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Thema: Provokante Frage: Dürfen bestimmte Farbschläge eigentlich noch gezüchtet werden?  (Gelesen 16466 mal)

Offline TanjaW

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Guten Morgen!
Auch wenn das Thema schon vor laaaamger Zeit eröffnet wurde, so würde ich zu dieser spannenden Fragestellung trotzdem gerne etwas sagen.... :sweet:
Also Norbert, deine Herleitung bzgl. der Blue Diamonds könnte tatsächlich gelingen! Der 11b (1) Nr. 1 gäbe zumindest die Grundlage. Allerdings müsste das natürlich auf ganz breiter Basis nachgewiesen werden.

Die Umsetzung nach Nr. 2 bzgl. der Pidgeons hat in der Vergangenheit grundsätzlich zu Problemen geführt, da das Gesetz voraussetzt, dass "jeder artgemäße Kontakt" zu Problemen führt. Das ist so gut wie nicht nachweisbar.
Das von dir genannte Kupieren von Schwänzen bei Hunden, wurde übrigens auch nicht nach dem 11er sondern nach 6 TSchG verboten, bei dem das amputieren von Körperteilen untersagt wird.

Ich finde es klasse, dass sich in diesem Rahmen auch mal Gedanken über diese Themen gemacht wird. Auch wenn ich einen Eingriff des TSchG für sehr unwahrscheinlich halte, wenn es nur dazu führt, dass jeder Züchter seine Zucht ein weiteres Mal überdenkt ist das schon richtig viel Wert!!  :good:
Und für besonders Interessierte hier die Auslegungshinweise zum 11b:

http://www.bmel.de/cae/servlet/contentblob/631716/publicationFile/35840/Qualzucht.pdf

So jetzt reicht es aber! :hihi:
Euch allen einen sonnigen Tag!
Tanja  :tschuess:
Danke und liebe Grüße in alle Richtungen,
Tanja
 

PeterPM

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Hallo Norbert,

bin sehr überrascht was du hier über die Pigeon schreibst. Solche Dinge sind überhaupt nicht wahr! Ich halte und züchte die verschiedene Diskus  schon ca. 60 Jahre und meine Erfahrungen sind ganz andere; die Pigeon und andere verschiedene Farbformen leben ganz normal wie die ursprüngliche Wildformen!
Freilich, es gibt auch Leute, die sich ein Aquarium zulegen und weil es bei anderen gesehen haben; Leute, die wirklich keine Ahnung haben und kaufen sich Diskusfische.....

Zweitens, wenn theoretisch die Pigeon nicht mehr am Markt werden, was bitte schön passiert? Die Natur in Brasilien - die Amazonas und weitere Zuflüsse werden schon total ausgeraubt....

Nicht zuletzt, wer uns, dir, garantiert, das die so genannte Wildfänge wirklich echte Wildfänge sind und nicht Fische die irgendwo dort in Teichen billig gezüchtet, gekreuzt sind und unter neuen Namen zu uns importiert sind? Wer uns garantiert, das diese und änliche solche These und "Überlegungen" nicht Manipulationen sind, eigene Tasche mit solchen "Wildfängen" dicker machen....?

Bleib vernünftig und schreib liber über Diskus Schmerzen nicht mehr.... es ist, mit Entchuldigung, totaler Unsinn....

Grüße,

Peter
 

Offline Norbert Koch

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Hallo Peter,

wenn die Wildfänge, die wir bekommen, in Teichen gezüchtet wären, wäre das letzten Endes doch absolut egal! Ganz im Gegenteil, die von Dir angesprochene Ausbeutung der Natur wäre dann doch obsolet...

Ich habe in diesem Thread übrigens nie davon geschrieben, dass Wildfänge den Qualzuchten vorzuziehen seien. Es gibt viele Farbschläge, die sehr nahe an den natürlichen Varianten sind, deren Tiere miteinander artgerecht kommunizieren können. Deutschland war einmal eine Hochburg solcher Diskusfische. Damals gab es keine Diskusseuche, keine bakterielle Unverträglichkeiten. Mit dem Aufkommen von Pigeons begann der Untergang des Diskus. Aus tollen Tieren wurde degenerierte Massenware...

Was ich über Pigeons geschrieben habe, beruht auf eigenen Erfahrungen: Ich hatte - wegen meiner Frau - auch mal welche; und ich habe nie dermaßen grundlos aggressive Diskusfische wie den Pigeon Blood erlebt. Heftige Beißereien ohne erkennbaren Grund waren an der Tagesordnung. Hunde, die sich tagaus tagein so verhalten würden, würde man wegen Verhaltensstörungen einschläfern. Die Aggressivität rührt imho aus der fehlenden Kommunikationsfähigkeit. Naturnahe Farbschläge signalisieren ihre Stimmung durch die Streifen. Andere Tiere sehen dies und können sich darauf einstellen.

Wem diese unnatürlichen Farben gefallen: Bitteschön. Ist mir egal! Letzten Endes ist es ein Hobby und da soll sich jeder so ausleben, wie es ihm gefällt - so lange es den Tieren dabei gut geht.

In meine Aquarien kommen solche Krüppel jedenfalls nicht mehr. Meine Tieren können und sollen miteinander kommunizieren ohne sich direkt anzufallen!

Und mach Dir keinen Kopf: Ich werde garantiert auch weiter über "unbequeme" Themen schreiben - auch wenn es der Ramschdiskus-Lobby nicht passt. Musst es ja nicht lesen... :zwinker:
« Letzte Änderung: 24-05-2015, 10:34:47 von Norbert Koch »
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Fabian

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Hallo

Also ich hab ja 5 Pigeons vom G. Rahn !

Ich meine das die Tiere ganz normal drauf sind .

Was das Balzen angeht und überhaupt.

Der Diskus ist ja sowieso nicht das liebste Tierchen sind halt Barsche die können nicht mit und nicht ohne Artgenossen.

Nobby guck mal nach Hongkong da gibts .... naja da gibts auch Pigeons aber auch üble Leopard full space spotted Hauptsache überall Punkte Körper scheiße ! Ok ?!
Gruß Fabian
 

Offline Norbert Koch

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Hallo Fabian,

ich spreche ja niemandem seinen Geschmack ab! Wem sie gefallen, der soll die pflegen...

Dennoch freut mich der Trend, dass es wieder mehr zu naturnahen Tieren geht. Erste Händler, die den Pigeon-Trend mitmachen mussten, um schlicht am Markt zu bestehen, suchen jetzt wieder gezielt nach hochwertigen Nachzuchten von Wildfängen und klassischen Farbschlägen.

Warum sollte ich nach Hongkong schauen?

Für so was:
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Ne danke! Da fehlt mir der Respekt vor der Kreatur!

Es gibt auch schöne Tiere aus Südost-Asien; aber die gibt es eben auch hier...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Fabian

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Hallo Nobby

Genau solche Schönheiten meine ich danke für diese herausragende Beispiel ?

Wildfang Natur Mix auch schön wenns Parafrei ist !
Aber eben nur eine Mode bzw die Sehnsucht nach vergangenen Zeit .
Wie ein Oldtimer so in der Art.

Aber Schöne Tiere wenn ich an Bernd seine Mixe denk oder von Gerhard die Wfnz !
Gruß Fabian
 

PeterPM

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Hallo Norbert,

Trend sags du? Das die Händler heute schon wieder nach Wildfängen und WNZ suchen und in seine Verkaufsanlage kaufen? Möglich; ich war auch mehrere Jahre ausser Diskuszucht auch Händler und ausser anderen Fischen habe auch Diskusfische im Angebot. Es ist nicht, das die verschiedene Pigeons aus der "Mode" gehen, sondern nur, das haben sich selber mit Pigeons die Händler den Markt dicht gemacht. Und wie man weiss, leben die Diskus normaler weise mehrere Jahre.... oder? Dann holt die Geschäftsleute den Aquarianer, der in seinem Aquarium Pigeons hält, versuchen ihm noch dazu andere Diskus zu kaufen.... und wie man weiss, es gibt genug solchen, die es tun. Es gibt genug Aquarien, auch hier zu sehen, wo diese Mischungen von verschiedenen Farbschlägen zusammen leben.... :)

Du schreibst dass damals deine Pigeon waren sehr aggressiv zu den anderen diskus. Aber das ist manchmal ganz normal und es gilt für alle Diskus Farben! :) Ein großer Fehler, der sich hier im Forum und auch in anderen Forem passiert, das  sehr oft empfohlen ist das Aquarium nicht überfischen, das nur ein Diskus auf 50 Liter und änliche Ratschläge. Was freilich völlig falsch ist und vor Allem nicht wahr! Heute sind auch die auf Fische spezialisierte Tierärzte ganz anderer Meinung! Heute reicht schon pro 1 erwachsenen Diskus ca. 25 Liter Wasser; weil in den Amazonas Flüssen sind in der Regel Diskusfische in riesigen Truppen, um ca. 80 - 120 Fische verschiedener Alter zusammen zu finden! Wenn ein Aquarium so "dicht" - 50 Liter pro Fisch besetzt ist, ist kein Wunder, das die dominantere Fische "kämpfen" um seines Teritorium, um seine Wurzel etc. :) Was freilich mir den armen Pigeons überhaupt nicht zu tun hat... :)

Grüße,

Peter
 

Offline Fabian

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Hallo !

Mit 25 l biste aber hart unterwegs.
Das läuft ja nur mit Dicken Biofilter.
Und guter Hygiene.

Im Wohnzimmer Aquarium mit 450 l und nem Topffilter und einmal die Woche Ww führt das zu Problemen !
Hand drauf !
Gruß Fabian
 

PeterPM

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Norbert, noch was; dein Kommentar mit dem Bild Heute um 11:52:03, ist keine Seltenheit auch hier in D. Dank Amateuren, Hobby Aquarianer, (freilich nicht Alle, gell? ), die solche Kreaturen in seinen Aquarien gezüchtet haben und noch schlimmer; weil sie in dem Aquarium eine Samlung von verschiedene Diskus Arten halten, halten auch verschiedene Diskus Farbschläge miteinnander Eier legegen und "NEUE RASSEN" züchten.... was auch hier af manchen Fotos zu sehen ist; dann kommen zu den Fotos manche unsere Kollegen und die Fische den Glücklichen loben bis in Himmel, statt über die Lage die wahre Warheit zu sagen. Egal aus welchen Gründen.... :)

Grüße,

Peter
 

PeterPM

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Hallo Fabian, :)

ich habe nie hier gesagt, das zu einem Diskus Becken ein Eheim oder andere Marke änliche Filter in Ordnung sind. Man solte seine Köpchen ein bischen zu Nachdenken bemühen, das die Diskus ca. um die 20 und manchmal mehr groß sind, trotz dem das es prima ruhige Fische sind, brauchen auch "spezielle" andere Filter, die aber jeder solcher Aquarianer selber zu Hause schön bequem bauen kann.
Und WW? Ist doch klar! Sonst ist möglich auch, nicht Diskus, sondern Haufen Guppys aus HK dort ohne so intensiven WW dort pflegen...... :)

Grüße,

Peter
 

Offline Fabian

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Hallo Peter

Aber genauso hantieren die meisten Diskushalter doch !
Dann kommt der 2 Topffilter dran usw

Gruß Fabian
 

PeterPM

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Hallo Fabian,

schon O.K., man sieht, dass du die Materie Verstehst. Auf der anderer Seite gibts gute Kluge, die Einem möchten in der Kopf einschlagen, dass heute die Diskusfische im Leitungswasser ganz normal sich super fühlen und dem Guten sagen möchten, dass wäre auch schön, wenn so super Wasser auch in Amazonas flüssen soll; das sie die Aquaristiche, schon in wahnsinnig langer Zeit so eingewönen sind (ca. 50 Jahre  :haha: )

Aber es ist ein unendlicher Schwachsinn diese Dinge den Anfängern wegen ein riesiges Aquarium (wie möglich) verkaufen, verschiedene Zubehördinge, usw., haupsache Umsatz.... Irgendwo hier in D. möglich ca. 200 Tausend Nachzuchten schwimmen, die Wasserparameter sind auch dabei, also Freunde, auf Alles ist eine passende Einleitung, ist also kein Grund sich Sorge machen; wenn dann ist immer die SUPER Möglichkeit da sich weiter Diskus bestellen und für ca. Fünfzig Euro Fracht nach Hause schicken lassen.... Super, Super, nie war so super für die bestimmte Massen Züchter und die zuständige Händler sich selber bestimmen was für Fische der Armer Aquarianer kriegt. Was? Schlechte, nicht perfekte Standarten? Wie dann bitte schön sollen die Massen Lieferanten die perfekte Diskus aussortieren, das die zum weiteren Zucht, für Freunde und  no Name Züchter, die dann die Fische sogar direkt dem Käufer liefern? Bequem, bequem, es reicht die Fische in einem kleinem Diskus Laden die Fische bezahlen.....

Was? So in D. nicht möglich ist und nie passiert? Hmmmm, es gibt genug Naiven, die diese Massenproduktion -en damit unterstützen....

Aber, sie sagen Heute, das  die Retter sind von damals. Damals, wo die Fische sehr heikel noch waren und nur ein paar  Aquarianer, die die Diskusfische im Aq. hatten... Sie haben sich riesige Mühe gemacht, die Diskus so domestizieren und so SUPER für den Volk.....  :welcome:


Grüße,

Peter
 

 

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