banken gelten diese Regeln anscheinend nicht.
Wie kann man dann vertrauen erwarten ich kann dies sehr gut nachvollziehen.

Warum ist es so schwierig von den Banken zu verlangen nur dem Geld zu arbeiten was sie auch was sie haben.
Wir müssen das doch auch.
Banken arbeiten mit nicht vorhandenem Geld und bekommen das auch noch vom Steuerzahler ersetzt wenn sie es verbrennen.

Ditmar, schau dir bitte mal eine Bankbilanz an. Banken können nur mit Geld arbeiten das Sie auch haben, wobei unsere Meinung bzgl. haben sehr weit auseinander gehen. Würden Banken z.B. nur Geld verleihen, was z.B. Tante Erna am Sparbuch hat, dann gute Nacht...Wohlstand ade.
Es gibt übrigens keine Bank die irgendwas ersetzt bekommen hat! Es gab/gibt Staatshilfen und Verstaatlichungen. Darüber hinaus sind auch schon genügend Banken bankrott gegangen, für die Tagesschau und Bildzeitung ist es aber interssanter wenn irgendwo angebliche Steuergelder verbrannt werden. Mich würde mal interssieren wie hier diskutiert worden wäre, wenn z.B. die Commerzbank keine Hilfe bekommen hätte und alles mit in den Abgrund gerissen hätte (da denkt nur niemand dran).

Ich arbeite übrigens nicht nur mit dem vorhandenen Geld, ich hätte sonst nie ein Haus bauen können. Banken machen auch nichts anderes....


Dies ist der Eindruck des echt arbeitenden Deutschen natürlich nicht des virtuell arbeitenden Menschen.

Würde mich brennend interssieren was "echt" und "virtuell" bedeutet!
Arbeite ich virtuell, weil ich nicht jeden Tag verschwitzt nach Hause komme?
Eindruck und Wahrheit ist leider nicht das selbe. Da wären wir wieder bei den Massenmedien.  :pfeifend:

BG und einen schönen Sonnatg,
Fabian

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 09-06-2013, 13:59:46
Hallo Fabian

Sorry wenn ich zu viel mit den Schlagzeilen gearbeitet arbeitet habe.
Aber genau diese Schlagzeilen sind es doch die im Kopf des einfachen Menschen haften bleiben und damit das Misstrauen aufrecht halten.

Du den Aktien hast du absolut recht.
Ich hätte keine einzige wenn nicht welche als Bonus bekommen hätte.

Zum Thema virtuell und echt meine ich wenn eine Wertschöpfung dahinter steht.
Also wenn ein greifbares Produkt erstellt wird mit dem durch Verkauf Geld verdient.
Das ist der Kehrer bis zum Manager der Firma.

Aber natürlich auch der Bankangestellte der das Geld der Kunden verwaltet.
Es ist allerdings nicht der Bankier der das ersparte Geld einfacher Leute zu spekulativen Zwecken verbrennt.

Wenn jede Bank nur mit dem eigenem Geld arbeiten würde also dem Zinsgewinn würde alles langsamer gehen aber eben sicherer.

Denn genauso hatte es mal angefangen bevor einer meinte wir könnten doch mit Geld arbeiten was ihm garnicht gehört und später garnicht da ist.

Eine weitere Variante.
Wir geben das Geld aus was wir meinen in den nächsten Monaten herein zu bekommen weil es laut Statistik hereinkommen müsste.
Wenn nicht dann erhöhen wir halt den Dispozins.
18% ist ja nun wirklich nicht zuviel verlangt.
Dem Sparer müssen dann halt 0.6% Sparzins reichen.

Zur Commerzbank:
Es gäbe einen kurzen Aufstand und ein Risikoträger weniger wäre auf dem Markt.
Aber alle anderen Banken wüssten wo ihre Grenzen sind jetzt wissen sie es nicht.
Wenn ich in Anbetracht ihrer Vergangenheit ihre jetzige Werbung sehe könnte ich wirklich  :uargh03:
Unfassbar mit welch einer Dreistigkeit auf Seriös gemacht wird obwohl sie garnicht wissen was das Wort bedeutet.

Die Glaubwürdigkeit kann nur zurückgewonnen werden wenn Kredit und Spekulation komplett getrennt wird und jeder für sich selber verantwortlich zeichnet mit allen Konsequenzen.

Fabian , Dani das geht keineswegs gegen euch.
Es fällt mir und nicht nur bei dem Wort Finanzwirtschaftskrise ein.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 09-06-2013, 14:19:20
Hallo Dietmar,

Zitat
Zur Commerzbank:
Es gäbe einen kurzen Aufstand und ein Risikoträger weniger wäre auf dem Markt.
Aber alle anderen Banken wüssten wo ihre Grenzen sind jetzt wissen sie es nicht.

Da muss ich dir widersprechen! Hätte man die Commerzbank pleite gehen lassen wären etliche Banken hinterher gegangen. Das Geschrei war ja schon nach einer so winzigen Bank wie Lehman groß, da bekommst du annähernd ein Gefühl dafür was passiert wenn eine Großbank pleite geht.
Ganz deutlich: Mit dieser Aussage schießt man sich ins eigene Knie!

Zitat
Wir geben das Geld aus was wir meinen in den nächsten Monaten herein zu bekommen weil es laut Statistik hereinkommen müsste.
Wenn nicht dann erhöhen wir halt den Dispozins.
18% ist ja nun wirklich nicht zuviel verlangt.
Dem Sparer müssen dann halt 0.6% Sparzins reichen.

Auch hier wieder zu plakativ. In der Realität haben wir ca. 0,3 % durchschnittlichen Sparzins auf Sichteinlagen und ca. 11 - 12 % Dispozinsen. 
1. Bei der Dispozinshöhe orientieren sich die Banken am Euribor und dieser hat sich in jüngster Vergangenheit kaum verändert
2. Kosten für Bearbeitung und Verwaltung müssen eingerechnet werden.
3. Banken müssen / sollen Gewinne erwirtschaften
4. Quersubventioniert da Girokonten kostenlos geführt werden
5. Risiko ( wie bei allen Krediten ) dass Gelder nicht wieder zurück gezahlt werden.
Ich meine, dass kann aber auch falsch sein!, dass erst ab 10% überhaupt Gewinne erwirtschaftet werden am Dispo.

Übrigens finde ich es auch gut das dass Investmentbanking abgetrennt wird und es nun auch eine stärkere Regulierung gibt.

LG Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 09-06-2013, 15:45:44
Hallo
ich finde es immer wieder toll wenn man das Thema Banken und Gewinne anschneidet. Normalerweise muss sich niemand als Selbstständigen verteidigen wenn er Gewinnne macht, das verlangt schon das Finanzamt. Auch die Höhe spielt eigentlich keine Rolle, denn je nach Branche hat man ja auch Kosten und auch Risiken. Natürlich ist es etwas merkwürdig , wenn die die am lautesten schreien immer neue grössere Bauten bauen und immer mehr der produzierenden Industrie in dessen Händen ist.
Allerdings ist dies aus legitim , denn wir sind ja auch selber daran schuld weil wir inzwischen das System fördern. Wir geben ja inzwischen das Geld aus, das wir gar nicht haben und entrichten dafür unseren Obulus von dem ein ganzer Industriezweig lebt. Komisch sind allerdings auch die Argrumente, man trage ja allerdings die Risiken, man müsste ja Personal bezahlen und man müsse ja kostenlose Girokonten zur Verfügung stellen. Für all diese Dinge macht man doch Gewinn und wie schon oben gesagt , man muss sich nicht verteidigen. Allerdings glauben immer weniger der Leute diese Geschichten , gerade wenn man in den neuen Bauten steht wo ein Automat neben dem anderen steht und wo ein paar Leute sogenannte Beratungsgespräche führen.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 09-06-2013, 16:40:50
Hallo Dani

Worin siehst du den Unterschied zwischen dem Pleite gehen einer Bank mit sagen wir 1000 Mitarbeiten und einem Autokonzern mit 10000 Mitarbeitern.

Wer nicht wirtschaften kann muss weg das nennt freie Marktwirtschaft.
Den freigeworden Lücke holen sich sofort andere auch das nennt freie Marktwirtschaft.
Wenn keine Lücke vorhanden ist war es erst recht Zeit das Platz geschaffen wurde  auch das nennt freie Marktwirtschaft.
Der Markt bereinigt sich von selbst wenn man ihn nur lässt.

Es kann doch nicht sein das ich dem Fließbandarbeiter sage ich brauch dich nicht mehr aber dem Bankier eine Abfindung zahle und gleichzeitig den restlichen Fließbandarbeiter sage aber ihr bezahlt mal schön die Misswirtschaft der Banken weil sonst ist ja keiner da.

Tschuldigung da fehlt mir wohl das Verständnis für solche Denkweise.

Es ist ein sehr schlechtes Zeichen für andere Branchen aber vor allem auch Privatleute wie Risikolos Banken Geld versenken können.

Es muss gleiches Recht für alle gelten wenn dies vorher jeder Bank klar gewesen wäre wäre es nicht zur Bankenkrise gekommen da bin ich mir sicher.
Die wussten vorher schon das ihnen nichts passiert.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: acrorich am 09-06-2013, 16:48:32
Hallo Ditmar
Ich teile Deine Einstellung ohne Einschränkung, das könnte man jetzt zwar noch um etliche Beispiele erweitern aber lassen wir es.
Gruß Rich  :cheers:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 09-06-2013, 17:15:17
@ Dani:
"komisch dass die großen Medien an Icke kein Interesse haben ..."




Not a valid youtube URL[/youtube]



http://www.3news.co.nz/David-Icke---full-interview/tabid/309/articleID/231773/Default.aspx (http://www.3news.co.nz/David-Icke---full-interview/tabid/309/articleID/231773/Default.aspx)

als kleine Auswahl.

vielleicht doch mal erst zuhören und dann beurteilen? was habt ihr zu verlieren?



LG Scholle

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 09-06-2013, 17:22:02
Danke Rich

Ich schildere hier nur meine Eindrücke und es sind ja nicht nur meine.
Es geht nicht um die kleinen Bankangestellten die machen ihre Arbeit wie jeder andere auch um ihre Familie zu ernähren.

Es geht um die die völlig ohne jegliche Moral agierenden Chefetagen.
Um die Anwälte die diese Chefetagen bei ihrem tun stützen.
Und nicht zuletzt die sehr effizienten Lobbyisten in der Politik die bereiten nämlich den Weg für solch skrupelloses Denken besser handeln vor.

Es muss doch einen Grund haben das so viele ein sehr gespaltenes Verhältnis zu Banken und Versicherungen haben.
Meisten sind es sogar dieselben nur mit unterschiedlichen Namen man will ja schließlich noch mehr Misstrauen aufbauen.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 09-06-2013, 18:03:43
Hallo,

manchmal glaube ich ihr wollt mich absichtlich nicht verstehen ....

1. Es braucht ganz sicher keine Rechtfertigung dafür dass Banken und auch Versicherungen Gewinne erwirtschaften. Ich rechtfertige dies auch nicht. Es entsteht aber der Eindruck das diese Unternehmen karitativ arbeiten sollten. Der 2te Eindruck der entsteht ist das gleich alles zocken ist was nicht verstanden wird.

2. @ Marvin. Diesen fanatischen Müll ignoriere ich nun einfach!

3. Ihr bringt hier Beispiele die mit den echten Problemen nichts zu tun haben. Es gibt riesen große Baustellen im Bankenwesen aber diese finden sich hier nicht wieder weil sich keiner wirklich mit den Themen auseinander setzt sonder nur Bild Schlagzeilen zitiert werden.

4.
Zitat
Wir geben ja inzwischen das Geld aus, das wir gar nicht haben und entrichten dafür unseren Obulus von dem ein ganzer Industriezweig lebt.
Dann bau dir mal ein Haus oder gründe ein Unternehmen ausschließlich mit dem Geld in deiner Tasche!

Komisch sind allerdings auch die Argrumente, man trage ja allerdings die Risiken, man müsste ja Personal bezahlen und man müsse ja kostenlose Girokonten zur Verfügung stellen. Für all diese Dinge macht man doch Gewinn und wie schon oben gesagt , man muss sich nicht verteidigen.
Es tragen immer 2 das Risiko! Der Kreditnehmer und der Kreditgeber, ersterer sichert sich über Versicherungen ab 2ter tut dies und nutz den Risikoaufschlag. WO ist da die offene Frage? Und wer trägt sonst die Personalkosten? Direkt das Unternehmen und indirekt der Kunde! Wie sollte das anders sein?

Allerdings glauben immer weniger der Leute diese Geschichten , gerade wenn man in den neuen Bauten steht wo ein Automat neben dem anderen steht und wo ein paar Leute sogenannte Beratungsgespräche führen.
Welche Geschichte? Willst du in einen ranzeligen[ Plattenbau dein Geld bringen?/b]

@ Ditmar: Ich gebe dir Recht dass sich die freie Marktwirtschaft selbst bereinigen sollte aber dafür gab es bisher nicht die Möglichkeit bei Banken. Für alle die sich auch mal für Fakten interessieren ein Link zum Thema Bankentestament.
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:systemrelevante-banken-so-funktioniert-das-deutsche-bankentestament/70113969.html (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:systemrelevante-banken-so-funktioniert-das-deutsche-bankentestament/70113969.html)

Und ganz klar ist das Misstrauen zu Recht noch groß aber entstanden ist es zum einen aus massiven Fehlverhalten und zum Anderen aus Unwissen.

LG Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 09-06-2013, 18:30:18
Hallo Dani
ich denke du verteidigt hier wieder indirekt etwas, das tut gar nicht nötig. Natürlich muss eine Bank Gewinne machen um das Personal und die Kosten zu erwirtschaften.
Doch im Streben nach immer mehr Gewinn haben hier einige den Sinn zur Realität verloren und vergessen mit wessen Geld man arbeitet.  Auch brauchen die Kunden keine Mamorpaläste in grossen Metropolen, viel wichtiger wäre die Präsenz vor Ort, gerade in kleinen Orten. Zum Schluss möchte ich dir mal was sagen: vor Jahren kamen die Vertreter der Banken zu mir und boten mir das Lastschriftverfahren an. Dies geschah an zig Orten gleichzeitig und man stellte die Software um und machte
alles das es klappt. Dies war mit enormen Kosten verbunden, denn die Software war nicht günstig , gerade am Anfang. Das System lief ein paar Jahre, die Gebühren für jede Transaktion stiegen regelmässig . Die Leistung wurde aber regelmässig weniger, die man erhielt. Früher gab es vor Ort ein Datenterminial dort wurden die Disketten eingelesen, später nur noch in einer Zweigstelle zentral. Am Schluss musste ich mir sagen lassen, das man mir ja einen kostenlosen 6 wöchigen Disporahmen gewährte .
Nun du kannst mir glauben ich habe diesen Schritt bereut wie nie, aber raus aus dem System kam ich nie. Genauso wird es zig Leuten ergehen, die heute auf Gedeih und Verderb den Banken ausgeliefert sind und wenn du sagst das die Bank das ganze Risiko trägt, sorry das stimmt heute nicht mehr so ganz. Da heute ohne Konto eigentlich nichts mehr möglich ist, haben die Banken ein Monopol und über das holen Sie sich ihr Geld. Da hilft auch die Privatinsolvenz nichts mehr.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 09-06-2013, 18:45:57
Zitat
manchmal glaube ich ihr wollt mich absichtlich nicht verstehen ....
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 09-06-2013, 18:57:44
Hallo Dani

Geld verdienen gehört ebenfalls zur freien Marktwirtschaft.
Nie würde ich das anzweifeln im Gegenteil das Geld verdienen ist der Motor des Marktes schlechthin.

Nur nicht um jeden Preis und nicht mit einem Ungleichgewicht der Spielregeln.
Diese müssen für alle gleich gelten ansonsten schürt man Misstrauen und bringt damit das System ins wanken.

Wem sein Fehlverhalten und wem seine Unwissenheit.
Hoffentlich meinst du nicht den Kleinanleger der voller vertrauen zu seiner Hausbank gegangen ist um seine Rente in der Zukunft sichern wollte.
Der ist nämlich am unschuldigsten.
Die schuldigen sind die Berater die wieder besserem Wissen weil Fachleute der Provision oder Zielvorgaben wegen auf dem Rücken des Kleinanleger hohe Risiken eingehen.
Es ist immer die Verantwortung des Beraters niemals des Kleinanleger solche hoch riskante Anlagen von dem Kleinanleger fern zu halten.
Die Ausrede dann geht er woanders hin gilt hier nicht dies ist eine Moralische Verpflichtung nicht eine Profit orientierte Vorgehensweise.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 09-06-2013, 19:10:25
Hallo Zusammen,

ohne alles gelesen zu haben wurde mir gabz anders bei dem was ich gesehen habe. Commerzbank pleite gehen lassen????? Und dann noch der Vergleich mit einem Automobilkonzern???? Rich, bitte unterstütz sowas nicht auch noch! Das sind komplett andere Welten und das geht es um einiges aber sich nicht um die Arbeitsplätze der Bankangestellten. Kann sich keiner mehr an Lehmann erinnern? Da merkt mach echt wie die Massenmedien die Massen verblendet haben....Die Argumentation brauch man auch nicht widerlegen, die geht einfach total an der Realität vorbei. Das soll kein persönlicher Angriff sein, ist aber einfach nur voll daneben und falsch. Man kann hier nicht einfach nur mit Meinungen argumentieren und die Fakten und Zusammenhänge einfach ignorieren. Echt der Wahnsinn... Automobilbranche und Finanzwirtschaft, ich packs nicht mehr  :haha: keiner hätte auch nur eine Bank gerettet wenn so wäre.

BG,

Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 09-06-2013, 19:14:05
Für alle die sich auch mal für Fakten interessieren ein Link zum Thema Bankentestament.

LG Dani

Servus Dani,

Fakten interssieren leider keinen. Sind zu langweillig!  :cheers:

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 09-06-2013, 19:14:36
Hallo Dani,

:troesten:

wie bei so vielen Diskussionen sind die Meinungen vorgeprägt. Das erschwert manchmal leider die Kommunikation.

Dieses Thema droht jetzt ins Emotionale abzurutschen, was ich persönlich schade fände.

Die Krise der letzten Jahre (im Prinzip hält sie ha bereits seit 2001 mit kleineren Erholungsphasen an) hat uns ein paar Dinge aufgezeigt (von denen wir manche aber eh schon wussten):
Großanleger und Broker sind skrupellos und gierig. Gier färbt ab und lässt auch eher konservative Anleger auf den vermeintlichen Erfolgszug aufspringen.
Die Versuche der Politiker das Finanzsystem zu regulieren, um die Risiken von Wetten zu minimieren scheitert an der Unfähigkeit der Politik. Dass Politiker keine Finanzexperten sind, haben diverse Personen in den Vorständen der Landesbanken par excellence demonstriert.
Die - nachvollziehbare - Frust der geprellten Kleinanleger ist verständlich, hat aber mit den großen Problemen nichts zu tun.
Rating-Agenturen, gefälschte Bilanzen - nicht nur von einzelnen Unternehmen und Banken, nein, die ganzer Länder sind die wahren Schuldigen.

Lösungen müssen her! Und zwar schnell.

Eine Finanztransaktionssteuer mag vom Ansatz her funktionieren, um hochriskante kurzfristige Anlagen uninteressanter zu machen - aber nur dann, wenn sie weltweit eingeführt wird; ansonsten wandert das Kapital nur ab.

Eine mögliche Lösung wäre ein Schuldenschnitt, um den Wert des Geldes und der Aktienkurse wieder näher an die Realität zu bringen. So lange Rettungsschirme aufgespannt werden, fehlt der Ansporn wirklich zu sparen.

Natürlich würden auch hier wieder viele unschuldige Anleger ihr Geld verlieren, aber lieber endlich ein Ende mit Schrecken als ständig neue Hiobsbotschaften - und wenn gar nichts mehr hilft, muss halt der Traum vom Euro aufgegeben werden!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 09-06-2013, 19:18:43
Wenn jede Bank nur mit dem eigenem Geld arbeiten würde also dem Zinsgewinn würde alles langsamer gehen aber eben sicherer.

Denn genauso hatte es mal angefangen bevor einer meinte wir könnten doch mit Geld arbeiten was ihm garnicht gehört und später garnicht da ist.


Genau so ist es, jedoch sind die MEnschen auch mal von Baum zu Baum gesprungen. Ich geh ganz stark davon aus, dass du den erst Satz nicht ernst meinst...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 09-06-2013, 19:21:29
Hallo Dani,

Großanleger und Broker sind skrupellos und gierig.

Servus Norbert,

Menschen sind skrupellos und gierig. Broker und Großanleger gehören einfach dazu (zu den Menschen).

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 09-06-2013, 19:23:41
Hallo,

Zitat
Die schuldigen sind die Berater die wieder besserem Wissen weil Fachleute der Provision oder Zielvorgaben wegen auf dem Rücken des Kleinanleger hohe Risiken eingehen.
Es ist immer die Verantwortung des Beraters niemals des Kleinanleger solche hoch riskante Anlagen von dem Kleinanleger fern zu halten.
Die Ausrede dann geht er woanders hin gilt hier nicht dies ist eine Moralische Verpflichtung nicht eine Profit orientierte Vorgehensweise.

Anhand solcher Aussagen sieht man das du nicht weißt wie die Realität aussieht! Du kommst als Kleinanleger nicht einmal bis an die Tür eines Beraters der dir "hoch riskante" Anlagen anbieten würde. Ich möchte dich damit nicht persönlich angreifen, finde dich außerhalb dieses Beitrags echt sympatisch! Aber beschränk dich doch mal auf Erfahrungen die DU selber gemacht hast.

Und wie Fabian schon oft geschrieben hat. Als Erwachsener und mündiger Bürger entscheidet man selber was man macht und was nicht und wenn du etwas nicht verstehst dann unterschreibe es nicht. Ich werde mir sicher nie von Dritten vorschreiben lassen wie ich mein Geld anlege und ich selber lasse mich gerne immer mal wieder beraten um meinen Horizont zu erweitern. Aber ich lese mir immer alles gut durch bevor ich mich entscheide.
Es kann doch nicht sein dass der deutsche Anleger von euch immer als zu blöd dargestellt wird .... und dann mitten drinnen immer wieder Sachen von Icke ... klar das hier ist ein Diskus Forum aber langsam bin ich schockiert!!!

LG trotzdem
Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 09-06-2013, 19:31:18
Hallo Fabian,

ich weiß: Der Mensch ist das grausamste Raubtier! Und nur unsere Art ist in der Lage - und macht es leider auch - seine eigene Lebensräume zu zerstören.

Weil der Mensch so gefährlich ist gibt es Gesetze, die zumindest ansatzweise schaffen, dass das miteinander leben klappt.

Die skrupellose Gier sollte auch legislativ unterbunden werden. Neid selbst finde ich noch nicht mal sooo schlecht: Er kann ein guter Motivator sein, um besser zu werden.
Führt er aber zu illegalen Machenschaften gehört dem Ganzen ein Riegel vorgeschoben.

Wie wäre es denn, wenn man den Maximalgewinn der abgeschöpft werden darf pro Jahr limitieren würde? Entsteht ein höherer Gewinn als das Limit, wird er in einem Depot verwaltet. Das würde kurzfristige Gewinnmitnahmen und Insidergeschäfte verhindern oder zumindest uninteressanter gestalten und die Herausgeber der Aktien würden nicht Gefahr laufen, dass die Kurse gerade wegen der erzielten Steigerungen durch die Gewinnmitnahmen abstürzen und das Unternehmen in Schieflage bringen...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 09-06-2013, 20:16:29
Sorry Dani , Fabian

Ich bin Laie im Bankgeschäft nicht wie ihr beide. :verlegen:
Bin aber nicht ungebildet und benutze doch öfter das Internet.

Trotzdem habe ich kein gutes Gefühl was die Bankdynastie angeht.
Wie sollen sich dann diejenigen fühlen die nicht meine Möglichkeiten oder wegen mir auch Bildung haben.

Warum haben die Medien nicht die Kraft das Image der Banken zu verbessern.

Ihr beide kommt für mich sehr sympathisch rüber und das ihre eure Branche vehement verteidigt ist vollkommen richtig nein ich erwarte nichts anderes.

Warum ist es aber so erfolglos nicht nur eure Argumentation sondern der allgemeine Tenor in der Gesellschaft.
Es muss doch einen Grund dafür geben oder können das nur Insider verstehen.
Oder ist es vielleicht sogar besser das es nur die Insider verstehen. :'(

Nochmal ihr beiden macht es absolut richtig leider nur recht erfolglos oder ich bin einfach nur zu dämlich es zu verstehen. :verlegen:

In dem Fall habt ihr absolut recht ziehe ich mich wieder auf mein bisschen Diskuswissen zurück.
Also entschuldigt bitte meine Dummheit ihr seit mir als Diskusliebhaber viel zu wertvoll als das ich mich wegen einer mir fremden Branche mit euch zerstreite.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 09-06-2013, 23:04:00
...........
Genauso wenig wie man mit religösen Fanatisten  über die Welt reden kann kann man mit euch ( Marvin, Ireneus ) über die Wirtschaft sprechen.

Gruß Dani

Guten Abend Dani

Aus welchem meiner Beiträge zu wirtschaftlichen Vorgängen, ziehst Du das Recht mich mit religiösen Fanatisten gleich zu setzten ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 10-06-2013, 00:02:00
Liebe Finanzmarktexperten  >:D

Mr. David Icke passt nun wirklich nicht unbedingt in dieses Fredchen - da stimme ich zu.

Leider hab ich in Euren letzten Beiträgen keine ( und schon gar nicht ) stichhaltigen Argumente entdecken können,
weshalb ich gerne nochmal nachfrage:

............
Mich würde mal interssieren wie hier diskutiert worden wäre, wenn z.B. die Commerzbank keine Hilfe bekommen hätte und alles mit in den Abgrund gerissen hätte (da denkt nur niemand dran).
............

Bitte erklär uns, zu welchen Vorgängen es gekommen wäre, bzw. hätte kommen können, wenn man die Commerzbank nicht gerettet hätte.
Und bitte schreib uns auch, welche Schlüsse aus Deiner Sicht Banken daraus ziehen können, daß die Commerzbank doch gerettet wurde.

........
3. Banken müssen / sollen Gewinne erwirtschaften
........

Warum ?

........
Ditmar, schau dir bitte mal eine Bankbilanz an. Banken können nur mit Geld arbeiten das Sie auch haben, wobei unsere Meinung bzgl. haben sehr weit auseinander gehen. Würden Banken z.B. nur Geld verleihen, was z.B. Tante Erna am Sparbuch hat, dann gute Nacht...Wohlstand ade.
..........

Wohlstand ade !!!
So, so - an dieser Stelle ein ganz großes Warum ???

............
Menschen sind skrupellos und gierig.
..........

Ist das generell so, oder trifft das nur für einen Teil der Menschen zu ?
Von wieviel Prozent der Menschen sprechen wir ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 10-06-2013, 00:10:18
Hallo all die anderen Finanzmarktexperten ( mich eingeschlossen )  8)

Wie schlecht es inzwischen um unsere s.g. Demokratie steht, findet sich in einem Schriftstück, welches ich in D.Müllers Buch gefunden hab:
EU-Abgeordnete bitten uns Bürger um Hilfe - nichts anderes ist es !
http://www.euractiv.de/druck-version/artikel/eu-parlament-fordert-gegenmacht-zur-finanzlobby-003272 (http://www.euractiv.de/druck-version/artikel/eu-parlament-fordert-gegenmacht-zur-finanzlobby-003272)


Etwas anderes - etwas zu einem möglichen Ausweg findet sich wieder bei A.Popp:
http://www.wissensmanufaktur.net/media/pdf/compact_fliessendes_geld.pdf (http://www.wissensmanufaktur.net/media/pdf/compact_fliessendes_geld.pdf)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-06-2013, 06:34:43
Hallo Dani
tut mir echt leid , wenn dich so etwas aufregt. Ich denke allerdings du solltest dich der Realität stellen und nicht in den gleichen Slang verfallen. Erkläre den Leuten warum die Banken immer mehr Geld haben und warum man immer neue Bauten braucht. Erzähle den Leuten das es ja legitim ist das Banken Profit machen, erkläre den Leuten aber auch warum den Banken immer mehr der produzierenden Industrie gehört. Erkläre den Leuten auch warum Banken auch in hochspekulativen Dingen investieren und das mit dem Geld der Anleger. Ich denke das kann man noch endlos fortsetzen, doch du solltest die Realität nich aus den Augen verlieren . In dem Zusammenhang frag dich auch mal was der Rentner denkt, der sein Leben lang bei einer Bank war und dem man die Filliale schliesst und durch zwei Automaten ersetzt. Nun soll er alle per Onlinebanking machen , bezahlt dafür aber trotzdem Gebühren(die sind zwar günstiger aber nur dadurch weil man die anderen angehoben hat) Gleichzeitig liest er aber in der Zeitung von einem Neubau der Bank und liest in dem Bericht über zahlreiche Neuerungen, wie total klimatisierte Räume usw. Ich finde da gerade die Werbung der Sparkasse lachhaft. Klar macht man das ganze nur um profitabler zu arbeiten, aber arbeitet man das nicht schon? Irgendwann verliert man den Überblick was profitabel ist und was der Kunde wünscht und will nur noch mehr Gewinn.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 10-06-2013, 09:26:34
Hi,

@ Ditmar: Banken haben zu recht an Image verloren und müssen nun daran arbeiten. In der täglichen Praxis erlebe ich diese Skepsis immer seltener d.h. für mich hat es den Eindruck dass es wieder aufwärts geht. Denn, wie schon einige Male geschrieben, man kann nicht eine ganze Branche über einen Kamm ziehen. (Hatte euch ja das Beispiel von dem Arzt gebracht der mich fast umgebracht hat.)

@ Jörg: Ich dachte man muss nicht drüber diskutieren das Banken Gewinne machen sollen? Sparkassen sind nicht grade ein Aushängeschild für profitables arbeiten. Ganz im Gegenteil ... Die werden sicher noch viel an Filialen abbauen müssen.

Zu deinem anderen Punkt: Banken leben davon dass sie mit den Geldern der Kunden arbeiten. Dies ist kein Geheimnis. Aber was ist mit besonders riskanten Geschäften? Hier ein spannender Text von Steinbrück dazu:http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Ccs5j9tZEtkJ:www.wirtschaftsdienst.eu/downloads/getfile.php%3Fid%3D2797%26PHPSESSID%3D71e6df2fc530cd7bfe1da71c4ca01d8e+&cd=3&hl=de&ct=clnk&gl=de (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Ccs5j9tZEtkJ:www.wirtschaftsdienst.eu/downloads/getfile.php%3Fid%3D2797%26PHPSESSID%3D71e6df2fc530cd7bfe1da71c4ca01d8e+&cd=3&hl=de&ct=clnk&gl=de)
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/a-880621.html (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/a-880621.html)
In wie weit dies greif weis ich allerdings nicht.

@ Ireneus: Es lassen sich alle Folgen und Zusammenhänge von Bankenpleiten googeln. Du verstehst sicher das ich dass hier nicht alles Zusammenfassen mag, wär echt zu zeitaufwändig.

LG Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-06-2013, 09:44:51
Hallo Dani
Zitat
Jörg: Ich dachte man muss nicht drüber diskutieren das Banken Gewinne machen sollen?
Gewinne machen ist legitim, aber wie weit geht das ? Ist man bei den Banken überhaupt noch in der Lage zu erkennen was die Leute wollen? Ist es ebenfalls legitim falls man sich bei dem Bestreben nach immer mehr Profit verkalkuliert hat, das der Allgemeinheit aufzubürden? Gibt es überhaupt eine Finanzkrise oder ist die nicht Ergebniss einer Fehleinschätzung im Bestreben nach noch mehr Profit? Wie gesagt, sollte es nicht reichen wenn man profitabel arbeitet und nicht Jahr für Jahr immer auf dem Rücken anderer noch profitabler?`
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 10-06-2013, 09:52:24
Hallo Jörg,

1. freie Marktwirtschaft
2. Super dass du dir die beiden Links durchgelesen hast ...

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-06-2013, 10:02:13
Hallo Dani
ich finde es immer wieder enttäuschend wenn unter dem Deckmäntelchen "Freie Marktwirtschaft" oder ähnlich so etwas wie Gier alltäglich wird. Auf die Berichte bin ich gar nicht eingegangen und das hat seinen Grund und noch einmal: reicht der Profit den Banken nicht aus? Muss man jedes Jahr mehr Profit machen und sei es in dem man quasi über Leichen geht? Geht das ganze dann mal schief, dann soll die Allgemeinheit einspringen.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 10-06-2013, 10:35:52
Hallo Jörg,

der Grund ist das du es nicht gelesen hast  :reed:

Du bist doch auch Selbständig, nun stell dir vor dein Gewinn wird auf monatlich 1.000 euro beschnittenen. Wär das ok?

Entweder es gibt eine freie Marktwirtschaft für alle oder für keinen und das ist keine Ausrede sondern unser Wirtschaftssystem ....

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-06-2013, 10:44:08
Hallo Dani
vorweg: danke für die Unterstellung, ich denke aber das hat mit der eigentlichen Frage nichts zu tun und das ist mein Recht auf freie Meinungsäusserung.
Zitat
Du bist doch auch Selbständig, nun stell dir vor dein Gewinn wird auf monatlich 1.000 euro beschnittenen. Wär das ok?
auch das ist wieder total am Thema vorbei, ich spreche hier nicht über eine Staatliche Reglementierung . Ich meine ob es Sinn macht weiter dem Profit zu huldigen und über Leichen zu gehen. Ab wann hört das Bestreben nach Profit auf und fängt die Gier an?
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 10-06-2013, 10:50:48
Hallo Dani schön ich mit dir so sachlich reden kann. :good:

Gut das du dich zur freien Marktwirtschaft bekennst ich auch das sieht nicht jeder so.
Dann aber bitte Konsequent und absolut ohne Ausnahmen.

Wer es kann überlebt und wer nicht muss weg das ist freie Marktwirtschaft ohne wenn und aber.
Das bereinigt die Luft und vor allem warnt es den Rest.

Grundregeln brauchen wir diese sollten aber eher Moralischer Natur sein.
zum Beispiel:
Jeder arbeitet nur mit seinem selbst verdienten Geld also bei Banken dem Zinsgewinn.
Also niemals mit fremdem Geld das nur zur Sicherung anstelle des Kopfkissen bei der Bank hinterlegt worden ist.
Zwei winzige Sätze mit durchschlagender Wirkung.

Stellt euch mal vor es gäbe keine Geldscheine sondern nur Münzen die dem tatsächlichem Marktwert des Metalls entsprechen.
Also Platin- , Gold- , Silber- , Kupfermünzen .....
Dann hätte jeder auch den echten Gegenwert seiner Arbeit und nicht den virtuellen Wert.
Auch die Banken könnten nur das auszahlen was sie im Keller hätten also echte Werte.
Es gäbe kein Geld mehr das aus nichts entsteht.

Ach es ist so schön wenn man noch Träumen darf und kann.

Dani vielleicht noch drei Sätze zu meiner Grundeinstellung vielleicht erklärt das einiges.

1. Es gibt keine dummen Fragen sondern nur dumme Antworten.
Daraus resultiert:
2. Wenn ich es nicht schaffe ein Problem , eine Situation oder eine Technik unabhängig von der Komplexität in einfacher Weise dem Fragenden so zu erklären das er es versteht habe ich es nicht verstanden.
3. Niemals und ich meine niemals ist der Fragende schuld wenn er es nicht versteht immer der Erklärende.

Anhang:
Es ist ein Unterschied ob ich etwas verstanden habe oder es nicht billige.
Ein einfaches Beispiel:
Ich habe verstanden wenn jemand stiehlt weil er Hunger hat aber ich billige es nicht.

Nach diesem Grundsatz habe ich mein ganzes Berufsleben gelebt immerhin 45 Jahre bis jetzt.
Es ist sehr leicht die Schuld immer bei anderen zu suchen.
Aber sehr schwer zu erklären warum immer nur die anderen Schuld sind.
Solange ich das nicht kann bin ich Schuld.

So ich glaube jetzt reicht es wirklich zu diesem Thema ich vernachlässige sonst meine Tiere. :verlegen:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 10-06-2013, 11:12:49
Hallo Ditmar,

kann schon sein das ich unverständlich erkläre aber ich wüßte nicht wie es noch deutlicher gehen sollte und im Gründe ist es ja auch nicht mein Job sondern Freizeit ;)

Also wäre es wirklich so dass nur Zinserträge als Kredite vergeben werden dürften dann würde dies sofort zu einer Kreditklemme führen da ja weniger Gelder zur Vergabe bereit stehen. Bei gleichbleibender Nachfrage dürfte es dazu führen dass du für deinen Kredit dann z.B 30% zahlst. Guthabenzinsen dürften kaum steigen da hohe Zinsmargen benötigt werden.
Das dürfte interessant sein für Unternehmer und Häuslebauer ;)

Ich werfe mal die Einlagensicherung in den Raum.

LG Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-06-2013, 11:24:01
Hallo Dani
wieder genau das gleiche, schüre Ängste wie Verlust nach freier Marktwirtschaft, freier Meinungsäusserung etc und mache daraus noch Profit. Wie wir allerdings das 21. Jahrhundert erreicht haben, das ist mir schleierhaft.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 10-06-2013, 11:37:59
Guten Vormittag

Ditmar, ich finde Deine Ausführungen sehr gut !
In zwei Punkten liegen wir jedoch auseinander.
.........
Jeder arbeitet nur mit seinem selbst verdienten Geld also bei Banken dem Zinsgewinn.
.........
Welche großartige Leistung erbringen Banken bei der Verteilung UNSEREN Geldes, als daß sie dafür derart fürstlich entlohnt werden sollten ?
Z.Z. leiht man sich Geld bei der EZB für schlappe 0,5 % und kassiert bei in Not geratenen Menschen das Zwanzigfache !
WOFÜR ?
Führung von Girokonten ?
Das kostet inzwischen NÜSSE !
Die meistgenannte Begründung, die ich hier lese, sei das Risiko, das die Bank tragen müssen.
Ditmar, Du hast es bereits wiederlegt - wir haben doch in den vergangenen Jahren gesehen, daß die Branche das Riskisko nicht tragen braucht, weil der Bürger einspringen muss.
Kein Cent unserer Hilfszahlungen kommt z.Z. dem Griechen, Spanier oder Portugiesen zu gute !
Alles wandert schön weiter zu den Banken, die mit diesen Ländern riskante Geschäfte gemacht haben, erst die Zinsen kassierten, und sich jetzt schön auszahlen lassen.........
Übrigens - Ihr wisst, daß Goldmann Sachs die Bücher der Griechen frisiert hat, damit sie den Euro bekommen ?
Und - warum erzwingt der IWF ein massives, prozyklisches und damit z.Z. kontraproduktives Sparen in Euro, während bei gleichen Problemen in den USA und Japan die Geldmenge éxtrem ausgeweitet wird ? Steckt auch dahinter ein Plan ? Werden unsere insolventen Fabriken schon bald von diesem billigen Geld aufgekauft ?

Die zweite Unstimmigkeit sehe ich in der Frage, ob eine Bank Profit machen MUSS !?
Für mich gibt es hier die gleiche Antwort wie auf die Frage, ob unser Trinkwasser und unsere Krankenhäuser privartisiert werden sollen ........ Es gibt öffentliche, soziale Aufgaben, die eben nicht der Gewinnmaximierung unterliegen DÜRFEN !

Hallo Dani
tut mir echt leid , wenn dich so etwas aufregt. Ich denke allerdings du solltest dich der Realität stellen und nicht in den gleichen Slang verfallen. Erkläre den Leuten warum die Banken immer mehr Geld haben und warum man immer neue Bauten braucht. Erzähle den Leuten das es ja legitim ist das Banken Profit machen, erkläre den Leuten aber auch warum den Banken immer mehr der produzierenden Industrie gehört. Erkläre den Leuten auch warum Banken auch in hochspekulativen Dingen investieren und das mit dem Geld der Anleger. Ich denke das kann man noch endlos fortsetzen, doch du solltest die Realität nich aus den Augen verlieren .
..........
Jörg, in Deiner Auflistung fehlt m.M. das Wichtigste - nähmlich die Spekulation mit Lebensmitteln - hier hört für mich der Spaß auf !
Finanz - Kriese - es gibt z.Z. so viel Geld, daß man nicht mehr weiß wohin damit ........

Dani :
Du bist mir noch eine Erklärung schuldig !
An welcher Stelle schreibe ich wie ein verblendeter, religiöser Fundamentalist ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 10-06-2013, 11:42:25
Hallo,

ich bin ab jetzt hier raus. Das ist sowas von sinnlos hier zu schreiben dass ich mich nur ärgere.

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 10-06-2013, 11:43:38
........
Also wäre es wirklich so dass nur Zinserträge als Kredite vergeben werden dürften dann würde dies sofort zu einer Kreditklemme führen da ja weniger Gelder zur Vergabe bereit stehen. Bei gleichbleibender Nachfrage dürfte es dazu führen dass du für deinen Kredit dann z.B 30% zahlst. Guthabenzinsen dürften kaum steigen da hohe Zinsmargen benötigt werden.
Das dürfte interessant sein für Unternehmer und Häuslebauer ;)

Ich werfe mal die Einlagensicherung in den Raum.

LG Dani

Wenn ich Dich also richtig verstehe, sind wir den privaten Banken machtlos ausgeliefert !
Denn die würden natürlich nicht aufhören täglich Billionen um die Welt zu schicken, die reale Werte auffressen, sondern würden die Gelder bei den Häuslebauern streichen. Ja, das würde so kommen, wenn wir es zuliessen !

Warum sehen wir also nicht zu, daß wir, vertreten durch Paralamentariar, deren Gedanken noch altruistisch geprägt sind, ein neues System aufbauen ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-06-2013, 11:44:49
Hallo Ireneus
sobald man sich auf den Pfad : huldige dem Goldenen Kalb Profit begeben hat, dann gibt es keine Regeln mehr. Egal was Profit verspricht und sei es das LEben der LEute, man spekuliert . Kommen dann kritische Stimmen, dann versucht man bewusste oder unterbewusste Ängste massiv zu schüren. Denke mal nach was die Waffenlobby in Amerika macht, auch hier geht es nur um PRofit.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-06-2013, 11:48:48
Hallo Dani
Zitat
ich bin ab jetzt hier raus. Das ist sowas von sinnlos hier zu schreiben dass ich mich nur ärgere.
das war mir klar, aber gehört dies nicht zu dem Recht auf freie Meinungsäusserung wenn man kritische Stimmen äussert? Komisch das du nur für die Banken das Recht auf freie Marktwirtschaft einräumst. Ferner war nie die Rede von einer Beschneidung des Gewinnes durch den Staat.
Allerdings : es ist auc dein gutes Recht jetzt nichts mehr zu schreiben, das gehört auch zum Recht auf freie Meinungsäusserung
mfg
jörg

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 10-06-2013, 11:54:55
Hallo Jungs,

nun mal langsam! Dani schrieb aus ihrer Sicht und das ist legitim; sie ist keine Bank und repräsentiert hier auch keine. Wenn sie sich aus dieser Diskussion zurückzieht, ist das kein Angriff auf das Recht zur freien Meinungsäußerung. Sie hat ihren Standpunkt und kann ihn uns nicht so vermitteln, wie sie es gerne wollte - nicht mehr, nicht weniger.

Hallo Ireneus,

eine Prozentzahl kann ich Dir nicht liefern, aber der Mensch ist ein Raubtier (biologisch gesehen zumindest dem Gebiss nach); dementsprechend kommen auch immer wieder niedrige (Ur-)Instinkte zum Vorschein. Bei weitem (zum Glück) nicht bei allen und nicht bei vielen Menschen, aber hin und wieder passiert es.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 10-06-2013, 12:03:56
Hallo zusammen,

hier mal ein Buchtipp von mir, aus einer Zeit, in der Moral in den Banken noch etwas galt (http://www.amazon.de/Denken-Ordnen-Gestalten-Reden-Aufs%C3%A4tze/dp/3886803996/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1370858536&sr=1-2&keywords=Alfred+Herrhausen)...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 10-06-2013, 13:08:38
Hallo Nobby

Selbstverständlich hat jeder das Recht sich zurückzuziehen - Dani bleibt mir jedoch eine Erklärung schuldig !
Ich weiß, daß ich ein verrükter Typ bin, lasse mich jedoch nicht mit verblendeten religösen Fanatikern gleichsetzten, es sei denn, es wird verständlich dargelegt ........

Was das Raubtier in uns betrifft:
Bereits in der Antike, also irgendwann vor 3000 Jahren haben sich die Menschen mit der Begrifflichkeit des Humanismus beschäftigt. Was ist seit dieser Zeit passiert ? Wie ist unser Entwicklungsstand heute ?
Sollte das Tier in uns tatsächlich stärker sein, als unser Verstand, unsere Seele, unser Herz und unsere Liebe ?
Keine andere Art geht so massiv gegen sich selbst vor, wie der Mensch.
Ich habe gestern die Frage gestellt, ob tatsächlich (alle) Menschen gierig und skrupellos sind !?
Wenn ja - bin ich wieder beim 12Monkey-Verfahren, wenn nein, warum läuft es dann auf der Welt wie es läuft und warum ändern wir es nicht, statt achselzuckend zu sagen: " Wat willze machen ? - Allein kannze ey nix machen !"
Das sagen 90 oder 95% der Menschen - und die anderen 5% organisieren sich und kassieren ab -------->
Naja - was sollen wir machen !? Is nu mal so  :undecided:  Yes - No - It`s clear !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 10-06-2013, 13:16:24
Hallo Ireneues,

ich kann natürlich nicht für Dani sprechen, aber ich nehme an, sie zielte auf Deinen Witz, Deinen Charme und das kreative Chaos ab, dass Dich und Deine Gedanken umgibt. Das wurde wohl nur aus versehen in einen Topf geschmissen!

Nun ja, Humanismus ist ein schöner Gedanke, dem ich zeitweise gerne nachhänge.

Wäre der Mensch gut, wäre auch das Projekt Kommunismus nicht gescheitert; ja, der ganze Planet wäre in einem deutlich besseren Zustand. Tiere müssten wegen uns nicht leiden und sterben, es gäbe keine Kriege, niemand müsste hungern und Medizinische Behandlung wären für alle erschwinglich.

Aber in der Realität herrscht die Gier: Profit geht den Konzernen über Leben und Gesundheit.

Im ganz kleinen Rahmen mag Humanismus funktionieren - gesamt gesehen hat die Menschheit versagt!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-06-2013, 13:22:40
Hallo Nobby
Zitat
Aber in der Realität herrscht die Gier: Profit geht den Konzernen über Leben und Gesundheit.
und alle laufen dem Goldenen Kalb hinterher. Es gibt schon Ansätze, doch die werden oft niedergemacht. Die Sprüche sind dann immer gleich, man schürt die Ängste der Leute nach Verlust von Werten oder Leben. Man vergisst aber: es ging zig Jahre auch anders
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 10-06-2013, 13:57:55
Nobby, mit der ersten Erklärung kann ich sehr gut leben.
Mit der zweiten werde ich mich nicht abfinden können !

Ich glaube nicht, daß es so, wie von Dir beschrieben wurde, tatsächlich ist !
Du bist ein gutes Beispiel für das Gegenteil !
Mit Deinem Angebot für die JataCui mehr zu bezahlen, als von mir erwünscht, hast Du im Vorhinein Deine Aussage wiederleg  :cheeky:
Und ich weiß, daß Du nicht der einzige Mensch bist, der so handelt - ich bin inzwischen überzeugt, daß tief im Inneren die Mehrzahl von uns zumindest ein klein wenig altruistisch tickt. Wer freut sich nicht, wenn er seinem Nachbarn einen Gefallen machen kann und dieser sich seinerseits freut !?

Der parktizierte Kommunismus hat nichts mit der gewünschten Theorie zu tun.
In der Praxis haben sich ein paar Wenige bestens bedient, und der Rest mußte zusehen, wie er klar kommt.
Ausserdem kann zentrale Planwirtschaft, ob aus Moskau, Warschau oder Brüssel, nicht funktionieren, weil die spieziellen Gegebenheiten vor Ort überhaupt nicht berücksichtigt werden können und es somit ineffizient und ungerecht wird.

Ausserdem - verdammt schönes Tier, das Du da im Avatar laufen hast !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 10-06-2013, 14:00:37
Nobby, das ist das Juni 2013 Tier - gelle ?
Tolles Tier - so viele Farbnuancen kann keine Hochzucht zeigen ............
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 10-06-2013, 14:12:59
Hallo Ireneus,

nun ja, ich sehe meine Argumentation nicht wiederlegt: "Im Kleinen mag es funktionieren..."

Ja, das ist der Alenquer-WF vom Juni-Kalenderblatt. Loben braucht man mich dafür nicht! Ich bin unbeteiligt: Dieses wunderschöne Tier hat die Natur hervorgebracht! :good:

Mit fremden Federn schmücke ich mich nicht... :zwinker:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 10-06-2013, 14:15:28
Hallo,

ich bin ab jetzt hier raus. Das ist sowas von sinnlos hier zu schreiben dass ich mich nur ärgere.

Gruß Dani

Hallo Ireneus,

eigentlich bin ich dir noch eine Antwort schuldig, aber ich kann hier nichts mehr schreiben ohne Gefahr zu laufen evtl. beleidigend zu wirken. Die Auswirkungen einer Commerzbankpleite kannst du dir glaub ich selber herleiten...
Total lustig, wie hier diskutiert wird, wer was bei Diskusproblemen schreiben "darf" (hier wird jahrelange Erfahrung vorausgesetzt), aber bzgl. hochkomplexen wirtschaftlichen Zusammenhängen wird ironisch von Finanzmarktexperten gesprochen und jeder hat seine Meinung und meint mitreden zu können.... :haha:
Auch hier gibt es kausale Zusammenhänge, die nicht mit eigenen Erfahrungen in der Bankfiliale Buxtehude widerlegt werden können.

@Dani: besser ist es!

BG,
Fabian

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 10-06-2013, 14:27:18
Hallo zusammen,

ich greife nur ungern ein. Ich finde dieses Thema ungemein spannend und brisant.

Aber dennoch sollte es möglich sein, Emotionen außen vor zu lassen!

So kann ich z.B. nirgends lesen, dass jemand von sich behauptet hätte, er sei ein Finanzexperte. Mit dieser Diskussion werden wir auch nicht die Welt verändern.

Daher bitte ich Euch, das Ganze nicht allzu ernst und persönlich zu nehmen.

Es soll ein Zwiegespräch unter Freunden sein UND BLEIBEN!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-06-2013, 14:29:20
Hallo Fabian

Darf jemand der sein Leben lang für sein Geld gearbeitet hat, sich nicht seine eigene Meinung bilden und die auch äussern , ohne das er ein Finanzexperte ist?
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 10-06-2013, 14:37:29
Hallo Fabian

Sollte jemand beleidigend werden, so kannst Du Dir der Unterstützung von vielen von uns gewiss sein.
Nur weil jemand nicht Deine Meinung teilt, darf er Dich noch lange nicht beleidigen !

Im Übrigen glaube ich icht, daß die "Finanzmatrix" so hoch kompliziert ist.
Und wenn doch, so muß man das Wollknäuel erstmal wieder entwirren, bevor man weiterspinnt !
Das Geld- und das Bankenwesen MUSS wieder den Menschen und den realen Wertschöpfern dienen - und auf gar keinen Fall umgekehrt ! Ich bleibe bei meinem Beispiel: Euroscheine kann mann nicht essen - höchstens den Allerwerten abwischen.
Kartoffeln und Brathering kann man essen - vielleicht irgendwann mal wieder bedenkenlos, wenn keine Chemikalien mehr drin stecken !?

Nobby, Gestern hab ich das letzte Kapitel in D. Müller`s neuem Büchlein gelesen.
Wie bei A.Popp finden sich Lösungsansätze darin, daß wir weg müssen von zentralen Entscheidungen, weit weg in Brüssel, London, Frankfurt oder sonst wo. Die Menschen Vorort müssen dezentralen Ihren Weg gehen dürfen !
Wenn in einem kleinen Ort immer wieder die selben Personen die Gesellschaft verschauckeln, so wird die Dorfgemeinschaft dafür schnellstens Sorge tragen, das dies aufhört. Wenn wir jedoch nicht wissen, wer uns in Berlin oder Brüssel verkauft hat, so können wir da auch nicht gegen vorgehen .......

Finanzexperten habe ich uns alle betitelt und ausserdem Smileys dahinter gesetzt.
Da sollte doch wohl niemand ein Problem mit haben, oder !?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 10-06-2013, 14:43:55
........
Die Auswirkungen einer Commerzbankpleite kannst du dir glaub ich selber herleiten...
........
Auch hier gibt es kausale Zusammenhänge, die nicht mit eigenen Erfahrungen in der Bankfiliale Buxtehude widerlegt werden können.
..........

Nochmal meine Bitte - es uns zu erklären !

Ich möchte wissen, warum wir uns aus Deiner Sicht von "systemrelevanten Banken" erpressen lassen sollen und
möchte erfahren, wieso dies aus Deiner und Dani`s Sicht alternativlos ist ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 10-06-2013, 16:42:57
Hallo Fabian

Ich bin kein Finanzexperte habe dies auch deutlich gemacht.

Aber man darf doch sicher sagen das es einem Unwohl ist bei wenn das Wort auf Banken kommt.
Selbst Dani hat doch bestätigt das die Bankwirtschaft ein Imageproblem hat.
Denkst du nicht das sie an diesem Imageschaden selbst schuld ist und für ihre Fehler auch selber gerade stehen sollten.
Ist dies nicht ein ganz normales Volksverständnis das derjenige der Fehler macht auch die Rechnung dafür bezahlen sollte oder ist dies bei dir anders.
Welches Recht setzt dies bei den Banken außer Kraft.

@Nobby
Was die Menschlichkeit angeht sehe ich das wie Ireneus.
Es gibt wesentlich mehr gute als schlechte Menschen.
Das muss so sein den sonst hätten die bösen Menschen keinen mehr den sie ausnehmen könnten. :'(

Schau mal wieviel hundert Milliarden Dollar Weltweit jährlich gespendet werden.
Und wie Ireneus es sagt fängt die Menschlichkeit bei der Nachbarschaftshilfe im kleinen schon an.
Ist ja gerade in beeindruckender weise in den Überschwemmungsgebieten zu sehen.

Leider erweckt ein kleiner Teil der Menschheit in Schlüsselpositionen einen anderen Eindruck.
Ganz ähnlich wie bei ein paar Randalierer beim Fußball.
Aber selbst die sogenannten Terroristen sind an der Weltbevölkerung gesehen eine verschwindend kleine Minderheit.

Auch die vielen Organisationen zum wohle der Umwelt , Krankheiten .....
Natürlich ist mir klar das auch hier teilweise viel Geld eine entscheidende Rolle spielen kann.

Es wäre ein sehr bedrückender Gedanke wenn wir nur von schlechten Menschen umgeben wären.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 10-06-2013, 17:24:51
Hallo Ditmar,

das klingt so nach Friede, Freude, Eierkuchen.

Natürlich gibt es viele gute Menschen, aber es gibt eben leider auch viele Schlechte!
Nicht nur Entscheidungsträger in Schlüsselpositionen, sondern all diejenigen, die - obwohl sie es besser wissen müssten - treu und ergeben ihren Anweisungen folgen. Teilweise handelt es sich sicherlich auch um Opfer des Systems, die um zu überleben so agieren, aber teilweise tun Menschen auch Böses aus freien Stücken.

Darüber könnte man endlos lamentieren und ich gebe Dir Recht, dass wir an das Gute glauben sollten - sonst wäre es wirklich eine schlimme Welt!!!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 10-06-2013, 20:38:13
........
Die Auswirkungen einer Commerzbankpleite kannst du dir glaub ich selber herleiten...
........
Auch hier gibt es kausale Zusammenhänge, die nicht mit eigenen Erfahrungen in der Bankfiliale Buxtehude widerlegt werden können.
..........

Nochmal meine Bitte - es uns zu erklären !

Ich möchte wissen, warum wir uns aus Deiner Sicht von "systemrelevanten Banken" erpressen lassen sollen und
möchte erfahren, wieso dies aus Deiner und Dani`s Sicht alternativlos ist ?

Servus Ireneus,

schau dir doch einfach einmal die Verbindlichkeiten der Commerzbank an. Ich bin der Meinung das durch den Dominoeffekt (hätte es keine Staatshilfe gegeben) ein weitaus größerer Schaden (welcher Schaden entstand eigentlich?) entstanden wäre. X bekommt nichts mehr von Y und kann dementsprechend seine Verb. bei z nicht bezahlen usw.....

@all: Niemand hat hier behauptet, dass es keine Fehlentwicklungen in der Branche gegeben hat und eine effektive Regulierung von Nöten ist. Niemand hat ein Imageproblem (ist übrigens das geringste Problem) verleugnet, niemand sagt das sich irgendwer erpressen lassen soll etc. etc.

All dies wird aber behauptet, wenn man lediglich versucht daran zu erinnern, dass man evtl. bei der Realität bleiben soll. Und dann kommt immer wieder dieser Müller... :optimist: der Verkäufer schlecht hin. Ich glaube ich habe auf keine einzige Gegenfrage eine Antwort bekommen, stattdessen wurden die nächsten plakativen Schoten rausgehauen. Wenn man sich nicht belehren lässt, macht eine Diskussion m.E. keinen Sinn. Ich bin mir sicher das bis heute keiner weiß (hier lasse ich mich gerne belehren) wie eine Bankbilanz aussieht, aber trotzdem mal raushaut die sollen halt pleite gehen und keinerlei Gefühl für die Konsequenzen hat (Ireneus ausgenommen).

@ Norbert: Bzgl. Finanzexperte. Niemand hats von sich behauptet, aber in der Ansprache "Finanzexperte" hab ich (nur persönliche Meinung) einen leicht ironischen Unterton rausgelesen.

@ Jörg: Jeder darf seine Meinung bilden und diese äußern. Wenn Meinung aber vor Fakten geht läuft was schief. Ist aber auch nur meine Meinung...was hat das eigentlich damit zu tun ob man für sein Geld gearbeitet hat? Versteh ich nicht?

In diesem Sinne,

Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 10-06-2013, 20:41:11
Welches Recht setzt dies bei den Banken außer Kraft.

Niemand! Ich würde gerne mal sehen, wenn halb Südeuropa morgen kein Geld mehr abheben könnte....würden wahrscheinlich alle ein auf den Untergang der Banken heben  8)...Spaß beiseite, dass wäre doch nicht im Sinne des Erfinders oder?

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 10-06-2013, 20:54:27
Die meistgenannte Begründung, die ich hier lese, sei das Risiko, das die Bank tragen müssen.
Ditmar, Du hast es bereits wiederlegt - wir haben doch in den vergangenen Jahren gesehen, daß die Branche das Riskisko nicht tragen braucht, weil der Bürger einspringen muss.

Woher kommt diese Meinung? Schau dir die Aktienkurse an, welcher EK-Eigner hat nicht bezahlt??? Welche Bank hat Geld geschenkt bekommen? Wie soll man eine Diskussionn führen, wenn solche Sachen einfach mal behauptet werden und kein Widerwort zählt. Wie wenn man mit einer Wand reden würde...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: PETER B. am 10-06-2013, 20:54:44
Hi,
auch wenn ich der Einzige in diesem Thread bin, der sich (bisher) nicht sachlich zum Thema geäußert hat, muss ich Euch sagen: IHR unterhaltet mich! Nicht zu glauben, mit welchem Eifer IHR hier versucht dieses wirklich schwere Thema zu diskutieren! Ich muss gestehen mich interessiert das ganze Gerede ums Geld nicht so sehr und ich hasse nichts mehr, als Gelder neu anlegen zu "müssen" oder Versicherungen abschließen zu müssen. Die Wertpapiere die ich hatte (Geschenk), habe ich leider nicht direkt verkauft sondern auf Anraten meines Bankers behalten (-8000€...) was solls ;-) Es ist nur Geld (und davon kann man eh nicht genug haben) also macht auch dieser Verlust nichts...
Ihr seht schon ich habe eine sehr "eigene" Logik - aber ich lebe gut und was in 30-40 Jahren ist (finanziell gesehen) kann eh kein Mensch sagen...
Deshalb lese ich hier interessiert weiter und verkneife mir weitere unqualifizierte Beiträge ;)
VG
Peter
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 10-06-2013, 20:57:37
Die Wertpapiere die ich hatte (Geschenk), habe ich leider nicht direkt verkauft sondern auf Anraten meines Bankers behalten (-8000€...) was solls ;-) Es ist nur Geld (und davon kann man eh nicht genug haben) also macht auch dieser Verlust nichts...
Peter
Starke Logik! Aber mal im ernst. Wären es z.B.  Bankaktien wärst du "Teil der Bank" und hast für die Fehlspekulation gezahlt. Das will aber niemand glauben/verstehen....Unser schönes Bsp. Commerzbank hat meh als 90% verloren. (nur so am Rande)

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: PETER B. am 10-06-2013, 21:07:49
Hi Fabian,
ist so natürlich Quatsch was ich da schreibe aber es sollt in etwa meine Einstellung zu dem Thema zeigen.  :angel:  Ich ärgere mich natürlich auch über den Verlust, mache aber nicht die Bank dafür verantwortlich sondern mich, der sich nicht getraut hat, dem Banker zu widersprechen...
VG
Peter
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 10-06-2013, 21:13:14
Hi Peter,

ich finde die Logik echt gut und mein Beispiel war eher an die anderen gedacht.
Verlust ist natürlich immer doof...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 10-06-2013, 22:13:50
Hallo Fabian

Meine Einstellung ist glaube ich rüber gekommen dazu stehe ich auch.

Es ist aber klar meine Schuld keinesfalls deine Schuld da ich es dir nicht besser erklären konnte warum meine Überzeugung so ist.
Das liegt ganz sicher zum größten Teil an meinem fehlenden Insiderwissen.
Dafür entschuldige ich mich bei dir und Dani.

Leider konnte mich aber auch keiner plausibel vom Gegenteil überzeugen.
Dadurch werde ich gezwungen bei meiner Einstellung zu bleiben.
Dabei meine ich nicht nur euch beide sondern auch andere Quellen.
Denn auch hier gilt der Erklärende ist in der Verantwortung nicht der Fragende.

Selbst meine beiden Bekannten ( Filialleiter kleiner Zweigstellen ) stehen zu meiner Einstellung.
Sie sagen das sie überhaupt keinen Einfluss auf Entscheidungen mehr nehmen können.
Die Richtung was Zielvorgaben angeht wird von ganz oben vorgegeben.
Diese Zielvorgaben sind sicher auf dem Land erheblicher schwerer einzuhalten als in der Stadt dies interessiert die Zentrale allerdings nicht.
Druck bei den kleinen ist das beste Mittel sie aggressiver arbeiten zu lassen.
Dies schürt bei den kleinen Angestellten Existenzängste und damit werden auch öfter grenzwertige Verträge abgeschlossen die es früher niemals gegeben hätte.
Übrigens die kleinen Filialen werden ganz einfach geschlossen da frägt keiner nach den Konsequenzen das Geld bleibt ja im Haus.
Du siehst das meine Einstellung sicher von den Medien beeinflusst ist aber eben nicht nur.
So erlebe ich auch aus der Praxis nur wenig positives was meine Einstellung verbessern könnte.
Welches Motiv haben eigentlich die Medien die Banken so aggressiv an zu greifen.
Das ist doch das was bei dem normalen Bankkunden zuerst mal hängen bleibt.
Dann schauen auf ihren Bankauszug und das gibt ihnen den Rest zu schlechten Stimmung.
0.3% Sparzins , 16% Dispozins bei 2% Inflation wie soll da eine gute Stimmung zur Bank aufkommen.
Dazu kommen die Managergehälter und die Paläste.
Wie soll da Vertrauen aufkommen ist das wirklich so schwer nach zu vollziehen.

Bleiben wir beide also gleichgesinnte in Sachen Diskus da sind wir uns ja einig. :good:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 11-06-2013, 05:57:15

Bleiben wir beide also gleichgesinnte in Sachen Diskus da sind wir uns ja einig. :good:

 :optimist:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 11-06-2013, 06:42:24
Hallo Fabian
Zitat
@ Jörg: Jeder darf seine Meinung bilden und diese äußern. Wenn Meinung aber vor Fakten geht läuft was schief. Ist aber auch nur meine Meinung...was hat das eigentlich damit zu tun ob man für sein Geld gearbeitet hat? Versteh ich nicht?
gehen wir mal von mir aus, ich arbeite seit 40 Jahre, von 25 Jahre selbstständig . Ich habe mir in der Zeit ein Wissen aufgebaut, dies entstammt nicht in Universität sondern es kommt aus der Realität. Muss dies wirklich schlecht sein und gilt dies Wissen automatisch als rumspinnen? Du weisst sicher wie schwierig es für einen Selbstständigen war und auch noch heute ist bei Banken z.b. einen Dispo zu kriegen
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 11-06-2013, 07:09:21
Hallo Fabian
Zitat
@ Jörg: Jeder darf seine Meinung bilden und diese äußern. Wenn Meinung aber vor Fakten geht läuft was schief. Ist aber auch nur meine Meinung...was hat das eigentlich damit zu tun ob man für sein Geld gearbeitet hat? Versteh ich nicht?
gehen wir mal von mir aus, ich arbeite seit 40 Jahre, von 25 Jahre selbstständig . Ich habe mir in der Zeit ein Wissen aufgebaut, dies entstammt nicht in Universität sondern es kommt aus der Realität. Muss dies wirklich schlecht sein und gilt dies Wissen automatisch als rumspinnen? Du weisst sicher wie schwierig es für einen Selbstständigen war und auch noch heute ist bei Banken z.b. einen Dispo zu kriegen
mfg
jörg

Guten Morgen Jörg,

keine Frage, da hast du vollkommen Recht. Das Problem liegt aber darin, dass dieses "Wissen" rein gar nichts mit der Finanzwirtschaftskrise zu tun hat, über die wir ja eigentlich diskutiert haben. Bei der Krise geht es um CDO, CDO squared, CDS, andere Verbriefungen Staatsanleihen etc.. Das alles hat mit dem Filialgeschäft rein gar nichts zu tun. Wer welche Erfahrungen in irgendwelchen Filialen gemacht hat, kann ich doch gar nicht beurteilen. Das sind aber Erfahrungen/Meinungen etc. und hat m.E. mit Wissen nichts zu tun. Der Druck eines z.B. Filialleiters und der volkswirtschaftliche Zusammenhang einer Bankenpleite sind doch grundverschiedene Dinge, werden hier aber dauernd vermischt. Ebenso haben Dispozinsen etc. nichts mit der heutigen Krise zu tun....

BG,
Fabian

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 11-06-2013, 07:23:14
Hallo Fabian
manchmal muss man kein Finanzexperte sein um selber Rückschlüsse ziehen zu können . Wie schon geschrieben, da ist ein Bankkunde der seit 40 Jahren und mehr bei der gleichen Bank ist. Früher hatte er eine Filliale vor Ort , heute stehen da zwei Automaten und Überweisungen gehen nur noch per Onlinebanking. In der Zeitung steht dann aber: Bank A hat dies Jahr mit einem besseren also höheren Profit wie im letzten Jahr abgeschlossen. Kommt er mal zur Hauptstelle, dann erkennt er die kaum wieder , komplett klimatisiert und mit Marmor etc. ohne Ende. Genauso verhält es sich aber mit den hier genannten Banken, man baut auch dort Service ab und protzt auf der anderen Seite mit imposanten Bauten und vor allem mit tollen Geschäften. (die sind natürlich hochspekulativ und gewinnbringend) Geht das ganze mal nach hinten los, dann zahlt der Steuerzahler . Das Geld für die eigentlichen Geschäfte stammt allerdings zum grossen Teil auch von ihm und nicht aus Geschäften. Verstehe mich hier nicht falsch, aber ich habe im letzten Monat eine fünfstellige Summe nur an Steuern gezahlt und für das Geld habe ich hart gearbeitet. Die hier zitierten Berater wollen inwzischen zu mir kommen, weil man ja den Umsatz auf meinem Konto sieht. Ich denke mal das ich mir schon ein Bild machen kann.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 11-06-2013, 07:32:53
Hallo Fabian
manchmal muss man kein Finanzexperte sein um selber Rückschlüsse ziehen zu können . Wie schon geschrieben, da ist ein Bankkunde der seit 40 Jahren und mehr bei der gleichen Bank ist. Früher hatte er eine Filliale vor Ort , heute stehen da zwei Automaten und Überweisungen gehen nur noch per Onlinebanking. In der Zeitung steht dann aber: Bank A hat dies Jahr mit einem besseren also höheren Profit wie im letzten Jahr abgeschlossen. Kommt er mal zur Hauptstelle, dann erkennt er die kaum wieder , komplett klimatisiert und mit Marmor etc. ohne Ende. Genauso verhält es sich aber mit den hier genannten Banken, man baut auch dort Service ab und protzt auf der anderen Seite mit imposanten Bauten und vor allem mit tollen Geschäften. (die sind natürlich hochspekulativ und gewinnbringend) Geht das ganze mal nach hinten los, dann zahlt der Steuerzahler . Das Geld für die eigentlichen Geschäfte stammt allerdings zum grossen Teil auch von ihm und nicht aus Geschäften. Verstehe mich hier nicht falsch, aber ich habe im letzten Monat eine fünfstellige Summe nur an Steuern gezahlt und für das Geld habe ich hart gearbeitet. Die hier zitierten Berater wollen inwzischen zu mir kommen, weil man ja den Umsatz auf meinem Konto sieht. Ich denke mal das ich mir schon ein Bild machen kann.
mfg
jörg

All das hat nichts mit der Krise zu tun, tut mir echt leid!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 11-06-2013, 07:46:07
Hallo Fabian
doch das hat was mit der Krise zu tun, doch man muss es sehen und es nicht als Stammtischgerede abtun. Würden die Banken mehr das machen, wozu Sie eigentlich da sind, dann wäre vieles anders. Geht es weiter so, dann gilt nur noch der Profit und du weisst  es gibt immer einen grösseren der schluckt den kleineneren. Also versucht jeder so gross wie möglich zu werden und wenn er dabei über LEichen geht.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 11-06-2013, 07:50:05
Hallo Fabian
doch das hat was mit der Krise zu tun, doch man muss es sehen und es nicht als Stammtischgerede abtun. Würden die Banken mehr das machen, wozu Sie eigentlich da sind, dann wäre vieles anders. Geht es weiter so, dann gilt nur noch der Profit und du weisst  es gibt immer einen grösseren der schluckt den kleineneren. Also versucht jeder so gross wie möglich zu werden und wenn er dabei über LEichen geht.
mfg
jörg

Servus Jörg,

ich hoffe wir können das mal persönlich diskutieren. Ist irgendwie schwer rüberzukriegen was man genau meint. Ich möchte nichts von dem was ihr schreibt abtun oder als falsch bezeichnen, für mich sind es einfach nur zwei Paar Schuhe. Ich denke mal, dass jeder auf seine Weise recht hat. Ich bezieh mich eher auf das System im Ganzen und ihr glaub ich eher auf die Probleme/Missstände die man Tag täglich selber erlebt.
Das alles irgendwie zusammenhängt glaube ich auch...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 11-06-2013, 08:12:17
Hallo Fabian

Nun muss ich dir mal recht geben. :good:

In meinen letzten Ausführungen habe ich dir etwas aus der Praxis im kleinen auf dem Lande erzählt.
Da hätte ich noch einige tolle Beispiele wie man Frust auf die Banken bekommen kann.

Aber du hast absolut recht das sind Lagerfeuer- oder Stammtischgespräche.
Die zwar im Kern wahr sind aber eben auf das Ganze mit Hilfe der Medien hochprojiziert werden.
Nach dem Tenor am Lagerfeuer/Stammtisch nach dem dritten Schoppen "Ich habe es immer gewusst Banken und Versicherungen sind eine vom Staat legitimierte Mafia".
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 11-06-2013, 08:15:54
Hallo Fabian
natürlich hängt das zusammen, sieht ein Berater das dies bei einer anderen Banken angeblich mit Erfolg praktiziert wird, dann wird er zumindest überlegen wie man das umsetzen kann. Hat er sich dazu durchgerungen, dann wird er in Zukunft nicht mehr objektiv beraten, sondern nur gewinnorientiert. Diese Spirale wird sich immer weiter drehen bis sie den kleinsten Anleger erreicht hat. Ich kenne aus meiner Zeit als Fitnessstudiobesitzer noch genug Aktienmillionäre, die kamen zum Training aber eigentlich verfolgten Sie nur die Kurse. Die wurde auch Tag für Tag reicher und raffgieriger, irgendwann war das Kapital aber weg
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 11-06-2013, 08:22:26
hallo Ditmar
nein das kann man durchaus vergleichen, denn was der eine angeblich erfolgreich macht, das macht der andere nach. Die Spirale dreht sich immer von unten nach oben, zuerst machen das die grossen und später auch die kleinen und kleinsten. Kommt es dann irgendwo in der Kette zu Problemen dann kommt es zum Crash, da viele dieser
Objekte nur funktionieren wenn Gewinn gemacht wird. Etwas anderes ist gar nicht einkalkuliert.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 12-06-2013, 17:44:15
Hallo Fabian
natürlich hängt das zusammen, sieht ein Berater das dies bei einer anderen Banken angeblich mit Erfolg praktiziert wird, dann wird er zumindest überlegen wie man das umsetzen kann. Hat er sich dazu durchgerungen, dann wird er in Zukunft nicht mehr objektiv beraten, sondern nur gewinnorientiert. Diese Spirale wird sich immer weiter drehen bis sie den kleinsten Anleger erreicht hat. Ich kenne aus meiner Zeit als Fitnessstudiobesitzer noch genug Aktienmillionäre, die kamen zum Training aber eigentlich verfolgten Sie nur die Kurse. Die wurde auch Tag für Tag reicher und raffgieriger, irgendwann war das Kapital aber weg
mfg
jörg

Die Krise hat nur rein gar nichts mit dem Berater- und Filialgeschäft zu tun. Zu 0,0% besteht da ein Zusammenhang zur Finanzwirtschaftskrise. Hier geht es darum das die Banken z.B. Milliarden abschreiben mussten weil sie z.B. Credit Default Swaps auf Griechenland hatten oder auch nur einfache Bonds (oder verbriefte Immodarlehen, sprich RMBS etc.). Kein Aktiengeschäft der Welt oder irgendwas was in einer Bankfiliale abgeschlossen wurde hat zu einer weltweiten Bankenkrise geführt. Und das ist nicht meine Meinung oder aus irgendeiner jahrelangen Erfahrung entsprungen, so siehts einfach aus. Geh mal in eine Filiale und Frag nach CDOs, die bekommt du gar nicht. Außer du steigst evtl. mit 10 Mio aufwärts ein, was ich aber eher ausschließe.
Das die Bürger sich über gewisse Sachen ängern, oder Berater irgendwelchen Zielen hinterherrennen ist eine koplett andere Baustelle.
Um welche Anleger gehts eigentlich? Die die Aktien im Bestand haben (nahe Rekordhoch) oder die die mit Gold in den letzten 15 Jahren ihr Vermögen verfünfacht haben? Wo soll den eigentlich das Geld der Aktienmillionäre sein? Bei der Bank schon mal nicht, die bekommt nur paar Euro (!!!) Provision. Und insolvent können auch nicht alle sein. Komisch...waren vlt. doch keine Millionäre, oder weltfremd weil sie all ihr Geld in dot.coms gesteckt haben.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 12-06-2013, 17:45:03
Hallo Fabian

Nun muss ich dir mal recht geben. :good:

In meinen letzten Ausführungen habe ich dir etwas aus der Praxis im kleinen auf dem Lande erzählt.
Da hätte ich noch einige tolle Beispiele wie man Frust auf die Banken bekommen kann.

Aber du hast absolut recht das sind Lagerfeuer- oder Stammtischgespräche.
Die zwar im Kern wahr sind aber eben auf das Ganze mit Hilfe der Medien hochprojiziert werden.
Nach dem Tenor am Lagerfeuer/Stammtisch nach dem dritten Schoppen "Ich habe es immer gewusst Banken und Versicherungen sind eine vom Staat legitimierte Mafia".

 :good:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 12-06-2013, 17:59:50
Hallo Fabian,

ja und nein. Der Endkunde in der Filiale hat nichts mit dem Geschiebe zu tun - nominell.

Die Banken argumentieren ihre risikoreichen Geschäfte seien nötig, um ihren Kunden attraktive Zinsen bieten, die Filialnetze unterhalten, schicke bunte Apps anbieten, und des Weiteren mehr zu können. Also ist doch der Kunde schuld?

Ok, ist jetzt weit hergeholt...

Schuld sind Birne und Konsorten, die den Euro vehement vorangetrieben haben. Damit's toll aussieht und ein fulminanter Start hingelegt wird, hat man großzügig über wundersam genesene Staatshaushalte hinweggesehen, ohne zu hinterfragen, wie diese Konsolidierung denn möglich war. Das (angebliche?) Fachleute in den hohen Etagen dann aber auf diese Anleihen gesetzt haben, erschließt sich mir nicht!

Muss man ein "einfacher" Mensch sein, um diese Zusammenhänge zu erkennen und zu ahnen, dass da geschwindelt wurde?

Was lernen denn die Investmentbanker? Das Selbe wie Politiker: Hirn abschalten vor Arbeitsbeginn?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 12-06-2013, 18:16:15
Hallo Fabian,

ja und nein. Der Endkunde in der Filiale hat nichts mit dem Geschiebe zu tun - nominell.

Die Banken argumentieren ihre risikoreichen Geschäfte seien nötig, um ihren Kunden attraktive Zinsen bieten, die Filialnetze unterhalten, schicke bunte Apps anbieten, und des Weiteren mehr zu können. Also ist doch der Kunde schuld?

Hab ich so noch nie gehört. Was stimmt, ist das bei Kundengeschäften Zins und Risiko einhergehen. Hoher Zins -> hohes Risiko. Was sich im Investmentbanking abspielt hat damit eigentlich eher weniger zu tun. Wird auch in den Banken komplett gesondert betrachtet und bewertet. Wo hast du die Aussage her?


Schuld sind Birne und Konsorten, die den Euro vehement vorangetrieben haben. Damit's toll aussieht und ein fulminanter Start hingelegt wird, hat man großzügig über wundersam genesene Staatshaushalte hinweggesehen, ohne zu hinterfragen, wie diese Konsolidierung denn möglich war. Das (angebliche?) Fachleute in den hohen Etagen dann aber auf diese Anleihen gesetzt haben, erschließt sich mir nicht!

Stimmt. Warum die Fachleute auf diese Anleihen gesetzt haben? Einerseits sind Banken die größte Refinanzierungsquelle der Staaten (werden natürlich nicht gezwungen) und andererseits waren die regulatorisch bedingten Anreize einfach zu groß (EK-Hinterlegung etc.) Die sind natürlich keine zwingenden Gründe, hat aber dazu beigetragen...

Muss man ein "einfacher" Mensch sein, um diese Zusammenhänge zu erkennen und zu ahnen, dass da geschwindelt wurde?

Was lernen denn die Investmentbanker? Das Selbe wie Politiker: Hirn abschalten vor Arbeitsbeginn?

Jeder hats im Nachhinein geahnt, die Konsequenzen waren aber m.E. nur bedingt abzusehen. Retrospektivisch redet sichs da natürlich leichter und alles war vorhersehbar.
Was die I-Banker lernen? Das sind die /besten Absolventen aller Fachrichtungen. Besonders Mathematiker, Physiker etc. mit Promotion sind da gefragt. Dazu noch der Wille unmenschlich viel zu arbeiten...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 27-06-2013, 11:18:45
Moin

Den Typen kann ich Euch echt nicht vorenthalten - genialeee !
Und ebenso eine geniale Frage, die er 1998 stellt :

Wen uns das Geld gehört - Warum leihen sie es uns ?
Ich füge hinzu : gegen Zinsen !


Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 27-06-2013, 11:59:10

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 27-06-2013, 12:31:25

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 27-06-2013, 17:47:40
Moin

Den Typen kann ich Euch echt nicht vorenthalten - genialeee !
Und ebenso eine geniale Frage, die er 1998 stellt :

Wen uns das Geld gehört - Warum leihen sie es uns ?
Ich füge hinzu : gegen Zinsen !



So so, der Clown...warum gehört das Geld uns?

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 27-06-2013, 19:56:40
Hallo Fabian

Aus Deiner Frage verstehe ich, daß DAS GELD nicht uns, Bürgern, Volk oder Wirtschaftsteilnehmern gehört - richtig ?
Es gehört der FED, der EZB oder irgend einem asiatischen Pendant - richtig ?
Und diese Institutionen haben nach und nach die Gesetzte so gebastellt, damit wir gezwungenermaßen dieses Geld gegen Zinsen LEIHEN müssen, immer noch richtig ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 27-06-2013, 21:04:03
Hallo Ireneus,

falsch verstanden  ;D! Ich meine das Geld als Zahlungsmittel dient...natürlich gehört es nicht den Bürgern, wo wäre denn dann der Wert des Geldes, wenn es der Allgemeinheit gehören würde?
Wofür müsste ich Arbeiten etc.?
Ich glaube zu verstehen was du meinst, ich kann man mir aber ein System z.B. ohne Zinsen nur schwer vorstellen.
Wie kommst du auf FED etc., die sind meines Wissens nach für die Steuerung der Geldmenge da...

Moralisch bin ich übrigens eh ziemlich oft auf deiner "Seite"!

BG,
Fabian  :cheers:

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 27-06-2013, 22:39:17
Das nehme ich Dir sehr gerne ab, Fabian  :cheers:
Dennoch entnehme ich Deiner Antwort, daß Du weiterhin an dem hängst, was man Dir in der Schule und in der Ausbildung vermittelt hat, leider !
Und irgendwie schaust Du bei "meinen" Videos nicht richtig hin.
...natürlich gehört es nicht den Bürgern, wo wäre denn dann der Wert des Geldes, wenn es der Allgemeinheit gehören würde?
........
Der "Clown" hat es doch wunderbar gezeichnet.
Der Staat, im Geldsystem vertreten durch eine Zetralbank, hat das Recht Geld auszugeben.
Das Geld gehört folglich dem Staat.
Aber es heißt doch, daß in einer Demokratie, das Volk der Staat ist ( vertreten durch die Parlamentarier, die das Volk wählt )
Also gehört das Geld eines Landes dem Volk/Bürger dieses Landes.
Warum also müssen wir für unser Eigentum Zinsen abdrücken !?

Natürlich braucht es Regeln - das ist doch gar keine Frage !
Aber dieser derzeitige Schwachsinn muß aufhören !

Und der Wert des Geldes - man, dazu hab ich doch schon meinen angelesenen Minimalsenf geschrieben.
Geld ist ein Taschmittel, auf das wir uns verständigt haben und auf das wir alle vertrauen.
Ich bin auch noch nicht wirklich gut die Vorgänge zu erklären...... ABBA Geld hat immer noch keinen Wert !
Den Wert hat das, was wir gegen das Geld am Kiosk eintauschen.

Fabian, alte Socke, ich bin BWLer mit den abschließenden Hauptfächern Unternehmensführung, Aussenhandel und Wirtschaftspolitik.
Falls mein "Facebook"-Freund mitliest: Hab ich auch abgeschlossen, obwohl im D-Portal immer noch steht, daß ich Student bin.
Das bleibt auch so - ich werde gerne mein leben lang studieren ........

Naja - jedenfalls, Fabian ......... ich habe einge Monate gebraucht, um dieses bekloppte, viel wichtiger UNGERECHTE System zu verstehen.
Du als VWLer wirst es gewiss noch schneller checken !!!
Ich hatte immer gedacht bei Youtube würden nur RapClips und so laufen ...... aber das Dingn ist echt heiß !
Fabian, kauf Dir die Bücher von Andreas Popp und hau sie Dir hinter die Binde !
Es herrscht so verdammt viel Ungerechtigkeit, die nicht sein muß, die wir aber alle zulassen.
Jemand, der länger arbeitet oder bessere Talente mitbekommen hat, soll auch dafür deutlich mehr verdienen.
Das ist doch ganz klar !
Aber die Verhältnismässigkeit muß (wieder ???) hergestellt werden !!!!!!!!!!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 27-06-2013, 23:01:38
Servus Ireneus,

Youtube ist super, nur darf man nicht alles gezeigte als Wahrheit betrachten.
Bei dem was der Clown alles im Wahlkampf rausgehauen hat, kann ich den einfach nicht ernst nehmen.
Der Staat darf  KEIN Geld ausgeben, warum sollte ihm dann das Geld gehören? Zentralbanken handeln in der Theorie :pfeifend: autark.
Bzgl. Popp bin ich noch in der Meinungsbildung. ..

BG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 28-06-2013, 00:02:12
.........
........... in der Theorie :pfeifend: autark.
........

In der Theorie - genau so ist`s ........

Das pervide ist - der "Clown" hat es gecheckt und erzählt von der Realität !

Nomal als Empfehlung : Economic Hitman von John Perkins !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 28-06-2013, 06:37:35
Hallo ihr zwei

Der "Andreas Popp" ist wirklich jemand der einem zum Nachdenken mitreißen kann.
Umso ernüchternder die Erkenntnis der Ohnmacht des einzelnen.
Selbst unsere Führungsriege hängt am Gängelband einiger weniger Strippenzieher.

Seine Art die "Wahrheit" zu vermitteln ist schon sehr beeindruckend um nicht fesselnd zu sagen.

Ich habe mir mal ein paar Videos auf die Seite gelegt.

Wie gesagt sehr erschütternd zu sehen das es zwar in der Theorie sehrwohl Lösungsansätze gibt aber keine in der Praxis umsetzbare.
Dafür sind selbst Regierungen und  deren Gemeinschaften viel zu abhängig um sich durchsetzen zu können.
Daher geht es nur darum bestmöglich mit zu schwimmen leider.

Nach dem Motto "Für mich wird es noch reichen" wie gesagt leider ist dies die Realität aber sie ist es.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 28-06-2013, 08:04:35
Servus Ireneus,

obs wirklich die Realität ist diskutabel. Ausschließen kann mans nicht. Ich würde aber nicht alles was Popp etc. sagen einfach als gegeben nehmen. Und der Clown ist in meinen Augen wirklich ein Clown (teilweise auch ein Hetzer alles erster Güte)

Aber du weisst doch, VWLer hängen an ihren Modellen, deshalb konnte doch auch niemand die Krise vorhersehen.

Ob wirklich autark oder nicht, der Staat druckt kein Geld und natürlich gehört es ihm auch nicht. Wenn ich mir z.B. Geld zinslos leihen könnte, würde ich es niemals zurückzahlen (bin halt auch nur ein Mensch)...es gibt schon auch Gründe für unser System.

Bg,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 28-06-2013, 08:05:35
Seine Art die "Wahrheit" zu vermitteln ist schon sehr beeindruckend um nicht fesselnd zu sagen.

Servus Ditmar,

über deine " " hab ich mich sehr gefreut!

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 28-06-2013, 08:43:32
Hallo Fabian
das Problem ist das viele Leute die Missstände sehen und durch die enorme Flut an Informationen den Überblick verlieren. Man weiss auch nicht , wer wirklich Ahnung hat oder wer nur ein Entertainer ist.
Nun wenn ich dir Geld zinslos leihe und du zahlst es nicht zurück, dann kommst du in Zahlungsverzug und ich bin bei einem Standardkreditvertrag berechtigt den aufzukündigen und die Summe auf einen Schlag zu fordern.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 28-06-2013, 09:25:42
Hallo Fabian

Was soll ich dazu sagen sie ist es nun einmal so ehrlich sollte man zumindest sich selbst gegenüber sein. :zwinker:  :sweet:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 28-06-2013, 09:28:51
Servus Ditmar,

sehe ich zwar ein wenig anders, aber egal... :cheers:...zumindest sind die Lösungsvoschläge oftmals sehr utopisch. Hört sich auf dem Reisbrett sehr toll an.

Jörg, da hast du recht. Dispos, Mezzanine etc. müsste man dann abschaffen und zusätzlich eine neue Weltordnung einführen. Die Zukunft wirds zeigen.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 28-06-2013, 09:41:28
Hallo Fabian
Zitat
Jörg, da hast du recht. Dispos, Mezzanine etc. müsste man dann abschaffen und zusätzlich eine neue Weltordnung einführen. Die Zukunft wirds zeigen
ich denke nicht das man etwas abschaffen muss, man müsste mal wirklich darüber nachdenken was es bringt um Dinge zu spekulieren die teilweise nicht einmal existend sind. Ein gutes Beispiel sind die Deutschen hier, erzählst du denen was von Steuern sparen, dann machen die teilweise die merkwürdigsten Dinge.  Allerdings passiert das auch bei anderen Dingen wo man "sparen" kann. Genauso ist das wohl mit dem Streben nach Profit, irgendwann schaltet sich das was im Gehirn ab und man sieht nur das Ziel. Das man sich und andere dabei kaputt macht, das wird vergessen und : es gibt immer einen besseren der einem das verdiente Geld neidet. Was für einen Sinn macht es denn soviel Geld zu verdienen, wenn man es nicht einmal in Ruhe ausgeben kann und immer Angst haben muss das ein anderer das gleiche Spiel abzieht, das man ebenfalls mit anderen abgezogen hat?
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 28-06-2013, 16:55:10
...........
Ob wirklich autark oder nicht, der Staat druckt kein Geld und natürlich gehört es ihm auch nicht.
............

Wem gehört das Geld dann ?

.........
.......etc. müsste man dann abschaffen und zusätzlich eine neue Weltordnung einführen.
..........

Das muß man in der Tat - die entscheidende Frage ist:
Wer macht die neuen Regeln !?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 28-06-2013, 17:33:43
Fabian, heute morgen hatte ich da was gelesen, das mir vorhin beim Schreiben fehlte, auf das ich jedoch unbedingt reagieren wollte:
.................
Aber du weisst doch, VWLer hängen an ihren Modellen, deshalb konnte doch auch niemand die Krise vorhersehen.
...............
Wenn Du das scherzhaft meintest, dann vergiss meine Antwort.

ES GAB ZIG FACHLEUTE, DIE DIE KRIESE VORHER GESAGT HABEN !
Von Sinn, über (Deinem Freund) Müller, etc.. pp.. bis zu meinem Wirtschaftspolitik Prof. mit dem wir uns die Aussenhandelsbilant der USA angeschaut haben,
um festzustellen, daß das irgendwann in die Hose geht ........

Naja, und ich lege noch einen drauf - Ich sage:
Die Krise ist absichtlich insziniert worden !
So verdammt doof können die Akteure nicht sein !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 28-06-2013, 17:56:29
Hallo Ireneus

Zitat von: Ireneus
Die Krise ist absichtlich inszeniert worden !
Mit nichts kann man mehr verdienen als mit einer Krise von der man den Zeitpunkt exakt kennt.
Irgend ein schlauer Kopf hatte das schon vor Jahrzehnten gesagt ich weiß nur nicht mehr wer. :verlegen:
Mit Krise hatte er auch Kriege gemeint.

Wenn man nun weiß das die Krise unausweichlich ist macht es durchaus Sinn sie gezielt zu Inszenieren oder besser gezielt starten.
So haben die Macher die beste Möglichkeit mit ordentlich Profit aus der Sache heraus zu kommen.
Genauso stelle ich mir gesteuerte große Aktiengeschäfte vor.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 28-06-2013, 18:12:30
Hi,

dieser Beitrag ...  :applaus2:

Viele "Absprachen" z.B. LIBOR, Gold und Öl, um mal Beispiele aus der jüngsten Zeit zu nennen, werden ja immer mal wieder bekannt und da wird sicher deutlich mehr gemauschelt um Geld zu verdienen.

Ob jemand die Kriese so wirklich vorher gesagt hat wage ich aber zu bezweifeln. Es gibt , gab und wird immer mal wieder Kriesen geben und zu jeder Zeit schreien welche es geht bergauf und welche es geht bergab und die eine Hälfte sagt dann halt immer "na siehste".

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-06-2013, 08:07:14
Servus Ireneus,

ich habe 2,5 Jahre beim Sinn studiert, klar wurde vieles angeprangert, aber das Ausmaß hat keiner gesehen.
Fals ichs enfach nur verpasst habe beiß ich mir sauber in den Arsch, hätte ja leicht zum Millionär werden können.
Einfach Banken "shorten" und das eingestzte Kapital verhundertfachen. Dazu noch Gold Turbozertifikte und ich und meine Folgegenerationen müssten nie wieder arbeiten und könnte mich 100% auf Diskus konzentrieren. Auch Müller müsste jetzt keine Bücher mehr verkaufen...Wo ist eigentlich in den USA eine Krise zu sehen (bugl. Außenhandelsbilanz)?

Dani hats eigentlich perfekt beschrieben! Alles wurde in irgendeiner Art und Weise vorhergesehen, ist wohl bei der Menge an Dampfplauderern statisch unausweichlich.

Wer sollen diese Leute sein, die alles inszenieren? Hedgefonds? Schaut mal wieviele Leute die entlassen mussten (!).
Die greifen auch oft ins Klo, siehe nur die Investoren die gerade beim Goldpreis kapituliert haben, weil sie einfach aus falsche Pferd gesetzt haben.

Wem gehört das Geld? Zentralbanken kaufen Anleihen, Anleihenausgeber investieren, Geld ist im Umlauf etc.
So läuft halt die Geldmengensteuerung (siehe z.B. IS-LM Modell etc.), muss einem nicht passen aber ist im Moment so.

BG,
Fabian

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-06-2013, 08:11:59
Das muß man in der Tat - die entscheidende Frage ist:
Wer macht die neuen Regeln !?

Ich hoffe so weit kommt es nicht und wir können einfach die bestehenden modifizieren.
EBA, Bundesbank, BaFin, Bank of Italy sind doch eh schon fleissig dabei zumindest die Banken stärker die Handfesseln anzulegen...siehe MaRisk, CRD etc.

Hat sich eigentlich schon jemand die letzten Jahresabschlüsse der Banken angeschaut?

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 29-06-2013, 08:13:12
Hallo Fabian
Zitat
Wer sollen diese Leute sein, die alles inszenieren? Hedgefonds? Schaut mal wieviele Leute die entlassen mussten (!).
fragen wir einmal anders rum, wieviel Leute sind schon wegen Hedgefonds entlassen worden bzw. wieviel Firmen sind deswegen geschlossen worden.

Zitat
Wem gehört das Geld? Zentralbanken kaufen Anleihen, Anleihenausgeber investieren, Geld ist im Umlauf etc.
auch das stimmt nicht denn Banken arbeiten nur mit dem Geld anderer Leute und von wem kommt das in der Regel? Erzähle bitte nicht von irgendwelchen anderen Banken , die haben es nur wieder woanders her. Geld wächst nicht!
Zitat
EBA, Bundesbank, BaFin, Bank of Italy sind doch eh schon fleissig dabei zumindest die Banken stärker die Handfesseln anzulegen...siehe MaRisk, CRD etc.
auch das stimmt nicht so ganz, normal sind das ausführende Organe des Staates und dieser ist wieder ein ausführendes Organ des Wählers, oder sollte es sein.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-06-2013, 08:31:49
Hallo Fabian
Zitat
Wer sollen diese Leute sein, die alles inszenieren? Hedgefonds? Schaut mal wieviele Leute die entlassen mussten (!).
fragen wir einmal anders rum, wieviel Leute sind schon wegen Hedgefonds entlassen worden bzw. wieviel Firmen sind deswegen geschlossen worden.

Zitat
Wem gehört das Geld? Zentralbanken kaufen Anleihen, Anleihenausgeber investieren, Geld ist im Umlauf etc.
auch das stimmt nicht denn Banken arbeiten nur mit dem Geld anderer Leute und von wem kommt das in der Regel? Erzähle bitte nicht von irgendwelchen anderen Banken , die haben es nur wieder woanders her. Geld wächst nicht!
Zitat
EBA, Bundesbank, BaFin, Bank of Italy sind doch eh schon fleissig dabei zumindest die Banken stärker die Handfesseln anzulegen...siehe MaRisk, CRD etc.
auch das stimmt nicht so ganz, normal sind das ausführende Organe des Staates und dieser ist wieder ein ausführendes Organ des Wählers, oder sollte es sein.
mfg
jörg

Hallo Jörg,

wurden die Unternehmen wegen den Hedge Fonds geschlossen, oder waren die Hedge Fonds die ersten die erkannt haben, dass diese Unternehmen geschlossen werden müssen? Eine etwas provokante aber m.E. erachtens berechtigte Frage.

Bundesbank, BaFin etc. sind unabhängig vom Staat und das ist auch gut so.
Ws stimmt nicht? Zentralbanken drucken Geld und steuern über Anleihekäufe die Geldmenge, dem ist einfach so! Du schreibst "auch das stimmt nicht", was stimmt denn sonst nicht? Eigentlich überlege ich mir schon was ich schreibe und wenn ich mir nicht sicher wäre würde ich es nicht posten. Wurde ich schon mal überführt?

Nach 8 Semestern Makroökonomie und 4 Jahre Auditerfahrung sollte ich hoffentlich die Grundkenntnisse darufhaben.

Klarstellung: Ich hab manchmal das Gefühl, als würde ich als Fürsprecher der Banken gesehen. Dem ist nicht so! Beruflich war ich in der Wirtschaftsprüfung tätig und jetzt im Risikomangement. Im Prinzip hab ich immer den "Investmentbankern" das Geschäft "versaut". Ich will lediglich eine Unklarheiten beseitigen und ein paar Vorurteile beseitigen.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-06-2013, 08:32:54
Müssen mal nen Bankenstammtisch machen  :hurra:

War ein Witz...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: PETER B. am 29-06-2013, 08:40:09
Hi,
meine Diskusbanker kommen wieder in Fahrt! Da sehe ich wieder, wie wenig Plan ich von der Materie habe! Ich warte ständig darauf, dass ihr DAS Schlusswort findet und euch einig seid ;-)
Aber so wie es aussieht zieht sich das so lange wie meine Aquarienplanung  :laugh2:
VG
Peter
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 29-06-2013, 08:44:20
Hallo Fabian
ich denke wir können das noch ausweiten: wieviel Unternehmen wurden von Hedgefonds übernommen, scheibchenweise verkauft oder man legte ganz Standorte still weil dies profitabler war wie das produzieren dort vor Ort?
und die Bundesbank, nun da sind meine Information etwas anders
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Bundesbank
ich weiss aber auch das die Einlage der Bundesbank zu 100 % dem Staat gehört, dieser aber keine Befugniss auf irgendwas hat.
was ganz anderes:  hier vor Ort gab es mal Otis Fahrtreppen, ein Unternehmen das Jahr für Jahr seine Gewinne abwarf. Nun entschied Otis das es günstiger sei in Polen zu produzieren und dies mehr Profit abwerfen tut. Nun das war wohl etwas kurzsichtig von Otis, denn billig konnte jeder und Qualität hatte nicht jeder. Mit dem
Wechsel nach Polen kamen reihenweise Reklamation und heute spielt Otis in der zweiten Liga. Das zum Thema Gwinn.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-06-2013, 08:54:40
Hallo Jörg,

bei Wiki steht doch deutlich das die Bundesbank unabhängig ist. Was anderes wollte ich nicht sagen. Möchte nicht wissen was passieren würde, wenn der Staat die Geldmenge steuern würde.

"Nach den schlechten Erfahrungen mit einer an Weisungen der Regierung gebundenen Notenbank setzte sich in Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg das Prinzip einer unabhängigen Zentralbank durch. Die Bank deutscher Länder war von Anfang an unabhängig von deutschen politischen Stellen, auch von der ab September 1949 tätig werdenden Bundesregierung. Ihre Autonomie gegenüber den Alliierten erlangte sie 1951."

Zu Otis: Zu funktioniert einfach der Markt. Bestimmt verkauft jetzt wer anderes die Fahrtreppen. Trotzdem ne traurige Geschichte und hoffentlich ein warnendes Bsp.

Zu Hedgefonds: Recht hast! Vieles läuft falsch, aber einfach nicht alles...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 29-06-2013, 09:19:19
Hallo Fabian
das mit der Bundesbank hatte ich aber noch geschrieben, aber hier müssen wir realitisch sein. Allerdings geht das wieder in Richtung: wer überwacht die Überwacher und es kommt wieder zu Verschwörungstheorien.
Ja hier in der Gegend ist das die ehemalige Nummer zwei  und Otis läuft unter ferner liefen. Das Know how was in den Arbeitern steckte, konnte man nicht so einfach auf eine neue Fabrik in Polen übertragen und gerade in einem Bereich wo Störungen nicht sein sollten, Fahrtreppen und Fahrstühle da kann man sich nur ganz wenig Fehler leisten.
Nun normal gehören die nach meiner Meinung verboten , aber solange so etwas publik gemacht wird https://www.germanasset.com/info.htm?gclid=CKTzi8jciLgCFavHtAodSTQAWQ . Man gibt dort ja sogar unumwunden zu das man mit Chrashs Profite macht.
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-06-2013, 09:35:16
Servus Jörg,

ich habs leider übersehen. Sry
Ich denke bei der BuBa funktioniert das System auch bis zu einem gewissen Grad. Mein Vertrauen in die EZB ist da etwas geringer. Soll heißen, ich finde das System gar nicht so schlecht, nur sind auf alle Fälle Modifiezierungen notwendig. Z.B. sollte keiner von Goldman Sachs an die Spitze einer unabhängig Zentralbank wechseln dürfen.

Die verlinkte Seite weckt irgendwie bei mir kein Vertrauen. Aber natürliche haben einige beim Crash Profit gemacht. Wo jemand verliert, gewinnt oftmals ein anderer. Siehe z.B. Kreditausfallversicherungen (CDS).

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 29-06-2013, 09:59:46
Hallo Fabian
Zitat
Aber natürliche haben einige beim Crash Profit gemacht. Wo jemand verliert, gewinnt oftmals ein anderer. Siehe z.B. Kreditausfallversicherungen (CDS).
wenn aber gezielt ein Crash durch eine Hedgefond herbeigeführt wird, weil dieser ihm mehr Profit bringt wie das laufende Geschäft, dann halte ich das für sehr verwerflich. In meinen Augen gehört so etwas verboten, genauso wie das Spekulieren mit Grundnahrungsmitteln
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-06-2013, 10:06:03
 :good:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-06-2013, 13:11:45
Moin

Was uns unser moralisches Verständnis/Gefühl gebietet, sind wir sind ja zum Glück einer Meinung.
Es würde hier auch niemand schreiben: Ausbeutung ist korrägie !

Keine Übereinstimmung finden wir in der Frage, ob die Vorgänge und deren Auswirkungen vorsätzlich insziniert werden,
oder das Resultat von Fehlentscheidungen, gekoppelt mit ein bisserl Gier sind.

Mein logisches, nicht fachliches Verständniss sagt mir, daß es nicht sein kann, daß intelligente Wesen Jahrhunderte versuchen ein Haus zu errichten,
und dieses Haus immer wieder nach zwei oder drei Generationen zusammenbricht. Entweder sind diese sogenannten intelligenten Wesen doch nicht intelligen,
sondern einfach nur doof, oder aber dieses Haus wird absichtlich so genbaut, daß man irgendwann die Schiegermutter los wird.
Naja, oder aber ich bin einfach nur zu blöd um zu kapieren - jetzt dürft Ihr mir gerne zustimmen  :cheeky:

.........
bei Wiki steht doch deutlich das die Bundesbank unabhängig ist.
........

Und in der Bibel steht: Du sollst nicht töten !

Nochmal das Video: https://www.youtube.com/watch?v=-e_7FrfEddI (https://www.youtube.com/watch?v=-e_7FrfEddI)
Was sagt EX-President der FED Alan G. da:
WIR KÖNNEN SO VIEL GELD DRUCKEN WIE WIR BOCK HABEN !
Das habt Ihr doch auch so verstanden, oder ?
Und deshalb hat die USA immer noch ein Triple AAAAAAAAAAAAA und Griechenland nicht ............ ?!
Ähhhhh - warum eigentlich nicht ?
Die EZB hat doch auch gesagt, daß sie, wenn es drauf ankommt  8), unbeschränkt und bedingungslos Staatanleihen kaufen wird ..........
Warum muß dann Griechenland für die Refinanzierung mehr Zinsen bezahlen, als mit einem AAA.
Zinsen, da wären wir wieder ....... wer bekommt dann dieses mehr oder besser gesagt Meer an Zinsen ?
Die, die das frisch erschaffene Geld verleihen !
Nach und nach wird diese ERZEUGTE Hyperinflation die Ersparnisse des kleinen Mannes aufgefressen haben, wie schon zig Male davor auch ..........

Wenn Ihr Euch die letzten Videos, genau anschaut, seht Ihr, wie NUR in den letzten 100 Jahren genau dies bereits mehrfach gemacht worden ist.
Vereinfacht : Geldschleusen auf, Wirtschaftstätigkeit hoch, reale Werte werden erschaffen, Preise rauf, Inflation rauf,
dann Geldhahn zu, eine Pleite folgt der anderen, Arbeitslosigkeit und Kreditausfälle und damit dann Schlussendlich reale Werte wächseln den Eigentümer ....
JANZ EINFACH !
( schon wieder ) Dirk Müller beschreibt, bzw. vergleicht in seinem neuen Buch die Vorgänge in der Weimarer Republik mit den aktuellen Vorgängen in Griechenland.
Er hat einige Zeitungsausschnitte von vor NUR 80 Jahren eingearbeitet, die haargenau zu der momentanen Situation der Hellenen passt !!
Vor 80 Jahren führte das Sparen um jeden Preis in der Weimarer Republik dazu, daß sich das Volk radikalen Subjekten links und rechts zuwendete, weil es nischt zu fressen hatte. Mal sehen, was in den kommenden Jahren in Europa so alles ( wieder ? ) passiert ??

Ich wurde gestern erinnert, daß es so etwas wie Hochfrequenzhandel gib.
Und dann muß sich tatsächlich ein Ausschuss mit der Frage beschäftigen, ob das so i.O. ist oder nicht.
WAAAAAAAS ? Das ist doch gar keine Frage ........
https://www.youtube.com/watch?v=kjoqHizzwM0 (https://www.youtube.com/watch?v=kjoqHizzwM0)
Freunde, wo leben wir eigentlich ?
Und wie lange wollen wir diesen Schwachsinn noch ertragen ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 29-06-2013, 13:28:12
Hallo Ireneus

Ich denke auch das eine Strategie dahinter steckt.
Nur die langen Zeiträume zwischen den Crashs sprechen dagegen.
Diesen langen Atem traue ich den Strippenziehern eigentlich nicht zu dazu sind sie wohl zu gierig.
Schnelles Geld ist der eigentliche Plan.

Im kleinen wird es ja schon professionell durchgezogen.
Konsumprodukte dürfen nur einen begrenzten Zeitraum halten.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-06-2013, 13:48:41

Ich denke auch das eine Strategie dahinter steckt.


 :ohno:  :hmm: :tschuess:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-06-2013, 14:01:38
Ich zitiere John Perkins aus Bekenntniss eines Economic Hitman - Seite 181, 3. Absatz:

Das war genau das, was wir brauchten: ein Instrument, das wissenschaftlich >>bewies<<, dass wir Ländern einen Gefallen taten, wenn wir ihnen halfen, Schulden anzuhäufen, die sie nie wieder zurückzahlen konnten. Außerdem konnte wahrscheinlich nur ein sehr guter Ökonometrist mit viel Zeit und Geld die Feinheiten von Markow verstehen oder unsere Schlussfolgerungen in Frage stellen. Unsere Artikel wurden von mehreren prestigeträchtigen Organisationen veröffentlicht, wir präsentierten sie sogar offiziell bei Konferenzen und an Universitäten in mehreren Ländern. Unsere Artikel - und wir - wurden in der ganzen Branche berühmt.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 29-06-2013, 14:20:50
Servus Ireneus,

ich werd mir jetzt erstmal nochmal die Videos zu Gemüte ziehen.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Miggi am 29-06-2013, 14:29:59
(http://mister-ede.de/wp-content/uploads/2012/05/Mitgliedsantrag-Satire.gif)

Dem Krisenmanagement ist die Krise entglitten

Betrachtet man die Finanzkrise und die Situation in der Eurozone, dann hat das Krisenmanagement offenkundig versagt. Die Krise in den Südländern hat die Bevölkerungen voll erwischt, die Arbeitslosigkeit ist hoch, die Konjunktur eingebrochen und die Finanzlage desolat [1]. Statt die Krise für die Bevölkerungen zu entschärfen und für neue Perspektiven und Wachstum zu sorgen, haben sich die Hilfsmaßnahmen einzig mit der Rettung von Banken und Kapitalanlegern beschäftigt. Auch heute bleiben die Hilfsmaßnahmen weiterhin darauf ausgerichtet vor Allem die Banken zu finanzieren, wie im aktuellen Fall Zypern.

Insgesamt sollen sogar, sobald eine gemeinsame Bankenaufsicht existiert, Banken bei Bedarf direkt aus dem steuerfinanzierten ESM rekapitalisiert werden. Statt mit den Steuermitteln Bildung und Ausbildung zu fördern oder in Verkehrsinfrastruktur oder regenerative Energien zu investieren, werden wieder nur Bankhäuser gerettet. Wenn Banken hier schon ein doppeltes Netz zur Sicherung der Liquidität benötigen, dann sollte das wenigsten von den Banken selbst finanziert werden und nicht vom Steuerzahler.

Auch wenn es um die Ursachenbeseitigung geht, dann wurde bislang nicht viel erreicht. Es fehlen Bankenaufsicht und Finanzmarktsteuer um die Spekulation einzudämmen und damit erneute Schieflagen bei Banken zu verhindern. Die Schattenbanken sind unreguliert und das Casino weiter ungebremst. Auch bei der Eigenkapitalausstattung der Banken gibt es keine wesentlichen Verbesserungen [2]. Die Umsetzung der Regelungen zu Basel III stockt und die Anfälligkeit der Banken bleibt somit weiterhin hoch.

Neben der Bankenregulierung fehlen auch zielführenden Ansätze um das Problem der wirtschaftlichen Ungleichgewichte zu lösen. Das einheitliche Zinsniveau verstärkt die krisenhafte Situation in den südlichen Ländern, aber weder eine abgestimmte Steuerpolitik noch ein Finanzausgleich wurden zur Milderung eingeführt.

Das einheitliche Zinsniveau (www.mister-ede.de – 11.04.2012)

Vielleicht wird diese Schieflage auch deshalb akzeptiert, weil Deutschland durch Niedrigzinsen zum Krisengewinnler wird und sich die Regierung freut, dass das Kapital hier in Deutschland einen „sicheren Hafen“ sucht. Mit jenen gesparten Milliarden will ja Schäuble weiterhin die Kernprobleme des Bundeshaushalts überdecken [3]. Aber nicht nur beim Staat, sondern auch bei den Unternehmen werden Probleme wie hohe Schuldenberge durch die niedrigen Zinsen überlagert.

Ich befürchte, dass die Finanzkrise auch in nächster Zeit Hiobsbotschaften in den europäischen Nachbarstaaten für uns bereithält. Die Abstufungen von Frankreich, Italien und ESM, die Zurückhaltung des IWF und die Stagnation der Wirtschaft, all dies sind keine guten Aussichten für dieses Jahr. Portugal braucht doch wieder mehr Zeit [4] und nun rückt auch die Entwicklung in Italien, nach der Wahl vor einigen Tagen, wieder stärker in den Mittelpunkt der Betrachtung. Aber auch in Irland gibt es Probleme, die zurzeit von der Bundesregierung nur nicht offen angesprochen werden. Nach der Bundestagswahl wird es dort sicherlich ebenfalls neue Hilfen brauchen, um der aus der Not geborenen Staatsfinanzierung durch die EZB Einhalt zu gebieten [5].

Genauso steht weiterhin eine Lösung für das Zypernproblem aus [6]. Nach der Ablehnung des Hilfspaketes bzw. der damit verbunden Bedingungen durch das zyprische Parlament heißt es damit auch hier „Ende offen“.

[1] Bericht auf tagesschau.de zur Lage in Spanien vom 15.03.2013 (Link zum Artikel auf www.tagesschau.de)

[2] Artikel vom 06.01.2013 auf spiegel.de zur Bankenregulierung (Link zum Artikel auf www.spiegel.de)

[3] Artikel auf tagesschau.de vom 11.03.2013 zum Haushaltsentwurf 2014 (Link zum Artikel auf www.tagesschau.de)

[4] Artikel auf tagesschau.de über den neuen Zeitplan für Portugal vom 15.03.2013 (Link zum Artikel auf www.tagesschau.de)

[5] Artikel auf tagesschau.de vom 06.03.2013 zur Irischen Schuldenkrise (Link zum Artikel auf www.tagesschau.de)

[6] Artikel auf sueddeutsche.de zur Entwicklung in Zypern vom 20.03.2013 (Link zum Artikel auf www.sueddeutsche.de)

Veröffentlicht am 20. März 2013 um 20:08 Uhr von MisterEde
Kategorien: Politik, Wirtschaft Themenbereich und Schlagworte: Arbeitslosigkeit, Bankenregulierung, Bankenrettung, Eurokrise, Finanzkrise, Griechenland, Irland, Italien, Portugal, Schulden, Spanien, wirtschaftliche Ungleichgewichte, Zypern . Link zu dieser Seite: http://www.mister-ede.de/politik/krisenmanagement-erfolglos/1959.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-06-2013, 17:24:38
Danke Ev - die Seite sollte man öffter anklicken !

Sächt mol, Leute, warum lernen wir in der Schule z.B. nichts über sowas wie die Doktrin der Manifest Destiny ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Manifest_Destiny (http://de.wikipedia.org/wiki/Manifest_Destiny)
http://www.schule-bw.de/unterricht/faecher/geschichte/unterricht/unterrichtsekI/19jahrhundert/usasek1/manifest-destiny/ (http://www.schule-bw.de/unterricht/faecher/geschichte/unterricht/unterrichtsekI/19jahrhundert/usasek1/manifest-destiny/)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jörg Gottwald am 29-06-2013, 17:39:58
Hallo
und zum Thema Ehrlichkeit von Banken http://www.tagesschau.de/wirtschaft/irland416.html
mfg
jörg
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-06-2013, 17:40:27
Eine kurze, aber krasse 14minütige Zusammenfassung :

https://www.youtube.com/watch?v=xNLerEOu858&list=PL4F8FCDB895931C28 (https://www.youtube.com/watch?v=xNLerEOu858&list=PL4F8FCDB895931C28)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 03-07-2013, 14:14:39
Hallo

BITTE ANSCHAUEN !

https://www.youtube.com/watch?v=mAlCqbod9Qc (https://www.youtube.com/watch?v=mAlCqbod9Qc)

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 03-07-2013, 15:32:17
Kerlokiste - und das im "normalen" Fernsehen:

https://www.youtube.com/watch?v=cTjnPp2KhLw (https://www.youtube.com/watch?v=cTjnPp2KhLw)


War das nicht auch die Bank, die dafür verantwortlich war, daß die Griechen den Euro bekommen haben !?

Es ist halt eben nicht alles Zufall oder das Ergebnis von hochkomplizieren Marktaktionen oder -transaktionen ......
Es ist vielleicht doch ein Schackspiel !?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 03-07-2013, 16:20:41
Dani, Fabian - hier ein paar Details für Euch :


https://www.youtube.com/watch?v=nHMq_PFkrho (https://www.youtube.com/watch?v=nHMq_PFkrho)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 03-07-2013, 19:55:11
Dani, Fabian - hier ein paar Details für Euch :


https://www.youtube.com/watch?v=nHMq_PFkrho (https://www.youtube.com/watch?v=nHMq_PFkrho)

Servus Ireneus,

danke das du an uns denkst!
Aber entweder ich bin blöd oder das Video ist der letzte Schmarrn.
Ist doch klar, dass ggü. der Forderung zunächst eine Verbindlichkeit entsteht. Aber was danach entsteht wird mal schön unter den Teppich gekehrt.
Ist ja auch der Normalfall, dass jeder Kreditnehmer seinen Kredit am Girokonto lässt.  :haha:
Für mich ist das Video entweder Volksverdummung (durch bewusstest weglassen ergänzender Fakten) oder ich bin tatsächlich zu blöd um den Skandal dahinter zu verstehen.
Wären die Herren glücklicher, wenn man all das Geld drucken würde? Man müsste halt alles bar bezahlen, den Vorteil erkenn ich jedoch dabei nicht.

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 03-07-2013, 19:58:03
Kerlokiste - und das im "normalen" Fernsehen:

https://www.youtube.com/watch?v=cTjnPp2KhLw (https://www.youtube.com/watch?v=cTjnPp2KhLw)


War das nicht auch die Bank, die dafür verantwortlich war, daß die Griechen den Euro bekommen haben !?

Es ist halt eben nicht alles Zufall oder das Ergebnis von hochkomplizieren Marktaktionen oder -transaktionen ......
Es ist vielleicht doch ein Schackspiel !?

Du weißt aber schon, dass GS eine Investmentbank ist und mit dem "normalen" Bankgeschäft wenig zu tun hat?
Dann immer von "den Banken" zu sprechen geht m.M nach an der Realität vorbei.

Die IKG hätte aber schon wissen können was sie da macht, oder?

BG,
Fabian

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 03-07-2013, 20:17:53
Hallo Fabian

............
(durch bewusstest weglassen ergänzender Fakten)
..........

Welche Fakten ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 03-07-2013, 20:23:46
Servus Ireneus,

welche Fakten? Das Ausgabe des Kredites das Geld nie(!) einfach auf dem Konto des Kreditnehmers liegen bleibt.
Nenns einfach nicht Fakten, sondern einfach das Weglassen der folgenden 100 Buchungssätze.
Schau dir doch einfach eine Bilanz an.
Wird alles so erzählt, dass Unwissende den großen Skandal dahinter wittern.
Für mich ist das Video ein schlechter Witz.

Nur so am Rande? Wo ist eigentlich Lehman Brothers? Teil des Plans, oder?

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 03-07-2013, 20:32:59
Nichtsdestotrotz interessante Videos. Vor allem die anderen!

Danke dir  :cheers:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 03-07-2013, 20:34:37
...........
Die IKG hätte aber schon wissen können was sie da macht, oder?
...........

Ich habe das Gefühl, bei Dir trägt der Hausbesitzer, welcher seine Fenster nicht vergittert, die Schuld dafür, daß der Einbrecher einsteigt !?

Aus welchen gründen aiuch immer, Du möchtest die Sauereien nicht sehen.
Ich sehe es aber schon als riesengroße Sauerei, wenn Ottonormalverbraucher sein Leben lang malocht und andere auf`s Knöpchen drücken und Zinseszinseszinsen abkassieren ..........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 03-07-2013, 20:40:49
Servus Ireneus,

komische Interpretation. Ähnlich wie die Videos...
Irgendwie werden einem die Worte im Munde verdreht.
Es geht hier immerhin um eine Bank, die mit einer anderen Bank Geschäfte gemacht hat.
Warum sehe ich die Sauereien nicht? Ich sage nur, dass die IKG für mich genauso Schuld und dem Kunden ggü. verantwortlich ist.
Wo heiße ich das Ganze gut? Ich versuche nur, die aus meiner Sicht völlig falsche und beliebig verdrehte Darstellung geradezurücken.
Bzgl. dem Giralgeldvideo sagst du nichts mehr? Ist doch wirklich rein populistisch und sonst nicht?

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 03-07-2013, 20:41:38
Servus Ireneus,

welche Fakten? Das Ausgabe des Kredites das Geld nie(!) einfach auf dem Konto des Kreditnehmers liegen bleibt.
Nenns einfach nicht Fakten, sondern einfach das Weglassen der folgenden 100 Buchungssätze.
..........

Hä ?
Wird also die Erschaffung von Geld aus dem Nichts und das Abkassieren der darauf anfallenden Zinsen dadurch legitim,
daß dieses Giralgeld in Form von Nulen und Einsen von einem PC zum anderen wandert und wieder Zinsen verursacht bzw. auf der anderen Seite einsammelt ?

Du lachst Dich gerne über das eine oder andere Beispiel von mir kaputt ....... nun gut - vielleicht verstehst Du es tatsächlich nicht .......
Was wolltest Du mit den 100 Buchungssätzen erklären ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 03-07-2013, 20:50:28
Servus Ireneus,

welche Fakten? Das Ausgabe des Kredites das Geld nie(!) einfach auf dem Konto des Kreditnehmers liegen bleibt.
Nenns einfach nicht Fakten, sondern einfach das Weglassen der folgenden 100 Buchungssätze.
..........

Hä ?
Wird also die Erschaffung von Geld aus dem Nichts und das Abkassieren der darauf anfallenden Zinsen dadurch legitim,
daß dieses Giralgeld in Form von Nulen und Einsen von einem PC zum anderen wandert und wieder Zinsen verursacht bzw. auf der anderen Seite einsammelt ?

Du lachst Dich gerne über das eine oder andere Beispiel von mir kaputt ....... nun gut - vielleicht verstehst Du es tatsächlich nicht .......
Was wolltest Du mit den 100 Buchungssätzen erklären ?

Was ich damit sagen wollte ist, dass das Geld danach über verschiedene Buchungen wo anders hin wandert? Z.b. wird damit investiert -> wo ist dann die Verb. der Bank? Hmmm komisch, aber irgendwie existiert die nimma, oder? Wenn dich der PC störrt, können wir auch wie gesagt Geld drucken und das Zeug mit Lastern rumfahren....wenns dann bei der anderen Bank ist, verursacht es deiner Meinung nach Zinsen für den Kreditnehmer? Dann würd ich mir evtl. ne andere Bank suchen! Wär mit dem geliehen Geld nicht mehr erwirtschaftet als er an Zinsen zahlt, sollte sich nihcts leihen. Außer er möchte sich heutigen Konsum vorfinanzieren. Die Regeln dabei sind aber jedem bekannt. Kostet halt Zinsen.

BG,
Fabian


Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 03-07-2013, 21:05:19
Es tut mir leid - da ist aber auch rein garnichts, was einer Erklärung gleich käme !

Deine beiden letzten Sätze zeigen mir jedoch, daß Du entweder die Videos nicht komplett und aufmerksam durchgearbeitet hast, ihren Inhalt / Aussage nicht verstehen möchtest, oder aber, auch wieder, aus welchen Gründen auch immer, nicht in der Lage bist die Ungerechtigkeit zu verstehen.

Im letzten Video analysieren unterschiedliche, hohe Akademiker die heute stattfindende Giralgeldschöpfung und kommen zu den gleichen Ergebnissen.
Und Du stellst Dich hin und nennst sie Populisten .....
Was glaubst Du, ziehen diese Menschen für einen Nutzen, aus Ihrer Tätigkeit ?

Wenn Du es als gerecht empfindest, daß ein kleiner Kreis Geld aus dem Nichts erschaffen kann, um es dann an hart arbeitende Menschen gegen eine verdammt hohe Gebühr zu verleihen, dann haben wir eine fundamental andere Wahrnehmung und einen konträren moralischen Anspruch .......
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 03-07-2013, 21:14:21
Es tut mir leid - da ist aber auch rein garnichts, was einer Erklärung gleich käme !

Deine beiden letzten Sätze zeigen mir jedoch, daß Du entweder die Videos nicht komplett und aufmerksam durchgearbeitet hast, ihren Inhalt / Aussage nicht verstehen möchtest, oder aber, auch wieder, aus welchen Gründen auch immer, nicht in der Lage bist die Ungerechtigkeit zu verstehen.

Im letzten Video analysieren unterschiedliche, hohe Akademiker die heute stattfindende Giralgeldschöpfung und kommen zu den gleichen Ergebnissen.
Und Du stellst Dich hin und nennst sie Populisten .....
Was glaubst Du, ziehen diese Menschen für einen Nutzen, aus Ihrer Tätigkeit ?

Wenn Du es als gerecht empfindest, daß ein kleiner Kreis Geld aus dem Nichts erschaffen kann, um es dann an hart arbeitende Menschen gegen eine verdammt hohe Gebühr zu verleihen, dann haben wir eine fundamental andere Wahrnehmung und einen konträren moralischen Anspruch .......

Und schon wieder! Ich nenne das Video (!) populistisch und keinen einzigen der Professoren! Warum verdrehst du alles was ich schreibe? Würde mich echt interessieren!

Nichts von dem was die Herren sagen ist falsch oder POPULISTISCH, nur wird halt vom Ersteller des Videos ein für mich populistischer Beitrag daraus gemacht. Für jeden der Herren findest du bestimmt 10 gleichwertig Gebildeter die zu einem anderen Ergebnis kommen. So wie immer halt. Hinterfragst du auch vlt. mal die Videos die bei youtube zu finden sind?

BG,
Fabian



Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 03-07-2013, 21:15:04
Es tut mir leid - da ist aber auch rein garnichts, was einer Erklärung gleich käme !

Was soll ich denn erklären? Mach ich gerne...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 03-07-2013, 21:15:59
servus Leute  :wink:

hier ist ja wieder was los, naja wenn man es nicht realisiert, was das Geldsystem eigentlich ist, hat das wohl den Grund, dass eine riesige Reihe von Dominosteinen nachfolgt, wenn der erste fällt, sei es 9/11, Geldsystem, Satanismus, etc.

Wer realisiert, was das Geldsystem ist, realisiert Gedankenkontrolle .. automatisch, genau wie bei 9/11.

Die gesamte Gesellschaft steht unter massiver Gedankenkontrolle und wenn man das realisiert, dann erkennt man das Erziehungssystem, die Medien und alles andere.

Die meisten Jornalisten im TV stehen selbst unter Gedankenkontrolle, da steht keiner hinter die ganze zeit und sagt "das darfst du nicht schreiben, schreib jetzt was ich dir sage"
genauso viele Plotitiker, die meisten haben keinen SCHIMMER was sie eigentlich tun.

Man kann keine 7 Milliarden Menschen physisch kontrollieren, es geht nur mental!

Diese Art von System kann man natrülich nicht in 10 oder 50 Jahren aufbauen, es reicht Ewigkeiten zurück, daher sind es auch Familiennetzwerke, die an der Spitze stehen, die die Agenda immer an die nächste Generation weitergeben ( nicht zuletzt durch Drama-based Mind Control, worüber ich schon sprach).

Aber es gibt das ja alles nicht .. schon klar ! was mich am meisten erschüttert, ist das ich euch 2 mal das Video aus dem Bohemian Grove in Califorien reingestellt hab, mit okkulten Praktiken, wo nur hohe Tiere drin rumlaufen (als Beispiel David Gergen, der von Alex Jones ausgequetscht wurde)

Alle Institutionen, die unser Leben heute bestimmen sind Pyramidenartig strukturiert und diese Pyramiden enden in Geheimgesellschaften.

Ich brachte schon einen möglichen "Dominostein" , das Video von John Virapen, der die Pharmaindustrie bloßstellt in der er selbst ein sehr hohes Tier war. Zitat von ihm "they are EVIL"

Die heute Generation verdummt nicht durch zufall, ADHS ist kein zufall, Aspartam im Essen ist kein Zufall.

guckt euch an wo wir schon sind , denkt 10, 15 Jahre weiter, das wird ein ALPTRAUM wenn wir nichts tun.

 :cheeky:

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 03-07-2013, 21:18:20
Mein Schlusswort:

„Ich bin dankbar für schärfste Kritik, wenn sie nur sachlich bleibt.“
Otto von Bismarck (1815-98)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 03-07-2013, 21:29:24
"Die Regeln dabei sind aber jedem bekannt. Kostet halt Zinsen."

egal wie sehr alle sich anstrengen, am Ende wird immer Geld fehlen !

Aber das ist es wie weit die Gedankenkontrolle geht

WIR KÖNNEN KEINE ALTERNATIVE MEHR ZU DEM SYSTEM SEHEN, DAS UNS KONTROLLIERT! 

Für manche Leute ist das so schwer geworden, wie sich eine Farbe vorzustellen, die wir nicht kennen.

nehmts mir nich übel , hab euch lieb  :wink:

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 03-07-2013, 21:36:59
Jetzt fängst Du aber an Haare zu spalten.
Na gut - die nanntest also nicht die Herren Populisten, sondern bezeichnest das Video populistisch - fettich ......

Welche 10 andere Prof`s kommen bei der Betrachtung unserer momentanen Geldschöpfung zu einem anderen Resaultat ???
Ich könnte mir vorstellen, daß Bofinger zu sowas in der Lage wäre ........ Also ???

Und erklären möchtest Du bitte die Fakten, die in dem populistischen Video weggelassen werden.
Also bitte nochmal detalliert aufzeigen, was es mit den 100 Buchungen auf sich hat ?

Die Videos, die ich im netz finde, hinterfrage ich gewiss !
Dabei stelle ich immer sehr gerne die bekannte Frage:
Cui bono ?
https://www.youtube.com/watch?v=-5DN7bBb1gU (https://www.youtube.com/watch?v=-5DN7bBb1gU)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 03-07-2013, 21:49:37
Ach Ireneus,
100 war einfach eine Zahl. Können auch 2 oder 1000 sein.
Auf alle Fälle bleibts nicht bei der unverzinsten Verbindlichkeit der Bank. Siehst du das anders? Fals ja kann ich gerne am WE 100 BS raussuchen bei der am Ende ggü dem Kreditnehmer keine Verb. steht. Ich hab gesagt das es bestimmt 10 gibt. Soll ich am WE mal bei allen durchklingeln? Wird schwer sein, entsprechende youtube videos zu finden. Findes es einen großen Unterschied ob ichvein X-BELIEBIGES Video oder eine Person populistisch benne! Du nicht? In der Regel meine ich Dinge so wie ichs schreib. Unnötiges interpretieren oder verdrehen braucht es selten.

@Scholle: ich seh kein Ende

 Und eine gute Nacht
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 03-07-2013, 21:50:01
hier nehmt euch die Zeit , kommen auch keine Aliens drin vor ...

btw hab vor 2 tagen erst einen sehr guten Film über Ufos und Weltraum, etc gesehen, auf N24.

is doch grad wieder die Überwachungssache in den Medien , Zufall ? ich sage nein und Deutschland hat es gewusst, vielleicht nich die die im TV herumalbern, aber in anderen Kreisen schon ;) kommt schon... nicht so naiv.


Tipp: für Videos https:// das s rauslöschen, dann gehts
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 04-07-2013, 00:44:05
............
Auf alle Fälle bleibts nicht bei der unverzinsten Verbindlichkeit der Bank.
............

Was soll das heißen ?


............
Soll ich am WE mal bei allen durchklingeln? Wird schwer sein, entsprechende youtube videos zu finden.
..........

Wenn Du Dir die Zeit am WE nehmen würdest, wenigstens zwei oder drei Beispiele hervorzukramen, wäre ich sehr froh.
Bücher, Aufsätze, Literatur allg. is och jutt !

Hier noch was von mir - habe bereits viereckige Augen - gut, daß mein Weibchen heute bei Depeche Mode war ........
http://www.youtube.com/watch?v=3j-C9n9wXJE (http://www.youtube.com/watch?v=3j-C9n9wXJE)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: PETER B. am 04-07-2013, 06:11:56
Hallo Fabian, hallo Ireneus,
wollt ihr nicht mal zum Grillen kommen und versuchen mir das Thema näher zu bringen!? Ich lese ja noch immer "gerne" mit (auch wenn es mir immer schwerer fällt), glaube aber ich werde über das "Ende" dieser Diskussion enttäuscht sein!?
VG
Peter
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 04-07-2013, 07:23:58
Servus,

@ Peter: gerne!

@Ireneus: Soll heißen, dass nie Kredite ausgegeben werden um am Ende als unverzinstes Guthaben auf Konten zu versauern.

Bsp. am Rande für die Allgemeinheit: Momentan kannst du dir ein Baudarlehen (10 Jahre, Beleihung 60%) für 2,5% holen. Steckt du das Geld in Hypothekenpfandbriefe (gleiches Risiko; auch 60% Beleihung) bekommst du ca 2,1%. Man kann sich ja mal ausrechnen, was der Bank nach Abzug der Kosten alles übrig bleibt.

Videos: Ich muss mir die Videos nochmal genau ansehen. Treffen die Profs überhaupt eine Aussage (du schreibts Ergebnisse; welches Ergebnis?), oder erklären die nur das Giralgeld? Der Käse mit zu unrecht verurteilt, Zinsen als Tilgung etc. kommt doch vom "Videosprecher", oder (bestätigt das einer der Herren)? Muss ich nochmal angucken...

BG,
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 04-07-2013, 09:29:25
Hallo zusammen,

ich denke mal, die Fronten sind festgefahren. Jeder hat sein Bild; bevor es hier böse endet, machen wir hier mal eine Sommerpause...

@Marvin,

David Icke hat seine eigene(n) Plattformen; seine Thesen gehören nicht in unser Forum und werden zukünftig gelöscht. Und nein: Ich bin weder grün und schuppig noch ein Verschwörer - ich find's einfach nur schwachsinnig, was der Typ verbreitet... :zwinker:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 01-08-2013, 14:55:59
Dankeschön Nobby ! ! !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 02-09-2013, 15:51:45
Hallo geldpolitikinteressierte Diskusianer.

Ich hoffe sehr, daß die Sommerpause nun zu Ende ist !?
Und da gestern unsere beiden Spitzenleute aus CDU und SPD auf gleich vier Programmen bewiesen haben,
daß sie CFR-Freunde sind, möchte ich stellvertretend für die vier Pseudofragesteller mit etwas, aus meiner Sicht,
tatsächlich Wichtigem konfrontieren.
Falls sich jetzt jemand an den Kopp packt und denkt - nicht schon wieder - hier mein Ratschlag:
Einfach nicht anklicken ............








Interessant bzw. unfassbar ist, was Goldman Sachs z.Z. abzieht oder sollte man lieber sagen, was die EX-Goldman-Sachs-Leute machen.
Übrigens, Arte kann man wahrscheinlich doch eher von der List der Verschwörungtheorethiker streichen, oder ?
Wenn ja, dann kann man aber auch davon ausgehen, daß sie nur über die Spitze des Eisberges berichten ..........








Hat sich eigentlich jemand vielleicht mal das Buch von John Perkins besorgt ?
Keine wirklich schwere Kost ......

http://www.amazon.de/Bekenntnisse-eines-Economic-Hit-Wirtschaftsmafia/dp/3442154243/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1378129652&sr=8-1-spell&keywords=economi+hitman (http://www.amazon.de/Bekenntnisse-eines-Economic-Hit-Wirtschaftsmafia/dp/3442154243/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1378129652&sr=8-1-spell&keywords=economi+hitman)

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 02-09-2013, 16:21:27

 :tschuess:


LG Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 04-09-2013, 11:44:03
Taaaaaaaaaaaag

Ich möchte Euch nicht weiter mit meinem Gefasel auf den Kecks gehen, deshalb kommt jetzt, genau so wie zu Beginn des Fredchens noch ein "lustiges" Video zum Schluß:


Wer - insbesondere diejenigen, die sich ein Geldwesen ohne Zins und ohne Inflation vorstellen können - mit weiteren Details befassen will, sollte sich (natürlich u.A.) mit Helmut Creutz befassen:

http://www.amazon.de/Die-Irrt%C3%BCmer-rund-ums-Geld/dp/3854367015/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1378287659&sr=8-1&keywords=die+29+Irrt%C3%BCmer (http://www.amazon.de/Die-Irrt%C3%BCmer-rund-ums-Geld/dp/3854367015/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1378287659&sr=8-1&keywords=die+29+Irrt%C3%BCmer)

http://www.amazon.de/Geld-Syndrom-2012-krisenfreieren-Wirtschaftsordnung/dp/3810701408/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1378287676&sr=8-1&keywords=Helmut+Creutz (http://www.amazon.de/Geld-Syndrom-2012-krisenfreieren-Wirtschaftsordnung/dp/3810701408/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1378287676&sr=8-1&keywords=Helmut+Creutz)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 04-09-2013, 18:28:06
Hi.
Mein größter Wunsch ist langsam dass dieser Beitrag in der Versenkung landet oder geschlossen wird .... Ich kann garnicht anders als auf alles drauf zu klicken oder es zu lesen und ich bleibt immer nur ein Gefühl von .... hilflosigkeit und unverständnis und ich glaube auch das wir lieber über Fische reden sollten .
LG Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 04-09-2013, 18:40:01
Hi Dani,
Mir gehts exakt genauso!
BG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 09-10-2013, 21:41:18
hey zusammen ,

im ernst jetzt mal  :pfeifend:


Anastasia Popova, Frontkorrespondentin des russischen Fernsehkanals Rossija24, hat in Syrien unter feindlichem Beschuss "Mut zur Wahrheit" bewiesen. COMPACT stellt ihren Film "Syrisches Tagebuch" erstmals öffentlich auf deutsch vor.

Im Unterschied zu den Kollegen des deutschen Mainstreams, die ihre Syrien-Berichte fernab der Front aus einem Studio in Kairo oder von einer Hotelbar in Beirut aus machen, war Anastasia Popowa in der vordersten Frontlinie der Kämpfe.

Im Frühjahr 2013 untersuchte sie einen Giftgasangriff vor Ort. Ihre Interviews mit Zeugen, Chemikern und Ärzten und den Beweisen, die sie gesammelt hat, haben mit dazu beigetragen, dass die UN-Emissärin Carla del Ponte im Mai 2013 als erste die Propagandafront der westlichen Medien durchbrach und erklärte, dass C-Waffen "höchstwahrscheinlich" nicht von der syrischen Armee, sondern von den Rebellen eingesetzt worden seien.
VVVV




In einem Interview mit Amy Goodman von "democracy now" spricht Vier-Sterne-General Wesley Clark sich darüber aus, was wir von den Kriegseinsätzen im Mittleren Osten halten dürfen.
VVVVV



und hier wurde Weslay Clark 2013 nochmal mit dem Thema konfroniert , von einem Jornalisten von "we are change"

VVVVVV




das erste Video ist ziemlich heftig , da muss ich vorwahnen ...

LG Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 10-10-2013, 20:14:22
Hallo,

es gibt doch im Netzt ganz viele Foren wo sowas super ankommt!

Überschrift hier war Finanzwirtschaftskriese .... seit wie vielen Seiten geht da schon nicht mehr drum?  :bad:

BG Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 10-10-2013, 23:41:02
Hallo Dani

Auch wenn Marvin häufig verdammt weit ausholt ........
geht es hier doch auch wieder um die derzeit "wichtigste" Ressourse : ErdÖL
was ja dann doch wieder ein bisserl mit dem Finanzwesen ($) zu tun hat, odderrrr .......
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 11-10-2013, 23:36:23
Hallo zusammen,

leztenendes hängt alles miteinander zusammen. Das Geld alleine zu betrachten ist nicht der richtige Weg , meiner Meinung nach.

Ich weiß nich was mit euch los ist  :undecided: sind die Sachen in den letzten 3 Videos, auch alles bloß Verschwörungsspinnerei?

Unterliegen wir nicht einer massiven Propaganda? über sovielen Ebenen? Propaganda funktioniert nicht so, dass sich jeder Jornalist oder Nachrichtensprecher darüber bewusst ist, dass er Propaganda betreibt. Die nehmen nur die offizielle Version der Ereignisse und plappern die an die Leute weiter, und Jornalisten die sich dem stellen sind Spinner und verlieren ihren Job wenn sie das tun. Da findet dann auch viel Selbstzensur statt , weil "bringt ja eh nichts".

Warum plappert man von Autoritäten nach ? wisst ihr was man in der Schule noch lernt ? Wahrheit kommt von Autorität!

Ich will euch nicht sagen was ihr denken sollt, was ich vorschlage ist sich sprichwörtlich, ein leeres Blatt Papier zu nehmen, alle vorgefestigten Meinungen einfach mal an die Seite schieben ( nicht vergessen, aber erstmal nen Stück zur Seite ) und dann nurnoch auf den Zettel zu lassen, von dem man wirklich weiß das dort was dran ist.

Sich einfach mal "freimachen" und den Verstand für alle Möglichkeiten öffen, um danach zu entscheiden, welchen Teil von "allen Möglichkeiten" man als Wahrheit akzeptiert.

Ich bin 24 Jahre und im dritten Lehrjahr meiner Ausbildung, bin also noch in der Schule, wisst ihr was da eigentlich erzählt wird? von Lehrern , die nur Mainstream und Lehrplan nachplappern ? was sie vielleicht selber nicht glauben , aber was sollen die tun, die würden vielleicht ihren Job oder Ansehen bei den Kollegen verlieren.

Und davon muss man sich freimachen, wenn man wartet, dass irgendwas kollektiv passiert, dann hat man schon verloren!

Und nur weil ich jung bin, heißt das nicht, dass ich erstmal "erwachsen" werden muss, um die Welt zu verstehen. Die meisten Älteren sind eher betriebsblind geworden, dass würde ich sagen.

Am Anfang meiner Ausbildung wurde ich als Spinner angesehen, was diese Dinge betrifft, aber nicht mehr von allen, bei weitem nicht !

Und wir bewegen uns auf einen globalen Superstaat zu, ohne Rücksicht auf Individualität und Freiheit. Und der kommt auch ohne irgendwelche Außerirdischen aus! Dieses Thema hat damit im Grunde erstmal nichts zu tun!

Ich will euch nochmal dringlichst auffordern, diese Dinge nicht einfach als reine Theorien abzutun, die sich irgendjemand bei ner Tüte im stillen Kämmerlein ausgedacht hat.
Ist angenehmer das zu glauben ich weiß !

Lg und sorry fürs weite ausholen  :cheeky:

Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 12-10-2013, 11:03:38
Hallo Marvin,

das Problem bei dir ist dass es an den Grundlagen hapert ... um ganz es ganz deutlich zu sagen du hast ganz wenig Fachwissen und kennst viele Zusammenhänge nicht. Man kann einfach nicht ein großes Thema diskutieren wenn es am Kleinsten scheitert.

Du lässt dich anstecken von Verschwörungstheorien in einem Ausmaß welches schon grenz wertig ist. Übrigens bist du nicht jung sondern eigentlich in einem Alter wo man schon viel stärker reflektieren sollte.

Mal ehrlich .... du plapperst anderen nur was nach. Das ist ermüdend und ungesund. Fang vielleicht mal damit an dir eine eigene Meinung zu bilden.

BG Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 14-10-2013, 19:04:50
hier Dani , das Lied ist nur für Dich   :flower:

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 21-10-2013, 12:53:23
Hallo Forum

Vor kurzem hat mich eine sehr schöne Aussage von Andreas Popp gefunden.
Es geht, wie könnte es anders sein, um Verschwörungstheorien.
Ich fasse kurz und frei Zusammen:

Jeder, der glaubt, hinter Preiserhöhungen an unseren Tankstellen zu Ostern könnte ein System stecken,
ist ein Verschwörungstheoretiker !


Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Martin am 21-10-2013, 20:17:00
hey Jungs!!

möchte mich hier auch mal zu Wort melden!

Wenn man sich mal etwas mit der Börse beschäftigt, merkt man ganz schnell, dass Kurse ( Aktien, Dax, Dow) sich immer in einem bestimmten Muster bewegen.

ist der Kurs sehr niedrig, steigt er schnell.
ist der Kurs sehr weit oben, stürzt der Wert in den Keller!

Die Goldmänner (Goldman Sachs, JP Morgan .....) sagen ;,, Leute kauft Gold, um selbst an den steigenden Kursen zu verdienen.
Beim Allzeithoch von Gold sagten die Goldmänner ;,, Gold wird fallen" .

Auch hier verdienten sich die Bankster dumm und dämlich, weil sie vorher schon auf fallende Kurse spekulierten.

Die Anleger sind treudoof und folgen der "Aufforderung" ihre Anteile zu verkaufen...


Wie sagt man so schön ?!  Der frühe Vogel fängt den Wurm ?
Ein Schelm wer böses dabei denkt!! :angel:


und was mich noch viel mehr stört, ist die Tatsache, das wir uns gerade in einem Level  befinden ( Die Indizes klettern von einem neuen Rekordhoch zum nächsten und das obwohl keines der Probleme behoben ist welches die Weltwirtschaft in die Kriese trieb)

Der Ami hat seine Kriese nach Europa verlagert!  Obama klagt an, dass wir Europäer unsere Schulden in den Griff bekommen sollen!
Amerika ist das höchstverschuldete Land.  Wie abgebrüht muss man sein, um solch eine Aussage zu treffen!?

Obamas engsten Vertrauten / Berater sind Bankster die in den Vorstand der großen Amerikanischen Finanzhäusern sitzen ( kein Witz)!

ich denke....

----> wird bald wieder PENG machen ;)




Gruß Martin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 21-10-2013, 20:20:12
Hallo Martin,

wahre Worte! :up:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Martin am 21-10-2013, 20:22:21
PS:  dies würde auch wieder in den Crash-Rhythmus passen.  Ich tippe auf Sommer / Herbst  im nächsten Jahr. Wenn nicht, dann 2015
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 21-10-2013, 20:36:42
Hallo Martin,

ich erwarte früher, dass die Bombe platzt: Sobald die große Koalition in trockenen Tüchern ist, wird Angie die Katze aus dem Sack lassen und die echte Rechnung präsentieren, was uns Griechenland und Co. kosten.

Und der stürzende Euro wird wohl auch die Dollar-Blase zum Platzen bringen; und bei dem maroden Haushalt können sich die Amis bald nicht mal mehr das Papier leisten, um neue Dollars zu drucken... :zwinker:

Mein Tipp: Januar / Februar 2014.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 21-10-2013, 20:52:09
Hallo

Zitat
und was mich noch viel mehr stört, ist die Tatsache, das wir uns gerade in einem Level  befinden ( Die Indizes klettern von einem neuen Rekordhoch zum nächsten und das obwohl keines der Probleme behoben ist welches die Weltwirtschaft in die Kriese trieb)

Von welchem Index sprichst du? Alle? Nur einzelne? Erklär mal.

Zitat
Der Ami hat seine Kriese nach Europa verlagert!  Obama klagt an, dass wir Europäer unsere Schulden in den Griff bekommen sollen!
Amerika ist das höchstverschuldete Land.  Wie abgebrüht muss man sein, um solch eine Aussage zu treffen!?

Aha! Bitte zieh doch mal einen Vergleich zwischen der USA und Europa und erklär mir die Zusammenhänge. Und wie hoch ist die USA denn verschuldet? Und sicher das kein Land mehr Schulden hat? Mir würde da eins einfallen mit einer rot / weißen Flagge z.B.

Zitat
Und der stürzende Euro wird wohl auch die Dollar-Blase zum Platzen bringen; und bei dem maroden Haushalt können sich die Amis bald nicht mal mehr das Papier leisten, um neue Dollars zu drucken...

Was bedeutet für dich Dollar-Blase? Was genau passiert da? Wie zieht ein fallender Euro die Währung USD mit?

Bitte mal mehr als ne Bild-Schlagzeile beitragen....

Zitat
dies würde auch wieder in den Crash-Rhythmus passen.  Ich tippe auf Sommer / Herbst  im nächsten Jahr. Wenn nicht, dann 2015

Wie oft crash der Rhythmus denn? Alle 10 Jahre? Immer wenn bei uns die Sonne scheint und es gleichzeitig irgendwo in den USA schneit? Wenn die Echsenmenschen sagen: "Nun iss es aber mal wieder so weit"!?

Vielleicht sollte ich meine Papiere nun schnell wieder zu cash machen?

Das was ihr bei den Diskus drauf habt fehlt hier  :verlegen:

LG Dani

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 21-10-2013, 21:04:32
Hallo Dani,

erklär mir mal, was am amerikanischen Haushalt noch solide ist?

Die Gold-Reserven? Weitestgehend aufgelöst .
Die Schwerindustrie? In den Knien; China arbeitet billiger und effizienter. Einst reiche Städte wie Detroit sind zahlungsunfähig.
Immobilien? Häuser, die beim Sturm einstürzen wie das sprichwörtliche Kartenhaus, kann sich der Durchschnittsverdiener nicht mehr leisten. Die Preise rutschen, Sachwerte werden verramscht.
Ideen, Erfindungen, Innovationen? Schon längst outgesourct in Billiglohnländer - und dort kann China auch viel leichter auf Ideenklau gehen.
Öl und andere Energien? Das was produziert wird, deckt bei weitem nicht die Verschwendungssucht. Bigger, better, more - das rächt sich jetzt!



Oh, ich habe etwas vergessen, was in den Staaten echt gut funktioniert:
Waffen und Krieg - das scheint das Einzigste zu sein, was helfen könnte und das ist auch schon immer die Antriebsfeder für Amerikas Wirtschaft gewesen; frägt sich nur, wer der nächste Bösewicht ist (am Besten hat er große Ölvorkommen). :zwinker:

... und natürlich Geld zu drucken, wenn man keines mehr hat.

Das mag Dir zu polemisch sein, aber dann nenn mir doch Dinge, die dem Dollar einen Wert geben?!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Martin am 21-10-2013, 22:45:21
Hallo Dani, allo Norbert!

völlig richtig Norbert bis auf einen Punkt. Ich glaube das der Euro wieder an stärke gewinnen wird.  das Vertrauen in die USA geht zurück und einige Länder (China besonders) sind dabei Ihre Finanzreserven nicht nur in Dollar sondern in andere Währungen anzulegen.

Dani bezüglich Indizes:

Die Notenbanken (FED und Europäische Zentralbank) drucken Geld um es quasi umsonst an die Unternehmen weiter zu geben. Diese wirtschaften damit und alle freuen sich.
Das Problem hierbei ist aber, das durch diese Niedrigzinspolitik keine wirklichen Anlagemöglichkeiten mehr zu finden sind um aktuell zu investieren. Norbert hat ja auch auf den eingebrochenen Goldwert hingewiesen.
 
Also schließe ich Gold als Wertanlage aus!
Rentenfonds- Nein danke!!
Staatsanleihen- bringt nichts mehr (weil ja nur 1 oder 2 % Zinsen, da ist ja schon die Inflation höher.....)
Lebensversicherung -  nicht das richtige !

es bleiben also nur Aktien. Aktien werden gekauft - der Kurs steigt!
Die FED verkündet, weiterhin Geld zu "verschenken". die Quartalszahlen steigen -----> also investieren noch mehr Leute in Aktien. usw.

Doch was ist, wenn man langsam erkennt, das ein Wert Überkauft ist? 

und dann gibt es ja auch noch diese lustigen Optionsscheine oder Knock-Out Zertifikate, die es dir als kleines Licht ermöglichen mit
5.000€ einen Betrag von 120.000 € oder MEHR auf dein Konto zu schieben.  (innerhalb eines Tages)
Hierbei handelt es sich um verhebelte Finanzprodukte. (aus wenig mach viel : Hebel 300  oder 600 nichts besonderes!!

Die Nachfrage kommt und kommt. aber irgendwann kauft keiner mehr!

Der Dax (Deutscher Aktien Index) steigt,
 der Dow steigt
der SP 500 steigt
Nasdac steigt
Hang Senk
Frankreich
Spanien ... und und und. alle auf Rekord.  also so hoch wie niiiiie zuvor!!



Amerika: hat 16  x 1000 Milliarden Schulden! das macht pro Einwohner etwa 50. 000 € (umgerechnet!)
zum Vergleich: Griechenland , das die Börsen damals in den Keller trieb ( Goldman Sachs   hatte damals wetten auf die Pleite Griechenlands abgeschlossen mit einen ihrer eigenen Finanzprodukte ($$$$$$$$$$$$$$) und das vor den schlechten Einstufungen von moodys, oder Goldman Sachs.
(Goldman Sachs?   ja richtig- Die Berater von Obama)
hat etwa 30.000€ Schulden pro Einwohner.

Ich bin kein Ökonom, aber ich beschäftige mich sehr mit der Finanzwelt. Ich liebe einfach das Risiko!


Wie oft crash der Rhythmus denn? Alle 10 Jahre? Immer wenn bei uns die Sonne scheint und es gleichzeitig irgendwo in den USA schneit? Wenn die Echsenmenschen sagen: "Nun iss es aber mal wieder so weit"!?

Vielleicht sollte ich meine Papiere nun schnell wieder zu cash machen?



Schau doch einfach mal ein paar Finanztitel an. wie lange gibt es die Börse ?? 100 Jahre??!!  ich weiß es nicht!
wenn du im Internet nach dem Chart vom Dax suchst wirst du einen finden, der  10 Jahre ( bin jetzt nicht sicher) alt ist.
in dieser Zeit kam der crash 3 mal.

der Chart ist aber wie gesagt nur 10 Jahre alt.



Stichwort: Neuer Markt




Und was die Verlagerung der Kriese nach Europa ausgeht, so kann ich hier ja mal genauer drauf eingehen wenn du es möchtest!
Dies ist mir jetzt eindeutig zu kompliziert um es mit weniger Worten zu erklären.
Kann ich ja dann morgen machen......



Gruß martin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Martin am 21-10-2013, 22:49:58
Sichere deine Wertanlage ab oder mach einen Teilverkauf  :pfeifend:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 21-10-2013, 23:02:51
Hallo Martin,

der niedrige Geldmarktzins hat ja auch seine Vorteile; so kann man derzeit durchaus günstig Immobilieneigentum erwerben. Man sollte sich nur nicht blenden lassen und jetzt bis an die Grenzen des Machbaren gehen - denn die Geier kreisen sehr schnell über dem einstigen Eigentümer, wenn die Zinsbindung ausläuft und man plötzlich deutlich höhere Raten bedienen muss.

Aber wer mit Verstand investiert und auf einige relevante Kriterien achtet (Lage, Substanz) kommt so günstig wie noch nie zu echten Sachwerten!

Tja, und was Aktien betrifft: Man kann auch ohne Zockerei durchaus daran verdienen. Nicht exorbitant viel, aber wer kontinuierlich in einen gut gemanagten Fonds investiert, nimmt durch den Cost-Average-Effekt auch Gewinne mit. Aktien muss man aber langfristig sehen und man darf zum Einen nie in die Not kommen, verkaufen zu müssen (denn das geschieht meist mit Verlust) und zum Anderen nicht unbedingt wie ein Lemming den Massen hinterherlaufen (Stichwort: Telekom- oder Fratzenbuch-Aktie) - denn dann kauft man fast unter Garantie zu teuer ein!

Und Eines ist klar: Würde man an Aktien nichts verdienen, wären unsere Banken nicht so mächtig - einer verdient immer... :hihi:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 22-10-2013, 10:55:30
Hallo,

meine Fragen waren ehr humoristisch gemeint und sollten verdeutlichen das hier einfach Fachwissen fehlt ... aber das ging wohl mal wieder schief  :mist:

Ich vermisse Fabian oder wen anders aus der Branche in diesem Beitrag  :'(

Kann man das hier nicht schließen?

Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 22-10-2013, 12:03:15
Liebe Dani

Wir brauchen doch kein Fachwissen, um mit ein bisschen einfachem logischen Menschenverstand zu sehen, daß auf diesem Planeten etwas ziemlich schief läuft !?
Aber ich glaube es braucht schon einer großen geistigen Anstrengung, sich selbst so weit zu verdrehen, daß man glaubt, dies alles sei alternativlos !

Warum willst Du eigentlich die ganze Zeit, daß dieses Fredchen gesperrt wird ?

Lösch doch einfach das Häkchen bei den Benachrichtigungen, und schon wirst Du nicht mehr belästigt ......
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 22-10-2013, 13:04:43
Hallo Dani , Ireneus ....

Sicher hast du recht das ihr zwei du und Fabian vom Fach sehr viel mehr Tiefgang in diesem Thema habt.

Aber ich finde es schon wichtig wie normale nicht vorbelastete Menschen die Bewegungen in der Wirtschaft wahrnehmen.

Es liegt an euch Spezialisten es den Menschen verständlich rüber zu bringen.
Wenn ihr das nicht könnt liegt es nicht an den Unwissenden das sie ein verzerrtes Bild vom "Geld generieren" bekommen.

Ob das System nun gut oder schlecht ist will ich garnicht beurteilen. :verlegen:
Warum , ganz einfach ich habe zu viel Vorteile von dem bestehendem System mir geht es finanziell überdurchschnittlich gut.
Muss ich mich deshalb schämen weil ich frühzeitig erkannt habe wie man sich eine ruhige Zukunft erarbeiten kann.

Wer sägt sich denn den Ast ab auf dem er sitzt. :'(
Das das Vermögen nicht gleichmäßig verteilt ist steht wohl außer Frage.
Ist das ungerecht ich weiß es nicht nur weil ein paar cleverer sind als die Masse.
Das hat es schon immer gegeben solange Menschen Handel treiben.
Ich habe nicht den Ehrgeiz endlos Geld machen zu wollen.
Mir reicht es finanziell ruhig in die Zukunft schauen zu können ohne einen Herzkasper zu bekommen weil irgend ein Aktionkurs steigt oder fällt.
Es gibt wesentlich wichtigeres im Leben als mehr Geld zu haben als man zum Leben benötigt.
Solange die Masse satt ist und warm hat wird sie nicht revoltieren sie hätte zu viel zu verlieren.

Genau dieses denken wird von den Steuerenden ausgenutzt und was noch wichtiger ist es wird auch dafür gesorgt das es so bleibt.
Denn nur ein satter Bürger sorgt für gute Geschäfte.

Das andere extrem sehen wir in nahen Osten.
Wenn ich nichts habe sollten die anderen auch nichts haben.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 22-10-2013, 19:25:29
Hi,

doch man braucht Fach- Hintergrundwissen um Daten und Fakten zu verarbeiten und mit dem Satz gibst du mir einfach nur Recht!

Ich habe jeden Tag mit ganz normalen Menschen zu tun die maximal Zeitung lesen und mir sind solche Meinungen und vorallem abgedrehte Dinge wie das mit den Echsenmenschen noch nie begegnet! Kann natürlich sein das man sich sowas anonym im Forum eher traut?

Übrigens meine ich weniger Nobby und Ditmar!  Aber ihr Lieben ohne die nötigen Informationen entstehen doch schon bei Nachrichten große Ängste weil man nicht weis was warum passiert und was es bedeutet und das kann doch nicht gut sein.

Es müsste eigentlich schon in Schulen Unterricht geben der Wirtschaft und Finanzen behandelt. Bei so was ist Wissen einfach wichtiger als glauben.

Und ich kann diesen Beitrag nicht ignorieren!! Der ist teilweise so extrem ....

LG
Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 22-10-2013, 20:00:45
hey  :wink:

dich lassen die Echsenmenschen echt nicht mehr los was Dani  :laugh2:

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 22-10-2013, 20:05:37
guck ma wie schnuckelig  :haha:

(http://caricatureman.typepad.com/.a/6a01053565ae9f970b0105369a2522970b-pi)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 22-10-2013, 20:32:51
Ganz ehrlich ich habe echt die Echsenmenschen in einem Kundengespräch unter bringen können. War super witzig  :laugh2:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 22-10-2013, 21:14:02
Servus Zusammen,
Dann shorten wir doch alle einfach sämtliche Indizes und werden steinreich, oder? Dürfte doch super funktionieren!? Liest dich alles stark wie Bildzeitung. ..
BG,
Fabian

@Dani: Gib auf!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Karl-Ulrich Schumacher am 23-10-2013, 00:53:53
Hallo zusammen,
ich habe mir zwar nicht alle 28 Seiten dieses Themas durchgelesen, aber ich wage trotzdem, auch ohne Volkswitschaft studiert zu haben, zu behaupten, dass z. Z: eine riesige Umverteilung privater Vermögen stattfindet und zwar in Richtung von unten nach oben. Die Gangster, die es verstanden haben wertlose Papiere mit horrenden Milliardenprovisionen an den (Fach-)Mann zu bringen, drehen dasselbe Rad schon wieder. Ihnen ist klar, dass a) dieselbe Masche erneut funtioniert und dasd b) niemand versuchen wird, ihnen die einmal durch den Verkauf minderwertiger Finanzprodukte einkassierten Bonifikationen wieder abzunehmen. Offenbar wird dieser bewußte Betrug, da er in der dazu erforderlichen Größenordnung stattfindet, von der Führungselite unsere Gesellschaft (Witschaft, Politik, Wissenschaft) akzeptiert. Mich wundert daher in keiner Weise, dass man bisher offenbar nicht versucht, die ergaunerten Milliardenbeträge von den Profiteuren der Betrügereien zurückzuholen. Natürlich hätte das ohnehin bei solchen "Marktteilnehmern" nur äußerst geringe Erfolgsaussicheten, aber man sollte es immerhin versuchen! Aber der "kleine Mann" bezahlt ja klaglos alles: Rettungsmilliarden(falls erforderlich), künstlich erzeugte minimale Zinssätze für sein Erspartes, erheblich geringer ausfallende Betriebsrenten und Lebensversicherungsbeträge etc., etc.... Aber die Rettung systemischer Banken kostet uns ja nichts! Und die nächsten Provisionsmilliarden werden schon wieder verteilt! Zum Glück verschwindet Geld ja nicht, was dem einen genommen wird, fließt in die Taschen eines anderen und zum Glück leben wir laut Grundgesetz ja in einem "sozialen Rechtsstaat". Dieser ist aber leider auch ohne Gesetzänderung ganz sicher nicht mehr das, was sich die Väter des Grundgesetzes darunter vorgestellt haben. Zum Glück bin ich schon auf der Zielgeraden und muss mir nicht mehr die größten Sorgen für die Zukunft machen, aber wie lange nimmt die junge Generation dieses "Raubrittertum" weiter hin? Gibt es noch andere Wege zur Vernunft als der Ruf nach bereits als für überwunden erklärten Gesellschaftssystemen?
VG
Uli Schumacher
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: enterpreis am 23-10-2013, 09:04:50
Servus,
Niemand schreibt das man VWL studiert haben muss! Aber das wiederkehrende zitieren von Massenmedien hilft auch nicht weiter...bezieht sich nicht auf deinen Beitrag.
BG
Fabian
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jojo1000 am 23-10-2013, 11:51:08
Hallo Zusammen :wink:,

das bei uns im Land/Staat was gewaltig schief läuft dürfte Jedem bekannt sein......wer es nicht sieht tut mir ehrlich leid :verlegen:.
Wie Ullrich schreibt wird Geld in eine Richtung verlagert......
Unser Staat weiss und wusste schon immer wie er gekonnt die menschen austrickst die Ihn am leben Halten(die Bevölkerung)

Siehe Maueröffnung:Ostdeutsche die keine Arbeit hatten,bzw bekommen haben wurden in Frührente geschickt nur das die Arbeitslosen Zahlen unten bleiben..............Das sagt für Mich schon alles :bad:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Karl-Ulrich Schumacher am 23-10-2013, 13:10:57
Hallo Fabian,
die Massenmedien sind ja ein Teil im großen Spiel, wie man besonders schön in bella italia sieht. Ich fühle mich teilweise in uralte Zeiten zurück versetzt, wenn ich die raubritterhaften Aktivitäten in Ländern wie z. B. Rußland, China, Indien, Brasilien etc. beobachte. Wo kommen denn die zahlreichen Millardäre in diesen "Schwellenländern" plötzlich her und warum macht unsere "Elite" mit diesen "lupenreinen Demokraten" auf höchst anbiedernde aber auch höchst lukrative Weise ihre Geschäfte? Muss man wirklich alles (z. B. auch in der Finanzwirtschaft) entschuldigend dem Diktat der Wirtschaft unterwerfen ("das sichert ja unsere Arbeitsplätze") oder dient das Ganze nur der persönlichen Bereicherung weniger zu Lasten der grossen Masse und damit der Herausbildung einer Oligarchie als zukünftige Weltregierung (s. das jährliche Weltwirtschaftsforum in Davos). Meiner Meinung nach kann man darüber hinaus bereits jetzt sehr deutlich die Gefahr erkennen, dass sich die Spezies homo spiens in nicht allzu ferner Zukunft in zwei Unterspezies aufspalten wird: die Mächtigen, Reichen, Schönen Gesunden, Langlebigen und Intelligenten (genannt: die Leistungsträger) mit Nachwuchs aus der Retorte und eigenem (Klon-)Ersatzteillager auf der einen und dem großen Rest, deren Eigenschaften ich nicht zu beschreiben brauche, auf der anderen Seite. Diese beiden Gruppen werden sich sehr schnell hinsichtlich des Phänotypus auseinander entwickeln und nur noch sehr wenige Berührungspunkte haben. Die Masse muß dann nur noch mit ausreichenden industriell gefertigten und damit superbilligen Nahrungsmitteln und entsprechender Unterhaltung ruhig gestellt werden, um sie von eigenständigem und unkotrolliertem Denken und Handeln abzuhalten. Sie ist daher mit vorgefertigten Brocken der Massenmedien von wirklichen Informationen und vor allem von einem wirklichen Zugewinn an Wissen und Bildung fern zu halten. Solange man sie noch als billige und willige Arbeitskräfte benötigt, wird ihre "Haltung" von der Elite akzeptiert. Aber was geschieht, wenn neue Techniken menschliche Ameisen endgültig entbehrlich machen? Wird sich die Elite die Haltung den Kostenfaktors "Mensch - Unterspezies Massenmensch" dann noch erlauben, oder erfolgt eine kostengünstige Entsorgung z. B. durch Krankheiten oder Kriege?
Zum Glück befinde ich mich schon im fortgeschrittenen Alter, aber trotzdem überlege ich ständig, wie sich dieses für mich klar abzeichnende - vielleicht zugegebenermaßen ziemlich extrem dargestellte - Szenario verhindern lässt. Da sich die Elite von den einmal eroberten Privilegien erfahrungsgemäß freiwliig nichts Wesentliches nehmen lässt, sehe ich eigentlich nur eine realistische Möglichkeit, hoffe aber dass ich damit falsch liege. Vielleicht kehrt ja, z. B. durch Mutter Natur erzwungen, doch noch ein Umdenken ein. Ich werde es wahrscheinlich nicht mehr erleben.
VG
Uli Schumacher
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 23-10-2013, 13:41:14
Hallo Uli

Heidewitzka, Herr Kapitän - das nenn ich doch mal `ne Ansage - wundervoll  :applaus2:

Vielen herzlichen Dank für Deine Worte !!!!!!  :flower:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Armin C. am 23-10-2013, 14:07:32
Hallo Zusammen,

... ich lese hier ja nur sporadisch mit (geschrieben habe ich bis heute noch gar noch nicht)

aber habt Ihr Euch schon mal überlegt ... :hmm:

Das Geld nicht glücklich macht  :haha:
__________________________________________

so lange man das nicht begriffen hat, kann man seitenweise weiter diskutieren ....

... über fachliches Wissen, persönliche Meinungen, Verschwörungen, etc.

viel Spass   :cheers:
__________________________________________

die "Glücklichsten" sind doch die ...

die was zu essen haben, einen warmen Arsch haben und täglich min. einmal poppen!

Essen und nen warmen Arsch habt ihr alle ...

... den Rest des Glückes ... haben die meisten aber vergessen!  :cheeky:
_________________________________________

habt Ihr Euch schon mal überlegt, über was in "ärmeren" Ländern diskutiert wird ...  :hmm:

... und warum die glücklicher/zufriedener ... als Menschen in Deutschland sind  :fish03:

die Poppen mehr!   :laugh2:
_________________________________________

... als Aquarianer ... freut Ihr Euch, wenn sich Eure Fische vermehren wollen

denn dann geht es ihnen ja gut ...

den Aquarianern ... geht es ... anscheinend genauso gut ...

... darum haben wir alle viele (erbfeste) Kinder!  :happy:
_________________________________________

armes Deutschland  :bad:

wobei bei unserer Kanzlerin ... käme ich auch auf andere Ideen ...  :haha:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 23-10-2013, 14:12:21
Hallo Uli,

du beschreibst genau die Agenda, die ich versuche hier offenzulegen.

Man braucht keine Lupe mehr um das zu erkennen.

@ Dani und Fabian:

Schaut euch doch mal um, wo uns die sogenannten "Experten" hingebracht haben!

Die haben auch "Fachwissen", richtig, aber nicht das Fachwissen, was ihr glaubt, was sie haben.

LG Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 23-10-2013, 14:45:16
Hallo Uli

Auch von mir Glückwunsch zu deiner auch für mich recht realistischen Einschätzung. :good:

Mit diesem Wissen sollte der Ehrgeiz geweckt sein nicht zu letzteren zu gehören.

Die Natur würde hier sagen nur der stärkere hat Recht zu überleben.
Sehr hart aber so wird es oft in den mittleren bis oberen Schichten gesehen.

Auch ich bin im letzten drittel meines Lebens und kann/muss diese Entwicklung mit eigenen Gedanken miterleben.

Nehmt mal den das ganze Kapital und verteilt es auf die ganze Weltbevölkerung.
Glaubt jemand wirklich das es dann jedem einzelnen besser gehen würde und wenn ja wie lange.
Das nennt man Planwirtschaft und die ist ja wie wir wissen gewaltig in die Hose gegangen.
Nur der Anreiz seinen Wohlstand selbst bestimmen zu können ist die Triebfeder unseres jetzigem Wohlstands.
Einige haben es nur besser verstanden wie der Rest.
Ohne diese Triebfeder würden wir immer noch in Höhlen wohnen und zwar ohne Feuer.
Das wäre ja schon Fortschritt was einen Vorteil anderen gegenüber darstellen würde.

Man kann sich nicht immer nur die Rosinen herauspicken.
Wenn man es nicht schafft fängt man an zu jammern wie schlecht das System mit einem umgeht.
Entweder lebt man in dem System und kämpft man um seinen Platz darin oder man geht nach Kuba und sagt Planwirtschaft reicht mir.
Dann sollte man es aber auch konsequent sein und es machen und nicht jammern.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Armin C. am 23-10-2013, 14:54:26
Hallo Zusammen,

Dann sollte man es aber auch konsequent sein und es machen und nicht jammern.

... genau in dieser Aussage liegt der "Knackpunkt"

fragt mal die "alten Ossis" ... wo es ihnen wirklich besser ging!
______________________________________________

Geld ... mehr Geld .... noch mehr Geld ...

Konsum ... mehr Konsum ... noch mehr Konsum ...

... die Träume der Menschen!

und ... wie zufrieden sind die ... welche alles haben ...

richtig investieren ... schlauer sind als andere ?!

... ja einige ... haben es richtig gemacht ... und solange sie dabei auch keinen "beschissen" haben ... halte ich das auch für gut ...
__________________________________

aber jeder der in Deutschland jammert ... hat Scheuklappen!

... und hat nicht verstanden ... das Geld nicht alles ist!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 23-10-2013, 15:13:08
Hallöllä in die Runde

Armin, leider verkennst Du den Ernst der Sache.
Wenn jede Minute drei Kinder sterben, weil sie nichts zu essen und trinken haben, dann ist dies für mich ein unhaltbarer Zustand.
Wenn Dir das wurscht ist, weil Du jeden Abend Deine Frau flach legen kannst, dann, füchrchte ich, hast Du Dich nicht ordentlich mit der Thematik auseinander gesetzt !?

......
Ist das ungerecht ich weiß es nicht nur weil ein paar cleverer sind als die Masse.
.......

Ditmar, clevere und fleißige Menschen sollen und müssen mehr Taler verdienen können - das steht ausser Frage.
Mir bereiten gewissenlose, gerissene Ausbeuter und Abzocker Sorgen .......
Solche Typen wurden früher, in kleinen dörflichen Gemeinschaften, sehr schnell identifiziert und, je nach Grad des Vergehens, aus der Gemeinschaft entfernt.
Heute wissen wir gar nicht mehr wer uns wo ausnimmt.

Hier ein Vierminutenzusammenschnitt, wie`s läuft:


Hallo Uli

Auch von mir Glückwunsch zu deiner auch für mich recht realistischen Einschätzung. :good:

Mit diesem Wissen sollte der Ehrgeiz geweckt sein nicht zu letzteren zu gehören.

Die Natur würde hier sagen nur der stärkere hat Recht zu überleben.
Sehr hart aber so wird es oft in den mittleren bis oberen Schichten gesehen.

Auch ich bin im letzten drittel meines Lebens und kann/muss diese Entwicklung mit eigenen Gedanken miterleben.

Nehmt mal den das ganze Kapital und verteilt es auf die ganze Weltbevölkerung.
Glaubt jemand wirklich das es dann jedem einzelnen besser gehen würde und wenn ja wie lange.
Das nennt man Planwirtschaft und die ist ja wie wir wissen gewaltig in die Hose gegangen.
Nur der Anreiz seinen Wohlstand selbst bestimmen zu können ist die Triebfeder unseres jetzigem Wohlstands.
Einige haben es nur besser verstanden wie der Rest.
Ohne diese Triebfeder würden wir immer noch in Höhlen wohnen und zwar ohne Feuer.
Das wäre ja schon Fortschritt was einen Vorteil anderen gegenüber darstellen würde.

Man kann sich nicht immer nur die Rosinen herauspicken.
Wenn man es nicht schafft fängt man an zu jammern wie schlecht das System mit einem umgeht.
Entweder lebt man in dem System und kämpft man um seinen Platz darin oder man geht nach Kuba und sagt Planwirtschaft reicht mir.
Dann sollte man es aber auch konsequent sein und es machen und nicht jammern.

Ich höre hier genau das, was "die Elite" möchte, das wir denken / wie wir fühlen sollen.
1. RESIGNATION
2. ALTERNATIVLOSIGKEIT
Wer das so hinnehmen möchte - bitte.
Was ist jedoch mit Euren Kindern und Enkeln ?????

Im Film "Der schwarze Freitag" von 1966 spielt Curd Jürgens die Rolle überragend.
Das Ende lässt den Zuschauer jedoch glauben, wenige Leute hätten die Misere verursacht und zu verantworten -
so wie vor kurzem wieder ein/zwei Sündenböcke gefunden und verurteilt wurden .........
Jene, welche die ganz große Abzocke betrieben, machen Ihr Geschäft weiter !

Bevor wieder ein großer Aufschrei wegen Reptiloiden kommt :
Es ist mir wurscht wer oder was die Ausbeutung durchzieht !!!
Es geschieht !!!!!!!

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Armin C. am 23-10-2013, 15:25:11
Hallo Ireneus,

Armin, leider verkennst Du den Ernst der Sache.

... ja natürlich verkenne ich die Situation

aber eben auch ... wie alle anderen die an dieser Diskussion teilnehmen!

... meine Aussagen waren bewusst provokativ formuliert!
_____________________________________________________

möchte mich aber hier auch nicht weiter beteiligen!

.... macht mal unter Euch weiter ....
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sollen die Theoretiker ... und da meine ich nicht Dich Ireneus ...

... weiterhin Ihre Meinungen an den Kopf werfen!

Fachwissen ... über Menschheit ... na klasse!

... wahrscheinlich verstehe ich alles theoretisches nicht

aber bei einem bin ich mir sicher! .... Die Praxis habe ich verstanden!
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in diesem Sinne ... wünsche ich Euch weiterhin ... angenehme Diskussionen ...

ich bin hier wieder raus ...  :tschuess:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 23-10-2013, 15:27:53
Die Geschehnisse wiederholen sich immer wieder - schade, daß wir Menschen nur so vergesslich sind :




Mannomann - JFK - ein Verschwörungstheorethiker  :hopp:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 23-10-2013, 15:44:47
Oh mann - soooooooooooo viele Verschwörungen ...........




Inzwischen finde ich die Zustände / Vorgänge gar nicht mehr sooooo haarstreubend,
sondern, daß es uns informierten / wissenden Menschen, derart scheißegal ist !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Martin am 23-10-2013, 15:47:52
Fabian- Short ist Mord ;)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 23-10-2013, 22:39:51
Aha Reptiloiden heißen die! Mir ist nur noch unklar wieso die jüdisch sind? Man sollte ja meinen das sich Außerirdische eine eigene Religion einfallen lassen? Wobei es sich da ja auch um integration handeln könnte?

Unter allen Verschwörungen ist das jetzt meine liebste  :laugh:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 24-10-2013, 11:32:17
Hallo Dani

Hatte ich`s doch schon geahnt !
Das Video zeigte ein komisches Monster - deshalb habe ich es angesprochen.

..........
Bevor wieder ein großer Aufschrei wegen Reptiloiden kommt :
Es ist mir wurscht wer oder was die Ausbeutung durchzieht !!!
Es geschieht !!!!!!!
.......

Fällt Dir kein besserer Einwand ein ?

Alles was von Euch Experten kommt, ist :
Das ist alles sooooo kompliziert.
Das können Laien eh nicht verstehen ........
Und - anscheinend - es gibt keine Alternativen und es ist gut so .......
Na denn - wünsche weiterhin viel Spaß beim Geld vermehren durch Geld hin- und herschieben......
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 24-10-2013, 12:49:43
Hallo Ireneus , ......

Es geht nicht um verstehen sondern ausschließlich wie geht es mir im diesem System.
Wenn ich Vorteile davon habe gehen mir die Machenschaften am Ar.... vorbei.

Wenn dein Chef dir dein Gehalt verdoppelt wer würde dies aus moralischen Gründen ablehnen.

Also nicht über Moral reden wenn sie schon im kleinen nicht vorhanden ist.
Man jammert schnell über die Macher selbst nutzt man aber jede Möglichkeit um an ein Schnäppchen zu kommen.
Das fängt mit der günstigen "blauen Hose" an die Kinder in Indien von fertigen.
Hört noch lange nicht bei den überhöhten Werbungskosten bei der jährlichen Steuererklärung auf.
Das nennt man doppelte Moral solange sie einem nützt ist es in Ordnung , oder harmlos , oder sind ja nur Kleinigkeiten......
Multipliziere diese Kleinigkeiten dann einfach mal ach so lieben zig Millionen Steuerzahler.

Wer definiert denn die Moral.

Es gibt keine Verschwörung nur grenzenlosen Futterneid.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 24-10-2013, 13:38:30
Hallo Ditmar

Is klar - jeder müsste bei sich anfangen.
Was ist aber mit den großen Verführern - haben die gar keinen Einfluss auf die durchschnittlich gebildete Masse ?

Das Argument - der Mensch sei nunmal so - ist in meinen Augen falsch.
Menschen werden erzogen - früher von Mama.
Heute hat Mama entweder keine Zeit, weil sie malochen muß, oder keinen Bock, weil sie Britt am Mittag gucken will.
Und damit wird dann das kleine Kind vom Fernseher erzogen.
Unfähig sich selbst zu beschäftigen fängt es dann an unaufhörlich zu konsumieren.
Moral und Anstand tendieren gegen nul............
Wer von uns hätte es gewagt einem Lehrer vor die Füsse zu spucken ?
Heute keine Seltenheit !

Am Samstag hab ich eine sehr schöne Aussage eines russischen Geistlichen im Radio gehört:
"Ein Volk, welches moralisch verfällt, verschwindet"

Wer sagt, was moralisch ist, und was nicht ?
Ganz einfach: Du und ich und unsere Nachbarn und nicht irgend ein Lobbyist in Brüssel !

Wer sich damit abfinden möchte, daß es Hunger, Gewalt und Ausbeutung unterschiedlicher Kraturen auf diesem Planeten gibt, weil er einen warmen Hintern, einen vollen Magen und jemanden zum Poppen hat, bitte, Euer Weg ...............
Aber schaut Euch genau um - eigentlich sind wir alle doch einer Meinung.
Wir sind für Gerechtigkeit und gegen Krieg !!!
Und trotzdem läuft es anders ???
Warum - alles wirklich nur ein ganz großer Zufall ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jojo1000 am 24-10-2013, 13:54:57
Hallo Ireneus,

bin ich ganz deiner Meinung :good:

Aber wo soll man anfangen,denn als Individuum zu kämpfen ist fast aussichtslos.Wenn schon,dann muss sich die Masse aufraffen und was gegen unsre "Grossen" machen.
Dazu braucht man nicht viel Fachwissen,sondern nen gesunden Menschenverstand......
ich arbeite gewiss nicht in einer Bank,bzw zum Glück.......wär mir zu doof Alten Leuten noch ne Lebensversicherung aufschwatzen müssen,aber das in unsrem Land was schief läuft sehen "Normalos" glaub besser als Ausgebildete im Finanzwesen.....
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 24-10-2013, 14:51:20
Hallo,

@ Jojo: Naaaaa klar ab 80 machts erst so richtig bock alten Leuten eine Lebensversicherung aufs Auge zu drücken! Genau so sieht mein Job aus ....
Ganz lächerliches Vorurteil welches mich richtig aufregt! Was machst du beruflich? Fällt mir sicher auch was dummes zu ein ....

@ Ireneus: Was tust du denn um etwas zu bewegen? Unterstützt du finanziell oder aktiv irgendwen? Mit reden hat noch keiner was voran gebracht ... Und es bringt nichts auf irgendeine Masse zu warten die was macht sondern hier ist jeder Einzelne gefordert!
Und übrigens können Laien alles super verstehen aber nur dann wenn sie Fakten nicht mit Fiktion mischen und ich werde hier übrigens nicht bezahlt sondern schreibe freiwillig und darf damit auch entscheiden wieviel Einsatz ich zeige und da wir schon bei so simplen Dingen wie Zinsen hier gescheitert sind macht alles darüber hin aus wenig sinn ( nicht so bös gemeint wie es klingt )

Zitat
Es gibt keine Verschwörung nur grenzenlosen Futterneid.

Ganz toller Satz von Ditmar der für mich das Problem dieser Zeit perfekt zusammenfasst.
Ich weis zB dass ich nicht dafür geeignet bin Menschen in Krisensituationen aktiv zu helfen und deshalb spende ich. Zusätzlich esse ich kein Fleisch und trage kein Leder oder Pelz. Kleidung kaufe ich nur wenn ich weis wo sie gefertigt wurde und statt Auto fahre ich mit den Öffentlichen außerdem wohne ich in einem Passivhaus. Will damit sagen das ich Ditmars Einstellung teile wenn es darum geht was der einzelne leisten kann.
Und HALLO ich lasse mich sicher nicht in die Schublade "böser Bankster" stecken!

Es ist übrigens echt schade wenn die meisten hier in Schubladen denken statt sich auch für neue Eindrücke zu öffnen. Ich glaube so verpasst man viel.

BG Dani

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 24-10-2013, 14:55:35
Hallo Ireneus

Schlechte Moral ist keine Erfindung des Industriezeitalter.
Nur heute gibt es wesentlich verstecktere und damit effektivere Möglichkeiten seine eigenen Moralvorstellungen auszuleben.

Was für eine Moral hatten/haben Adlige oder die Kirche seit dem es sie gibt.
Wie war es in den großen Reichen/Dynastien vor > 1000 Jahren.

Nochmal es gab noch nie eine einheitliche Moralvorstellung seit der Mensch Handel treibt.
Diese einheitliche Moralvorstellung wird es auch nie geben.
Damit man würde man der freien Marktwirtschaft die Urfeder ihres Erfolges nehmen.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 24-10-2013, 15:05:55
@ jojo:

Die Masse wird aber unwissend gehalten, daher ist der erste Schritt reden, wir müssen anfangen endlich darüber zu reden. Wer redet denn heute noch richtig miteinander, über wichtige Themen ? Grade die Jugend! Kaum jemand.

Ich hab ne bekannte , die guckt nur dieses Assi TV, den ganzen Tag und kann auch nicht anders, immer wenn ich da bin läuft das noch nebenbei :-D schrecklich.

Und Originalzitat: wenn mal was einigermaßen bildendes kommt, kommt der Satz "das ist mir nicht dumm genug" und es wird weitergeschaltet. Sie ist macht überigends Erzieherin auf Lehramt ;)

Guckt euch doch die Jugend an, nurnoch Facebook und PC Geballer. Man bekommt die Gesellschaft die man züchtet!

@Dani:

Super das du kein Fleisch isst ! Mein ich ernst, ich hab es bisjetzt noch nicht geschafft ... dich als bösen Bänker bezeichen würde ich auch nicht. Wenn du im kleinen was gutes tust, soweit es geht, ist das genau was wir brauchen. Trotzdem solltest du auch deine eigenen Überzeugungen bezüglich des Systems mal hinterfragen und auch andere Meinungen tollerieren...

LG Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 24-10-2013, 15:10:39
Hallo Dani

Jeder der jeden Morgen hier rufen muss soll heißen Arbeiter/Angestellter ist , muss mit dem System Leben wenn er überleben will.

Dabei ist der Berufzweig völlig unbedeutend.
Ob Kehrer , Informatiker , oder Bankangestellter er unterschreibt mit seinem Arbeitsvertrag die Regeln innerhalb er sich zu bewegen hat.

Wie weit er diese Regeln im Sinne seiner eigenen Moral ausnutzt obliegt im alleine.
Daher habe ich denselben Respekt vor einem Kehrer , Informatiker oder Bankangestellten.
Alle arbeiten nur um ihre Freizeit angemessen leben zu können.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 24-10-2013, 15:23:59
@ Ditmar:

"es gibt keine Verschwörung nur grenzenlosen Futterneid"

ist doch ein Wiederspruch, wenn jemand aus Gier andere hintergeht, ob im kleinen oder die große Masse, betreibt er doch eine Verschwörung.
Das ist genauso wie der Satz weiter vorne, "dass die Pharmaindustrie betrügt ist keine Verschwörung, sondern Alltag"
Natürlich ist es eine Verschwörung , der Pharmaindustrie gegen die Menschen!

Was soll dass ? warum haben wir denn schon Angst , das Wort "Verschwörung" überhaupt zu gebrauchen ? Weil es in der Gesellschaft lächerlich gemacht wurde und mit "Spinnerei" gleichgesetzt wurde und das aus gutem Grund ! Um uns am Reden zu hindern!

Diese Normen und Dogmen werden geschaffen, damit wir uns gegenseitig darin festhalten. Genau so werden wir kontrolliert.

LG Marvin

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 24-10-2013, 17:23:33
Wünsche einen schönen Nachmittag

...........denn als Individuum zu kämpfen ist fast aussichtslos..........
Johannes, das hört man bei jeder Geburtstagfeier und bei jedem Stammtisch - von Jung bis Alt.
95% der Menschen sagen achselzuckend: Tja, ich alleine kann doch eh nichts ausrichten,
während 5% walten und schalten, wie sie wollen ........... geschickt eingefädelt, einfach nur genial !!!

Wie Marvin schon schreibt, lass uns gegenseitig erstmal informieren und dann sehen wir weiter .........

Und da wären wir schon beim Reden Dani .....
Was ich mache - nun, ich versuche mir möglichst viele Informationen über ein Thema einzuverleiben.
Habe z.B. zum Thema Geld zig Bücher unterschiedlicher Autoren gelesen und bin dabei, mir weitere Autoren reinzuziehen.
Fleisch - mmmmhhhhhh läkka - aber, weil ich keine Lust mehr habe auf Antidepressiva, Wachstumshormone, Berühigungsmittel und Antibiotika im Fleisch UND VOR ALLEM,
weil ich die Haltung der meisten Tiere nicht dulden mag, habe ich meinen Fleischkonsum (leider nur) fast aufgegeben. Z.Z. überlege ich, ob es nicht sinnvoll wäre auch auf Milchprodukte zu verzichten.........
Langfristig möchte ich gerne das Fleisch/Fisch, welches ich zu essen gedenke, selbst aufwachsen sehen, um sicher zu sein, daß es den Lebewesen gut ging.
Gespendet habe ich an des Rote Kreuz und nun an die BJOERN STEIGER STIFTUNG, wobei ich mir nie sicher bin, ob überhaupt das Versprochene gehalten wird.
Ausserdem versuche ich nach einigen Grundsätzen zu leben und mit meinen Mitmenschen umzugehen.
Eines, reicht eigentlich schon: Was Du nicht willst, daß man Dir tu, das füge keinem Anderen zu .........
Na und dann wäre dann noch das Reden ......... Mal sehen, was in Zukunft folgt !?
Leider habe ich erst vor zwei Jahren begriffen, daß nicht die gesamte Menschenrasse verdorben ist.
Diese Beführchtung hatte ich lange - nun bin ich mir sicher, daß verdammt viel Liebe in fast jedem von uns steckt
- ausreichend, damit es auf diesem Planeten Friede, Freude und Eierkucken für Alle in ausreichener Menge gibt .........

Dani, bitte erklär mir, was wir nicht am Zins verstanden haben ?


Hallo Ireneus

Schlechte Moral ist keine Erfindung des Industriezeitalter.
Nur heute gibt es wesentlich verstecktere und damit effektivere Möglichkeiten seine eigenen Moralvorstellungen auszuleben.

Was für eine Moral hatten/haben Adlige oder die Kirche seit dem es sie gibt.
Wie war es in den großen Reichen/Dynastien vor > 1000 Jahren.

Nochmal es gab noch nie eine einheitliche Moralvorstellung seit der Mensch Handel treibt.
Diese einheitliche Moralvorstellung wird es auch nie geben.
Damit man würde man der freien Marktwirtschaft die Urfeder ihres Erfolges nehmen.

Ditmar, Du sprichst hier über die Moral, der damaligen Ausbeuter !
Und - viel wichtiger - verstehe ich Dich richtig - sich unmoralisch zu verhalten, bringt Erfolg ?
Oder meinst Du, wenn alle die gleichen (moralischen oder andere ) Vorstellungen hätte,
würde die freie Marktwirtschaft sich nicht optimal entfalten können ?


Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 24-10-2013, 18:32:53
Also den kannte ich ja noch gar nicht & ich hab auch nur die Hälfte verstanden.
Aber bei soooooo viel VTheorien kann ich es Euch heute nicht vorenthalten ...........

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 24-10-2013, 18:56:51
David Rockefeller 1994 vor dem Wirtschafts-Ausschuss der Vereinten Nationen (UN Business Council)
Wir stehen am Beginn eines weltweiten Umbruchs. Alles, was wir brauchen,
ist die eine richtig große Krise und die Nationen werden die Neue Weltordnung akzeptieren.

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 24-10-2013, 19:01:47
Hallo Marvin , Ireneus

Zitat von: Marvin
ist doch ein Wiederspruch, wenn jemand aus Gier andere hintergeht, ob im kleinen oder die große Masse, betreibt er doch eine Verschwörung.
Nach dieser Definition ist also jeder ein Verschwörer der seine Steuererklärung mit leicht angepassten Werbungskosten frisiert.
Oder von Kinder seine "blaue Hose" machen lässt.

@Ireneus
Das Problem an der Moral ist sie wird von jedem selbst definiert.
Daher macht jeder für sich gesehen alles Moralisch richtig.

Noch einmal wer definiert die Moral.
Die Kirche  :'( mit der Vergangenheit aber auch äußerst fragwürdiger Gegenwart.
Die Politik  :'(
Irgend welche Prediger :'(

Die damaligen "Ausbeuter" wie die heutigen "Ausbeuter" wissen sehr genau das sie ohne die Masse keinen Gewinn machen können.
Wenn sie mir meinen Freiraum lassen meine Freizeit so zu Leben wie ich es für angemessen halte dürfen sie weitermachen beim Geld generieren.
Wir können froh darüber sein das wir durch Leistung und nicht durch Glück oder Archkriecherei uns einen angemessenen Lebenstil erarbeiten können.
Das nenne ich Leistungsgesellschaft und dazu stehe ich zu 100%
Dazu gehört unabdingbar eine freie Marktwirtschaft.
Es muss der Anreiz vorhanden sein ansonsten haben wir Planwirtschaft und das will keiner der für seine Leistung auch bezahlt werden möchte.

Ich bin jedenfalls froh das dies mir mein Arbeitgeber ermöglicht hat.

Meine Schwester hat ein Softwarehaus und ein mehrfaches an Jahreseinkommen.
Wie schon oft gesagt Geld ist nicht alles also lass ich die Geld generieren die dies als ihr Lebensziel sehen.
Ich muss nicht Geld mit Magengeschwüren bezahlen oder 10.000 € für ein Wochenende verballern nur weil ich keine Zeit mehr habe meinen Urlaub zu planen.

Für mich ist Freizeit unbezahlbar daher habe ich einen anderen Weg gewählt.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 24-10-2013, 19:18:46
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 24-10-2013, 19:25:13
@  Ireneus:

Was genau für dich unmoralisch ist wird mir nicht so ganz klar und auch so Aussagen a la " ich dachte alle Menschen wären schlecht" deuten eher auf eine schwierige Vergangenheit hin, was mir natürlich leid tut und auch deine wilde Skepsis, aber einfach nichts zu suchen hat bei der Bewertung wirtschaftlicher Themen.
Es erklärt aber auch warum du für Verschwörungen zu haben bist.

Die Sätze von Ditmar würd ich übrigens so unterschreiben. Es liegt in der Natur der Sache das sich jeder selbst der nächste ist und es ist eine Tatsache das du nur helfen kannst wenn es dir gut geht und du die Mittel dafür hast. Es ist eh ganz schwierig die Welt nach gut und böse zu gliedern.

@Scholle: du benutzt das Wort Verschwörung falsch und auch wenn du das ganz oft machst wird es nicht richtig. Es gibt eine eindeutige Def. für dieses Wort. Richtig wäre Betrug, Bestechung, Irreführung usw.

@ Ditmar: Wo ich dir nicht zustimme ist das man mit dem System leben muss um zu überleben. Ich habe bisher die Erfahrung gemacht das man erfolgreicher ist wenn man sich einen eigenen Weg sucht hinter dem man zu 100% steht. Sicher ist das nicht der leichte Weg aber ein gesundes Rückrad machts möglich  :up:

BG Dani

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: PETER B. am 24-10-2013, 20:00:40
Hi,
gibt es eigentlich ein Ziel dieser "Diskussion"? Oder schreibt hier einfach jeder was er denkt zur "Kenntnisname" für die anderen Forenmitglieder? Ich finde es doch sehr ermüdend ja vielleicht sogar nervig und werde mich jetzt zwingen, diesen Thread nicht weiter zu verfolgen.
Falls ihr nen gemeinsamen Nenner findet (oder die Welt untergeht) lasst es mich bitte wissen!  :angel:
VG
Peter
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 24-10-2013, 20:01:45
Dani, vielen Dank für Dein Mitgefühl.
Interessant, wie Du uns allen zu erklären versuchst, warum ich irgendwann angefangen habe zu spinnen.
Das machst Du toll ! Man könnte glatt denken, Du gehörst zur Elite und sorgst hier und da dafür, daß Leute wie ich und Marvin diskreditiert werden.

Wie auch immer - ich muß Dich enttäuschen. Meine Analyse "ich dachte alle Menschen wären schlecht" entstand schlichtweg nachdem mir das Ausmass der von Menschen verübten Abscheulichkeiten bewußt wurde.

Im Übrigen bleibst Du schon wieder eine Frage schuldig !

Ditmar, wir sind längst weit weg von einer freien Marktwirtschaft. Heute leben wir in einem Geflächt aus unterschiedlichen Oligopolen.
Ausserdem beruht der Reichtum der "westlichen Welt" mitnichten auf reinem Fleis und Einfallsreichtum, obwohl es natürlich die meisten Menschen auf diese Weise versuchen. Aber zur ganzen Wahrheit gehört auch, daß wir u.A. das schwarze Volk versklavt und die Rothäute fast ausgelöscht haben. Bis heute arbeiten wir mit Ihren Schätzen und sind dabei die komplette Macht über das Öl zu erlangen.

Es ist schon echt verrückt, daß hier eine Diskussion über Moral beginnt !
Die Antwort ist doch ganz simpel ! Sie hat etwas mit Freiheit zu tun !
Ganz alter Hut !
Meine persönliche Freiheit hört da auf, wo ich die Freiheit eines anderen beschneide - oder anders ausgedrückt:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 24-10-2013, 20:05:04
Hallo Peter

Warum nur nervst Du Dich selber sooooooo lange, indem Du ständig mitliest ?
Also ich kaufe auch nicht jeden Tag die Bildzeitung !
Verstehe nicht, wieso man sich selbst so drangsalieren kann ..............
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 24-10-2013, 20:05:17
Hallo Dani , .....

Zitat von: Dani
Wo ich dir nicht zustimme ist das man mit dem System leben muss um zu überleben.
Ich weiß worauf du hinaus willst. :zwinker:

Aber wieviel Leben hat ein Mensch oder wieviel Leben sind nötig um ein System zu ändern.
Wenn ich nichts habe brauche ich auch nichts verteidigen und kann daher auch leicht ein dicke Lippe riskieren.
Ist es besser mit Stolz unter der Brücke zu schlafen.
Oder mit Leistung sich im System zu behaupten.
Nochmal wir haben alle nur ein Leben das wir selbst in der Lage sind zu definieren.
Diese eine Leben steckt voller Risiken das man die Momente in dem wir es genießen können auch genießen sollten.
Wenn ich eine Gefahr sehe reagiere ich auch aber nicht vorher dazu ist das Leben zu kurz.

Es gibt Schafe und Wölfe.
Ich möchte kein Schaf sein.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 24-10-2013, 20:14:27
Hallo Peter

Hier treffen Meinungen aufeinander bei denen sich einige angesprochen fühlen sonst wäre der Thread schon längst tot.

Es gibt sicher gute Diskusthemen die interessant sind.
Leider waren diese nach drei Antworten tot weil es keinen interessiert hat.

Ein Forum bedeutet auch das sich angesprochene austauschen können.
Kein Mensch zwingt irgend jemand mit zu lesen oder gar zu antworten.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: PETER B. am 24-10-2013, 20:16:47
Ein Forum bedeutet auch das sich angesprochene austauschen können.
Kein Mensch zwingt irgend jemand mit zu lesen oder gar zu antworten.

Hi Ditmar,
das stelle ich doch auch nicht in Frage! Ihr dürft doch "fachsimpeln" bis ihr schwarz werdet :-)
Nur mein Interesse ist erschöpft (was wie Du schon sagst auch wurscht ist)...
VG
Peter
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 24-10-2013, 20:28:09
Gute Einstellung Ditmar  :super:

Ich gehöre nicht zu den Menschen die das System im Großen ändern wollen aber wenn ich etwas mache dann muss ich auch hinter stehen und ich würde es nie mit mir verbeinbaren können wenn ich mich verbiegen müsste.

@ Ireneus: Welche Frage? Und wo diskreditiere ich dich? Ich habe immer ein ganz gutes Bauchgefühl und wenn man bei dir zwischen den Zeilen liest kommt da schon auch eine Verletzbarkeit durch und es sagt doch keiner es istalles schlecht und fühlt such zu sektenähnlichen Konstrukten hingezogen wenn man immer nur gute Erfahrungen gemacht hat.
Vll. würde im Gespräch ein anderer Eindruck entstehen aber so kommt es für mich rüber. Und was heißt Elite? Woran machst du das fest? Verdienst? Ich glaube im Schnitt verdient der Deutsche 41.000 brutto.
Wie gut es und eigentlich geht ...

LG Dani
Gruß Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 24-10-2013, 20:29:21
Sorry Peter

Dann habe ich dich missverstanden. :verlegen:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 24-10-2013, 21:11:50
.........
Und übrigens können Laien alles super verstehen aber nur dann wenn sie Fakten nicht mit Fiktion mischen und ich werde hier übrigens nicht bezahlt sondern schreibe freiwillig und darf damit auch entscheiden wieviel Einsatz ich zeige und da wir schon bei so simplen Dingen wie Zinsen hier gescheitert sind macht alles darüber hin aus wenig sinn ( nicht so bös gemeint wie es klingt )
..........

..........
@ Ireneus: Welche Frage?
...........

Was habe ich am Zins falsch oder gar nicht verstanden ?

..................
@ Ireneus: Welche Frage? Und wo diskreditiere ich dich? Ich habe immer ein ganz gutes Bauchgefühl und wenn man bei dir zwischen den Zeilen liest kommt da schon auch eine Verletzbarkeit durch und es sagt doch keiner es istalles schlecht und fühlt such zu sektenähnlichen Konstrukten hingezogen wenn man immer nur gute Erfahrungen gemacht hat.............

Dani, meinst Du diese Dame fühlt sich auch zu sektenähnlichen Konstrukten hingezogen ?
http://www.youtube.com/watch?v=H3KAWbY8Khg (http://www.youtube.com/watch?v=H3KAWbY8Khg)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 24-10-2013, 21:24:27
Lieber Ireneus bitte sieh mir nach das ich nicht wieder über Zinsen reden mag.Es würden sich nur die ersten 10 Seiten wiederholen.
 Das Video schaue ich mir morgen gerne an.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Karl-Ulrich Schumacher am 25-10-2013, 00:37:34
Hallo zusammen,
folgender Text von Stefan Waggershausen scheint mir ganz gut tröstend und auch relativierend zum Thema zu passen:

"wenn der blitz dich trifft

Du trägst italienische Schuhe
Und ein Second-Hand-Jacket
Die Nase immer hoch im Wind
Du verkleidest dich perfekt
Wie ein Pilger so sanft
mal als tougher Typ
Du sagst "Sie hassen mich
Oder haben mich lieb"
Und du spielst dein Psychospiel
Und verkaufst dein süßes Gift
Hey ich möcht nicht dabei sein
Wenn der Blitz dich trifft

Heut stehst du da und schaust voll Stolz
Herab von deinem Thron
Du lächelst fast wie Nero
Vor dem brennenden Rom
Dein umrauschtes Gehirn
Plant den nächsten Zug
Manchmal in der Nacht
Da ahnt es den Betrug
Und du fällst auf die Knie ein nackter Prinz
Doch der Sturm verschont dich nicht
Hey wie wirst du dich fühlen
Wenn der Blitz dich trifft

Denn irgendwann kommt auch für dich
Der jüngste Tag
dann tanzt vor deinen Augen
Jeder der mal vor dir lag
Und du zitterst und frierst
Bitterkalt ist die Nacht
Und dein schlimmster Feind
Zeigt aud dich und lacht
Und du hörst die Trompeten von Jericho
Sie spielen allein für dich
Hey ich möcht nicht mit dir tauschen
Wenn der Blitz dich trifft

In dieser Nacht da rettet
Dein Instinkt dich nicht
Du tanzt wie Ali mit den Worten
Doch sie lassen dich im Stich
Eine kalte Hand
Greift nach deinem Herz
Nur du fühlst den Schmerz
Und du willst dich ergeben doch du findest
Keinen der dir vergibt
Hey ich möcht nicht dabei sein
Wenn der Blitz dich trifft"

Diesen Song habe ich heute morgen beim Joggen gehört. Irgendwie hat er mich beruhigt und getröstet...... Ich frage mich nur warum? Ich befürchte, dass ich als ein Mitglied der konturlosen und ungebildeten und daher auf Dauer entbehrlichen Spezies "Massenmensch" durch solche pseudoreligiösen Gedanken an eine finale Gleichstellung/Bestrafung gezeilt gesteuert nur ruhig gestellt werden soll.

Gute Nacht!
Uli Schumacher

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 25-10-2013, 01:26:06
 :laugh2:


Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 25-10-2013, 19:15:22
Hallo Ditmar,

vieles was Du schreibst unterschreibe ich glatt, aber damit :

Hallo Dani , .....
... Aber wieviel Leben hat ein Mensch oder wieviel Leben sind nötig um ein System zu ändern.
Wenn ich nichts habe brauche ich auch nichts verteidigen und kann daher auch leicht ein dicke Lippe riskieren.
Ist es besser mit Stolz unter der Brücke zu schlafen.
Oder mit Leistung sich im System zu behaupten...
komme ich nur bedingt klar! Im Bezug auf die jetzige Situation magst Du Recht haben, aber wir müssen Abertausenden Menschen dankbar sein, dass sie vor nunmehr über 68 Jahren anders dachten!

Nicht immer ist es gut sich zu integrieren! :zwinker:

Hallo Dani,

ich hatte gehofft, Du hältst mich nicht für zu dumm, um mir zu erklären, warum der Dollar gut ist - anscheinend aber wohl doch...

Schade!

Ich selbst habe mich bewusst aus meiner Karriere im Bankwesen verabschiedet. Ich konnte moralisch weder mit den Zielvorgaben der Deutschen Bank-Gruppe, noch den Methoden diese zu erreichen leben. Sientology-artige Gehirnwäsche inklussive.

Ich kenne also die Hintergründe - und das Bankgewerbe verdient mein Vertrauen nicht!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 26-10-2013, 08:09:06
Hallo Nobby

Zitat von: Nobby
.....dankbar sein, dass sie vor nunmehr über 68 Jahren anders dachten
1945 war ein Neuanfang und natürlich haben diese Menschen auch meinen allergrößten Respekt.
Dort konnten sich die Leistungsträger sehr schnell wieder Wohlstand aufbauen.
Doch wie schnell galten wieder die alten Spielregeln.
Dort wo das Geld ist herrscht die Macht und die lassen sich von nichts und niemanden reinreden.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 26-10-2013, 09:18:39
Muten Gorgen

Uli, Du bist ein Tiefstapler vom Feinsten  :angel:
Mit Deinen Worten beweist Du, daß Du eben nicht zum Durchschnitt zählst !!!

............
durch solche pseudoreligiösen Gedanken an eine finale Gleichstellung/Bestrafung gezeilt gesteuert nur ruhig gestellt werden soll.
................

Die Wahrscheinlichkeit dafür ist ziemlich hoch.
Deshalb sollten wir uns also nicht auf eine mögliche höhere Gerichtsbarkeit verlassen, sondern die Zügel selbst in die Hand nehmen !

...............
Dort wo das Geld ist herrscht die Macht und die lassen sich von nichts und niemanden reinreden.

Ditmar - wir sind in einer deutlichen Überzahl - das sollte man nicht einfach so vom Tisch wischen .........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 26-10-2013, 09:48:12
Hallo Ireneus

Zitat
Ditmar - wir sind in einer deutlichen Überzahl - das sollte man nicht einfach so vom Tisch wischen ....
Solange die Mehrheit etwas zu verlieren hat und wenn es nur satt und warm ist wird es nie eine Mehrheit gegen die herrschende Macht geben.
Das hat uns die Jahrtausendlange Menschengeschichte mehr als eindrucksvoll gelehrt.
Gebt den Menschen ein Minimum an Wohlstand und er folgt jeder Macht.
Natürlich gibt es Ausnahmen aber es werden immer Ausnahmen bleiben.

Bei denen die nichts haben werden die Schmerzgrenzen von der Macht ausgelotet.
Im nahen Osten hat man diese Strategie noch nicht verstanden im Westen sehr wohl.
Wie weit man den Druck erhöhen kann.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 26-10-2013, 10:12:06
Ditmar, ich weiß nicht mehr genau in welcher Diskusion mir genau das Gegenteil ins Ohr geflogen ist.
Nämlich, daß Veränderungen nie von den Armen ganz unten ausgingen, sondern von Jenen, denen das Glück zum Greifen nah war.
Vielleicht finde ich es nochmal !?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 26-10-2013, 10:15:24
 :hopp:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 28-10-2013, 20:17:50
Hallo Scholle,

also wenn du weiterhin Kindesmissbrauch mit irgendwelchen Mind Control Sachen zusammen bringst dann fahre ich bei dir vorbei und klatsche dir eine. Und nein ich neige nicht zu Gewalt aber du wirst immer geschmackloser und auch wenn du deine eigenen niveaulosen Beiträge auch noch zitierst wird das hier nicht klüger!!!!!

Eine ganz traurige Ausrede für perverse Menschen die hier nichts zu suchen hat.

Hier ist kein Platz für Propaganda!!!!!

Ich sage es dir jetzt ganz direkt:" Das was du schreibst ist DUMM!"
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 28-10-2013, 20:35:02
Hallo Dani,

danke für den Hinweis. Ich habe heute leider keine Zeit mehr die Videos zu sichten. Falls dem so ist, wie ich Deinem Post entnehme gilt:

Marvin,

in unserem Forum ist kein Platz für pro-pädophile Stimmungsmache!

Betrachte das jetzt als freundliche, aber durchaus ernst gemeinte Ermahnung! Bis ich die Videos gesichtet habe, verschwindet Dein Beitrag im Admin-Bereich!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 28-10-2013, 20:52:37
 Hallo Spinnt ihr ? ich pro Pädophil Oo soll das nen witz sein ?

NICHTS aber auch NICHTS was ich gepostet habe ich pro pädophil  :unbelivable:

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 28-10-2013, 21:11:21
Bitte stelle den Beitrag so wieder rein, wie er war!

Um das richtigzustellen geht es in den Videos zb von ZDF um bestimmte Sekten, die auch Missbrauch betreiben.
Das wollte ich anmerken und es ist fürchterlich und nicht PRO Pädophil . Das erzählen dort Psychologen und keine Verschwörungfreaks, ala David Icke oder dergleichen.

Ich bin 24 Jahre und habe eine 23 Jährige Freundin. Bin auch kein heimlich 45 Jähriger, hier sieht so ein Pädophiler aus ?



Ich werde in jetzt in diesem THema nichts mehr schreiben ! Das wird mir zuviel ! Und Dani du solltest dich schämen sowas zu unterstellen , egal ob du mich magst oder nicht !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 28-10-2013, 21:15:56
Hallo zusammen,

hatte gerade PM-Kontakt mit Marvin, der mir versicherte, dass die Videos clean sind (wie gesagt, ich sichte sie morgen). Grundsätzlich glaube ich ihm.

Und in der Hektik evtl. fragwürdige Inhalte zu entfernen habe ich auch einen Satz überlesen: Dani: Gewalt oder deren Androhung ist weder eine Lösung noch hier im Forum geduldet. Zügle Deine Worte (und Emotionen). So etwas geht gar nicht.

Eines der Videos scheint von zdf neo zu sein. Das ist bestimmt nicht pro-pädophil - hast Du die Videos überhaupt ganz angesehen? Egal.

Aber für Deine angedrohte Klatsche erwarte ich eine Entschuldigung! Wo sind wir denn hier???
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 28-10-2013, 21:21:02

hier ist auch was sehr sehenswertes


das war das ZDF NEO Video zu der Thematik ... nur zur klarstellung nochmal, was ich meine! ... Dani das ist Rufmord!

 EDIT:
auf YOUTUBE leider geblockt , hier aus der ZDF mediathek

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/1254862#/beitrag/video/1275860/Wild-Germany---Satanismus

mit dem Youtubeunblocker kann mans trotzdem sehen

http://www.youtubeunblocker.org

http://www.youtubeunblocker.org/permalink.php?url=xIQ0pQ5KYfPxWSu2MueIUEqG6h4V1AQY88f71wGygrX%2FFczVvVCgu%2B2eyRw6kJhweK%2BfSNuEj4g7lBDA8LT57Q%3D%3D


Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 28-10-2013, 22:11:59
Mannomannomannofrau  :ohno: hier geht ja widda einer ab  :mecker:

Marvin, Du kannst Leute, die glauben für 9/11 sei Osama und seine 99 Räuber verantwortlich, doch nicht mit solch Videos konfrontieren ..............
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 28-10-2013, 22:26:43
Hallo,

es darf einfach nicht sein das man Verbrechen mit Gedankenkontrolle rechtfertigt und im Beitrag von Marvin geht es darum das Jackson nicht selber Schuld war sondern von außen beeinflusst wurde.
Denkt euch mal ganz in Ruhe da rein und dann sagt ernsthaft das für so was hier Platz ist ...

@Marvin: keiner kann deinen Ruf so gut morden wie du selber mit diesen sau blöden Videos und deiner ungebildeten Meinung!

Eine Diskusion über so ein furchtbares Thema wie Kindesmissbrauch hat auf diesem niveaulosen Weg hier nichts verloren.

Kann man irgendwas machen damit ich Beiträge von Scholle nicht mehr sehe? Das hier ist eines meiner Lieblingsforen aber Marvin ertrag ich nicht mehr. Alle Andern möchte ich aber noch lesen können.

BG Dani

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 28-10-2013, 22:31:10
Dani , gut zulesen : ja 99 % der Padophile sind selber schuld, oder krank oder wie auch immer ! wo liegt darin die Logik , dass ich pro pädo Propaganda mache, wenn ich hier duzende Male auf diese Schweine ( ob Gedankenkontrolle oder nicht ) aufmerksam mache. Guck das Video von ZDF NEO verdammt , BEURTEILE DANACH !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 28-10-2013, 22:38:42
Schaue mir gerade die Video`s an ........ mach Treiber mag ich nicht installieren ..........

Marvin, ziehst Du das E-Gitarrensolo ab ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 28-10-2013, 22:53:48
Marvin .... ich blende dich ab heute aus und ignoriere dich einfach selbständig da es hier leider keine Funktion gibt um dich richtig zu ignoriere.

Echt unglaublich .... ich schaue sogar ab und an trash TV  und freue mich wie blöd die sind aber hier ist für mich eine Grenze überschritten.
Das was du die ganze Zeit beiträgst ist mir zu bildungsfern.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 28-10-2013, 22:54:54
Habe die ganzen Videos doch schon vor Monaten gepostet , man müsste sich das dann auch mal ansehen !

hier ist das auch Pädo Propaganda ?
@ Ireneus : jop das bin ich, wer sonst  :hmm:

die gitarre ist überigends noch Minderjährig  >:D
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 29-10-2013, 08:05:08
Hallo zusammen,

ich habe die Videos gesichtet. Marvin: Alles ok, die Videos sind keineswegs Pro-pädophil. :good:

Eine gewisse Stefanie versucht in einem offenen Video/Brief an Angie auf die Missstände hinzuweisen. Einmal davon abgesehen, dass dies ein wirklich ernstes Thema ist, frage ich mich allerdings, was sie mit dem Thema dieses Threads zu tun haben und daher bleiben sie auch aus dem Thread raus. Ebenso die Interviews mit La Toya und Michael Jackson. Jacco wurde zwar nicht rechtskräftig verurteilt, und außer den betroffenen Kids (deren Eltern imho auf sehr zweifelhafte Weise versuchten am Kuchen teilzuhaben) weiß wohl niemand, was wirklich war. Seine Naivität im Umgang mit Menschen hat den armen Kerl sehr angreifbar gemacht - ebenfalls wieder meine persönliche Meinung.

Fakt ist: Marvin hat zwar seltsame Videos gepostet, zu denen man in einem Aufsatz im Deutschunterricht wohl gesagt hätte: "Thema verfehlt!", aber sie sind keineswegs rechtlich bedenklich oder pro-pädophil; die Grünen haben diesbezüglich "Dreck am Stecken"! Willst Du die auch alle klatschen Dani?

@Dani,

ich warte immer noch auf Deine Entschuldigung gegenüber Marvin. Das vieles von ihm in diesem Thread gepostete eher im Bereich amüsant anzusiedeln ist, veranlasst mich auch, seine Posts hier nur grob zu überfliegen - ich würde jedoch niemals ohne Kenntnis solche Anschuldigungen raushauen - und Du hast die Videos niemals angesehen!

Wenn Dich dieser Thread emotional dermaßen belastet, dass Du wie ein räudiger Köter wild um Dich beißt, solltest Du bei diesem Thema eine selbstverordnete Pause einlegen.

Sorry, wenn Dich das jetzt persönlich verletzen sollte, aber Du haust hier immer wieder derbe Posts raus, beschuldigst alle anderen (Nicht-Bänker?) - was nicht stimmt - als dumm, Marvin als pro-pädophil - was nicht stimmt - und drohst mit Gewalt?

Ich wünsche mir hier neben der Entschuldigung eine deutliche Besserung Deiner Haltung - so, wie bisher ist das nicht akzeptabel!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-10-2013, 09:15:56
Moin

Tja, bei einem solchen Themenverlauf, mit soooo vielen Video`s ist`s nicht einfach den Überblick zu behalten.
Mir war immer klar, daß nicht alle Diskutanten alle Video`s komplett gesehen haben.
Wenn man dann trotzdem mitschreibt, sollte man/frau schon wissen, was GENAU die anderen eigentlich meinen.
Meine zuletzt gestellte Frage nach dem Zins wurde auch nicht beantwortet, obwohl dies für einen Kenner kein Problem sein dürfte.
( Ich kenne seine Aufgabe in unserem heutigen System UND ich kenne seine Schwächen ).
Man erkennt, ob sich jemand tatsächlich einigermaßen auskennet meistens sehr schnell daran,
wenn der-/diejenige komplizierte Sachvorgänge in relativ wenigen, klar verständlichen Worten beschreiben kann.

Jemanden aber als pro-pädophil hinzustellen OHNE tatsächliche Beweise ist schon ziemlich daneben.
Das ist ein persönlicher Angriff - nicht zu Vergleichen mit dem Einstellen von Video`s Fremder,
in dem z.B. über Satanismus oder Reptiloiden berichtet wird.
Das ist `ne andere Liga, wie ich finde ......... eine Entschuldigung wäre auch m.A. angebracht und dann sollte auch jutt sein !?

Marvin, Du prügelst da die Gitarre echt genial !
Mein Schwager spielt Bass - hat aber letzte Woche auch eine E-Gitarre bekommen.
Ein alter Bekannter spielte bereits in der Grundschule wunderschön Klavier.
Da bin ich immer ein bisserl neidisch  :-[
Und deshalb hab ich beschlossen auch das Musizieren auf einem Instrument zu erlernen.
Angefangen hab ich von vier Jahren mit der Triangel - gar nicht so einfach - aber "Alle meine Entchen.... " klappt schon ganz gut  :happy:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 29-10-2013, 10:43:09
Hallo,

ein ganz klares Nein von meiner Seite. Ich finde es unmöglich das hier solchen Dingen eine Plattform geboten wird.

Und ich beleidige ganz klar nicht alle Nicht-Bänker sondern ich habe Marvin beleidigt und vielleicht ein klein wenig Ireneus. Mich zu entschuldigen wäre aber ganz klar gelogen denn es tut mir nicht leid. Der Satz a la " ich könnte dir eine klatschen" war sicherlich nicht die Androhung realer Gewalt ....

Pause ist ne gute Idee ...

Übrigens weis ich ganz genau was ich meine.... nur stehe ich mit meiner Meinung völlig alleine da. Eine Situation die selten vorkommt und dir mir absolut unbegreiflich ist.
Kann doch nicht sein das keiner sonst sieht wie dumm das hier ist ....

Wenn alle Beiträge humoristisch sind dann klärt mich bitte auf weil dann habe ich es nur nicht begriffen.

BG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 29-10-2013, 11:32:53
Hallo Dani

Ich verstehe schon wenn einem mal der Kamm schwillt weil man immer wieder gegen den Strom schwimmen muss nur weil alle gut gemeinten Argumente ins leere laufen.

Zitat von: Dani
Pause ist ne gute Idee ...
Das ist eine sehr gute Idee bevor einem der Kragen platzt und damit das sachliche Thema ins persönliches abdriftet.

Sobald etwas ins persönliche wechselt ist es ein klares Indiz für mich das einem die Argumente ausgehen oder man sich nicht mehr unter Kontrolle hat.

Beides wirft ein negatives Bild auf einem selbst und verfehlt damit vollständig den gewünschten Effekt.

Für einen guten Ruf und Akzeptanz im Umfeld braucht einige Zeit aber nur Sekunden um ihn zu ruinieren.
Noch viel länger braucht man um ihn wieder aufzubauen.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-10-2013, 11:35:49
Guten Tag Dani

Dieses Fredchen hier habe ich mit einem lustigen, aber nah an der Realität liegendem Video gestartet.
Danach eröffnete sich eine Diskusion, in der Einige von uns Ihr Herzblut eingebracht haben.
Mit einer solchen Abstempelung
........
Kann doch nicht sein das keiner sonst sieht wie dumm das hier ist ....
........
trittst Du jetzt vielen von uns ziemlich krass vor`s Knie - schön geht echt anders !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 29-10-2013, 14:04:44
Hallo zusammen,

ich bitte Euch nunmehr alle (zumindest diejenigen, die in diesem Thread schreiben) wieder zum Thema zurück zu finden - also: Wenn es Euch in den Fingern zuckt, sollte es einen Bezug zur Wirtschaft / Politik haben.

Persönliche Anfeindungen oder Vorwürfe werde ich nicht (mehr) dulden!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Armin C. am 29-10-2013, 14:41:09
Hallo Nobby,

Persönliche Anfeindungen oder Vorwürfe werde ich nicht (mehr) dulden!

... "ach Menno" ...

ich fand das grad alles so richtig lustig & unterhaltsamm...  :tschuess:

... man könnte das glad im Nachmittags TV senden ...  :happy:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Jojo1000 am 29-10-2013, 19:01:38
Also ich fands auch grade so sendezeit 14 bis 16 uhr rtl....
Mitten im leben oder so :hihi:
So jetzt ignoriere ich den thread wieder..... :tschuess:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 07-11-2013, 19:20:30
Hallöchen an alle TV-Junkies

Dieses Video ist nicht ganz so lustig, wie das was bei Britt am Mittag läuft.
Spart Euch also lieber die Zeit und schaut es Euch nicht an - denn dann könnt Ihr u.U. Big Brother XVII verpassen ;-)

Hallo all Diejenigen, die sich das Video reinziehen

Kommt Euch die Antwort von Fabian in Minute 54 irgendwie bekannt vor ?

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 13-01-2014, 22:04:06
Hallo zusammen,

http://www.welt.de/finanzen/article123780452/Der-Krieg-um-das-sichere-Geld-der-Zukunft.html?config=print (http://www.welt.de/finanzen/article123780452/Der-Krieg-um-das-sichere-Geld-der-Zukunft.html?config=print)

ich zitiere:

"Tickende Zeitbombe

Auch für den Wirtschaftsjuristen Anton Voglmaier ist unser Geldsystem eine tickende Zeitbombe. Zusammen mit dem bekannten Fernsehmoderator Raimund Brichta hat er das Buch "Die Wahrheit über Geld" verfasst, in dem er ausführlich erläutert, wie unser Finanzsystem funktioniert. "Uns werden gern andere, vordergründige Missstände als Ursachen präsentiert, doch die tatsächlichen Wurzeln des Übels liegen tiefer: Dazu gehören unser Papiergeld, das Teilreservesystem der Banken und nicht zuletzt der Zinseszins-Effekt", sagt Voglmaier. Solange dies alles beibehalten werde, könne die Weltwirtschaft nicht genesen. "

"Unser Finanzsystem krankt an einem Erbfehler, der immer schlimmere Krisen hervorbringt. Davon sind Experten überzeugt. Sie kämpfen für Vollgeld, Freigeld und Marktgeld. Doch sie haben mächtige Gegner"

 :pfeifend:

tick... tick... tick...

LG Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 13-01-2014, 22:54:48
Oh. und hallo Marvin. :wink: :wink:

Da werde ich doch mal gerne einen hinterher-schieben. :laugh2:


Danach müsste eigentlich jeder das Zinsesszinssystem kapiert haben. :laugh2: Wen es nur bloß nicht so ernst wäre und im Futterbeitrag werde ich die weitläufigen Auswirkungen auch mal ansprechen, hoffentlich denke ich daran.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 14-01-2014, 15:35:09
Hallo Ireneus,

dein Geld kannst Du anderswo sicherlich besser unterbringen.



Gespendet habe ich an des Rote Kreuz und nun an die BJOERN STEIGER STIFTUNG, wobei ich mir nie sicher bin, ob überhaupt das Versprochene gehalten wird.



Beim durchstöbern ist mir der Beitrag aufgefallen!
Die B-S-Stiftung ist ein verlängerter Arm verschiedener Verlagsunternehmen und unter deren Stiftung zum teil unseriöse Gewinne gemacht werden. Ich habe direkte Info und hoffe ich habe mich vorsichtig genug ausgedrückt, erspare mir weitere Einzelheiten.


Ich greife lieber den "armen" Nachbar direkt unter die Arme, so können zweite oder dritte sich nicht dran bereichern und das Geld geht zu 100% an die Betroffenen. Man / Frau muss nur richtig hinschauen und es gibt in unseren Land genug Hilfebedürftige.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 14-01-2014, 15:51:59
Hallo,

und noch ein kleiner Nachtrag, bevor eine Diskussion durch Zuwanderung entfacht wird, das ist auch so eine Erfindung unserer kapitalistisch geführten Politik. Durch die einreise "angeblicher" Fachkräfte bereichert sich Deutschland an den ärmsten ...innerhalb der EU und durch die Verschleppung -eines einheitlichen Mindestlohn- wird alles noch verschärft. Echte Hilfe sieht sicherlich anders aus.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 14-01-2014, 15:57:46
Hallo Heribert

Zitat von: Heribert
Ich greife lieber den "armen" Nachbar direkt unter die Arme, so können zweite oder dritte sich nicht dran bereichern und das Geld geht zu 100% an die Betroffenen. Man / Frau muss nur richtig hinschauen und es gibt in unseren Land genug Hilfebedürftige.
Exakt so sehe ich das auch habe ich auch hier irgendwo mal verdeutlicht.

Meine Hilfen gehen ausschließlich an Lokale Organisationen.
Da kann man sich mit den Betroffenen freuen wenn man ihnen helfen konnte.
Und man sollte es nicht glauben aber wir haben Bedürftige.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 29-01-2014, 18:34:35
Schöne Grüße ...........



und für unsere Juristen :

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 29-01-2014, 23:36:16
Hallo Ireneus und All,

der erste Jou-Tube-Beitrag ist sehr fantasievoll und es fehlen etliche Beweise.
Ich habe schon eine ähnliche Überlegung gehabt, nur dürfen wir nicht vergessen wie weit "Galileo Galilei" schon wahr.

Der zweite Beitrag trifft es auch nicht genau, daher stelle ich mal diesen ein:


Erst neulich wurde ich von einem Bekannten gefragt, ob er die Hälfte seiner Aktien verkaufen soll -bevor der nächste Crash kommt- um danach wieder zu investieren. Der DAX hätte ja in der letzten Woche 4% verloren... Meine Antwort darauf: Er möge bitte den verlauf der vergangenen Jahre überprüfen, und den Zeitpunkt (für einen Verkauf) den jeweiligen Höchstsand anpassen / abpassen. Ein bisschen wird alles immer manipuliert, um Bewegung rein zubringen und sei es nur ...durch Ankündigung von Entlassungen.

Wann der nächste Crash kommt kann auch ich nicht vorhersagen, aber er kommt so sicher wie das Amen in der Kirche und auch diese stellt sich momentan neu auf.

Der einheitliche Mindestlohn kommt frühestens erst in 3 Jahren und Deutschland kann dadurch (Ausbeutung der Ärmsten - Aller) weiter ein neues Exporthoch aufstellen, was den Crash einfach nur ein Stück weiter nach hinten schiebt.

Ich habe schon lange den Großteil meiner Aktien in ein Grundstück angelegt, doch sind die Grund-Steuer auch gewaltig gestiegen. Dem versuche ich durch Ausweisung / Umwandlung als Bauland entgegen zu wirken. Solange es Ankerland ist, kann man zu mindestens von der Ernte leben. Mit einer Ausnahme.. Solange wir keine russischen Verhältnisse haben, denn dort werden derzeit einfach die Besitzverhältnisse (für die olympischen Winterspiele) neu festgelegt.
Und wenn man die ganzen Berichte genauer betrachtet ist es einfach naheliegend, das Olympia nur ein Vorwand ist, um ein neues las Vegas zu erschaffen - wo die Ausbeutung weiter gehen kann. Getreu dem Motto: Die Bank gewinnt immer.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 30-01-2014, 16:18:38
Hallo Heribert

Zunächst nochmal ein paar Schritte zurück - Geldschöpfung aus dem Nichts:
( Könnte mir übrigens vorstellen, daß Phillip für seine Aussage hier vernichtet wurde )





Robert Stein sagt, wie die meisten von seinem Format, daß es seine Sicht der Welt ist.
Er beansprucht nicht, daß die Aussagen auch tatsächlich zu 100% zutreffen.
Aus meiner Sicht lohnt es sich jedoch auch mal über zunächst abwegig erscheinende Thesen nachzudenken.
Im ersten Schritt ist es ausreichend, daß man erkennt, daß "ES" geschieht - erst danach kann man die Frage stellen, wer denn dahinter steckt .......

Eine Analyse aus einem anderen Blickwinkel hier :
( eine halbe Stunde muß man durchhalten, und dann geht dat los ........ )


Es gibt natürlich zig weitere ..........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 30-01-2014, 17:10:05
Löst euch mal von dem Gedanken das alles immer nur bergauf gehen sollte dann ist auch das geheule nicht so groß wenn es mal bergab geht  :pfeifend:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 30-01-2014, 20:07:42
Warum gibst du nicht einfach zu, dass du doch nicht soviel "Fachwissen" hast.

Wir brauchen uns nicht dafür zu schämen, jeder hat mal sachen geglaubt, die vielleicht falsch waren. Das ist nicht verwunderlich in einer Welt der Manipulation.

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 31-01-2014, 07:54:26
Hallo,

ich bereue ehrlich das ich dich nicht mehr ignoriere .... weiterhin verwechselst du Fachwissen mit Fiktion. Aber ich habe hier tatsächlich Fachwissen dazu gewonnen! Ich habe gelernt das es hier keine sachliche und fachliche Diskussion geben kann weil dieser Beitrag von Verschwöhrungs-Gläubigen hauptsächlich genutzt wird.

Das ist OK für mich. Viel Spaß beim Austausch.

LG Dani

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 31-01-2014, 10:31:29
Muten Gorgen Marvin und Dani

Wenn Ihr Euch gegenseitig doofkackaiiiibäääh findet, und das auch noch so kommuniziert,
dann hat das System gut funktioniert und die Machthaber haben genau das erreicht, was sie wollen !
Gesteht Euch doch gegenseitig eine eigene, wenn auch konträre Meinung zu !
Und das Ganze auch noch in Respekt und Achtung ...........

Zurück zum Thema - Franz Hörmann ist ein Begriff ?

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 31-01-2014, 11:01:44
Teil 2:

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 31-01-2014, 13:09:18
Und hier noch etwas Aktuelles aus den Hauptstrom-Medien zu PublicRelations
( früher auch Propaganda gennant ) :

http://www.t-online.de/computer/internet/id_67681618/manipulationen-in-wikipedia-dauerbeschuss-von-pr-agenturen.html (http://www.t-online.de/computer/internet/id_67681618/manipulationen-in-wikipedia-dauerbeschuss-von-pr-agenturen.html)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 31-01-2014, 14:17:40
Hallo, Ireneus,

wir sollten verstehen, das einige Probleme und eine mangelnde Auffassungsgabe haben.
Daher stelle ich mal dieses Video ein:

Herrn Prof. Bernd Senf gefällt mir persönlich (von den ganzen Vortragsrednern) noch am Besten und bringt es mit der nötigen allzu menschlichen Gestik in genialer weise verständlich herüber. Ich wurde von der Seite auch schon angesprochen, solch eine Vortragsreihe zu machen, ließe sich doch anscheinend damit viel Geld verdienen. Anscheinend mehr als mit Diskus-Fischen und Co. :laugh2:

Den Einfluss der Kirche sollten wir vorerst mal außen vor belassen, werde aber später noch mal drauf eingehen. Verhält diese sich doch wie ein Pilzgeflecht und ist kein  :joke:.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 31-01-2014, 14:45:16
Hallo Heribert

Bernd Senf ist klasse - allein schon wegen seinem Nachnamen !!!

Was die Kirchen / Glaubensführer schon morgen leisten könnten, wenn sie denn tatsächlich das leben würden,
was sie predigen ist ganz einfach -> sie könnten dem ganzen Mumpitz ein jähes Ende setzte.
Jeden Tag könnte der Papst auf dem Petersplatz die Worte verkünden:
" Niemand aus unserer Glaubensgemeinschaft wird sich jemals wieder an einem Krieg beteiligen "
Statt dessen werden rote Schühchen von Gucci handangefertigt ...........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 31-01-2014, 17:57:37
Männo, der Mann (VWL-Prof. übrigens) hätte vielleicht besser seinen Senf am Anfang unseres Themas besteuern sollen:

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Armin C. am 03-02-2014, 10:29:39
[attachimg=1]

 :verlegen: :tschuess:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 03-02-2014, 18:05:17
Hallo Armin

Sollte ich ein bisserl dessen rischtisch verstanden haben, was einige der Verschwörungstheorethiker so erzählen,
so steht dem Schuldenberg ein Guthaben in gleicher höhe gegenüber.

Apropos Verschwörungstheorethiker = eine Gefahr für die Demokratie :

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Armin C. am 03-02-2014, 18:26:38
Hallo Ireneus,

wie Du weißt, halte ich mich hier raus ... weil ich von all dem gar keine Ahnung oder Meinung habe ...

sorry ... ich fand das Bild nur lustig ...  :verlegen:

Schuldigung, wollte mich hier nicht konstruktiv einmischen ...  :pfeifend:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 04-02-2014, 08:35:47
Huhu Armin,

du das ist kein Problem! Der Beitrag ist schon seit gefühlt 100 Seiten nimmer konstruktiv.  :angel:

LG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 07-02-2014, 11:50:51
Hallo Engelchen

Diese konstruktive Lösung gefällt Dir bestimmt, oder ?
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/ezb318.html (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/ezb318.html)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 08-02-2014, 15:03:26
Hallo lieber Ireneus,

du tust immer so als würdest du meine Meinung und Einstellung zu solchen Themen kennen.
Das tust du aber nicht weil du noch nie gefragt hast sondern meistens mit Verschwörungen kommst über die ich mich dann aufrege und dann verläuft sich der Austausch.  :laugh:

Übrigens haben hier beide Wege der EZB ihre Konsequenzen und da diese sich oft erst etliche Jahre später zeigen ist es schwer eine fundierte Einschätzung zu geben.

LG Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 09-02-2014, 17:26:32
Hallo liebe Dani,

...................
du tust immer so als würdest du meine Meinung und Einstellung zu solchen Themen kennen.
....................

Was meinst Du damit ?
Wie oft ist immer ? Also, an wievielen Stellen des Themas habe ich das getan ?
3x, 10x 100x oder jedes Mal ?

........
Das tust du aber nicht weil du noch nie gefragt hast sondern meistens mit Verschwörungen kommst über die ich mich dann aufrege und dann verläuft sich der Austausch.  :laugh:
..........

Ich habe bereits etliche Fragen gestellt, die jedoch leider immer unbeantwortet blieben !
Auch am 07.02. habe ich eine Frage gestellt !

Im Übrigen geht es in dem Artikel, zumindest für mich, nicht in erster Linie um das Vergehen der EZB,
was ja bereits eine alte Kamelle ist, sondern um den unglaublichen Vorgang aus Karlsruhe .........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 11-02-2014, 11:32:30
Hi,

das Problem ist halt einfach dass grundlegende Dinge so unterschiedlich gesehen werden das jede Basis für eine Diskussion fehlt.

Ich bin halt eher der sachliche Typ und finde Daten und Fakten spannend und kann daher nur ganz wenig mit Verschwöhrungen anfangen. Da 2teres hier aber mehr Interesse findet als 1teres habe ich irgendwann aufgehört auf Fragen zu antworten, da hast du schon recht.

Viele Fragen bleiben so halt ungeklärt und spannend wie z.B.:
- Sind fanatische jüdische Reptilien-Alliens schuld an der Finanzkrise?  :hmm: :pfeifend:
- Kann die Welt ohne Buchgeld und Zinsen leben?
- Wie passt der Pädophilenring in die ganze Geschichte?
- Zeigt der Film "wolf of wallstreet" wie es auch heute noch im Investment-Banking abgeht?

Es bleibt spannend  :good:

LG Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 11-02-2014, 13:26:00
Mahlzeit

Mit Sicherheit finden sich in den unterschiedlichen Beiträgen, auch in meinen, viele Vermutungen, Annahmen, Erwartungen und von mir aus auch die eine oder andere Spinnerei. Das Gros der hier zusammengetragenen Informationen, bzgl. unseres Finanzsystems, basiert jedoch auf einfacher Mathematik und gesammelten Erfahrungen der vergangenen Jahrhunderte.

Was die unterschiedliche Betrachtung grundlegender Dinge, ohne Einbeziehung von Fakten, betrifft, so glaube ich muß man leider festhalten, daß der Eine eher glauben kann, die (angebliche) Kompliziertheit unseres Systems, welches (wieder angeblich) das effektivste sein soll, sei für die Misere/Miseren verantwortlich und ein Anderer menschliche Absicht hinter den Kulissen zu vermuten wagt. Mit der Einbeziehung von unzähligen Fakten, liebe Dani, kann man nur zu dem Schluss kommen, daß es Strippenzieher, in welche Form und aus welchen Beweggründen auch immer, geben muß !

Zu Deinen Fragen:
- Sind fanatische jüdische Reptilien-Alliens schuld an der Finanzkrise?  :hmm: :pfeifend:

-> spielt doch zunächst überhaupt gar keine Rolle, wer dahinter steckt, wenn man nicht davon ausgeht, daß eine Manipulation stattfindet
Warum hast Du diese Frage als Eingangsfrage gestellt ?
Möchtest Du direkt aufzeigen, wie schwachsinnig, besser abwegig die Vorträge waren ?
Komm schon Dani, das kann doch nicht alles gewesen sein, was in Deinem Gedächtniss hängen geblieben ist !?

- Kann die Welt ohne Buchgeld und Zinsen leben?

-> Giralgeld kann Sinn machen - je nachdem , welches Alternativsystem man ausprobiert
Ohne Zinsen kann sie locker und fluffig auskommen, mehr noch - Zinsen sind DAS große Problem !
Wird in unterschiedlichen Beiträgen aufgezeigt - hast Du sie Dir tatsächlich in Ruhe angesehen ?
Tip: (z.B.) Der Schein trügt und der letzte Beitrag mit Bernd Senf

- Wie passt der Pädophilenring in die ganze Geschichte?

-> Auch bei diesem Thema ist es doch zunächst völlig wurscht, ob ein Zusammenhang mit der Finanzwelt besteht oder nicht.
Hauptsache den Tätern wird das Handwerk gelegt !!!

- Zeigt der Film "wolf of wallstreet" wie es auch heute noch im Investment-Banking abgeht?

-> den Hollywoodschincken hab ich mir noch nicht reingepfiffen; ABER hat sich etwas Grundlegendes geändert, seit der Lehmann-Pleite ?

Leider habe ich das Gefühl, daß wir uns immer wieder im Kreis drehen !
Es hat wohl wenig Sinn, Menschen Schwächen und Fehler eines Systems aufzuzeigen, welches sie anscheinend ganz dolle finden ..........
Also, viel Spaß weiterhin damit !

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 11-02-2014, 18:22:08
Halllo Ireneus

Manipulation findet bereits in der kleinsten Werbung statt.( Print , TV , Radio , Internet ... )
Warum sollte diese Möglichkeit nicht auch im großen Stil von den Machern genutzt werden.

Wenn man dies weiß und nichts ändern kann oder will was macht der intelligente Mensch dann.
Er nutzt das System für sein kurzes Leben so gut er eben kann.
Nur ein dummer Mensch opfert Energie und sein kurzes Leben um gegen den Strom zu schwimmen.

Lamentieren und jammern tun nur die die das System nicht nutzen können aus welchem Grund auch immer.
Einige lamentieren auch aus wohlweislich abgesicherter Distanz allerdings mit dem Wissen es nicht ändern zu können nicht zu selten es auch nicht zu wollen.
Sie wollen halt auch einmal in der ersten Reihe stehen und sich im Beifall sonnen.

Nicht anderes machen auch Politiker wenn sie in ihre eigene Tasche arbeiten.
Ihr moralische aber auch teilweise strafrechtlich relevantes Fehlverhalten ist ist ihnen sehr wohl bewusst.
Aber ebenso das sie nur mit dem Strom schwimmen können um gut leben zu können.

Das Wissen der Abläufe heißt noch lange nicht dagegen vorgehen zu wollen.
Eher es so effektiv wie möglich nutzen zu können.
Alles andere ist größtenteils vorgeteuchte Entrüstung/Heuchelei.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 11-02-2014, 20:52:37
Hallo,

@ Ireneus:

Zitat
Es hat wohl wenig Sinn, Menschen Schwächen und Fehler eines Systems aufzuzeigen, welches sie anscheinend ganz dolle finden ..........
Also, viel Spaß weiterhin damit !

Tatsächlich weis ich unser System sehr zu schätzen und bin dankbar dafür dass ich in diesem lebe und nicht in einem anderen. Du solltest vll. mal die verschiedenen "Systeme" Weltweit betrachten und mir sagen wo es dir besser gehen würde.
Übrigens bedeutet dies nicht dass ich alles gut finde bzw. dass die Allgemeinheit alles gut finden muss. Es soll, darf und muss an jedem System immer gearbeitet werden. Allerding bringen uns hier nicht irgendwelche fantastischen ( teils richtig fanatischen ) Redner etwas sondern studierte Fachleute die tatsächlich Zusammenhänge begreifen können. Dem "Normalo" ( also Leute wie ich ) sei ja seine Meinung gegönnt aber zum Glück darf nicht jeder mitreden.  :sweet:


@ Ditmar: Ich mag deine Denke! Wobei man schon noch ausreichend Moral haben sollte um nicht jedes System bis ins letzte auszunutzen.

LG Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 12-02-2014, 07:29:25
Danke Dani

Zitat von: Dani
Wobei man schon noch ausreichend Moral haben sollte um nicht jedes System bis ins letzte auszunutzen
Sehe ich auch so.

Die Frage stellt sich dann aber:
Was ist Moral oder besser wer definiert die Moral.

Der Gesetzgeber  :undecided:
Die Kirche  :undecided:
Deine Eltern  :undecided:
Oder baust man sich eigene Regeln passend zur momentanen Gesellschaftslage.

Eng gefasst würde ich sagen deinem Nachbar darf kein direkter Schaden entstehen.
Wenn ich dem Nachbar aber durch mein Handeln indirekt Steuermittel entziehe und zwar völlig legal ist ist dann moralisch verwerflich obwohl der Gesetzgeber dies so vorsieht. :undecided:

Zitat von: Dani
Tatsächlich weis ich unser System sehr zu schätzen und bin dankbar dafür dass ich in diesem lebe und nicht in einem anderen.
Auch hier bin ich ganz deiner Meinung.
Leistung wird honoriert und man hat eine relativ beständige Sicherheit im Vergleich zu anderen Systemen.
Alle die lamentieren sollen mir ein besseres System aufzeigen und mir dann sagen warum sie dort noch nicht leben.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 12-02-2014, 08:08:24
Hallo Ihr zwei Begeisterten,

"Lernen ist wie Schwimmen gegen den Strom: Stillstand bedeutet Rückschritt!" (Erich Kästner)

Auch wenn wir hier (noch - und im Endeffekt weniger als wir denken) einige Freiheiten genießen können in unserer "Demokratie", gibt es doch erheblichen Verbesserungsbedarf!

Und diejenigen, die davor ihre Augen verschließen - die breite Masse der Jasager - machen es schwer, dieses marode System zu verbessern.

Die Großen lässt man laufen (http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article124735708/Staatsanwaltschaft-will-Strafprozess-nach-Loveparade-Katastrophe.html), die Kleinen hängt man! Das - und die Tatsache, dass die "Großen" uns alle betrügen und ausnützen - ist das Schlimmste an unserem jetzigen System.

Warum muss ich als Steuerzahler Länder refinanzieren, die nur durch Betrügereien in die EU gelangt (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/konjunktur/euro-raum-griechenland-erschwindelte-euro-beitritt-1189739.html) sind - wissentlich geduldet von Birne?
Warum muss ich als Steuerzahler marode Banken unterstützen und werde zum Dank noch verhöhnt (http://www.zeit.de/wirtschaft/2013-06/anglo-irish-bank-enthuellungen)?
Warum muss ich als Steuerzahler für arrogante, selbstüberschätzende Entscheidungen (http://www.welt.de/regionales/stuttgart/article123796270/Neue-Details-zum-Rueckkauf-der-EnBW-Aktien.html) einzelner Politiker haften?
Warum müssen wir alle unnötig erhöhte Preise akzeptieren, damit weiterhin satte Manager-Boni (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/08/studie-jeder-dritte-deutsche-manager-manipuliert-bilanz/) finanziert werden können?

Dies sind nur einige wenige Beispiele eines ach so tollen Systems.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 12-02-2014, 08:32:46
Hallo Nobby

Die Antwort zu deinen Fragen ist relativ einfach.

Es ist das kleinere Übel im Gesamtpaket.
Oder es ist der kleinst mögliche Nenner in einer Marktwirtschaft.

Vieles könnte man verbessern da bin ich völlig deiner Meinung.
Aber zu welchem Preis.

Machen wir es wie Marx jeder ist gleich.
Was daraus geworden ist sehen wir in den ach so schönen Ostblockländern.

Sind die dümmer als wir ganz sicher nicht.
Nur die innere Motivationbereitschaft eines jeden einzelnen Menschen haben sie völlig unterschätzt.
Ein Mensch ist nicht planbar nur manipulierbar mit unterschiedlichsten Ergebnissen.
Last dem Menschen Freiraum um kreativ zu sein dann hat die Gesamtheit Erfolg.
Darin ist der Erfolg der freien Marktwirtschaft begründet.

Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel aber es sind eben Ausnahmen zum wohle der Gesamtheit.
Es ging uns noch nie so gut wie Heute.
Manchen ist dies sicherlich zu langsam aber es ging noch nie Rückwärts.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 12-02-2014, 08:42:55
Hallo Ditmar,

Kommunismus funktioniert nicht; es wird immer Egoisten geben, die sich zu Lasten der Gesellschaft bevorteilen!

Eine volksnahe Demokratie wie in unseren Hansestädten oder in der Schweiz vorgelebt erscheint mir als die optimale Lösung. So lassen sich Politiker auch in den 4 Jahren kontrollieren, in denen sie - nach unserem jetzigen System - völlig abseits jeglicher Realitäten tun und lassen könne, was sie wollen.

Anstatt immer wieder neu erfundenen Abgaben für den Bürger müssten auch einmal die Subventionen für Einzelne (Stichwort Stromkosten) hinterfragt werden; ich denke nicht, dass dieses ungerechte System mit einem Volksentscheid hätte eingeführt werden können.

Drakonische Strafen bei Vorteilsnahme im Amt (oder nennen wir es einfach Korruption), die Schutzfrist beim Wechsel von Politikern in die Wirtschaft - insgesamt zwar nur kleine Schritte, aber Schritte, die das Vertrauen in unser System wieder aufbauen könnten...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 12-02-2014, 09:54:02
Hallo Nobby

Da sind wir uns wieder absolut einig. :good:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 12-02-2014, 12:30:49
Tuten Gag Menschen der (ersten) zivilisierten westlichen Welt

Mein liebes Weibchen hat mir mal die Frage gestellt, ob man denn immer für alles eine Erklärung haben müsse.
Ob man denn alles bis ins kleinste Detail verstehen müsse, anstatt die Dinge einfach mal so zu nehmen, wie sie sind und fertig, aus, basta ........

Ich habe Ihr eine ähnliche Antwort gegeben, wie R. Stein zu Beginn seines zuletzt eingestellten Vortrages.
Solange jeden Tag Menschen sinnlos sterben müssen, weil sie u.A. nichts zum saufen und fressen haben, will ich wissen wieso, weshalb und warum.
Sobald wir in einer (annährend) gerechten Welt leben, ist es mir egal, ob ich von einem menschlichen, einem göttlichen oder meinetwegen einem reptiloiden Wesen beherrscht oder verwaltet werden .........

Anscheinend betrachten wir unsere Umwelt aus völlig unterschiedlichen Blickwinkeln, denn das was Ihr, Dani und Ditmar, da beschreibt, kann ich nicht erkennen.
Es reicht, für mich, schon aus, die heutige Tagesschau-Seite aufzurufen, um zu sehen, wie eckelerregend es da draußen, in dem weltumspannenden System Kapitalismus, zugeht: http://www.tagesschau.de/ (http://www.tagesschau.de/)

.........
Es ging uns noch nie so gut wie Heute.
.......
Lieber Ditmar, das kann wirklich nicht Dein Ernst sein !
Die Erde ist an vielen Orten zu einem stinkenden Müllhaufen geworden und dieser Haufen wird dank unseres Wachstumswahnsinns nur noch größer,
die Menschen ( bis auf einige wenige Ausnahmen ) haben trotz technischen Fortschritts und Hilfe immer mehr "Zeitdruck" und erkranken immer mehr an Krankheiten, die noch vor einigen Jahrzehnten unbekannt waren, wir quälen uns gegenseitig in irgendwelchen Dschungelcamps, vergehen uns immer mehr an Tieren und Deine Analyse ist, daß es uns noch nie so gut wie Heute ging ....... UNGLAUBLICH !!!
Mal sehen, wie Deine Analyse in ein paar Jahren ausfällt, wenn deutsche Soldaten an der Seite Washingtons querbeet in der Welt Unschuldige wegballern.
Die Grundsteine dafür werden z.Z. von unserer Einheitspartei unmissverständlich gelegt, oder sind wir da auch unterschiedlicher Meinung ?
Ist doch ein tolles System, in dem Gauck, Steinmeier, von der Leyen (die alte Wüstenfüchsin), Özdemir und wie sie alle heißen ein stärkeres (millitärisches) Engagement in der Welt fordern, gelle ...........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 12-02-2014, 15:02:01
Hallo Ireneus

Zitat von: Ireneus
Lieber Ditmar, das kann wirklich nicht Dein Ernst sein
Doch dies ist absolut mein voller Ernst.

Oder waren die bisherigen Weltkriege humaner.
Nenne mir ein Zeitalter in dem es uns besser ging.
Ich kenne keins.

Und den Weltuntergang lassen wir alle fünf Jahre von diversen Propheten vorausgesagt ungeschehen an uns vorüberziehen.

Das alles nicht perfekt ist steht auch für mich außer Frage.
Nur im Gegensatz zu dir sehe ich die Zukunft immer besser für die Menschheit.
Und dies zeigt ja auch die Vergangenheit.
Noch nie wurden soviel Menschen satt wie im Moment auch wenn viele Millionen hungern müssen.
Also stimmt die Richtung.
Die Weltbevölkerung kann locker ernährt werden allerdings ohne Fleisch.
Der Druck wird größer und irgendwann sind wir dort angelangt.

Es gab und gibt keine Energiekrise.
Die Sonne wirft in einer Stunde soviel Energie in Form von Licht auf eine Hälfte der Erde wie die gesamte Erde in einem Jahr benötigt. :unbelivable:
Auch erhöht sich hier der Druck ständig diese immer stärker zu nutzen zu müssen.
Solange man aber Braunkohle mit einer Schaufel ernten kann besteht kein nötiger Druck.

So erhöht auch das Elend der Entwicklungsländer immer stärker den Druck auf die Industrieländer.
Nur nichts passiert über Nacht denn dann würde das System kollabieren und keiner hätte mehr einen nutzen.
Also nicht so stark emotional Argumentieren sondern mehr mit Fakten.
Dabei auch die Fakten der Vergangenheit mit einbeziehen.
Sieht man nur den Istzustand neigt man leicht zu unberechtigten Pessimismus.

Nun noch etwas ketzerisches und bitte nicht zu ernst nehmen aber im Kern richtig.
In der Natur gibt es ein natürliches Ausleseverfahren.
Warum gesteht man diese Jahrmillionen alte und bewährte System nicht auch der Menschheit zu. :angel:
Nichts anderes macht unser Herrgott wenn er all dieses Elend zulässt , eine natürliche Auslese.
Oder gibt es ihn vielleicht doch nicht und jeder ist für sich selbst verantwortlich. :hmm:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 12-02-2014, 16:05:42
Hallo Ireneus,

Willkommen in der Realität.

Besser hätte ich es auch nicht schreiben / darstellen können. :super:

Wenn man bedenkt wie Politiker mit den Steuern asen, sich selbst bedienen und eine Oberschicht bedient.?
Mal eben wird beschlossen, dass deren Einkommen um jährlich 5% steigen, weil es angeblich eine Angleichung an den Bruttoeinkommen des Durchschnittsverdiener gekoppelt sei. Da frage ich mich doch glatt wer von euch bekommt jährlich eine Lohnerhöhung von 5%, wovon Steuer - R.-Versicherung usw. noch abgezogen werden?

Nun, dann lebe ich in einer Stadt, wo ich eigentlich am liebsten wegziehen möchte.
Steigende Kriminalität, die Kriminalität erinnert an Harlem oder Soho der früheren Jahre - absolut filmreif!
Sorry, wir brauchen ja keine Filme - wir dürfen es sogar live erleben - exklusiv!

Und derzeit spielt sich noch ein ganz anderes Szenario ab:
Es ist einfach grotesk. Alle Hauptverantwortlichen von MP, Kultur-Hauptstadt-Machern, OB bis zu Veranstaltern sind außen vor - haben sich nichts vorzuwerfen - zumindest "juristisch".
Außer, dass Sie ihre formale und mentale "Machtposition" genutzt haben, um weisungsgebundenen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern dazu zu verleiten, nachzugeben und ggf. berechtigte Bedenken nicht geltend zu machen....
Nur diese sollen jetzt zur juristischen Verantwortung gezogen werden? Ein groteskes, unwürdiges Schauspiel für den Rechtsstaat Deutschland nach dem altbekannten Motto: "Die Kleinen hängt man, die großen ...." oder auch "Formalie über alles ...und die Anstifter gehen frei nach Hause".
Egal ob OB, seine "rechte" Hand Rechtsdezernent Rabe und die anderen politischen Größen: ich hoffe, sie haben - angesichts der wahren Verantwortungsfrage - wenigstens nach wie vor unruhige Nächte!!!

Sechs Stadt-Mitarbeiter im Loveparade-Verfahren angeklagt | WAZ.de - Lesen Sie mehr auf:
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/sechs-stadt-mitarbeiter-im-loveparade-verfahren-angeklagt-id8983173.html#plx819227734
Ich bin glücklicherweise nur ein Randbeobachter gewesen, doch wären der Katastrophe Kamm ich mir vor wie in einem Krieg.
Hubschraube kreisten den ganzen Tag, überall Polizei -Straßensperren, ein Torso von Feuerwehr und Krankenfahrzeuge -mit dem dazugehörigen Blaulicht - Matterhorn usw.

Denke das die meisten die Berichte mitbekommen haben? Mal eben 21Tote und etliche Schwer verletzte?

Ich wollte es eigentlich gar nicht soweit ausführen, zeigt aber ziemlich deutlich, in welcher verfehlten kapitalistischen Welt wir leben und das Elend sich bereits um die nächste Ecke sich breit macht. Vor allem in den Großstätten sind solche Negativentwicklungen nicht zu übersehen. :unbelivable:

Auch ein Herrn Prof. Bernd Senf hätte es eigentlich nicht nötig die ganze Perversion des Finanzwesen darzustellen, sei den, er möchte damit auf einen gewisse Ungerechtigkeit / Irrsinn hindeuten?

Weit größere sorgen macht mir derzeit, die politische Zunahme nach Rechts und welche Auswirkungen so eine Gesinnung hat, kennen wir ja noch - von vor dem Krieg!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 12-02-2014, 21:21:21
Guten Abend

Wer mit mir schon mal ein paar Stunden verbracht hat, wir recht schnell merken, daß ich lebensbejahender lustiger Geselle bin.
So gut wie immer ist das Glas für mich halb voll und nicht halb leer ( ich spreche hier jetzt nicht von Bier  ;D )
Insofern sollte ich mich eigentlich Deinen Worten, Ditmar, anschliessen.
Würde ich ganz ehrlich auch gerne machen - aber ich sehe die Welt nunmal mit anderen Augen.
Wenn Du davon sprichst, daß wohl noch nie zuvor eine so große Anzahl Menschen satt geworden sind, so wirst Du wahrscheinlich recht haben,
ABER:
gab es denn schon mal eine Zeit, in der so verdammt viele hungern mußten, und zwar nicht, weil die Ernte mies war, oder der Winter sich so lange hielt, sondern weil irgendwelche Spinner mit Nahrungsmitteln zocken, um sich einen achten Porsche in die Garage zu stellen, während gleichzeitig unzählig viele Andere chipsfressend und in die Röhre glotzend mit Übergewicht käpfen ?
ABER 2:
Was hat eigentlich das Gros dessen, was uns als LEBENSMITTEL verkauft wird, eigentlich noch mit Lebensmittel zu tun ? Ist es inzwischen nicht relativ schwierig was zu fressen zu bekommen OHNE, daß irgendeine chemische Substanz eingebaut ist ? Selbst die "Bio"-Nahrungsmittel, wenn man sie sich leisten kann, sind häufig gar nicht so Bio, wie man meint - Beispiele gibt es ausreichend............
Apropos leisten - eine Krankenschwester oder eine Kindergärtnerin wird sich mit Sicherheit nicht den ganzen Monat mit Bio-Produkten endecken können, obwohl gerde dies DIE Leistungsträger unserer Gesellschaft sind. Ein Vögelchen, welches einsen und nullen von Rechner zu Rechner um den Globus jagt dagegen schon !
Soll das etwa NATÜRLICHE Selektion sein ?

Zur Energiegewinnung: z.B.
Uns aber erzählt man, daß wir neue strahlende Leitungstrassen quer durch`s Land brauchen, und halb China durchbaggern müssen, um seltene Erden zu gewinnen.
Und wenn dann ausreichend mit Windrädern und Solarzellen verdient wurde, baut man uns was Neues, womit wieder die Selben verdienen .........

Den lieben Gott sollten wir lieber m.M. aussen vor lassen. Es ist zwar einfach zu glauben er ließe das ganze Elend zu, doch wollen wir nicht einen freien Willen ?
Nicht er lässt den Müllhaufen wachsen und noch mehr sinken, sondern wir sind es !
Ein Löwe hat nicht die Möglichkeit ab morgen auf Radischen umzusteigen - wir Menschen haben jedoch ein Wahl !

Mein Weibchen hat vor kurzem eine Jubiläum-Doku über "Ein Herz und eine Seele" gesehen und kurze Zeit später hab ich Ihr dann alle 25 Folgen auf DVD geschenkt.
Nun schauen wir uns die Sendungen an. Nach ein paar Folgen mußten wir feststellen, daß die von Eckelalfred und Micha besprochenen Themen fast identisch heute, vierzig Jahre später, in irgendeinem Wohnzimmer besprochen werden könnten. Was also wird denn besser ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 12-02-2014, 21:22:54
Ditmar, wie soll man das verstehen ?

Alles andere ist größtenteils vorgeteuchte Entrüstung/Heuchelei.

.........................
Das Wissen der Abläufe heißt noch lange nicht dagegen vorgehen zu wollen.
Eher es so effektiv wie möglich nutzen zu können.
Alles andere ist größtenteils vorgeteuchte Entrüstung/Heuchelei.

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 13-02-2014, 08:24:01
Hallo Ireneus

Zitat von: Ditmar
Alles andere ist größtenteils vorgeteuchte Entrüstung/Heuchelei.
Nun dies ist doch recht einleuchtend und sicher keinem fremd.

Das System verteufeln , anprangern aber in vollen Zügen nutzen.
Nichts anderes durften wir ja von so manchen heilig gesprochenem VIP oder Politiker miterleben.
Die Heuchelei ist aber auch ganz unten bei dem sogenannten kleinen Mann verankert.
Der über alles schimpft aber der erste ist wenn sich eine Gelegenheit ergibt auch einmal ein Schnäppchen zu machen auf kosten anderer.

Und bitte keine Unterschiede zwischen Großen und Kleinen machen , es bleibt immer das selbe.
Jeder macht es eben mit den ihm gebotenen Möglichkeiten.
Es steckt in jedem Menschen drin auf Augenscheinliche Vorteile zu reagieren.
Man könnte es einen Urtrieb nennen nämlich dem Jagdtrieb.
Dieser Trieb hat fast jeder Mensch.
Die die ihn nicht haben wurden früher von der Natur gnadenlos aussortiert .......
Wir ernähren sie heute mit unseren Steuern auch auch das ist Heuchelei.

Auch ich bin ein Heuchler.
Denn ich trage wie schon einmal gesagt mein überschüssiges Geld in die Örtliche Tafel.
Nach unserem Ableben wird unser Vermögen definitiv Lokalen wohltätigen Zwecken zugeführt.

Ich weiß dies hört sich sehr hart an.
Mein Hirn arbeit nur mit in 0/1 , Schwarz/Weiß , An/Aus muss an meiner Ausbildung und Erziehung liegen.

Es gibt kein Vielleicht , Eventuell , Könnte sein.
Die sind nur Ausflüchte weil man keine klaren Entscheidungen treffen will.
In meinen Augenein klares Zeichen von Schwäche also fehlendem oder schlecht ausgebildetem Jagdtrieb.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 13-02-2014, 17:56:38
Hallo Ditmar

Wir liegen ja gar nicht so weit auseinander !
Auch ich muß jeden Tag feststellen, daß ich hier und da ein Heuchler bin .......

Zur Abwechslung hier mal etwas Schönes :

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 21-02-2014, 13:17:06
Hallöchen

Heribert, ich denke nicht, daß wir in Deutschland von Rechten Volltrotteln bedroht sind.
Mit Sicherheit gibt es ein paar Totalbekloppte, aber der Rest ist zu genüge aufgeklärt.
Ausserdem war die jahrzehntelange Massenkampanie ausreichend wirkungsvoll,
so daß inzwischen rechtes Gedankengut gar nicht mehr in einem deutschen Hirn zustande gebracht werden kann.
Wir passen gegenseitig aufeinander auf !
Da sieht es in anderen europäischen Ländern deutlich schlechter aus ..........

Zurück zu den Finanzen.

Hier mal ein schönes Beispiel dafür, wie man im Hauptstrom mit Fischen umgehen kann,
die Schachverhalte veröffentlichen, welche "man" lieber nicht in der Öffentlichkeit sieht /
die "man" lieber nicht in der veröffentlichten Meinung finden will:


Und hier ein wunderschönes Beispiel dafür, was John Perkins in seinem Büchlein Economic Hitman beschreibet:

http://www.deutschlandfunk.de/panama-aerger-ueber-einen-staudamm-im-indianergebiet.697.de.html?dram:article_id=278115

Das Spielchen ist aber auch sowas von simpel !!!
Erst drucken ein paar Banken ein paar Scheinchen, dann dürfen die Panamnaer an einer Baustelle an einem Projekt malochen,
welches sie eigentlich gar nicht brauchen ( ach ja nee - FORTSCHRITT ),
Technik, Stahl und Beton aus den Ländern einführen, aus denen die Scheinchen gekommen sind,
um dann in Naturalien die Zinsen für Papierfetzen abzubezahlen ..........

Nochmal meine Empfehlung:
http://www.amazon.de/Showdown-Kampf-Europa-unser-Geld/dp/3426276054/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1392984457&sr=8-3&keywords=Dirk+m%C3%BCller (http://www.amazon.de/Showdown-Kampf-Europa-unser-Geld/dp/3426276054/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1392984457&sr=8-3&keywords=Dirk+m%C3%BCller)
http://www.amazon.de/Bekenntnisse-eines-Economic-Hit-Wirtschaftsmafia/dp/3442154243/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1392984484&sr=8-1&keywords=John+Perkins (http://www.amazon.de/Bekenntnisse-eines-Economic-Hit-Wirtschaftsmafia/dp/3442154243/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1392984484&sr=8-1&keywords=John+Perkins)
 
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 21-02-2014, 13:49:46
P.S.

Wann habt Ihr eigentlich das letzte Mal eine Lohnerhöhung in Höhe von 10% bekommen ?  :haha:

Naja, bald ist Europawahl und dann latschen wir wieder schön hin und werfen unsere Stimme in eine Urne,
auf daß sie dort ein paar Jährchen still hält  :hopp:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 09-03-2014, 01:26:26
Na`bernd

Kann das sein, daß der Verweis auf einen Artikel auf Tagesschau.de in meinem letzten Beitrag rausgeflogen ist ?

Nuja, sei`s drum - hier ein neuer :

http://www.tagesschau.de/ausland/usa-ukraine100.html

Was sind das nur für washingtonkritische Stimmen in dem Artikel ?

Sehr schön auch das:
"US-Außenminister Kerry hingegen überbrachte vorigen Dienstag demonstrativ einen Eine-Milliarde-Dollar-Kredit an die Übergangsregierung, die Washington von Anfang an als "legitim" anerkannt hat."

Toll wie man mit bedrucktem Papier oder wahrscheinlich inzwischen nur noch einer goldenen Plastik-/Kreditkarte ein halbes Land aufkaufen kann.

Gut, daß das Netz noch frei ist, allerdings glaube ich, daß inzwischen auch hier das Angebot soooo groß wird, daß es langsam unübersichtlich und zu viel wird; trotzdem:

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 09-03-2014, 09:29:45
Hallo Ireneus,

ich kann Dir versichern, dass bei uns nichts "rausfliegt".

Und falls wir Moderatoren tatsächlich mal einen Link entfernen (müssen), weil er z.B. gegen unsere Hausordnung verstößt, kommentieren wir das auch entsprechend.

Offenheit ist bei uns Programm!!!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 09-03-2014, 11:29:10
Moinsen Nobby

"Rausgeflogen" war wohl die falsche Formulierung.
Ich weiß, das Ihr/Du ziemlich gute und vor allem faire Arbeit leistet !
Wahrscheinlich hab ich den Verweis irgendwie selber verbaselt  :verlegen:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 10-03-2014, 08:11:16
Moinsen

Knapp 5 Minuten:

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 10-03-2014, 09:32:09
Hallo Ireneus

Absolut glaubwürdig ich würde sogar sagen völlig normal.
Heißt nicht das ich das gut finde aber es hätte mich sehr gewundert wenn es anders wäre.
Der der zahlt bestimmt das wird sich auch nicht ändern.
Selbst Freiberufler haben ein Problem wenn keiner das Thema kauft.

Das Internet ist wohl noch das einzige Schlupfloch solche Reglementierungen zu umgehen.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 10-03-2014, 09:49:30
Guten Morgen Ditmar

Ich reiß mal was raus:

............
......... das wird sich auch nicht ändern.
..........

Das ist eine Aussage aus der Masse der 95% Ottonormalverbraucher, die mir z.Z. die allerstärksten Kopfschmerzen macht !

Auch sehr schön, wenn einer der fünf Wirtschaftsweisen Deutschlands sagt,
er habe sich in die Thematik des bevorstehenden Freihandelsabkommens mit den Amis noch nicht so recht eingearbeitet :

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 10-03-2014, 10:06:32
Hallo Ireneus

Zitat von: Ireneus
Das ist eine Aussage aus der Masse der 95% Ottonormalverbraucher, die mir z.Z. die allerstärksten Kopfschmerzen macht
Das hat einen Grund das 95% der Menschen so denken.

Auch ich als Chef lasse nur das zu was ich als Regel aufstelle.
Es darf , ja muss jeder sagen was ihn bewegt aber nur der Chef bestimmt was raus geht.
Denn nur der Chef muss auch dafür gerade stehen.
Für das was ich unterschreibe bestimme auch nur ich was drin steht.
Und das ist gut so sonst hätten wir Anarchie.
Titel: QVC in Schriftform
Beitrag von: Ireneus am 02-04-2014, 09:40:03
Taaaaaaaaaaaag

Pünktlich zu Termonator 5 hier dieser Text :
http://www.gevestor-group.de/?id=520659 (http://www.gevestor-group.de/?id=520659)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 02-04-2014, 16:10:25
Montagsdemo in Berlin...

wurden paar gute Dinge angesprochen, hörts euch bitte mal an :)

und (sorry ich kanns mir nicht verkneifen) Dani bist du noch da? Ab Minute 18:20, da kommt was für dich ... Peace

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 02-04-2014, 19:37:14
Hi,

klar bin ich noch da!

Aber ich schaue mir nichts mehr an sondern beschränke mich nur noch aufs zocken und Zinsen scheffeln.  8)

Es gibt endlich die technische Möglichkeit Laserkanonenzu produzieren die ausreichend energiesparend sind um im Krieg genutzt zu werden. Ich denke hier liegt die Zukunft.

LG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 02-04-2014, 23:21:06
Hallo Ireneus,  :wink:

Na`bernd


Toll wie man mit bedrucktem Papier oder wahrscheinlich inzwischen nur noch einer goldenen Plastik-/Kreditkarte ein halbes Land aufkaufen kann.

Gut, daß das Netz noch frei ist, allerdings glaube ich, daß inzwischen auch hier das Angebot soooo groß wird, daß es langsam unübersichtlich und zu viel wird; trotzdem:


Ja so ist es mittlerweile! Um die Verwirrung komplett zu machen und die Berichterstattung nicht mehr glaubwürdig zu machen, gibt es immer meer  :joke: pro und kontra -Berichte. Womit ich beim Bericht: "Montagsdemo in Berlin..." von Scholle bin.

In log in läuft derzeit eine ebenso bekloppte Diskussion. So soll es eine neue Freihandelsabkommen geben, wonach aus der USA. mit Chlor desinfiziertes Hähnchenfleisch eingeführt werden darf usw. Frag mich nur, was sollen wir mit Hähnchen aus übersehe? Unsere Produktionsstätten entsprechen doch nicht einmal den Tierschutzgesetz, um gewinnbringend zu produzieren. Wie missen dann die Flattermäner in den USA produziert werden? :hmm: :mecker:
Aber so werden bereits die Zukunftsofferten für den bald kommenden Ernährungs-Krieg festzulegen. :hmm:

Gleichzeitig diskutiert man über eine neue Zulassung zum fracking, um eine verbrannte Erde zu hinterlassen.

Entlassungsankündigungen greifen anscheinend auch nicht mehr, um den Kapital-Kurs nach oben zu manipulieren usw. :laugh2:

Putin hat doch erst kürzlich den Westen / USA, links liegen gelassen und allen gezeigt wie es geht. :laugh2:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 03-04-2014, 09:58:36
Muten Gorgen

Irgend etwas verdammt Großes läuft an uns vorbei
und wir schauen lieber Fussball, EckelTV, DSDS, GZSZ, etc. pp...........,
statt uns dafür zu interessieren.
Wir schlucken den ganzen Mist freiwillig, denn noch geht es uns gut.
Aber : was genau macht man da und warum eigentlich ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 03-04-2014, 13:05:48
Hallo Ireneus

Ganz netter Versuch uns zu verunsichern.

Wie definiert man die Zufriedenheit eines einzelnen.
Ganz sicher nicht nach der Staatsangehörigkeit.
Auch nicht nach dem politischem System.

Nein , es ist die Möglichkeit seinen eigenen Lebensstil leben zu dürfen.
Und dies völlig unabhängig dessen wer gerade das Sagen hat.
Ob Diktatur oder Planwirtschaft ist dabei völlig unerheblich.

Deshalb haben auch oft Machthaber die Volksmehrheit von denen man es nicht erwartet.

Aus dieser Sichtweise bin kein Deutscher oder Europäer sondern ein Mitglied eines Systems/Gesellschaft das ich zu meinem Freiheitsverständnis nutzen kann.
Ist das nicht die Grundlage einer Gesellschaft sich die Fähigkeit eines jeden nutzbar zu machen.
Dies aber so das sich die einzelne Person immer noch wohlfühlt und nicht abwandert.
Diese leichte Abwanderungsmöglichkeit heute zwingt manche Gesellschaften ihre Methoden im Bezug auf ihre Steuerzahler zu überdenken.
Im kleinen sieht man das schon sehr deutlich.
Firmen um ihre Leistungträger werben müssen um sie bei der Stange zu halten.
Auch was sie ihnen während der Arbeitzeit an Privilegien einräumen müssen durfte ich selbst noch miterleben.
Es ist also niemals einseitig sondern das Geld erwirtschaften am Schluss immer noch die Steuerzahler.
Ohne die funktioniert keine Gesellschaft und das wissen auch die die unser Geld wollen.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 03-04-2014, 17:50:09
ich wills nochmal versuchen,

schaut euch doch mal verschiedene Aspekte unserer Gesellschaft an... nehmen wir zb. Religion... worum geht's da eigentlich ?

Sagen wir jeder Mensch hat (oder sollte) ethische und moralische Werte haben.

Was die verschiedenen Religionen tun ist im Grunde, dass sie die natürlich vorhandene Spiritualität, die in jedem von uns steckt nimmt, und dem ein Label aufdrückt.

Als blödes Beispiel : "Hey... wir haben hier das Christentum, das was ganz tolles- man soll zb nicht töten!"
"Ohja das stimmt =) das find ich auch nicht gut"

und zack!... man fängt an sich mit der Religion zu IDENTIFIZIEREN.
Es produziert verschiedene Lager und man kann Menschen gegeneinander Aufhetzten. TEILE und HERRSCHE!
Das hat man damals mit Menschen gemacht und die geben es an die nächste Generation weiter mit GEWALT, man MUSS in die Kirche! Das wird indoktiniert, es ist kein freiwilliger Glaube! jedenfalls meistens nicht..

Genauso das Schulsystem, man nehme Lehrer die man bezahlt um Schülern beizubringen was DU willst ( früher mit Gewalt - Indoktrination.
Und jetzt geben die Indoktrinierten den Scheiß an diese Generation weiter.
Bist du in der Schule besonders gut durch das Noten-Belohnungssystem wirst du bestärkt.. findest das alles ganz toll, bekommst Jobs in wichtigen Bereichen, (manche werden wieder Lehrer... da schließt sich der Kreis dann)
und die Leute in den wichtigen Ebenen (zb. auch Medien, Politik...) sind ( meistens ) dann die die erfolgreich Indoktriniert wurden und handeln auch danach.

Die die sich dagegen wehren, werden (ab einem gewissen Punkt) rausgefiltert.

Wir werden nicht mehr sosehr physisch kontrolliert, es läuft alles über den Kopf.
Alles was man tun muss, um die Massen zu beherrschen ist Normen zu erschaffen, und alle die diese Norm akzeptieren und (bisjetzt) gut darin leben, zwingen diese Norm anderen auf und überwachen diese.

Man spricht unter uns Verschwörungs-Freaks oft von "Schlaf-Schafen", nehmen wir diese beiden Worte mal auseinander...
bei Schafen braucht man noch nen Schäferhund um sie zusammenzutreiben, bei uns nicht , wir machen es gegenseitig...

Schlafen.. die Menschheit schläft, warum ?
Wegen der Trance in der wir uns befinden.

Es ist wie bei den Hypnoseshows, der Hypnotiseur implantiert im Alphazustand (zustand zwischen Wach und Schlafphase) ein Glaubenssystem und danach sind diese Leute voll von dem überzeugt was passiert.

Das geht soweit, dass man jemandem sagen kann du bekommst gleich einen Apfel.
Man gibt ihm etwas total Ekelhaftes, aber er kotzt nicht und schmeckt den Apfel, und nach einem Auslösewort spuckt er 3 Meter weit.
Weil das Gehirn die Realität durch seine persönlichen Glaubenssysteme interpretiert.

Wisst ihr in welchen Zustand man Fern-sieht ( und das ist wissenschaftlich erwiesen ) im APHAZUSTAND!

DAS IST WAS HIER VOR SICH GEHT.

Und wenn Leute sagen "ahhh ich bin aufgewacht- jetzt SEH ICH ES", dann ist man aus einer Trance erwacht!

Und ihr werdet wach werden, das ist nur eine Frage der Zeit, geht nur darum, dass der Super-Staat dann noch nicht fertig ist, weil sonst ist es zuspät...

jetzt kommt noch ein Kracher... einer der bekanntesten Physiker (Michio Kaku) sagte kürzlich es ist ab diesem Jahr möglich, Gedanken über Chips ins Gehirn zu übertragen.
Man hätte es bei Mäusen schon gemacht, bald bei Primaten und dann Altsheimerpatienten.

Vor 10- 15 Jahren sagte Icke (oh-nein , der kann mit nix Recht haben, der redet über Aliens.. FUCK OFF!) schon das man das könnte (erzählte ihm nach eigenen Angaben ein Insider) und das es nicht nur um Tracking geht, sondern um Gedanken und Emotionen zu Steuern, vielleicht finde ich irgendwo noch einen Clip dazu.

Wenn man eine Diktatur will, weiß man, dass es irgendwann offensichtlich wird, bis dahin muss die Falle zugehen, das ist der ganze Hintergrund...

googelt nach Aldus Huxleys "Schöner neuer Welt".

und das ist alles gewollt ! Man WEIß was man tut.

UND SIE WOLLEN KEIN GELD, DAS HABEN SIE GENUG, SIE WOLLEN MACHT !

GELD IST NUR MITTEL ZUM ZWECK!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 03-04-2014, 19:35:06
Hallo Marvin,

das ich deine Meinung blöd finde weißt du ja aber trotzdem antworte ich dir. Das wird zwar nichts nutzen aber du weckst meinen Trieb zu helfen.

Ursprung der Religion ist die Fähigkeit des Menschen zum abstrakten Denken und die große Hoffnung das es das hier doch nicht gewesen sein kann.
Der Mensch sucht und braucht anschluss an eine Gruppe. Was frühzeitlich Schutz und Nahrung bedeutete bedeutet es auch heute noch.
Religion und Glaube sind immer ein Prozess und die heutigen großen Religionen sind über Jahrtausende geformt worde und gewachsen bis sie so wurden wie sie heute sind.

Das man eine Gruppe mit den selben Interessen schneller mobilisieren kann ist doch klar und dass Krieg in manchen Phasen für eine Bevölkerung sinnvoll ist wird wohl auch klar sein.....
Und in manchen Ländern herrscht Religionsfreiheit und in manchen halt nicht. Ist halt nicht überall gleich.

Und Schulen ....dein Ernst oder?
Gute Bildung schützt vor solchen Ängsten wie du sie hast weil man einen viel Größeres Hintergrundwissen hast.

Über Chips die Menschen steuer haben übrigens schon viele Scifi Autoren geschrieben lange vor Icke. Viele Sachen gab es erst in Filmen oder Büchern.

Und die Norm. Hier haben wir den Durchschnitt. D.h Verhalten welches für die meisten Menschen ok ist. Dass du mit dieser extremen Meinung recht alleine dastehst erklärt sich einfach damit dass diese so extrem ist.
Das ist so ne Mischung zwischen Fantasie und Sekte.

Marvin vielleicht solltest du dich mal entspannen und dir bewußt machen dass du nicht so wichtig bist das dich jemand kontrollieren wollen würde.

Darf ich fragen was du im realen Leben machst? Hast es sicher nicht so leicht.

LG Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 03-04-2014, 19:53:50
Hallo Dani,

ich bin Straßenplaner kurz vor der Prüfung ...
ich hab nen normales Umfeld, einige Teilen meine Meinung (mittlerweile) in gewissen Punkten (auch leute die sehr viel älter sind als ich),
andere überhaupt nicht... und das ist nicht schlimm .... bin seit 4- 5 Jahren so drauf und bin immer noch mit allen Befreundet,
bin ausgeglichen,
Spiele bald aufm lokelen Open Air Festival Gitarre, also auch erfolgreiches Hobby, mag meine Fische und bin nen recht Lieber ...  ( hoffe ich :-D )

ich bin mir sicher du bist auch voll in Ordnung...
ich möchte keinen Streit haben, ich mache das um euch zu warnen...

vielleicht lieg ich nicht 100% Richtig, aber ich bin denke ich recht nah dran...

Sollte ich mich vollständig irren... UMSO BESSER

einen sehr schönen ABend, die Welt ist scheiße, aber seit ihr gerecht um lieb, stellt eine Kerze in Dunkel ! mehr möchte ich von euch nicht und ich bin sicher ihr seit auch nicht "böse" !

 :cheers:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 03-04-2014, 20:04:29
Hi,
du ich will auch keinen Streit. Finde es gut das dein soziales Umfeld passt aber du bist trotzdem ganz schön Banane  :hihi:

Es gibt ja viele Leute die von der immer schneller werdenden Welt überfordert sind. Eine Kundin von mir hat sich jetzt einer Kommune angeschlossen und lebt nun nur noch von dem was sie anbaut.
Stand vorher auch voll im Beruf und hatte alles was man braucht an Statussymbolen. Das wär nichts für mich aber es ist interessant wenn sie so erzählt.

LG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 03-04-2014, 20:46:22
Schöne neue Welt
   Dieser Artikel behandelt den Roman. Zum Album der Band Iron Maiden siehe Brave New World (Album), für das Album der Band Culcha Candela siehe Schöne neue Welt (Album).

Schöne neue Welt (englisch Brave New World) ist ein 1932 erschienener dystopischer Roman von Aldous Huxley, der eine Gesellschaft beschreibt, in der „Stabilität, Frieden und Freiheit“ gewährleistet scheinen.

Mittels physischer Manipulationen der Embryonen und Föten sowie der anschließenden mentalen Indoktrinierung der Kleinkinder werden die Menschen gemäß den jeweiligen gesellschaftlichen Kasten geprägt, denen sie angehören sollen und die von Alpha-Plus (für Führungspositionen) bis zu Epsilon-Minus (für einfachste Tätigkeiten) reichen.

Allen Kasten gemeinsam ist die Konditionierung auf eine permanente Befriedigung durch Konsum, Sex und die Droge Soma, die den Mitgliedern dieser Gesellschaft das Bedürfnis zum kritischen Denken und Hinterfragen ihrer Weltordnung nimmt. Die Regierung jener Welt bilden Kontrolleure, Alpha-Plus-Menschen, die von der Bevölkerung wie Idole verehrt werden.

Das Werk gehört zu den einflussreichsten Romanen des 20. Jahrhunderts. Es inspirierte Autoren aller Generationen zu eigenen Zukunftsvisionen. 1998 wählte die Modern Library, eine bedeutende englischsprachige Institution für Literatur und Kunst, ihn auf Rang 5 der 100 besten Romane des 20. Jahrhunderts[1]. Schöne neue Welt tauchte auch in ähnlichen Listen der BBC[2] und des Observers auf[3].

Ferner ist Brave New World an deutschen Schulen im Fach Englisch eine abiturrelevante Lektüre[4]. Der Roman gilt neben George Orwells 1984 als ein Musterbeispiel einer totalitären Diktatur in der Literatur.

Wissenschaftlicher Hintergrund

Die Einteilung der Menschen in die fünf Kasten erfolgt im Roman nicht durch Gentechnik, sondern durch pränatale biologische Einwirkung und postnatale Konditionierung der Mentalität. Gentechnik wurde erst durch die Entschlüsselung des genetischen Codes durch die Wissenschaftler James Watson und Francis Crick in den 1950ern möglich. Der Beginn der Gentechnik liegt in den 1970ern, nachdem es dem Molekularbiologen Ray Wu 1970 erstmalig gelang DNA zu sequenzieren und zu klonieren.

Julian Huxley, ein Bruder des Schriftstellers, war Vorsitzender der Eugenics Society, die sich mit der Anwendung der Ergebnisse der Mendelschen Vererbungslehre auf den Menschen und die Gesellschaft befasste (Eugenik).
Nachleben
Philosophische Diskussion

Wie ähnlich unsere Welt der „schönen neuen Welt“ ist oder einmal sein wird, wurde im September/Oktober 1999 in der Wochenzeitung Die Zeit diskutiert. Die Diskussion basierte auf einem Vortrag des Philosophen Peter Sloterdijk mit dem Titel Regeln für den Menschenpark. An der folgenden Debatte beteiligten sich Philosophen, Rechtswissenschaftler und Bioethiker wie Thomas Assheuer, Jürgen Habermas, Manfred Frank und Ernst Tugendhat.


Aldus Huxley und Orwell waren laut Icke in der sogenannten Fabian Society

Fabian Society

Die Fabian-Gesellschaft ist eine britische sozialistische intellektuelle Bewegung, die durch ihre wegweisende Arbeit im späten 19. Jahrhundert bis zum Ersten Weltkrieg bekannt wurde. Vergleichbare Gesellschaften bestehen in Australien und Neuseeland. Das Gedankengut der britischen Fabier verbreitete sich auch auf dem europäischen Festland, so gründeten Repräsentanten der Fabier in Österreich die um die Jahrhundertwende 1900 einflussreiche Sozialpolitische Partei.

Inhaltsverzeichnis

    1 Namensherkunft
    2 Fabianismus / Fabianischer Sozialismus
    3 Siehe auch
    4 Literatur
    5 Weblinks
    6 Einzelnachweise

Namensherkunft

Der Name Fabianischer Sozialismus leitet sich von dem römischen General Quintus Fabius Maximus Verrucosus, dem Zögerer, ab, der für seine berechnende, lange Zeiträume einkalkulierende Strategie bekannt war.[1]
Fabianismus / Fabianischer Sozialismus

Der Fabianismus fokussiert sich auf die Weiterentwicklung sozialistischer Ideen durch beständige Einflussnahme auf mächtige intellektuelle Kreise und Gruppen. Die Fabian Society war Ende des 19. Jahrhunderts eine der Wegbereiterinnen der britischen Labour Party und ist auch heute noch aktiv. Sie wurde am 4. Januar 1884 in London ins Leben gerufen, als ein Ableger einer 1883 gegründeten Gruppe, die sich The Fellowship of the New Life nannte, und zu der zum Beispiel die Dichter Edward Carpenter und John Davidson, der Sexualforscher Havelock Ellis und Edward Pease, der spätere Sekretär der Fabian Society gehörten.

Die Fellowship wollte die Gesellschaft verändern, indem Beispiele eines reinen und einfachen Lebens vorgelebt wurden. Als aber einige Mitglieder die Veränderung der Gesellschaft auch politisch aktiv vorantreiben wollten, wurde entschieden, dass eine separate Gruppierung, die Fabian Society, gegründet werden sollte. Allen Mitgliedern war freigestellt, sich der einen oder anderen, oder beiden Gesellschaften anzuschließen. Die Fellowship of the New Life löste sich in den frühen 1890er Jahren auf, während die Fabian Society wuchs und eine beachtliche intellektuelle Komponente im Vereinigten Königreich in der Zeit des Königs Eduard VII. wurde.

Sofort nach ihrer Gründung begann die Fabian Society aufgrund ihres sozialistischen Ansatzes viele Intellektuelle anzuziehen, darunter George Bernard Shaw, H. G. Wells, Sidney und Beatrice Webb, Annie Besant, Graham Wallas, Hubert Bland, Sidney Olivier und Emmeline Pankhurst. Sogar Bertrand Russell trat ihr später bei. Die zumeist sehr elitären, der britischen Oberschicht entstammenden Mitglieder waren zumeist auch in der Eugenik-Bewegung engagiert.[2]

Die Gruppe, die evolutionär statt revolutionär vorgehen wollte, wurde zu Ehren des römischen Generals Fabius Maximus Verrucosus (genannt Cunctator, der Zögerer) benannt, der die Strategie vertrat, eher durch Störmanöver und Zermürbung als durch Frontalangriffe gegen die Karthager unter ihrem berühmten General Hannibal zum Erfolg zu kommen.

Viele Fabier nahmen an der Gründung der Labour Party im Jahr 1900 teil, und die Verfassung der Gruppe, von Shaw geschrieben, hat viele Parallelen zu den Gründungsdokumenten der Labour Party.

In der Zeit zwischen den Weltkriegen war die mittlerweile zweite Generation von Fabiern – darunter die Schriftsteller Richard Henry Tawney, George Douglas Cole und Harold Laski – ein wichtiger Einflussfaktor bei der Sozialdemokratisierung der Labour Party.

Seit den 1920er Jahren war die Gruppe durchgehend einflussreich in den Kreisen der Labour Party, mit Mitgliedern wie Ramsay MacDonald, Clement Attlee, Anthony Crosland, Richard Crossman, Tony Benn, Harold Wilson, und jetzt Tony Blair und Gordon Brown.

1960 wurde die Young Fabian Group gegründet, ein wichtiges Netzwerk und Diskussionsforum für jüngere (unter 31 Jahre) Aktivisten der Labour Party. Sie spielte eine Rolle bei der 1994er Wahl von Tony Blair zum Parteivorsitzenden.

1947 etablierte sich die australische Fabian Society. Sie ist die älteste politische "Gedankenschmiede" in Australien.

In den Jahren 1945–1951 betrug die höchste Mitgliederzahl rund 5.000 Mitglieder.[3]

Nachtrag:
Quelle: Wikipedia-Artikel: Schöne neue Welt (http://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6ne_Neue_Welt)


Moderatoren-Kommentar wegen einer Änderung Hinweis des Moderators:Halle Marvin, bitte unbedingt die Quelle nachreichen!Da ich davon ausgehe, dass dieser Artikel nicht von Dir stammt, muss ich ihn sonst löschen...Gruß Norbert
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 03-04-2014, 22:19:04
das ist aus Wikipedia übrigends ;)

LG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 03-04-2014, 23:26:22
hab jetzt den Clip über Micochipping gefunden , das war glaube ein Fernseh Interview in Russland ...


hier ist was aktuelles zu der Thematik von Michio Kaku


Icke hat jetzt 25 Jahre Recherche in 50 Ländern hinter sich und er hat seine Punke... er hat jetzt per Crowdfunding einen eigenen Fernsehkanal zustandegebacht und ein komplettes Professionelles Studio gebaut.
Dort arbeiten jetzt rund um die Uhr freiwillige, aber auch Leute die aus dem Mainstream rübergewechselt sind, weil sie wissen, das es Informationen gibt, die DRINGEND in Umlauf gehören. Völlig unabhängig von irgendwelchen Eidechsen.
Den Alienkram braucht man alles garnicht um zu begreifen was los ist.

Der Sender ist per Internetstream erreichbar.

Auch wenn ihr den Typ Kacke findet, ich habe ein weiteres Video übersetzt, von dem ich sicher bin, dass wahr ist, was dort gesagt wird
( man kann eigentlich relativ einfach auf diese Schlussfolgerung kommen... da geht es auch um diesen Sender)
aber das wichtige sind die letzten Minuten.  Insgesamt 7... und schaut dem Mann mal in die Augen und hört auf euren Bauch!

guckt es einfach, ich glaube nicht, dass ihr es als Quatsch empfinden würdet! Bitte dieses Video nicht einfach sperren nur weil es Icke ist, hier sind alle alt genug um selber zu wissen, was sie gucken...


LG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 04-04-2014, 04:36:10
Muten Gorgen

Hallo Ireneus

Ganz netter Versuch uns zu verunsichern.
...........

Das hört sich an, als würde ich einen Spaß haben ander zu veräppeln.
Nuja, wenn das Deine Meinung von mir ist, Ditmar ........

Hallo Marvin,

das ich deine Meinung blöd finde weißt du ja aber trotzdem antworte ich dir. Das wird zwar nichts nutzen aber du weckst meinen Trieb zu helfen.
..........
..........
............
Darf ich fragen was du im realen Leben machst? Hast es sicher nicht so leicht.
........

Dani, zwei Sätze, die mir als überheblich und arrogant aufstoßen !

..........
Das man eine Gruppe mit den selben Interessen schneller mobilisieren kann ist doch klar und dass Krieg in manchen Phasen für eine Bevölkerung sinnvoll ist wird wohl auch klar sein.....
...........

Na und das klingt für mich sehr ähnlich dem, was der Friedensnobelpreisträger BumBama von sich gegeben hat.
Kann man schön bei : " Unter falscher Flagge " sehen.
Ist das Dein Ernst Dani ? Krieg ist manchmal sinnvoll ?
Also wenn Marvin banane ist, wie soll man dann eine solche, dahingeworfene Aussage betiteln ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 04-04-2014, 07:35:02
Hallo Ireneus

Mit "dem netten Versuch" warst nicht du gemeint sondern der Moderator im Video denn mich hat er nicht überzeugt.
Du genießt bei mir als Querdenker mehr ansehen als dieser Wortverdreher der in Rhetorik noch etwas lernen sollte.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 04-04-2014, 08:40:02
Hallo Ireneus,

wenn du mich als überheblich empfindest dann muss ich damit halt leben  :angel:

Ich finde es bei Meinungs-Extremisten immer ganz spannend was so die Hintergründe sind. In meinem Umfeld gibt es halt keine Verschwöhrungstheoretiker.

Und zum Krieg. Der Mensch ist ein kluges Tier und Revierkämpfe liegen in unserer Natur. Ob wir uns da je weg entwickeln ist fraglich ....
Krieg ist ansonsten ein großer Begriff. Da müsste man sich einzelne Jahrhunderte beleuchten.

LG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 04-04-2014, 08:40:50
Guten Morgen Ditmar

Na jetzt schmeichelst Du mir aber - danköööö !!!!!  :verlegen:

Da kann man mal sehen, wie unterschiedlich wir auf andere Personen reagieren.
Ich finde Andreas Clauss total klasse - und er hat für den ganzen "Krempel" Belege ............

..................
Na und das klingt für mich sehr ähnlich dem, was der Friedensnobelpreisträger BumBama von sich gegeben hat.
Kann man schön bei : " Unter falscher Flagge " sehen.
...................

Habe ich leider falsch angegeben.
Nicht "Unter falscher Flagge" sondern der Kurzfilm " Der kategorische Imperativ" von NuoViso ..........

Sagt mal, wo, abseits der Verschwörungstheorethiker, kann man sich eigentlich darüber informieren, was genau in Brüssel läuft.
Also welche "normalen/konventionellen" Medien berichten darüber.
Gibt es Seiten, auf denen man z.B. findet daß am 03.04.2014 über Netzneutralität abgestimmt wurde, und was da überhaupt zur Abstimmung stand ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 04-04-2014, 08:45:18
Marvin, hier eine aktuelle Kleinigkeit zu Mikrochips:

Zwischenruf zum Flug MH370:
An Bord der verschwundenen Maschine der malaysischen Fluglinie befanden sich 20 Chinesen die allesamt Mitarbeiter der US-Firma ”Freescale Semiconductor” sind. Vier dieser 20 Mitarbeiter besitzen die Rechte an einem US-amerikanischen Patent, nutzbar unter anderem für implantierbare Microchips (Stichwort: Chip statt Personalausweis). Der fünfte Besitzer ist die Firma ”Freescale Semiconductor” selbst, eine Tochtergesellschaft der Bankendynastie Rothschild. Das Besondere? Im Falle des Todes einer dieser fünf Patentinhaber gehen alle Rechte am Patent an die übrigen Besitzer über. Unter der Annahme das die übrigen Besitzer den Flug der Flug MH370 nicht überlebt haben, würden die Rothschilds dann 100% an dem besagten Patent halten.

Patentinhaber:

Peidong Wang, Suzhou, China, (20%)
Zhijun Chen, Suzhou, China, (20%)
Zhihong Cheng, Suzhou, China, (20%)
Li Ying, Suzhou, China, (20%)
Freescale Semiconductor Austin TX (20%)

Datum Patent-Beantragung: 21. Dezember 2012
Datum Patent-Eintragung: 11. März 2014
Datum verschwinden von MH370: 08. März 2014

HINWEIS: Zwischen Beantragung eines Patents uns Eintragung können mehrere Wochen bis Monate vergehen. Die Beantragung des Patents erfolgte bereits am 21. Dezember 2012. Die Tatsache das die Eintragung des Patents erst am 11. März 2014 erfolgte, das Flugzeug aber bereits am 08. März 2014 verschwand, ist also nachweislich kein Widerspruch. Im Gegenteil: Es ist äußerst merkwürdig, dass das Patent nur 3 Tage nach dem Verschwinden des Flugzeuges, seine endgültige Rechtswirksamkeit erhalten hat. Ein weiteres Indiz ist die Tatsache, dass die geplante Flugroute von Flug MH370 direkt über den US-amerikanischen Luftwaffenstützpunkt Diego Garcia im Indischen Ozean verlief.

Quellen:

Passagierliste Malaysia Airlines
http://www.malaysiaairlines.com/content/dam/mas/master/en/pdf/Malaysia%20Airlines%20Flight%20MH%20370%20Passenger%20Manifest_Nationality.pdf

United States Patent and Trademark Office
http://patft.uspto.gov/

Diego Garcia - US Stützpunkt im Indischen Ozean
www.facebook.com/photo.php?v=674270442619419

Querverweis:

http://beforeitsnews.com/politics/2014/03/rothschild-takes-down-malaysian-airliner-mh370-to-gain-rights-to-a-semiconductor-patent-getting-rid-of-those-who-stood-in-his-way-2607888.html

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Verschollenes-Flugzeug-MH370-Freescale-vermisst-Mitarbeiter-2138505.html
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 04-04-2014, 08:49:43
Guten Morgen Engelchen

Ich kenne Dich "nur" aus unserem Geschreibsel - insofern kann ich gar nicht sagen,
wie ich Dich finde - aber die beiden Sätze fand ich überheblich und arrogant ......................

...............
Krieg ist ansonsten ein großer Begriff.
........

Man kann alles wunderbar relativieren, so man denn will - Null Problemo !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 04-04-2014, 09:01:40
Hallo Marvin,

ein Link hätte auch nicht geschadet! :zwinker:

In Zukunft erwarte ich die (von mir nachträglich eingefügte) Quellenangabe mit Link bei Texten aus dem Internet; ansonsten lösche ich die Beiträge, da ich keinen Bock auf Urheberrechtsstreitigkeiten habe, weil hier zu nachlässig zitiert wird!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 04-04-2014, 09:37:57
Wo wir gerade bei "sinnvollen" Kriegen sind - ein kurzes Gespräch:
http://www.wissensmanufaktur.net/interviews (http://www.wissensmanufaktur.net/interviews)
Ebenso ging es in den zurückliegenden "Nato-Uran-Munition-Bombardements" in Libyen, Irak oder Ex-Jugoslawien
immer auch darum das Konstrukt-Dollar-Leitwährung aufrecht zu erhalten. Interessierte werden im noch freien Netz schnell fündig ...........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 04-04-2014, 09:47:14
Hallo Ireneus

Die Belege des Herrn Andreas Clauss sind meistens aus dem Kontext gerissen.
Dann sind seine Rückschlüsse für mich reine Auslegungssache um es einmal höflich zu formulieren.
Um es mal mit einer Sekte zu vergleichen.
Man kann sich alles passend interpretieren.

Ansonsten bräuchten wir keine Gerichte wenn jede Formulierung von beiden Anwaltparteien gleichermaßen eindeutig wären.

Da kommt für mich der andere Andreas in Geldfragen wesentlich glaubwürdiger rüber.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 04-04-2014, 13:27:51
Krieg als Konjunkturprogramm !?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lflw82nKbOo (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lflw82nKbOo)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 04-04-2014, 16:32:54
Hi,

vielleicht findet sich ja mal eine Diskussionsgrundlage ohne Verschwöhrungstheorien? Weil so ust es wie gegen Religion anreden dass bringt halt keine Punkte ....

Übrigens Krieg als Konjunkturprogramm.... ja klar. Was glaubst du wie es wird wenn die Dürren und Wüstenbildungen weiter zunehmen? Dann werden die Einen ihr Heim schützen und die Anderen wollen es haben.

Der Starke gewinnt aka Evolution. In einem gewissen Rahmen sind wir sozial aber nicht darüber hinaus.

Die Filme und Zitate schaue ich mir nicht mehr an. Das ist zu weit weg von der Realität. Wie gesagt auf einer anderen Ebene wär das hier mega spannend und es gäbe auch unendlich viele Themen die man als sozialer Mensch anprangern könnte und sollte aber die haben andere Ursachen als Verschwöhrungen oder Aliens oder Gedankenchips.

LG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 05-04-2014, 06:12:37
Muten Gorgen liebe Dani

Du beschwerst Dich pauschal, daß hier quasi ständig Verschwörungstheorien eingefügt werden, und dann kommt von Dir wieder so `ne Plattitüde.

Hi,

vielleicht findet sich ja mal eine Diskussionsgrundlage ohne Verschwöhrungstheorien? Weil so ust es wie gegen Religion anreden dass bringt halt keine Punkte ....

Übrigens Krieg als Konjunkturprogramm.... ja klar. Was glaubst du wie es wird wenn die Dürren und Wüstenbildungen weiter zunehmen? Dann werden die Einen ihr Heim schützen und die Anderen wollen es haben.

Der Starke gewinnt aka Evolution. In einem gewissen Rahmen sind wir sozial aber nicht darüber hinaus.

Die Filme und Zitate schaue ich mir nicht mehr an. Das ist zu weit weg von der Realität. Wie gesagt auf einer anderen Ebene wär das hier mega spannend und es gäbe auch unendlich viele Themen die man als sozialer Mensch anprangern könnte und sollte aber die haben andere Ursachen als Verschwöhrungen oder Aliens oder Gedankenchips.

LG

Ob Verschwörungstheorien oder nicht; was unser Hauptthema betrifft, willst Du nicht verstehen, kannst nicht verstehen, oder hast schlicht und ergreifend das gezeigte Material eben nicht ordentlich gesichtet !?
Ansonsten wüsstest Du, welchen Schwachsinn, ja grobes "hinters Licht Führen" ich in solch einem aktuellen Plakat sehe:
Ich meine vor allem das mittlere - Damit Europa mehr Arbeit und Wachstum schafft............
http://www.tagesschau.de/cdu356.html (http://www.tagesschau.de/cdu356.html)
Aber so drehen wir uns seit Monaten im Kreis - schön ist echt anders !!!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 05-04-2014, 15:38:37
Hi,

wie schon geschrieben. Ich sehe mir diese kleinen Filme nicht mehr an.

Und klar drehen wir uns im Kreis. Mir fehlen von dir aber auch die realen Themen über die man diskutieren könnte. Auf Gedankenkontrolle pro oder kontra kann ich mich nur schwer als Thema einlassen ... Genauso auch dass wir alle in Trance sind und nur wenige "Erwacht" sind. Wieso sollte dann grade Marvin dazu gehören?
Ich bin und bleibe der Meinung dass eine groß angelegte Verschwörung zur Machtübernahme weltweit ein Ausmaß an Weitsicht erfordert welche von einer kleinen Gruppe an Menschen einfach nicht geleistet werden kann.
Genau deshalb kommen in euren Verschwörungstheorien auch immer Aliens oder super geheime mächtige Zirkel vor .... das ist die selbe Ebene wie man sie auch in der Religion findet wo allerdings dass unerklärliche ein Gott ( oder auch viele ) übernehmen.

Krieg, Wirtschaftsverbrechen, Flugzeugabstürze, Anschläge usw haben aber ganz simple und egoistische Gründe und klar wünscht man sich das "Besondere" aber dass gibt es einfach nicht.

LG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 06-04-2014, 07:17:52
Danke Dani

Sehr gut geschrieben. :super:

Wir beide sind zu sehr Realist als das uns solche wilde Theorien beeindrucken könnten.
Es ist sehr müßig Jahrzehnte lang wertvolle eigene Lebenszeit dafür aufzubringen etwas Böses nachweisen zu wollen.
Danach ist man deprimiert weil es etwas Böses gibt und man nichts dagegen machen kann.
Oder man ist deprimiert weil man so viel Lebenszeit damit verbracht hat das es nichts gibt was es wert ist sein Leben zu opfern.

Wir sollten unsere Lebenszeit für besseres nutzen denn wir haben nur ein Leben.
Verändern ja , helfen ja aber nur in meinem direkten Einflussbereich um auch den Nutzen und die Freude direkt miterleben zu können.
Würde dies jeder machen hätten wir auch eine heile Welt.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 10-04-2014, 21:19:19
Nächsten Montag spricht Adreas Popp auf der Montagsdemo, die ich vor ein paar Tagen gepostet habe.

Mittlerweile wird das ganze als "neu-rechte" Bewegung diffarmiert... das Spiel kenn ich schon. Aber "neu-rechts" ist mir jetzt als Begriff noch nicht so bekannt, was soll das wieder sein :-D ...

einfach nurnoch lächerlich...

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 11-04-2014, 09:55:02
Marvin,

der gute Herr Popp mag halt Juden nicht so gerne und zusammen mit den anderen wilden Ansichten passt neu-rechts eigentlich ganz gut. Quasi ein SciFi Nazi  :verlegen:

Unsere Alten-Rechten sind ja deutlich weniger kreativ und hassen einfach mal alles Fremde.

Gruseliger Typ der Popp das hat eh mehr was von Sekte und wie alle Führer macht er sich schön die Taschen voll ....

LG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 11-04-2014, 10:29:56
Moderatoren-Kommentar wegen einer Änderung Hinweis des Moderators:
Hallo zusammen,

in diesem Zusammenhang möchte ich euch auf unsere Hausordnung (http://www.diskusforum.org/rund-um's-forum-internas/unsere-'hausordnung'/) hinweisen!

Finanzpolitische Diskussionen und Inhalte kann ich noch tolerieren, aber wenn es in extremistische Richtungen geht, ist Schluss mit lustig!

Daher solltet Ihr Euch bei Euren "Quellen" legitimere und niveauvollere Redner aussuchen; in Zukunft wird besagter Herr bzw. seine Nennung geblockt werden!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 11-04-2014, 10:33:07
Guten Morgen Nobby

Wer wird geblockt - Andreas Popp ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 11-04-2014, 10:37:23
Hallo Ireneus,

wenn der Vogel ein Nazi ist: Ja!

Ich mach mich heute Abend mal schlau zum Thema und reagiere dann entsprechend.

Bis dahin bitte ich um respektablere Quellen! :flower:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 11-04-2014, 10:51:56
Nobby, daß ich ein "langhaariger Stinkbombenleger" und kein "Nazi" ( was sich auch immer dahinter verbergen soll ) bin,
konntest Du inzwischen selbstpersönlich erfahren ......... Inzwischen hab ich fast alle Bücher von Andreas Popp durch.
Ich kann sehr gerne berichten, daß ich rein gar nichts gefunden habe, daß hinweisen würde auf:
..........
der gute Herr Popp mag halt Juden nicht so gerne und zusammen mit den anderen wilden Ansichten passt neu-rechts eigentlich ganz gut. Quasi ein SciFi Nazi 
.........
Aber vielleicht sind wir ja nicht auf dem top aktuellen Stand.
Vielleicht berichtet heute abend Bildt on Line bereits, daß Andreas Popp alle Massenvernichtungswaffen von Saddam in seiner Garage im Sauerland,
mitten in einer Rentnersiedlung versteckt hält, und diese mit Hochzuchtbrieftauben in den nächsten Tagen in Richtung USA und Israel schicken wird ........
Wer weiß, wer weiß ?!?!?!?!?!

Vor noch nicht all zu langer Zeit war A. Popp kurz bei N-TV:
http://www.n-tv.de/mediathek/videos/geldanlage-check/Andreas-Popp-Wissensmanufaktur-article2446946.html (http://www.n-tv.de/mediathek/videos/geldanlage-check/Andreas-Popp-Wissensmanufaktur-article2446946.html)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 11-04-2014, 11:12:16
Hallo Ireneus,

an Deiner Integrität hege ich keinerlei Zweifel!

Aber wenn das böse N-Wort fällt, muss ich als Betreiber erstmal auf die Bremse treten!

Glaube mir: Ich werde bei meinen Recherchen heute Abend mit Sicherheit andere Quellen als die Blöd-Zeitung verwenden... :zwinker:

Freundliche Grüße von einem Bombenleger zum anderen! :wink:

Nachtrag:
Der Auftritt bei n-tv ist keine Referenz! Auch Thilo S. wurde vor Monaten in der Presse und den Medien herumgereicht; und der Typ hat nicht alle Latten am Zaun! Davon konnte ich mich gestern Abend bei einer Doku auf 3Sat zum Thema Genetik/Intelligenz (wieder mal) überzeugen.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 11-04-2014, 11:22:41
Nobby, bitte lass mir die Quellen zukommen, die Popp als einen "Doofkackaiiiiibääääähhhhtyp" entlarven.
Ob nun hier öffentlich oder per PN ist mir wurscht !
Popp selbst, wie viele andere, die es z.B. gewagt haben, Israels "Palästinapolitik" zu kritisieren,
sprechen oft von Diffamierungen seitens der Hauptstrommedien.
Noch habe ich selbst diesbezüglich keine eigene Recherchen gemacht, sondern lieber den Protagonisten selbst gelauscht oder sie gelesen.
Vielleicht kann Dani auch einige Quellen nennen, die Popp zu einem SciFi(Neo)N machen !?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 11-04-2014, 11:26:09
P.S.
Natürlich müßen wir ganz wach aufpassen, wenn es um "das N-Wort" geht !
Besonders Du als Betreiber !
Ditmar hat sich Andreas Clauss bereits reingezogen ........... wie sieht`s bei Dir aus Nobby ?
Wenn nicht, dann bitte ich Dich dies nachzuholen, Nobby ..................
Hier dreht sich ziemlich viel um N`s .............
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 11-04-2014, 11:47:04
Hallo Ireneus , Nobby

Wie schon erwähnt kommt Andreas Pop wesentlich klarer rüber als Andreas Clauss.
Dies ist aber auch ein subjektiver Eindruck bei mir.
Pop hat bei mir einen guten Eindruck hinterlassen ohne das ich mich je bedrängt fühlen musste.

Sekten sehen sich ja auch selbst wesentlich harmloser als sie bei den vielen Mitmenschen rüber kommen.
Es wachsames Auge ist jedem Falle angeraten.

Hier hilft natürlich ein logisches bzw. analytisches Vorgehen. :zwinker:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 11-04-2014, 15:09:16
Hi,
der Mann ist nicht der klassische Nazi. Seine Hauptverschwörer sind halt die Juden. Es hätt ja auch jede andere Glaubensgemeinschaft sein können.
Aber grad in Deutschland ist so ein Thema immer schwierig. Wobei ich nun nicht glaube das dieser Faden ins rechte abdriftet sondern er bleibt wie bisher ich der bunten Welt der Fantasie.

VG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 11-04-2014, 16:36:46
nur weil man zB. was gegen die Rothschilds sagt, ist man gleich gegen alle Juden ?

so läuft das aber, faktisch sind die die Rassisten, die in "Rassen" denken.

Wer sollte denn was gegen Juden haben ? und warum ? ist man auch gegen Schwarze, wenn man Obama kritisiert ? oder gegen weiße, wenn man gegen Merkel ist? ( in unserem Fall wären das dann die "Selbsthasser" :-D

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 11-04-2014, 16:55:16
Hallo Marvin

In diesem Fall muss ich dir recht geben man pauschaliert sehr schnell wenn einem eine Richtung nicht gefällt.
Man sucht selten den Fehler bei sich selbst sondern viel leichter bei anderen.
Leider ein trauriger Trend.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 11-04-2014, 17:33:13
Hallo Ditmar,

das war auch eigentlich ein gutes Beispiel für dieses "Teile und Herrsche" Spielchen.
Man identifiziert sich mit Hautfarbe, Glaube oder ähnlichem und man bewertet danach.

Ähnlicher Hype bei Obama, weil ja erster schwarzer Präsident , das ist = gut.

Viele achten garnicht auf seine Taten, es ist immer nur das Image.

Wenn man sich wirklich Gedanken macht , erkennt man schon einen gewissen Grad von Gedanken- und Bewusstseinskontrolle in der Masse...

Vielleicht schlagen wir auch einfach einen Falschen Weg ein, hier in dieser Diskussion und damit meine ich eigentlich alle. Es gibt doch mit Sicherheit Sachen, wo wir uns auch einig sein können.

Mich würde intressieren, wie ihr zu den Bilderberg Konferenzen steht (und es war 50 Jahre lang ne Verschwörungstheorie, dass es sie überhaupt gibt).
Lassen wir mal die Theorien außen vor, was sie tun könnten und gucken wir uns nur die Fakten an.

Die gibts seit ca. 50 Jahren und es findet jedes Jahr ein Treffen an einem anderen Ort statt. Gebiet ist abgesperrt und es kommen die mächtigsten Leute aus Poltik und Wirtschaft dorthin.
Auch Merkel, Steinbrück etc.

hier die QUelle ein Bericht von 3Sat:


Die Leute die dahingehen dürfen nicht darüber Sprechen, was da gesagt wird... was hören wir denn dann im Fernseh von denen ? wohl nurnoch Propaganda oder nicht ?

Warum sind da keine Kameras ? wir werden doch auch Rund um die Uhr überwacht, warum stellt man dort keine auf um zu sagen " sorry was tut ihr eigentlich ?"

Und da müsste doch mal Transparenz rein oder nicht?

würde vielleicht ja den "Verschwörungstheoretikern" entgegenwirken ... oder auch nicht ;)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 11-04-2014, 19:23:06
Hallo Marvin

Ich sehe solche "Geheimsitzungen" viel emotionsloser.
Es ist einfach gesagt nur ein Brainstorming unter verantwortlichen Menschen.
Hier werden Möglichkeiten ohne jegliche vorbehalte und vor allem politische Vorgaben diskutiert.

Das finde ich sehr gut. :optimist:
So kann man frei von der Leber reden ohne Angst zu haben das es Morgen gegen einem verwendet wird.
Das manches so seinen Weg auch in die reale Politik findet ist ebenfalls begrüßenswert.

Wenn sich jeder nur nach seiner Politischen oder Gesellschaftlichen Position äußern dürfte wäre solch eine Runde ohne Wert.
Denn diese Zwänge der Verantwortlichen sind ja hinlänglich bekannt.
Diese Zwänge würden nur hinderlich sein wenn das Risiko bestünde das seine wirkliche Einschätzung öffentlich würde.
Es muss einfach möglich sein auch schmerzliche Methoden zu erläutern ohne gleich als böser Verantwortlicher dargestellt zu werden.
In jeder Firma bei dem es um wichtige Entscheidungen geht gibt es solche "geheime Sitzungen".
Man nennt sie nur anders zum Beispiel "Workshop" unter den Leistungsträgern und Entscheider.
Diese werden auch nicht in der Firma abgehalten sondern immer extern um alle störende Einflüsse auszuschalten.
Von diesen Workshops habe ich schon einige miterleben dürfen.
Immer am Schluss mit klar definierten Entscheidungen auch wenn sie für manche schmerzvoll waren.

Daher nicht hinter jedem Treffen eine Verschwörung sehen.
Es gibt genug wichtige Gründe sich ohne Öffentlichkeit austauschen zu können.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 12-04-2014, 09:53:24
Hallo zusammen,

hier nun meine Recherche zu Andreas Popp:
Eindeutige Beweise dafür, dass er ein Nazi ist, konnte ich nicht finden - zumindest keine seriösen Quellen dafür. Sämtliche Wordpress-, Facebook- und wissensmanufaktur-Beiträge ließ ich aus Gründen der Glaubwürdigkeit außen vor. Blieben also nur die Foren von Focus und Stern, ein Eintrag in der FAZ, ein Eintrag in Poiltik-Forum.eu (http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=27324&start=40); bis dahin alles noch recht subjektiv und nur "Meinungen".

Skeptischer machten mich da Fünde auf solchen Seiten wie deutschelobby, seine Vita auf Psiram.com (http://www.psiram.com/ge/index.php/Andreas_Popp), seine Nähe zur "Alternative für Deutschland" und einen Verdacht in Nazi-Leaks.

Alles in allem zwar keine gesicherten Hinweise, aber bestimmt keine Gründe, hier einen weiteren Rahmen zu bieten, seine rechtsaffinen Gedankengänge zu publizieren. Daher möchte ich euch bitten freiwillig auf die Nennung seiner Thesen und seines namens zu verzichten. Mir ist er nicht geheuer - nach meiner Recherche noch wenige und dass er gut reden kann und Themen anspricht, die unter seinen Zuhörern auf fruchtbaren Boden fallen, gab es vor 75 Jahren auch schon mal...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 12-04-2014, 10:26:37
Hallo Nobby

Nun ich konnte in deinen Links keine Rassenfeindlichen Äußerungen lesen.

Zu den Tierrechten
Zitat
..... bezeichnet Viehtransporte als "Deportationen"
Hier stimme ich Popp voll zu , denn nicht anderes sind Tiertransporte.
Einfach nur logisch denken und nicht schönreden dann muss man zwangläufig diesen Eindruck gewinnen.

Alles was unbequem ist wird gerne in die rechte bzw. linke Schublade gedrängt je nachdem wie es passt.
Unsere ach so liberalen Politiker nutzen gerne ihre mediale Macht zum Steuern ihrer Politik.
Je nachdem aus welcher Richtung der Wind gerade stärker weht wird bewusst medialer Gegenwind erzeugt.
Die Macht haben unsere Politiker nicht Querdenker wie Popp.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 12-04-2014, 11:03:20
Hallo Ditmar,

mir ist bewusst, dass exponierte Personen mit "fremdartigen" Ideen Angriffen und Anfeindungen ausgesetzt sein können.

Zitate, in denen er sich hinter Rosewelts Aussage stellt, dass 9 von 10 Indianern schlechte Menschen sind, Vorträge von ihm, die mit dem Hissen der Deutschlandfahne und dem Singen von "Heimatliedern" enden, seine Nähe zu erwiesenen Rechtspopulisten, seine Forderung nach der alten Reichsflagge - wenn das keine Zeichen sind, dass er nicht nur gute Gedankengänge hat, weiß ich nicht.

Ich habe mir ein Bild von ihm im Rahmen meiner Recherchen machen können, dass nur einen Schluss zulässt: Er ist es nicht wert, ihm zuzuhören!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 12-04-2014, 13:39:57
Mahlzeit

Nobby, Du versuchst Dir ein Bild von Herrn Popp zu machen, indem Du die Medien heranziehst, die dieser Mann kritisiert -
was kann dabei wohl raus kommen !?

Wenn Du wissen möchtest, wie ich ticke, fragst Du dann Ditmar, oder hörst Du mir zu ?

...........
Zitate, in denen er sich hinter Rosewelts Aussage stellt, dass 9 von 10 Indianern schlechte Menschen sind
........

FALSCH !!!! Er stellt sich nicht dahinter, sondern kritisiert Rosewelts Aussage !!!
Wenn Du möchtest, schicke ich Dir das Buch, in dem dies thematisiert wird, sehr gerne zu ................

Ich beschäftige mich seit längerem intensiv damit, was der Mann von sich gibt, aber damit
.............
Vorträge von ihm, die mit dem Hissen der Deutschlandfahne und dem Singen von "Heimatliedern" enden, seine Nähe zu erwiesenen Rechtspopulisten, seine Forderung nach der alten Reichsflagge .............
wurde ich noch nie konfrontiert, auch wenn ich nicht wirklich erkennen kann, warum ein Deutscher keine Deutschlandfahne hissen darf, obwohl dies viele Amis, Franzosen, Britten ............ jeden Tag machen dürfen ................ Haben die nicht auch viele Unschuldige, z.B. Indianer ( genau das thematisiert Popp im Buch ) auf dem Gewissen ?

Bisher habe ich nur davon gehört, wie schnell man in Deutschland in der braunen Ecke landen kann,
nun durfte ich auch die Erfahrung machen - besten Dank dafür !!!  :flower:
Nun verstehe ich, warum die Mächtigen es nicht nötig haben, die freie Meinungsäusserung von Leuten wie z.B. :
Zitat Wikipedia "der Verschwörungstheoretiker Karl Albrecht Schachtschneider" zu unterbinden.
Es reicht u.A. locker aus einmal gegen das (z.Z. aktuell/offiziell) achte Gebot zu verstossen und alle Anderen plappern es schön nach.
Als wir im Studium Referate und Hausarbeiten abhalten mussten, sagte man uns, daß die Angabe von Wikipedia-Quellen nicht zulässig sei.
Heute berufen wir uns auf eine Online-Plattform, die die Beschreibung der Farbe azurblau abgeändert hat - obwohl, das Behaupten ja auch nur Verschwörungstheoretiker wie Werner Altnickel ............

Ich bekomme das Grinsen nicht aus dem Gesicht  :sweet: ihr solltet lieber alle meine Aussagen, auch und vor Allem in Bezug auf Diskus nochmal gründlichst hinterfragen und bei Wikipedia überprüfen - denn nach diesem "Kanal" bin ich gewiss auch so`n Bekloppter, gefährlicher Vollhonk wie der Herr A.P.

..............
Glaube mir: Ich werde bei meinen Recherchen heute Abend mit Sicherheit andere Quellen als die Blöd-Zeitung verwenden.
...........

Hier meine mir vorliegende Quelle - Andreas Popp, Das Matrix-Syndrom, 2006, Seite 78 ff:

Viele konkrete Überlieferungen der US-amerikanischen Geschichte werden geflissentlich übersehen.
Die Vorgehensweisen waren nicht einfallslos.

Man lud Indianer z.B. zu Friedensgesprächen ein, um sie dann zu töten oder zu versklaven.

Man schenkte den Idianern auch mal pockenverseuchte Decken, um das Leben der Soldaten nicht für dieses "Ungeziefer" zu riskieren.

Die Regierung von Massachusetts zahlte für jeden abgeschlachteten Idianer 10 Pfund und erhöhte die Kopfprämie 1722 auf 100 Pfund.
Ab dem Jahr 1745 gab es sogar ein einheitliches Belohnungssystem für tote Indianer in den vier Neuenglandstaaten.

General Georg Washington, der spätere US-Präsident, befahl im Unabhängigkeitskrieg seinem General Sullivan, alle Felder und Dörfer der Seneca zu zerstören, ohne Rücksicht auf Verluste.

Gouvaneur John Penn versprach hohe Belohnungen für einen Skalp, auch von Frauen.

1779 wurden elf Indianerdörfer der Chickamauga im Tennesse-Tal zerstört.

Im Jahre 1784 mussten die Irokesen vertraglich alle nordwestlichen Gebiete von Fort Stanwix freigeben. Aber das war erst der Anfang.

Präsident John Jefferson (1801 - 1809 ), der als Idianerfreund galt, sagte geschichtsträchtig, dass man die Indianer wie Tiere aus den Wäldern treibt und man nicht aufhören wird, sie zu töten, solange auch nur einer übrig ist.

Die Stämme der Sac und der Fox verloren am 03.11.1804 über 50 Millionen Acre Land an die USA.

1817 entriß man den Ohio-Indianern ihr restliches Gebiet von 4 Millionen Acre.

1818 verloren die Chickasaw ihre Heimat an die Besatzer. Den Seminolen, den Creek, den Cherokee und allen anderen Völkern nahm man ihr Land ab.

Am 28.05.1830 wurden alle noch im Osten lebenden Indianerstämme enteignet und deportiert bzw. getötet, nachdem US-Präsident Andrew Jackson den „Indian Removal Act“ unterschrieb.

Gegen die Cherokee wurde das Millitärrecht eingeführt, das Territorium enteignet. Man spührte den Indianern mit Bluthunden auf, um sie zu erhängen oder zu verhaften. 15,000 Cherokee wurden nach Arkansas verschleppt, tausende kamen um.

Ab Mitte des 19. Jahrhunderts begann das Ausrotten der Indianer im ganz großen Still.

In Kalifornien lebten Anfang des 20. Jahrhunderts ca. 100.000 Indianer, am Ende nur noch 15.000.

In Arizona und New Mexiko ging das Millitär systematisch gegen die Navajo- und Puebloindianer vor und schlachtete sie ab.

1862 lautete der eindeutige Befehl des US-Generals Carlelton: “ Es sindkeine Beratungen mehr abzuhalten, sondern jeder Indianer auf der Stelle zu töten.“

Man gestand den Indianern im ganzen Land keinen Grundbesitz mehr zu und brannte alle Dörfer nieder. Die weißen christlichen Männer vergewaltigten die Indianerfrauen und versklavten deren Kinder. Grausame Verstümmelungen an den Geschlechtsorganen der Indianerinnen sollen von den Erobern laut den schriftlichen Überlieferungen getätigt worden sein.

Am 01.04.1883 verlieh der Kongress sämtlichen in den USA geborenen Menschen die gleichen Rechte, außer den Indianern.

Am 03.11.1883 entschied der Oberste Gerichtshof der USA, dass ein Indianer durch Geburt fremdstämmig sei und kein Staatsbürger der USA sein darf.

Theodor Roosevelt sagte noch im 20. Jahrhundert, dass er nicht soweit gehe, zu behaupten, dass jeder tote Indianer ein guter Indianer sei, aber bei neun von zehn Indianern wäre das wohl richtig. Roosevelt setzte sich für die Entrechtung der Indianer ein. Seine Leitmaxime: „ Unser Land ist kein Naturschutzgebiet für schmutzige Wilde!“

Lieber Norbert, wenn das "seine rechtsaffinen Gedankengänge" sind - dann lösch den Text bitte schnellstmöglich und empfehl mir einen verdammt guten Nerven-/Seelenklempner ............
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 12-04-2014, 13:45:04
Kleiner Nachtrag S. 83

Um es noch einmal sehr deutlich zu machen:
Ich will auf keinen Fall die Gräultaten der Nazis in irgendeiner Form relativieren und schon gar nicht den Völkermord der Indianer dagegensetzen.
Alle Bürger dieser Welt sind nicht im Rahmen der Sippenhaftung zu verurteilen, da sie die Taten ihrer Vorfahren nicht begangen haben, aber alle Menschen sind dafür haftbar, was sie jetzt tun, und das ist mehr als genug. Wir müssen aus der Geschichte lernen, alle, wie wir da sind, und die ist nach wie vor von ethnischen Vorurteilen und Verfolgung von Minderheiten geprägt.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 12-04-2014, 13:56:52
Hallo Norbert,


Skeptischer machten mich da Fünde auf solchen Seiten wie deutschelobby, seine Vita auf Psiram.com (http://www.psiram.com/ge/index.php/Andreas_Popp),


Psiram war früher esowatch, mach dich über diese Seite mal Schlau ;) da hatten Klagen am Hals, streuen Falschinformationen

http://www.spiegelblog.net/blamabel-der-spiegel-prasentiert-die-illegale-webseite-esowatch-als-glaubwurdige-quelle.html


Psiram.com (früher EsoWatch.com) ist der Name einer aus Wiki, Forum und Blog bestehenden Internetplattform, die sich laut Selbstdarstellung dem Verbraucherschutz widmet. Auf der Index-Seite www.psiram.com heißt es : „Psiram (frueher EsoWatch) versorgt Sie mit dem notwendigen Realismus zu den Themen Esoterik, Religion, Gesundheit, und hilft Ihnen dabei, Ihren Geldbeutel zu schonen. Psiram präsentiert falsche Prediger, Ideologen, Scharlatane und Betrüger. Psiram versteht sich als kritischer Verbraucherschutz vor scheinheiligen, nutzlosen und wirkungslosen Produkten, Therapien und Ideologien.“

Eine gute Idee, könnte man meinen, hätte das Projekt EsoWatch.com nicht so viele Schönheitsfehler, welche die Autoren ihren Lesern verschweigen:

1. Prozess: Der mutmaßliche Initiator, Herausgeber und Administrator von EsoWatch.com – Dr. Ing. Klaus Ramstöck – muss sich seit Ende 2011 im Rahmen einer Unterlassungsklage vor dem Landgericht Hamburg verantworten. Er wurde in diesem Verfahren wegen Prozessbetrugs angezeigt. Weitere Informationen …

2. Straftaten: Herausgeber und Autoren der anonym gehosteten und ohne Impressum publizierten Plattform machen sich in großem Umfang der Verleumdung und der üblen Nachrede (§§ 186, 187 StGB) schuldig, verletzen Persönlichkeits- und Urheberrechte. Dies geschieht nicht nur „versehentlich“ durch schlampige Recherche sondern auch vorsätzlich, um (den Autoren weitgehend unbekannte) Personen aus ideologischen Gründen zu bekämpfen und ihnen zu schaden. Weitere Informationen …

3. Motive: Herausgeber und Autoren verschweigen ihre wahren Motive. EsoWatch.com ist in Wirklichkeit ein Projekt atheistischer Fundamentalisten mit pseudowissenschaftlichem Charakter. Es wird genutzt, um Personen und Sichtweisen zu bekämpfen, von denen sich der dem Verein „gwup | die skeptiker“ (Homepage, Blog) ideologisch nahestehende Autoren- und Unterstützerkreis bedroht fühlt. Weitere Informationen zur sog. Skeptiker-Bewegung …

Quelle:
http://www.esowatch.org/


Kenne die Seite seit Jahren, da dort wirklich ALLES und JEDER diffarmiert wird .... ich sage dir Andreas Popp ist KEIN NAzi , genausowenig wie Icke, Ken jebsen, etc...

der einzige der mir nicht ganz so symphatisch ist, ist der Herausgeber Jürgen Elsässer vom Compact-Magazin (die zwar auch hier und da gute Sachen haben, keine Frage)


LG Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 12-04-2014, 14:10:34
Hallo Marvin

Ich sehe solche "Geheimsitzungen" viel emotionsloser.
Es ist einfach gesagt nur ein Brainstorming unter verantwortlichen Menschen.
Hier werden Möglichkeiten ohne jegliche vorbehalte und vor allem politische Vorgaben diskutiert.

Das finde ich sehr gut. :optimist:
So kann man frei von der Leber reden ohne Angst zu haben das es Morgen gegen einem verwendet wird.
Das manches so seinen Weg auch in die reale Politik findet ist ebenfalls begrüßenswert.

Wenn sich jeder nur nach seiner Politischen oder Gesellschaftlichen Position äußern dürfte wäre solch eine Runde ohne Wert.
Denn diese Zwänge der Verantwortlichen sind ja hinlänglich bekannt.
Diese Zwänge würden nur hinderlich sein wenn das Risiko bestünde das seine wirkliche Einschätzung öffentlich würde.
Es muss einfach möglich sein auch schmerzliche Methoden zu erläutern ohne gleich als böser Verantwortlicher dargestellt zu werden.
In jeder Firma bei dem es um wichtige Entscheidungen geht gibt es solche "geheime Sitzungen".
Man nennt sie nur anders zum Beispiel "Workshop" unter den Leistungsträgern und Entscheider.
Diese werden auch nicht in der Firma abgehalten sondern immer extern um alle störende Einflüsse auszuschalten.
Von diesen Workshops habe ich schon einige miterleben dürfen.
Immer am Schluss mit klar definierten Entscheidungen auch wenn sie für manche schmerzvoll waren.

Daher nicht hinter jedem Treffen eine Verschwörung sehen.
Es gibt genug wichtige Gründe sich ohne Öffentlichkeit austauschen zu können.

Warum wird dann ewige Jahre verschwiegen das es diese Veranstaltung überhaupt gibt ?
Man hätte ja offen damit umgehen können...

und aus einem Interview mit einem ehemaligen Bilderberger kann man entnehmen, dass man Politisch kaum Chancen hat, wenn man der allgemeinen Agenda dort nicht folgt...

Quelle meiner Aussage:
 etwa ab 23:35 , Video lohnt sich aber komplett zu sehen !


EDIT : sorry für den Doppelpost !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 12-04-2014, 14:21:49
Danke , Danke und nochmals Danke lieber Ireneus. :flower:

Auch dir Marvin für deine Recherche. :good:

Es wird immer schwieriger die vielen Eindrücke und Flut der Informationen sauber zu sortieren um ein objektives Bild zu erhalten. :reed:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 12-04-2014, 14:29:30
Hallo Ditmar

..............
Es wird immer schwieriger die vielen Eindrücke und Flut der Informationen sauber zu sortieren um ein Objektives Bild zu erhalten. :reed:

Unser neuer Papst Fanziskus wird schon wissen, warum er das Internet für ein Geschenk Gottes hält ............

Wer etwas mehr über die "Heilige katholische Kirche" erfahren möchte, dem sei Prof. Dr. Walter Veith ans Herz gelegt !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 12-04-2014, 14:37:02
Hallo Ireneus

Ein Arbeitskollege von mir sagt:
Wenn dir ein Auto gefällt musst du nur lange genug in Testzeitschriften suchen.
Es gibt immer eine Zeitschrift in der genau dein Auto gewinnt egal welches dein Wunschauto ist.

Leider bekomme ich den gleichen Eindruck bei den meisten Thesen.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 12-04-2014, 14:41:59
Hallo zusammen,

ein kontroverses Thema, das war mir klar. Und dass ich jetzt möglicherweise als Buhmann dastehe, damit muss und kann ich leben.

Aber ich könnte nicht damit leben, einem rechtsgerichteten Gedankengut (und die Indizien sehe ich nunmal in seinem Ruf nach der Reichsflagge, seiner Hetzerei gegen Juden, seiner Nähe zu eindeutig nationalsozialistischen Vereinigungen, bei deren Veranstaltungen er gerngebuchter Redner ist) die Plattform geboten zu haben.

Ireneues,

ich weiß, dass die Welt schlecht ist. Ich weiß, dass unser System nicht perfekt ist. Und ich weiß, dass es schwierig ist, objektive Informationen zu erhalten. Es mag sein, dass ich falsche Quellen hatte, es ist möglich, dass ihm manche Aussagen falsch interpretiert wurden. Aber es gibt zu viele Unstimmigkeiten und unschöne "Randnotizen".

Was hat es denn mit seiner Unterstützung der "Germanischen Neuen Medizin" (allein der Name spricht Bände) auf sich? Seine Auftritte beim AZK? Zufälle? Daran mag uch nicht glauben.

Nicht alle Nazis kommen dumm gröhlend mit kahlrassiertem Schädel daher. Gefährlicher sind die Intelligenten.

Und lieber setze ich mich in die Nesseln und bin der Böse, der vorschnell urteilt, als dass ich diese Gedankengänge hier zulasse. Du weißt sehr gut, dass ich Dich mag und respektiere. Die Geschichte A. P. hat darauf keinerlei Einfluss. Und das sollte sie auch nicht bekommen! Ich versuche lediglich auf political correctness zu achten und da sind mir einfach zu viele Zweifel und offene Fragen.

Einigen wir uns darauf, dass von besagtem Herren kein Videos mehr eingebettet, sondern, so ihr seine Thesen für so wichtig haltet, nur noch als Textlink verwendet. Dadurch wird Herr P. zu einer "Randnotiz" und damit kann ich dann wieder leben.

Ich denke, wir sollten uns auf das Thema unseres Forums konzentrieren. Wie wir hier sehen, werden politische Diskussionen gerne und schnell persönlich: Du fühltest Dich durch meine Schlußfolgerungen angegriffen - was nie meine Absicht war. Und irgendwie mutiert das Ganze hier von einem netten Geplänkel nebenbei immer mehr zu einem Politikum. Gibt es denn im Web nicht genpgend Plattformen um über Herrn P. zu posten? Muss das hier sein?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 12-04-2014, 15:10:17
Nobby, es ist nicht immer einfach Gedanken oder gar Gefühle nieder zu schreiben.
Schon gar nicht, wenn man sich, wie hier, recht kurz hält.

Säuerlich reagiere ich deshalb, weil A.P. mit der Wissensmanufaktur mir sehr viele wunderbare Gedankenanreize aber auch Lösungsvorschläge gegeben hat.
Und diese haben rein gar nichts mit irgendetwas Rechtem zu tun.
Wir sehen an diesem Beispiel einfach nur ganz einfach, was in "unserem System" mit Menschen geschieht, wenn sie anfangen dieses System wirksam zu kritisieren.
Man (nicht Du) mancht sie zu braunen Antisemiten. - DESHALB nochmal: Danke für die Erfahrung !

Hast Du den Vortrag beim AZK gesehen ?
Hast Du noch andere Vorträge vom AZK gesehen ?
Ich habe dies getan und immer noch nichts Braunes gefunden - IM GEGENTEIL !!!

Vorträge von Prof.Dr. Schachtschneider - absoluts Spitzenniveau - aber der Mann ist halt nicht "systemlinientreu" und kritisiert u.A. die Vorgänge in Brüssel.
Nicht jeder, der sagt, daß die EU, so wie sie z.Z. kostruiert ist, ist sofort ein Nationalist, der sofort den Aufmarsch an den früheren Grenzen haben will.
Auch hier wieder - das Gegenteil ist oft die Realität ...............

Die Machthaber, z.B. "die katholische Kirche", haben die Wahrheit genau ins Gegenteil verdreht und wir wissen irgendwann nicht mehr genau,
was falsch und was richtig ist. Schönes Beispiel ist z.B. der Sonntag. Lt. Bibel sollen wir nicht den Sonntag sondern den Sabbath heiligen ...........

Du bist nicht der Buhmann !!!
Aber bitte - lass mir Deine Quellen ( Engelchen wo bleiben Deine ? ) bzgl. A.P. zukommen !

............
Aber ich könnte nicht damit leben, einem rechtsgerichteten Gedankengut (und die Indizien sehe ich nunmal in seinem Ruf nach der Reichsflagge, seiner Hetzerei gegen Juden, seiner Nähe zu eindeutig nationalsozialistischen Vereinigungen, bei deren Veranstaltungen er gerngebuchter Redner ist) die Plattform geboten zu haben.
..............

Ich möchte ebenso wenig wie Du irgend einem Rattenfänger die Plattform bieten und schon gar nicht für einen solchen die Hand ins Feuer halten.
Allerdings sollte man niemanden verurteilen, so man sich seiner Schuld nicht wirklich ganz gewiss ist !
Wie geschrieben - ich habe bereits viel Positives von dem Mann gelernt.
Es würde mich wundern, wenn er sich nun als ein Wolf im Schafspelz entpuppt ........ Also nochmal bitte: Her mit den Quellen ........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 12-04-2014, 15:33:33
.........
ich weiß, dass die Welt schlecht ist.
...........
..........
Was hat es denn mit seiner Unterstützung der "Germanischen Neuen Medizin" (allein der Name spricht Bände) auf sich?
..........

Ich halte nicht die Welt für schlecht, sondern einge Menschen ........

Was stört Dich an den Germanen ?
Heißt unser Staat nicht international Germany ?
Hatten die Germanen keine Medizin ?
Soweit ich weiß, sollte man versuchen die Kräuterchen einzusetzten, die auch in dem Lebensraum vorkommen aus dem man selbst kommt und in dem man selbst lebt.
Hoppla - hab ich das gerade Lebensraum geschrieben ?
Hatte da nicht vor 75 Jahren auch jemand was von Erweiterung der Lebensräume nach Osten gesprochen ?
Bin ich jetzt etwa auch ein brauner Mitläufer ?
Ey Leute, was ist los ? In welchem Hamsterrad leben wir eigentlich ?
Die NATO beschießt die halbe Welt mit Uranmunition und wir schämen uns dafür von den Germanen abzustammen - KRASS, oder !?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 12-04-2014, 18:40:48
Hallo Ireneus .....

Ich bin da ganz bei dir. :good:

Normal gilt die Unschuld bis zum zum belegbaren Beweis , leider nicht immer.
Übrigens gilt dies leider auch für für den Begriff "Germanien".

Ich finde es als Bereicherung mit Menschen aus den unterschiedlichsten Herkunftsländern arbeiten zu dürfen.
Nur zusammen können wir von unseren unterschiedlichen Kulturen lernen.
Denn jede Kultur ist hat auch gute Seiten von den man lernen kann.
Zuhören ist wesentlich wichtiger als hinter jeder anderslautenden Meinung eine Verschwörung zu vermuten.
Zuhören ist besser als Andersdenkende zu drastischeren Maßnahmen zu zwingen um sich Gehör zu verschaffen.
Zu den schlechtesten menschlichen Eigenschaften sind für mich allerdings die Vorurteile.
Denkt bitte mal nach was jeder an schlechte Eigenschaften nur anhand von Nationalität bzw. Hautfarbe von seinen Nachbarländern kennt.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 12-04-2014, 19:46:22
Hallo Ireneus,

die "Germanische Neue Medizin" ist eine gefährliche Mischung aus irrwitzigen und medizinisch gefährlichen Aussagen und krankhaftem, kackbraunen Gedankengut. Sie fusst auf den "Erkenntnissen" von Ryke Geerd Hamer (einem ehemaligen Arzt, der 1986 seine Approbation verloren hat). Neben über 80 Todesfällen aufgrund seiner gefährlichen Ideologie wird er wegen mehrfachen Betrugs und illegalem Praktizieren gleich mit mehreren Haftbefehlen gesucht. Er verbindet seine Quacksalberei mit antisemitischen Verschwörungstheorien; hier schließt sich dann wieder der Kreis zu A. P.

Und in diesem Zusammenhang hat für mich Germanisch einen absolut negativen Beigeschmack.

Wir haben gegenüber der Welt eine entsprechende Verantwortung aufgrund unserer Vergangenheit. Dazu zählt meiner Meinung nach der engagierte Protest gegen den Rechtsruck in unserer Bevölkerung und selbstredend gegen die treibenden Kräfte. Ich engagiere mich dafür seit den späten 80ern als in Köln von ein paar netten Jungs die Arsch huh, Zäng ussenander!-Bewegung ins Leben gerufen wurde.

Mag sein, dass ich überreagiere. Aber  ich bin mir sicher, dass Herr P. sich ganz bewusst mit solchen Leuten abgibt!

Übrigens hatte ich meine Quellen doch genannt: Das Spiegel- und das Focus-Forum, Nazi-Leaks und die direkt gesetzten Links. Ich habe mir die halbe Nacht um die Ohren geschlagen und mein Statement bestimmt nicht halbherzig "dahingeschlurt".
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 13-04-2014, 14:12:08
Mahlzeit

Hallo Marvin

Ich sehe solche "Geheimsitzungen" viel emotionsloser.
Es ist einfach gesagt nur ein Brainstorming unter verantwortlichen Menschen.
Hier werden Möglichkeiten ohne jegliche vorbehalte und vor allem politische Vorgaben diskutiert.
..............

Ditmar, dien folgende Verbindung hatte ich hier schon mal gesetzt.
Bitte klick zu 50:50 und schau Dir den Rest des Vortrages an .......... vielleicht gewinnt der Redner Dein Interesse !?
http://www.youtube.com/watch?v=c3GC74PbdzQ (http://www.youtube.com/watch?v=c3GC74PbdzQ)

Nobby, gerne nehme ich Dir ab, daß Du Dir die halbe Nacht um die Ohren geschlagen hast.
Nun, nochmal, leider hast Du die studiert, die von A.Popp kritisiert werden.
Du hast quasi die Admins und Mods eines bestimmten anderen Diskusforum, allen voran Ihren Sheriff, danach gefragt, was sie von mir, Ironiemus, halten.
( Bitte entschuldigt - diese Methapher kann nicht jeder sofort verstehen - Nobby jedoch bestens ....... )

Ein falsches Zeugnis habe ich bereits aufgehoben (Roosevelt) - deshalb fragte ich nach den anderen Quellen.
Bitte einen direkten link - gerne auch per PN .......
Falls tatsächlich etwas dabei ist, was man A.Popp zu lasten legen kann, möchte ich dies sehr gerne persönlich bei Ihm vorbringen !
Als ich vor ein paar Jahren mit DEM (vermeintlichen) "Diskus-/ und Ichthyologiegott" eine Amazonasexpedition machen "durfte",
wurde ich bitterst enttäuscht. Ich kann das bei A.Popp, dessen Gedanken ich hier zu Mass wiedergegeben habe, nicht 100%ig ausschließen,
da ich auch nur ein normaler Sterblicher bin, es würde mich jedoch in eine tiefe Vertrauenskrise stürtzen ( G.Orwells 1984 liesse da grüßen )

Bevor Du den Mann weiter, wegen "Hörensagen" in die braune Ecke steckst, schau Dir also bitte mal direkt an, was er zu sagen hat.
Z.B. seinen Vortrag bei AZK: http://www.youtube.com/watch?v=l2ApFesIGdc (http://www.youtube.com/watch?v=l2ApFesIGdc) - auch diese Verbindung habe ich hier schon vor längerem geknüpft !

Mit der Germanischen Medizin habe ich mich noch nie beschäfftigt.
Mir fällt in diesem Zusammenhang allerdings der hier ein : http://www.amazon.de/Chemotherapie-heilt-Krebs-Scheibe-unkonventionellen/dp/3932576675 (http://www.amazon.de/Chemotherapie-heilt-Krebs-Scheibe-unkonventionellen/dp/3932576675)
Auch dieser Mann wir als Scharlatan von unseren Medien ( wem gehören diese nochmal ? ) abgestempet.
Dürfte natürlich inzwischen denen, die nur ein wenig mitgelesen haben, nicht wirklich "komisch" vorkommen !?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 13-04-2014, 16:48:26
Hallo Ireneus

Prof Dr.Walter Veith konnte mich nicht überzeugen.
Er verknüpft Thesen anderer und lenkt sie mit seiner Rhetorik zu etwas neuem.
Ich denke das keiner der zitierten Moderatoren den Schlussfolgerungen des  Prof Dr.Walter Veith folgen würde.

Wenn ich daran denke wie oft unsere Welt in den letzten 14 Jahren schon hätte untergehen müssen und die Prophezeiung immer wieder nicht geklappt hat. :unbelivable:
Gott sei Dank , aber wie peinlich für diese Propheten.
Und dann die Rechtfertigung warum es wieder nicht geklappt hat das die Auserwählten nicht ins Himmelreich aufsteigen konnten. :unbelivable:

Nein es gibt keine Verschwörung sondern Interessengemeinschaften.
Das ist legitim und vor allem weiß diese Elite sehr genau das sie nur durch die Wertschöpfung des kleinen Mannes überleben können.
Dies ist ihnen sehr bewusst deswegen geht es uns aber auch so gut.
Den nur ein satter Sklave ist ein guter Sklave.
Das eine geht nicht ohne das andere.
Daher habe ich überhaupt keine Angst vor der Zukunft.

Es gibt ganz andere Gefahren und diese kann auch die Elite nicht verhindern.

Im übrigen:
Andreas Popp arbeitet mit Zahlen da kann ich als Zahlenfreak wesentlich besser folgen.
Erst wenn 1 + 1 in meinem Hirn eine zwei ergibt akzeptiere ich eine These.
Das hat weder Andreas Clauss noch Prof Dr.Walter Veith bei mir geschafft.

Dagegen hat Andreas Popp einen bleibenden Eindruck bei mir hinterlassen.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 13-04-2014, 16:54:06
Hallo Ireneus,

wenn ich wieder am PC sitze, werde ich den Browser-Verlauf dieser Nacht aufrufen und Dir die Links schicken...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 13-04-2014, 20:53:05
N`abend Ditmar

Mir ging es nicht um irgendwelche "Weltuntergangsprognosen" !
Im Vortrag ab der 50ten Minute stellt W. Veith einen Artikel von Adrian Salbuchi vor, der wunderbar zu unserem Thema hier passt : Finanzwirtschaftkrise.
Na und im folgenden geht er auf "lustige" geheime Treffen, wie die der Bilderberger ein ........... egal !
Ich glaube, daß wir alle im Großen und Ganzen nicht allzu weit ausseinander liegen.
Wie so oft liegt der Unterschied im Detail ............

Schaun wir mal, ob sich der Dollar/Euro oder der Rubel in der Ukraine durchsetzt, und mit wieviel weiterem Blutvergießen des einfachen Bürgers dies bezahlt wird !?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 17-04-2014, 09:05:00
Moin

Der Artikel passt ganz gut zu unserem Thema hier:
http://www.tagesschau.de/inland/mahnwachen100.html (http://www.tagesschau.de/inland/mahnwachen100.html)

und zur "Ukrainekrise":
https://www.youtube.com/watch?v=aXYUP1MI4v0 (https://www.youtube.com/watch?v=aXYUP1MI4v0)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 17-04-2014, 15:09:47
hier haben wirs...

ich fass es einfach nicht , ich fass es nicht !

http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=43135 (http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=43135)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 17-04-2014, 16:15:41
Hab der guten Frau mal geschrieben... mal sehen was da kommt

Guten Tag Frau Ditfurth,

ich hoffe Sie haben einen Moment Zeit.
Ich beschäftige mich seit 5 Jahren mit diversen Themen unter anderem auch dem Teilreservesystem.
Ich bin weder Rechts noch Antisemitsch... nicht mal im Ansatz und Teile in weiten Teilen die Ansichten von zB. Ken Jebsen ( der Herr Elsässer ist mir das etwas unsymphatischer muss ich sagen ).

Ich "folge" diesen Leuten auch nicht, denn ich wusste das schon, als Jebsen noch beim RBB war.

Es ist doch mittlerweile Fakt, das dieses Geldsystem einige Probleme mit sich bringt, das stand auch letztens erst in der "Welt" :

Hier ein Zitat:
"Unser Finanzsystem krankt an einem Erbfehler, der immer schlimmere Krisen hervorbringt. Davon sind Experten überzeugt. Sie kämpfen für Vollgeld, Freigeld und Marktgeld. Doch sie haben mächtige Gegner."

Quelle:
http://www.welt.de/finanzen/article123780452/Der-Krieg-um-das-sichere-Geld-der-Zukunft.html (http://www.welt.de/finanzen/article123780452/Der-Krieg-um-das-sichere-Geld-der-Zukunft.html)

Sind die bei der "Welt" jetzt auch alle Antisemiten?

Es mag sein, das es Antisemiten gibt, die das als Rechtfertigung benutzen um ihren antisemetismus zu Propagieren, das stelle ich nicht in Frage...
aber trotzdem ist doch dieses Geldsystem zumindest Disskusions-bedürftig und ich finde es nicht richtig, Menschen pauschal in eine rechte Ecke zu drängen.
Da hört der Spass einfach auf...

Hier ist zb. ein interessanter Beitrag zu diesem Thema:

Israelische Ministerin verrät den Holocaust - Trick (geht etwa 1 Minute) :

https://www.youtube.com/watch?v=kJw_tqOr2eo
 (https://www.youtube.com/watch?v=kJw_tqOr2eo)
Ich habe sicher nicht die Weißheit mit Löffeln gefressen, aber würde da gerne eine Stellungnahme zu hören.
(das wollen bestimmt einige... Ich weiß...)
Ich bin mir außerdem sicher, dass sie positive Absichten verfolgen. Desweiteren kenne ich den Organisator der Demos in Frankfurt schon länger über Facebook und der ist wirklich alles andere als Rechts.

mit (tatsächlich) freundlichen Grüßen aus dem Sauerland,
Marvin
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 18-04-2014, 07:37:22
„Es gibt kein gutmütigeres,
aber auch kein leichtgläubigeres Volk als das Deutsche.
Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden,
die Deutschen glauben sie.
Um eine Parole,
die man ihnen gab,
verfolgen sie ihre Landsleute mit größerer
Erbitterung als ihre wirklichen Feinde.“
(Napoleon)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 18-04-2014, 08:00:00
Guten Morgen Marvin

Wenn es nach Frau Ditfurth geht, müssen wir uns gegenseitig die ------ polieren, wenn wir uns das nächste Mal sehen -
zumindest aber sollten wir überprüfen, ob es uns einfach nur entgangen ist, daß wir zu einer bekloppten hirnlosen Mitläufersuppe gehören.
Um es mit den Worten unserer Kanzlerin auszudrücken:
"Nicht die Welt muss Iran beweisen, dass Iran die Atombombe baut. Iran muss die Welt überzeugen, dass es die Atombombe nicht will"

Auch wenn es uns schwer fällt - unser Herz und Hirn, unsere Seele muß sich endlich mit der "Tatsache" anfreunden,
daß Washington mit seinem Bündnis der Freiwilligen die einzig adäquate Antwort auf all die Terroristen in der Welt geben kann.
http://www.tagesschau.de/videoblog/usa/drohnenkrieg-kritik100.html (http://www.tagesschau.de/videoblog/usa/drohnenkrieg-kritik100.html)
Es reicht nicht nur "Frieden" zu rufen - man muß anscheinend dafür auch Menschenopfer, am liebesten solchen von fremden Völkern, bringen !?

1984 - genialer Albtraum  :winter16:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 18-04-2014, 18:07:40
Hey Ireneus,

sie werden es nicht schaffen das in ne rechte Ecke zu drängen, gab ja schon nen massiven Shitstorm dagegen zurück.

Ich kann nur herzlich lachen, guck dir das mal an:  :haha:

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 19-04-2014, 09:03:45
Muten Gorgen Marvin

Es bedarf "nur" einer angespannten Lage / eines Ausnahmezustandes, und dann könnte es auch an unserer Tür klopfen !
Ich bin sehr gespannt, wie es weiter geht - besonders in der Ukraine ............
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 19-04-2014, 16:24:10
Huhu,

 :sweet: :tired1: :sleep:

Mich würden reale Themen ohne Beimischung von Fantasiegeschichten mehr interessieren.

LG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 19-04-2014, 20:07:46
Hallo Engelchen

Das halte ich beinahe für ein Ding der Unmöglichkeit ........
also, jemandem, dem die Augen verbunden sind, auch nur annährend irgendetwas auf einer Landkarte zeigen zu können .......

Frohe Ostereiersuche !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 19-04-2014, 22:55:34
Hallo Ireneus,

bist ja nen netter Typ aber versuch doch mal dich für andere Ansichten und Meinungen zu öffnen und vielleicht wär es ganz gut wenn du einfach mal alles ganz nüchtern und sachlich betrachtest.

Manchmal stürzt halt mal ein Flugzeug ab in dem jemand mit einem interessanten Patent sitzt und manchmal wird einfach Krieg geführt weil Rohstoffe oder Land interessant sind und manchmal bereichern sich Leute weil sie einfach nur gierig sind. Dafür braucht es aber keinen Masterplan.

Übrigens haben wir eines der besten und gerechtesten Systeme weltweit und ich glaube dass wissen wir häufig nicht zu schätzen weil wir halt in diesem leben und uns nicht vorstellen können wie es ist wenn du rechtlos bist und dein ganzes streben dem Hunger stillen gilt und nicht dem Konsum und dem Anprangern des ganzen Luxus um uns herum.

Ich selber jammere auch oft und fühle mich ungerecht behandelt. Der Mittelstand blutet in Deutschland aus durch die viel zu hohen Steuern und Sozi-Abgaben und gleichzeitig den nicht mehr steigenden Gehältern und dann ärgere ich mich weil ich/wir nur eine Wohnung in München besitzen uns aber kein Haus leisten können .... und dann nehme ich mir Zeit und denke mal über das nach was mich grade ärgert und es ist einfach so unwichtig ...

Wozu die Energie verschwenden und diesen schwätzenden Männern das Geld hinterher werfen? Warum rafft ihr beiden ( Marvin und Ireneus ) euch nicht mal auf uns macht was statt euch immer drauf zu berufen dass eine höhe Macht ( Alien Juden, Geheimorganisation usw... ) alles im festen Griff haben und die Dinge steuern. Damit gebt ihr eure Verantwortung ab.

Ich glaube dass ist tatsächlich der Punkt der mich an diesen Verschwörungstheorien stört.

LG Dani
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 20-04-2014, 07:42:56
Danke Dani

Manchmal verschwimmen Realität mit konstruierten Theorien in unserem Hirn.
Einige Leute verdienen gutes Geld genau mit diesen Theorien.

Man versteifst sich zu sehr nur auf das vermeintliche schlechte zu reagieren.
Dabei vergisst man allzuoft das bisschen eigene Leben zu genießen.
Wie schon gesagt wir haben nur ein Leben und das ist sehr begrenzt.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 20-04-2014, 11:50:25
Muten Gorgen Ihr Osterhasen

Dani, zunächst muss und möchte ich mir ausdrücklich verbitten, daß Du hier einen Zusammenhang flechtest, den weder Marvin noch meine Wenigkeit so aufgestellt haben !
Mehrfach habe ich Dich im Verlauf dieser Diskussion vergebens um Zitate oder Quellen gebeten. Nun stellst Du es so hin, als würde einer von uns beiden das Judentum für irgendetwas verantwortlich machen.
Entweder bist Du verdammt clever und arbeitest bewusst oder unbewusst für genau das System, welches wir anprangern, oder aber, Du kannst nicht wirklich eins und eins zusammenzählen und eine Entschuldigung wäre langsam aber sicher mehr als angebracht !!!

Manchmal stürzt halt mal ein Flugzeug ab in dem jemand mit einem interessanten Patent sitzt
– quasi, so ungefähr zwei/drei Mal im Quartal, oder wie ?
http://www.youtube.com/watch?v=cgfvDcMOitw (http://www.youtube.com/watch?v=cgfvDcMOitw)

„Kein Masterplan“ ist auch wunderbar naiv – so nach dem Motto: „ Verdammt, die Kartoffelernte war echt mager und der Kohlekeller ist bald leer, komm wir überfallen mal eben Polen“.
Das mag ja vielleicht im Mittelalter von Grafschaft zu Grafschaft so üblich gewesen sein, aber heute muß man der Weltgemeinschaft etwas gewichtigere Argumente liefern.
Man kann z.B. über alle Sender verbreiten, daß Saddam Massenvernichtungswaffen besitzt, und diese über 10000 km entfernte Ziele treffen können.
Daß Saddam (so wie Putin jetzt) aufgehört hat in $ zu fakturieren erwähnt unsere tolle freie Presse natürlich nicht.

Apropos Presse: ist es tatsächlich Zufall, daß alle Sender ständig parallel die selben, zum Großteil völlig unwichtigen Nachrichten bringen ?
Und ist es Zufall, daß S. Gabrielle ein Gesetzt auf den Weg bringt, welches eine Abgabe auf selbst hergestellten Strom auferlegt ?
Du kaufst also einen Apfelbaum und pflanzt ihn im Schrebergarten. Nach zwei Jahren trägt dieser die ersten Früchte und Du verzerrst sie.
Und dann bringst Du für jeden gegessenen Apfel einen Cent zu Edeka……….. Das ist reiner Zufall, gelle ?!

Übrigens haben wir eines der besten und gerechtesten Systeme weltweit
Warum ärgerst Du Dich dann ab und zu ? Es geht doch, wie Du schreibst, gar nicht anders - "Die da oben" tun doch ihr Bestes, damit es uns weiter so gut geht  :laugh2:

Engelchen, Du hast Dich anscheinend mit Geldschöpfung immer noch nicht ausreichend beschäftigt !
Du schreibst auch, daß Du Dir keines „unserer“ Videos weiter anschauen wirst – ich bezweifele, daß Du Dir auch nur eines meiner eingestellten Videos in Ruhe komplett reingepfiffen hast.
Dennoch kritisierst Du alles und verlangst von uns

.... aber versuch doch mal dich für andere Ansichten und Meinungen zu öffnen und vielleicht wär es ganz gut wenn du einfach mal alles ganz nüchtern und sachlich betrachtest.

und

Warum rafft ihr beiden ( Marvin und Ireneus ) euch nicht mal auf uns macht was

Genau das machen wir, Engelchen ! Wir kämpfen mit der uns zur Verfügung stehenden, friedlichen Waffe : dem Wort !

Wie oft hab ich hier geschrieben, daß es mir wurscht ist, ob jemand 16 Ferraris hat, SOLANGE !!! die Weltbevölkerung nicht verhungern und verdursten muß ?
Ach was soll`s – hoffnungslos !!!
Ist ja, zumindest bei uns, alles wunderbar – also sitzen wir schön weiter chipsfressend und DSDS gucken auf der Cauch ………

Wie ich anhand der DANKE-Klicks sehe, wird die Zustimmung zu Deinen Worten immer größer, Dani !
Wundert mich nicht - ist eine Blaupause unserer - wie sagte Dutschke vor Jahrzehnten in etwa - gesamtgesellschftlich ohnmächtigen Bevölkerung ...........
Also - gute Nacht - wir können sorglos schön weiterschlafen -  8) ist alles gut  :supi:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 20-04-2014, 11:54:12
P.S.
Nobby, auch von Dir fehlen mir noch die versprochenen Quellen.
Ich möchte unabhängig von unserem Geplänkel hier überprüfen, was A. Popp so vorgeworfen wird .........
Danke im Voraus !
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 20-04-2014, 12:59:49
Hallo,

du ich brauche mich sicherlich nicht dafür entschuldigen wenn ich anderer Meinung bin ( und bleibe ). Und wie du nun zu Juden stehst habe ich hier noch nicht angesprochen.

Zitat
Genau das machen wir, Engelchen ! Wir kämpfen mit der uns zur Verfügung stehenden, friedlichen Waffe : dem Wort !

Genau dass kreide ich euch an. Ihr redet nur .... das ist so ohne Mehrwert was du hier machst ... Und du brauchst mich auch nicht dauernd Engelchen nennen ... ein netter Versuch um mich als Frauchen abzuwerten aber der zieht nicht Schnuffi.

Es gibt doch Projekte zur Gründung alternativer Bankensysteme oder Programme zum Fair Trade und auch Gremien die sich gegen technische Entwicklungen stark machen. Also Möglichkeiten genug um mehr zu machen als nur zu schwätzen.

Zitat
Manchmal stürzt halt mal ein Flugzeug ab in dem jemand mit einem interessanten Patent sitzt
– quasi, so ungefähr zwei/drei Mal im Quartal, oder wie ?

Wieder irgendein quatschender älterer Herr ... und wo stürzen 3 Flugzeuge pro Quartal ab?  Erneut kein sachlicher Beitrag .... langweilig ... hab mir den quatsch echt angehört ...

Du bastelst dir Zusammenhänge wo es manchmal welche gibt und manchmal nicht. Das ist reine Phantasie und hat weiterhin nicht mit Tatsachen zu tun. Versuch doch mal deine kleinen Geschichten ohne Masterplan zu betrachten und ohne diese quatschenden Männer. Es dürfte sich eine neue Welt für dich öffnen die sicher viel langweiliger ist.

Zitat
„Kein Masterplan“ ist auch wunderbar naiv – so nach dem Motto: „ Verdammt, die Kartoffelernte war echt mager und der Kohlekeller ist bald leer, komm wir überfallen mal eben Polen“.
Das mag ja vielleicht im Mittelalter von Grafschaft zu Grafschaft so üblich gewesen sein, aber heute muß man der Weltgemeinschaft etwas gewichtigere Argumente liefern.
Man kann z.B. über alle Sender verbreiten, daß Saddam Massenvernichtungswaffen besitzt, und diese über 10000 km entfernte Ziele treffen können.
Daß Saddam (so wie Putin jetzt) aufgehört hat in $ zu fakturieren erwähnt unsere tolle freie Presse natürlich nicht.

Die Gründe für Krieg nehmen sich übrigens heute wie damals nichts. Es ist doch völlig gleich ob jemand den heiligen Krieg ausruft weil er damals gehungert hat oder ob er dies heute noch tut. Und es ist auch egal ob man jetzt sagt dass Sadam Massenvernichtungswaffen hat oder man damals dem anderen Grafen Verbrechen unterstellt hat.
Heute wie damals sind es immer die selben Motive nur die vorgeschobenen Gründe sind der Zeit angepasst. Dafür brauchst du keinen weltweiten Masterplan. Das Gefälle zwischen arm und reich sorgt schon so für genügend Sprengstoff.

Zitat
Warum ärgerst Du Dich dann ab und zu ? Es geht doch, wie Du schreibst, gar nicht anders - "Die da oben" tun doch ihr Bestes, damit es uns weiter so gut geht  :laugh2:

Ich kann dir sagen warum ich mich ärger ... weil ich den Hals nicht voll bekomme und mich immer erst wieder auf das besinnen muss was ich habe. Und hier fehlt dir der Anstand dies auch mal zu machen. Du beschwerst dich auf so hohem Niveau das ist mehr als unerträglich .... nutz doch mal deine Lebenszeit und besuch andere Länder. Und damit meine ich nicht Malle ...

Zitat
Wie ich anhand der DANKE-Klicks sehe, wird die Zustimmung zu Deinen Worten immer größer, Dani !
Wundert mich nicht - ist eine Blaupause unserer - wie sagte Dutschke vor Jahrzehnten in etwa - gesamtgesellschftlich ohnmächtigen Bevölkerung ...........
Also - gute Nacht - wir können sorglos schön weiterschlafen -  8) ist alles gut  :supi:

Sorry Ireneus aber du bist doch völlig Tatenlos und tust nur so als würdest du etwas bewegen wollen ... viel ohnmächtiger geht es doch schon nicht mehr.

Übrigens solltest du dich mit deinen "Fachmännern" ausreichend auskennen und dürftest da keine Unterstützung von Nobby brauchen denn schließlich bringst du den Quatsch hier an.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 20-04-2014, 21:47:08
Not a valid youtube URL
wer etwas mehr Zeit hat:


 :reed:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 21-04-2014, 10:04:50
Sorry Ireneus,

hatte viel um die Ohren...

Hier ein paar Links:
http://www.publikative.org/2012/07/17/nachgemachter-pr-coup/
http://www.gutefrage.net/frage/andreas-popp-rechts#answers
http://politikforen.net/archive/index.php/t-105365.html
http://andipopp.wordpress.com/2013/09/19/die-rechte-seite-der-afd/
http://planet-dissi.de/?cat=5850
http://vergessen.iphpbb3.com/forum/81172584nx2687/rechte-aktivitaeten-in-der-republik-f12/senator-popp-und-seine-rechten-vasallen-t349.html
http://exportabel.wordpress.com/tag/andreas-popp/

Nur ein paar Beispiele, die mich stutzig machten. Ich stemple wirklich nicht gerne jemanden vorschnell ab, aber seine diversen Auftritte in der und seine Verbindungen zur rechten Szene lassen bei mir nunmal diesen Schluss zustande kommen...

Für mich ist das Thema damit durch; da mach ich lieber 20 Wasserwechsel am tag, als mich nur noch eine Stunde mit diesem Herrn zu beschäftigen. :zwinker:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 21-04-2014, 12:27:47
Danke Nobby

Mit unter ganz interessante Bemerkungen. :good:
Ein Urteil möchte ich mir trotzdem noch nicht über Andreas Popp erlauben.
Denn Meinungsmache geht in beide Richtungen.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 21-04-2014, 12:43:55
Hallo Ditmar,

der Mensch muss nicht zwangsläufig schlecht sein...

Mag sein, dass er sich "die falschen Freunde ausgesucht hat"; sowas passiert schon mal (mir ja auch vor ein paar Jahren). Aber wer so in der Öffentlichkeit steht, sollte sich auch mal selbst "googeln" und ein ggf. falsches Bild von sich klarstellen. Dazu konnte ich aber keinerlei Ansätze finden - also akzeptiert er vermutlich dieses Bild von sich.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 21-04-2014, 13:10:32
Hallo Nobby

Zumindest hast du mich sensibilisiert mein analytisches Denken nicht durch rhetorisch gut gemachte Reden eintrüben zu lassen. :good:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 21-04-2014, 16:10:56
Hallo zusammen,

in den Links sehe ich mal wieder Verweise auf psiram/ bzw esowatch, dazu hatte ich bereits was geschrieben.

Desweiteren gebe ich zu bedenken:
sind die Leute mit denen Herr Popp verkehrt wirklich rechts ? oder werden auch die einfach nur in diese Ecke gedrängt? weil sie vielleicht zB. gegen die EU sind?

Bzg. alternativer Medizin...
Ok, da kann Schindluder betrieben werden, wird es in der konvertionellen Medizin aber auch, vielleicht dort sogar noch mehr ;) na und?
warum darf man sich da nicht mit Alternativen beschäftigen? vielleicht stellen die sich dann als wirkungslos heraus? na und?



hier liest sich besonders schlimmer Schund: http://andipopp.wordpress.com/2013/09/19/die-rechte-seite-der-afd/

wieder Begriffe wie "Neu-Rechts" oder "rechtsesoterisch" wie esoterik und rechts zusammenpasst ist mir schleierhaft.

Ka was es alles für Spinner gibt, vielleicht haben Ausländer ja nen anderes "Karma" oder was? jedenfalls habe ich sowas von den benannten Leuten nie gehört... da gehts eher darum das wir alle gleich sind, das gleiche Bewusstsein, nur andere Hüllen, etc... >> NICHT RECHTS!

Das sagen sie auch zum Icke "rechtsesoterisch" - haben aber nie gehört was der Mann sagt.



Bzgl der Piraten, ein Freund von mir ( ist 40 Jahre alt) war jetzt einige Zeit dort Mitglied, ich sah dann das hier:

"Nach allen uns vorliegenden Informationen handelt es sich dabei nämlich keineswegs um die legitime Fortsetzung der großartigen Montagsdemonstrationen aus den letzten Tagen der ehemaligen DDR. Vielmehr wird hier der gute Name missbraucht, um plumpen Ressentiments gegen die USA und pauschaler Ablehnung des so genannten »Zinssystems« das Wort zu reden. Am Rande dieser »Montagsdemonstrationen« werden offenbar völkische und verschwörungstheoretische Querfrontparolen mindestens geduldet, wenn nicht gar gern gesehen.

Parteien sind in einer immer komplexer werdenden Welt gefordert, Lösungsmodelle zu entwickeln, die der tatsächlichen Situation Rechnung tragen und nicht durch zu kurz gegriffene Pauschalisierungen alles nur noch schlimmer machen. Die PIRATEN verweigern sich daher grundsätzlich eindimensionalen Erklärungsmodellen, zumal wenn diese mit nationalistischen Vorurteilen verbunden sind. Rechter Populismus und Verschwörungstheorien liegen uns fern – nicht nur aus unserem Menschenbild, sondern auch aus der historischen Erfahrung heraus. Aus diesem Grund lehnen wir als Piratenpartei Deutschland die so genannten »Montagsdemonstrationen« am Brandenburger Tor in Berlin ab und fordern dazu auf, nicht an diesen Veranstaltungen teilzunehmen."

Quelle: https://www.piratenpartei.de/2014/04/17/friedensbewegung-2-0-lasst-uns-auf-die-strasse-gehen-aber-nicht-dort/

dann rief ich ihn an ( war schon einige Zeit her) und sagte nur trocken in den Hörer: "die Piraten sind scheiße :pfeifend:"  er nur: "bin vor nem Monat ausgetreten ;) "

Ich hatte ihm von Anfang an gesagt, vergiss das ;)



Würdet ihr die Videos schauen hättet ihr schön LÄNGST verstanden, das dies alles rein der Diffamierung gilt.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 21-04-2014, 17:05:41
Hallo Marvin,

außer die Quellen (und wahrlich nicht alle Quellen - insbesondere der 1. und der vorletzte Link - haben mit esowatch zu tun) anzuzweifeln, würden mich gegensätzliche Aussagen interessieren. Ich fand nirgends im Web eine Gegendarstellung oder gar eine Distanzierung des werten Herrn von der rechten Szene.

Dessen ungeachtet: Er hat genügend Plattformen für seine "bahnbrechenden" Theorien. Hier defintiv nicht mehr! Wir sind ein Diskussionsforum über Aquaristik im Allgemeinen und den Diskus im Besonderen. Für das Thema dieses Threads sucht Euch doch bitte geeignetere Plattformen; bei uns - und mit mir - ist hier Schluss! :police:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 21-04-2014, 17:20:54
Hallo Norbert,

ich habe mehrere Vorträge von ihm in den letzten Jahren gesehen und dort hat er dieses Thema auch immer mal wieder kurz angesprochen und nur müde gelächelt.

Kann dir aber jetzt spontan keine Stelle zeigen... wie gesagt es empfiehlt sich einfach mal Sachen anzusehen. Es ist ja toll, dass man sich die Nacht um die Ohren schlägt um was böses zu finden. Aber um die Videos zu gucken fehlt offenbar die Zeit.
Zu den "bahnbrechenden Theorien" sage ich nur, ich weiß nicht wie gut oder wie schlecht sie letztenendes funktionieren. Darum geht es nicht, es geht mir hier rein um die Diffamierung.

Wie ich schon sagte kenne ich diese "rechte Masche" zu Genüge und weiß wie ich das einzuordnen habe. Sollte ich jemals bei irgendeiner Person irgendwas Braunes wahrnehmen, wäre ich der Erste, der weg ist.
 

Aber deine Entscheidung...
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 21-04-2014, 20:36:19
hier erzählt er nen bisschen

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ireneus am 21-04-2014, 21:04:47
Guten Abend

Engelchen nenne ich Dich, Dani, seitdem Du Dir im Verlauf dieser Diskusion selbst einen solchen hinter irgendeine Aussage verpasst hast.
Engelchen, Engelchen, kommt also nicht von mir, sondern von Dir selbst ......

Gegen Schnuffi hab ich nichts einzuwenden - "mein" Weibchen nennt mich so ähnlich .......

Allerdings habe ich immer noch ein großese Problem mit diesem Satz:
..........
...............Warum rafft ihr beiden ( Marvin und Ireneus ) euch nicht mal auf uns macht was statt euch immer drauf zu berufen dass eine höhe Macht ( Alien Juden, Geheimorganisation usw... ) alles im festen Griff haben und die Dinge steuern.
............
Genau durch solche Sätze entstehen im weiteren Verlauf Verleumdungen, wie sie u.A. mit Herrn Popp gemacht werden.
In unserer Diskusion hier werden Marvin und meine Wenigkeit ohne einen Beweis bezichtigt uns darauf zu berufen, daß u.A. " Juden alles im festen Griff haben ",
ohne daß ein Administrator oder ein Moderator irgendetwas unternimmt.
Statt dessen bekommt der Betrag mit dieser Aussage vom Forenbetreiber ein Dankeschön !?

Für mich bleibt da nur noch eins:

Ich wünsche allen Beteiligten für die Zukunft alles erdenklich Gute, Friede, Freude und auch Eierkuchen !
Besten Dank für die Lehrstunden - habe eine Menge kennen/-gelernt .........

Kleiner Nachtrag, den ich mir nicht verkneifen kann:
...........wie z.B. das Gewicht solcher Quellen, wie dieser tollen hier von Norbert:  http://www.gutefrage.net/frage/andreas-popp-rechts#answers
Stellt also Unbekannter A eine Aussage in den Raum, die dann vom Unbekannten B und Unbekanntem C bestättigt wird.
Klasse ...........
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 22-04-2014, 02:11:20
cool bleiben Ireneus  :troesten:

hier ne aktuelle Stellungnahme:


und das ganze :


mit ausdrücklicher Bitte an Norbert das mal anzusehen, ich bitte um ein Statement dazu  :reed:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 22-04-2014, 07:57:58
Hi,
Nobby schrieb das er dem hier keine Plattform mehr bieten will und ich denke dass sollten wir respektieren.

VG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 22-04-2014, 08:34:30
Danke Marvin  :good:

Für den Link #616.
Es muss möglich sein das sich jemand erklärt und zwar ohne Vorverurteilung.

Hier sieht man wie sachlich man argumentieren kann wenn man es nur zulässt.
Wie gesagt Andreas Popp hat mich beeindruckt und ich möchte ihn keiner Szene zuordnen.
Er erscheint mir in ein Kreuzfeuer geraten zu sein da es sehr unterschiedliche Wahrnehmungen zu seiner Person gibt.
Analytisch denkt er sehr sauber daher kann ich seinen Worten wesentlich leichter folgen als einigen auch hier genannten/verlinkten Schwätzern.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 22-04-2014, 08:52:30
Hallo Ireneus,

ich hatte Dir zugesagt, meinen Browserverlauf zur Verfügung zu stellen; dabei war auch der von Dir zerredete Link. Zu den gehaltvollen (Nazi-Leaks = Link 1 und unerwünscht.und.vergessen = Link 6) beziehst Du keine Stellung; mir jedoch wirfst Du vor, ich urteile oberflächlich und schnell? :pfeifend:

Ja, ich habe mich bei Dani bedankt; allerdings bin ich nicht immer Moderator und Admin, sondern einfach nur der Nobby; ein gewöhnliches Forenmitglied wie alle anderen auch. Und der Beitrag von Dani fasst vieles zusammen, was ich auch so empfinde:
Du bist ein netter Typ; manchmal stürzen Flugzeuge ab, unser System der freien Marktwirtschaft ist um einiges besser als Diktaturen. Man kann hier ganz gut leben und wir jammern auf sehr hohem Niveau!
Und sie prangert die Verschwörungstheorien an, die auch ich mehr als suspekt finde. Herr P. (und andere) werfen nunmal den Goldmanns und Rothschilds vor, die Welt zu manipulieren; im Tenor ist das durchaus antisemitisch. So empfinde ich, Nobby und deshalb habe ich, Nobby, mich bei Dany bedankt. That's all!

Hallo Marvin,

nein, ich werde mir die Videos nicht ansehen. Ich habe genug davon und von diesem Thread. Hier wird gerade mächtig Porzellan zerschlagen für Dinge, die es nicht wert sind. Wie bereits erwähnt: Ich möchte keine Videolinks von diesem Herrn über unser Forum publizieren. Suche Dir dazu einen anderen Spielplatz!

Ab sofort werde ich Videos dieser Art kommentarlos löschen und ich denke, es wäre auch angebracht, diesen Thread zu schließen.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 22-04-2014, 09:06:48
"Herr P. (und andere) werfen nunmal den Goldmanns und Rothschilds vor, die Welt zu manipulieren; im Tenor ist das durchaus antisemitisch."


Ist denn die Rasse dieser Menschen (Rothschild undco.) entscheident, Nobby?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 22-04-2014, 09:25:37
Hallo Marvin,

für mich nicht. Ich habe jüdische Freunde und freue mich, dass sie (einigermaßen) unbehelligt in Deutschland leben können.

Aber wenn durch rhetorisch gute Reden Stimmung gegen ein ganzes Volk (denn ein Jude ist ein Angehöriger einer Religion, eines Volkes, aber keine Rasse! - denk mal drüber nach, wo bei Dir im Unterbewusstsein der Begriff Rasse in Verbindung mit Menschen jüdischen Glaubens herkommt... :zwinker:) gemacht wird und das passiert nun mal bei einigen der zitierten Redner (denn seltsamerweise werden viele mindestens genauso "böse" Bankhäuser, die ebenfalls im "Big Business" mitspielen und Einfluss auf Regierungen ausüben, nie kritisiert. Ein Masche, die schon vor 70 Jahren Anwendung fand.). Genau das ist der Grund, warum der braune Sumpf eine gewisse Affinität zu den Theoretikern findet.

Dies war definitiv mein letztes Statement zu diesem Thema. Ich widme mich nun meiner Arbeit und anderen wichtigen Dingen.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 22-04-2014, 09:53:24
Rasse war unglücklich ausgedrückt, ich denke es ist aber klar was ich sagen will.
Rasse, Volk, Glaube ist nicht ausschlaggebend. Und genau das wird auch immer dazu gesagt.

Von mir aus können die Rothschilds auch rosa Elefanten sein.

Jeder der Redner sagt AUSDRÜCKLICH, dass alle Menschen deren Freunde sind. Und das es um FRIEDEN geht. Frieden für ALLE Menschen. Sie wollen keine Hetze gegen Russland oder gegen den Islam, etc. um dieses Zeug geht es die ganze Zeit bei diesen Demos.

Zu den Juden, sagt der Popp auch in der von mir verlinkten Rede auf der Demo: "Die Juden leiden mit, denn auch die leiden unter diesem (Geld)-System."

Unter dem Aspekt, dass ein kleiner Teil der Menschen fast alles besitzen, und der Großteil der Welt-Bevölkerung nichts...

und ich finde da sollte man schon mal zumindest diskutieren dürfen!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 22-04-2014, 14:03:22
Hallo Zusammen.

Vielleicht solltet Ihr Euch mal auf die Themen-Überschrift beschränken und die Rassenideologie in den Hintergrund stellen.
Kar: kann es immer bei solchen Diskussionen zu Ausschweifungen kommen und die Thematik einen anderen Diskussions-Verlauf nehmen, dennoch finde ich den Verlauf recht interessant - zeigt es doch ziemlich gut das Gedankengut des Einzelnen. :laugh2:

Vielleicht sollten wir an den Aktuellen Geschehen in der Ukraine weiter anknüpfen und deren Verflechtungen genauer beleuchten?

Da möchte ich mal die allgemeine westliche Medien und deren Berichterstattung ansprechen. Wer sagt denn nicht, dass diese uns ein ganz anderes Bild vermitteln und darstellen sollen -wollen?
Stehen wir doch in starker Abhängigkeit der USA (als Verbündeter), welche wie die EU immer stärkere Sanktionen ankündigen.

Erst heute Morgen gegen 6:00 habe ich in den Nachrichten gehört, dass wir (mit Abstand) der größte Exporteur nach China sind. Mir schoss es gleich in den Kopf, wer den nun die führende ist? Naklar ist es Russland und deren...

Fällt Euch dabei was auf?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 22-04-2014, 16:08:25
Hallo,

ich würde ja mal behaupten dass dies die USA ( nach Handelsbilanz ) sind und nicht Russland .... Mal ehrlich Russland hat Öl und Gas und noch ein par Rohstoffe aber das wars auch ...

Mit den Sanktionen möchte man natürlich Russland treffen. Ist besser als Krieg zu führen ... und auf eine konstante Entwicklung in China hofft ja mal die ganze Welt ... ein wegbrechen der größten Handelsnation dürfte schmerzhaft sein ...

LG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 23-04-2014, 22:44:05
Hallo Dani,

ganz klar ist es die USA. :pfeifend: Ich werde halt auch nicht jünger. :hihi:

Dennoch spitzt sich die Lage in der Ukraine weiter zu: http://www.tagesschau.de/ausland/krise-in-der-ostukraine104.html Was uns noch teuer zu stehen kommen könnte -Thema Erdgas.

Auch Moldawien möchte eine Annäherung an die Europäische Union, doch möchte es nicht die Beziehungen mit Russland verscherzen. Ein Spagat dürfte aber nicht möglich sein. Weiterhin befürchtet Moldawien eine Eskalation in Transnistrien : http://www.tagesschau.de/ausland/moldawien138.html

Putin hat eine eigene EU-Oststaaten-Gemeinschaft schon angesprochen, um einen wirtschaftlichen Gegenpol zu bilden -mal sehen was daraus wird und die Entwicklung hingeht.

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 24-04-2014, 08:34:31
Hi,
ich sehe du liest auch die Bild  ;D

Russland hat die letzten Jahre immer mehr an "Bedeutung" verloren und daher rasseln sie jetzt um so stärker mit ihren Säbeln.
Die Sorge um das Gas teile ich übrigens nicht. Russland braucht das Geld aus diesem Wirtschaftsgut und eine Verknappung oder einstellen der Lieferungen wird viel zu teuer. Außerdem würden Länder die davon betroffen waren ihr Vertrauen verlieren und in Zukunft Alternativen suchen.
Ich bin mal gespannt wie das jetzt weiter geht. Das für Russland diese Länder interessant sind ist ja verständlich.

Dass es zum Krieg kommt kann ich mir nicht wirklich vorstellen.

LG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 24-04-2014, 09:48:28
Hallo zusammen,

nun ja: Russland hat zwar an Bedeutung verloren, aber ein machtgieriger Oligarch als Präsident beruhigt mich keineswegs.

Mit dem Wissen, dass Amerika sich wirtschaftlich immer dann erholt, wenn es mal wieder gilt irgendeinen Krieg zu führen (meistens gegen Feinde, die man sich selbst geschaffen hat (Nicaragua, Vietnam, Irak, usw.) und eigentlich auch nur dort, wo es noch ein Bonbon in Form von Bodenschätzen oder Exportgeschäften nach dem Krieg gibt), sehe ich schon eine große Gefahr, dass die Situation eskaliert.

Obama braucht Erfolge und Putin wird nicht klein beigeben!
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Martin am 24-04-2014, 20:14:34
Hallo Leute !

nach langer Abwesenheit schaue ich mal wieder hier rein und habe auch gleich folgenden link für euch

sehr interessant wie ich finde- besonders das zitat.

im übrigen verstehe ich Putin - habe aber mehr Verständnis für die Westukraine!

(die Vorgehensweise der Russen ist echt "besonders")


Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 25-04-2014, 22:58:45
Hallo Martin,

Putin will einfach nur die Kontrolle behalten.

Fragwürdig ist allerdings die Vorgehensweise und ich finde es wird erheblich im Hintergrund manipuliert.
Das meiste Geld versickert doch bei den Oligarchen ( http://www.aktuell.ru/russland/special/oligarchen/ ), daher wurde z. B. Michail Borissowitsch Chodorkowski ausgeschaltet und wie soll da die Wirtschaft in Schwung kommen?.

Uns sollte es eine Warnung sein, besitzt doch eine geringe Oberschicht das Hauptvermögen  der BRD. :hmm:

Hallo Dani, seit wann zählt die Tagesschau zu Bild, welche ich bestimmt nicht lese und auch nicht lesen werde. :laugh2:

Russland bewegt sich derzeit voll in Richtung Diktatur und wie soll da eine westliche Meinungsfreiheit, so wie ein gesundes Wirtschaftswachstum zustande kommen.  Russland öffnet sich derzeit nicht und verfällt in alte Gewohnheiten -Strukturen.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 04-05-2014, 22:52:59
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 13-06-2014, 17:45:43
Hallo zusammen,

Achtung liebe Mitarbeiter des Finanzwesens, es folgt Ironie: :zwinker:

Zitat aus einer "Frühstück bei Stefanie"-Folge (NDR2 - Folge 607 "Helmpflicht"):
Die Banken verpflichten sich in den nächsten zwei Jahren zu Ehrlichkeit.

... und wenn das nicht klappt, wird das Kundenbescheißen ganz verboten.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 13-06-2014, 19:48:33
Witzig ....
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 13-07-2014, 20:20:14
gleich Finale ;) wuhuuu

schon gehört ?

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/margaret-thatcher-personally-covered-up-3848836#ixzz37LDPzDbw

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/bbc-moderator-jimmy-savile-soll-leichen-geschaendet-haben-a-977720.html

bezüglich Pädoringe etc...

LG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 23-08-2014, 00:13:14
 Xavier Naidoos rechte Thesen: Vom Popstar zum Populisten

Verschwörungstheorien, Demokratiefeindlichkeit, Nationalismus: Xavier Naidoo glaubt, Deutschland sei "immer noch besetzt" und werde von Pädophilen bevölkert - jetzt tritt der Soulsänger auf Demos der Neuen Rechten auf.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/xavier-naidoo-auf-montagsdemos-ueber-deutschland-und-paedophile-a-987539.html (http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/xavier-naidoo-auf-montagsdemos-ueber-deutschland-und-paedophile-a-987539.html)


wie dumm denn noch ?
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 30-08-2014, 22:37:10
Hallo zusammen,

heute Nacht lief eine interessante Doku über Gold und Silber!

Spannend fand ich, dass (außer Paraguay) kein Land seine Goldreserven tatsächlich hat; auch - oder gerade - Amerika's Fort Nox ist Teil dieser Luftblase. Alle vermeintlichen Goldreserven sind "vermietet" und keiner weiß wirklich so genau, wo das Gold eigentlich ist...

Als die bundesdeutsche Regierung auf die (frevelhafte) Idee kam, die an Amerika ausgeliehenen Goldreserven sehen zu wollen, wurde das Ersuchen abgelehnt. Die deutschen Repräsentanten wären zu unsicher.

Es gibt wohl tatsächlich weltweit etwa 18% weniger Gold als alleine die Goldreserven der einzelnen Länder ausmachen. Von den Mengen in Privatbesitz ganz zu schweigen.

Wieder eine (für mich) neue Blase - und wieder einmal sind Banken und Börsen ganz dick im Geschäft! Wann wachen wir endlich auf? Wann haut man diesen Gangstern im Anzug endlich mal auf die Finger?

Ach ja: Spannend war auch der Schlusssatz (sinngemäßes Zitat): "Die Geschichte hat gezeigt, dass das Gold dem Wohlstand folgt. Und im Moment ist das meiste Gold auf dem Weg in den Osten. Armer Westen!?"
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 10-11-2014, 00:57:55
http://www.express.co.uk/news/uk/533091/EXCLUSIVE-Charities-claim-satanic-abuse-children-rife (http://www.express.co.uk/news/uk/533091/EXCLUSIVE-Charities-claim-satanic-abuse-children-rife)

"CHILDREN have been the victims of satanic abuse including rape, murder and even the production of so-called snuff films which depict killings, two leading charities claimed last night."
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: edkar am 11-11-2014, 16:14:24
Danke für die Beiträge.

Ich schau Sie mir mal an. Es ist ja schon etwas kompliziert für den einfachen "Mann" aber durch diese Videos könnte man es durchaus verstehen.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: gerstle am 12-11-2014, 09:49:15
Die Sache mit dem Gold stimmt schon. Früher hat man immer gesagt ein Drittel auf der Bank, ein Drittel Immobilien und ein Drittel Gold. Weil eines von den drei Dingen ist immer beständig.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: mrwhite am 24-11-2014, 13:13:44
ich kann mir halt nicht vorsetllen, dass das Goldthema irgendwann in absehbarer Zeit zu ernsthaften Auseinanderstzungen oder Problemem führt. Die Wirtschaft viel zu vieler Länder und auch der Reichtum viel zu vieler Einzelpersonen, bzw Unternehmen hängt von diesem Luftschloss ab.. Da wird man alles für tun, dass das nicht zusammenbricht. Gold ist auch das letzte woran die Menschen immer noch glauben, dass es stabil sei und uns mal den Arsch retten könnte, wenn das Finanzsystem abschmiert..
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 26-11-2014, 00:51:50
Hallo,

Gold ist aber immer noch sicherer als die Euroscheine -Münzen.
Der Kurs geht zwar momentan etwas in den Keller, aber ist dafür die letzten Jahre überproportional gestiegen, so dass de Handel mal wieder gesättigt wurde.

Warum denn die Goldreserven vorzeigen, ist doch mittlerweile nichts mehr sicher. :zwinker:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 26-11-2014, 18:04:42
Hi,

die Lösung sind Whisky, Aktien und Immobilien  ;D

Gold ist vielleicht mal ganz interessant wenn man am Finanzamt vorbei will.

LG Dani





Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 26-11-2014, 21:57:21
Hallo Dani,

genau richtig erkannt! :hihi:
Aber in unsicheren Zeiten, neben Immobilien -Grundstücke immer noch das sicherste. Aber bitte nicht in einer Bank. :hihi:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 09-01-2015, 15:46:09
Hallo,

angesichts des Anschlag auf "Charlie Hebdo", möchte ich das Thema wieder aufgreifen.

Vorweg noch einige Gedanken zum Anschlag!
Es ist einmal mehr bedauerlich, das einige dumme Fanatiker (oder Psychopathen) ihr Leben opfern wollen.
Inwieweit die Attentäter einer größeren Organisation angehören ist eigentlich noch nicht genau belegt, obwohl aus Übersee schon die erste Meldungen kommen.
Nicht selten taucht die eigentliche Wahrheit wesentlich später auf, oder in all den öffentlichen Medien tauchen unterschiedliche Berichte / Erklärungen auf, um die Verwirrung perfekt zu machen.
Und wenn ich dann auch noch in einem Artikel der der Tagesschau lese
 Zitat: Paris Innenminister Cazeneuve sagte, es laufe ein Einsatz zur "Neutralisierung" der Männer. Zitat Ende.
Mit solchen Aussagen könnte eine mögliche Hintergrundorganisation ihr Ziel bereits schon erreicht haben.
Schließlich sind die Franzosen -mit der Durchsetzung eigener Interessen- wesentlich radikaler, als wir braven Deutschen. Bestes Beispiel sind deren Gewerkschaften (Streiks) usw.
Zuweilen wird eine bestimmte Glaubensgruppe nun auch dafür verantwortlich gemacht.
Sollten wir mal wieder aus der Vergangenheit nichts gelernt Haben. Erinnere nur mal kurz an die christlichen Feldzüge, welche mit dem Schwert durchgeführt wurden. Auslöser waren angeblich Muslime?
In Südfrankreich war es Karl Martel im 8 Jarhundert gelungen, die islamischen Heerscharen, welche schon ganz Spanien eingenommen hatten, vor der Eroberung "rest Europa" zu bewahren.


Im Jahre 1095 rief Papst Urban mit den Worten "Deus vult (Lo)" (Gott will es) zum ersten Kreuzzug der Geschichte auf und galt damit zum Vorläufer des heutigen westlichen Imperialismus.
Wer sich darüber weiter informieren möchte, an bei mal einen Link:   http://www.deusvult.info/Kreuzzuege.htm (http://www.deusvult.info/Kreuzzuege.htm)

Im zweiten Weltkrieg waren es die Juden, an denen sich schamlos bereichert wurde und so ziehen sich alte Verflechtungen bis in die heutige Zeit.

Nur heute werden solche Kriege eher auf globaler wirtschaftlicher Ebene geführt, wobei wir wieder beim eigentlichen Ursprungsthema wären.

Unsere Volksvertreter (Politiker) schreien erneut nach Datenspeicherung, um ein ganzes Volk kontrollieren zu können -anstatt zu sensibilisieren.
Hier wird einfach wieder versucht, eigene Interessen durchzudrücken und der Terrorismus anscheinend einfach als hinnehmbarer Kollateralschaden verstanden?

Im gleichen Atemzug wurde noch zuvor über die Bertelsmann-Stiftung eine Umfrage gestartet, wonach die Mehrheit vom Islam "angeblich" sich bedroht fühle?
http://www.welt.de/politik/deutschland/article136137605/Ablehnung-des-Islam-in-Deutschland-waechst.html (http://www.welt.de/politik/deutschland/article136137605/Ablehnung-des-Islam-in-Deutschland-waechst.html)
Eigentlich belegt die Studie eine starke Verbundenheit "der Muslime" zum deutschen Staat, was auch in etlichen anderen Wortmeldungen / Beiträge geschrieben wird und von einer allgemeinen islamistischen Bedrohung nicht auszugehen ist.
Ich bin nur froh, das ein Teil der Bevölkerung sich nicht mal so einfach  manipulieren lässt! Wird doch eine Umfrage schon alleine durch die Fragestellung manipuliert. Eine offizielle Distanzierung (der Muslime) zum Attentat vermisse ich dennoch, auch wenn überall davon gesprochen wird. :hmm: Nur so könnte eine Bekundung / Rechtfertigung mittels Glauben (durch Terroristen und deren Gruppierungen) unterbunden werden?

Für alles den nötigen Überblick zu behalten, fällt bestimmt den meisten Ottonormalo-Bürger recht schwer.
, deshalb habe ich einen ausführlicheren Beitrag verfasst.

Anbei bin ich auch noch auf dieses Video gestoßen:
Und hoffe nun, dass die Diskussion fortgeführt wird.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Ditmar am 12-01-2015, 19:22:29
Hallo Applefreunde

Es gibt doch etwas Gerechtigkeit.
http://winfuture.de/news,85343.html
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 13-01-2015, 22:53:16
Hallo Ditmar,

was soll man denn sonst erwarten?
Widerspricht es doch ansonsten dem Grundgesetz!

Hallo Applefreunde

Es gibt doch etwas Gerechtigkeit.
http://winfuture.de/news,85343.html
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 13-01-2015, 23:01:08
Hallo,

nur wie die Banken mit unseren Vermögen und Kunstwerken umgehen, ist schon skandalös!
Die zerschlagenen WestLB und muss auf Druck der EU bis Ende 2016 verkauft oder abgewickelt werden. Quasi auf 0 abgewickelt werden und das sind die Auswirkungen:
http://www.rp-online.de/nrw/panorama/westlb-nachfolger-portigon-verkauft-kunst-aid-1.4780707 (http://www.rp-online.de/nrw/panorama/westlb-nachfolger-portigon-verkauft-kunst-aid-1.4780707)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 15-01-2015, 11:24:13
Was ist deiner Erwartung ....? Unternehmen wird abgewickelt und geschlossen darf aber Kunstwerke behalten?
Ich erkenne den Skandal nicht.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 15-01-2015, 11:43:03
Hallo Dani,

hier geht es um Kunstwerke, welche den Museen / Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt wurden. Gleichsam nur zu diesen Zweck finanziert wurden. (Steuervergünstigung)

Desweiteren wurden schnelle Versteigerungen im Vorfeld abgewickelt (bevor es allgemein publik wurde), und der Erlös brachte nicht einmal den Einkaufswert wieder, wovon wohl-möglich Bank-eigene Insider von wussten und letztendlich sogar dadurch profitiert haben. :hmm:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 15-01-2015, 11:59:49
Und?
Willst du alternativ eine Gesetzesgrundlage dafür schaffen das Kunstwerke bei Unternehmensabwicklungen verschenkt werden dürfen?
Denk das doch mal zu Ende.
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 29-01-2015, 22:20:00
na was sagt ihr hierzu ? immernoch alles Spinnerei ? hab das doch damals recht akkurat beschrieben oder nicht ? 

ab 6:40 ...

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 29-01-2015, 22:49:44
na was sagt ihr hierzu ? immernoch alles Spinnerei ? hab das doch damals recht akkurat beschrieben oder nicht ? 

ab 6:40 ...


hier vielleicht NOCHMAL reinhören, vielleicht jetzt mit anderen Ohren ?

Not a valid youtube URL
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 30-01-2015, 06:33:30
Uhhhh jetzt erkenne ich die Verschwörung ....... ahhhh neee doch nicht ...

Was hast du denn beschrieben?  Erinnere mich nur an wilde Phantasien?  Die Videos sind auch wieder nicht stichhaltig.  Es gibt ganz tolle Möglichkeiten sich zu informieren Marvin.

LG
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 02-02-2015, 12:18:46
was ist nicht stichhaltig ?

"Es ist noch gar nicht lange her, da wurden Personen, die behaupteten, es existiere ein massiver Pädophilen-Ring, in welchen Beamte aus den höchsten Ebenen der Regierung verwickelt sind, als Verschwörungstheoretiker und Spinner abgeschrieben. Das ist nicht mehr der Fall, zumindest in Großbritannien. Es stellte sich heraus, dass diese so genannte Verschwörungstheorie wahr ist, und nun wird endlich offiziell ermittelt."

http://www.neopresse.com/gesellschaft/u-k-paedophilenring-nur-die-spitze-des-eisberges-die-ganze-geschichte-ist-noch-viel-erschuetternder/

"Es klingt wie ein schlechter Krimi: Die Londoner Polit-Elite soll in einen Pädophilen-Ring verstrickt sein. Über Jahre wurden wohl sogar Morde vertuscht, nun kommt die Wahrheit langsam ans Licht."

http://www.welt.de/politik/ausland/article134848435/Britische-Elite-versinkt-im-Abgrund-der-Schande.html

Hää?? du hast mich massiv angeganen meine Liebe, les mal weiter vorne !
Guckt euch das Video an was ich übersetzt habe, wurde sich schon vor 2 Jahren hier drüber amüsiert...

ich kanns ja verstehen, aber irgendwann muss man auch einfach mal zugeben können, das man sich geirrt hat  :ohno:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Dani am 06-02-2015, 17:17:49
Marvin ... es gibt unglaublich viele pädophile Männer und diese schließen sich natürlich zusammen da der Verkauf von Bildern und Videos nicht erlaubt ist .... das erstreckt sich aber leider über alle Klassen.
Das sind Politiker, Stars und der Typ von nebenan.  Immer wieder werden solche Ringe entdeckt und man kann nur hoffen dass es uns in Zukunft gelingen wird die schwächsten dieser Gesellschaft besser zu schützen.

Das hat aber nichts mit einer Verschwörung zu tun die zu einer neuen Weltordnung führt sondern mit perversen Verbrechern.

Es bleibt mir unbegreiflich wie man Pädophile instrumentalisieren kann für eine wilde Verschörungsgeschichte. Das ist eigentlich ne sauerei ....
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 06-02-2015, 18:32:44
 :kaffee:
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 03-12-2015, 21:40:11
soooo Freunde :) Dani bist du da ?

hier ist ein Interview von Xavier Naidoo, dieser Mann weiß´was läuft und versucht die Satanisten und Kinderficker in der Elite an die Öffentlichkeit zu spülen. Minute 17 ca. er ist nicht Homophob oder rechts.

Es ist alles gelogen!

ANSEHEN !!! Eilmeldung !! für Leute die dieses Thema hier nicht kennen , lest es durch... für Fragen stehe ich gerne zur Verfügung

LG Scholle
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 09-01-2016, 19:07:50
Waren die Sex-Attacken geplant? Die These von Christoph Hörstel (ARD) im Check

Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Scholle am 30-07-2020, 14:06:10
Hallo Miteinander...

mittlerweile jemand wach?

LG :)
Titel: Re: Finanzwirtschaftskrise
Beitrag von: Norbert Koch am 30-07-2020, 14:36:36
Hallo Scholle,
wach sind hier sicherlich einige.

Dieses abstruse Thema voller Verschwörungstheorien gehört eigentlich bestenfalls unter Satire verbucht. Jedenfalls passt es nicht hierher und zu uns.

Daher mach ich es jetzt dicht. Für Spinnereien scheint Facebook die perfekte Plattform...