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Hallo zusammen,
ich war ja ein paar Tage weg; als ich zuhause ankam, erlebte ich eine böse Überraschung:
Während unsere Kurztripps zu guten Freunden verendete unerwartet der große Diskus-Bock "Horst". :'(
Er muss wohl mindestens zwei Tage tot im Aquarium getrieben haben, denn die Verwesung hatte bereits sicht- und riechbar begonnen. Ich habe ihn natürlich unmittelbar entfernt (leider ließ sich ob seines Zustands keinerlei Rückschluss auf die tatsächliche Todesursache herstellen. Er war zwar die Tage kurz vor dem Tripp nicht 100%ig fit (leichtes Flossenklemmen, Nitratpickel?), frass aber gierig und nach dem Wasserwecshel einen Tag vor unserer Abreise stand er auch wieder deutlich besser.
Nun gut: Nach dem selbstverständlich umgehend durchgeführten 80%igen Wasserwechsel standen die anderen 9 Tiere wieder recht gut da und frassen mit Appetit. Doch seit heute zeigt sich einer der Wildfänge sehr dunkel und hat eine trübe Schleimhaut. Ich bin morgen früh beim Tierarzt und benötige die Bilder und diesen Thread für mein Gespräch mit ihm.
Ich selbst tippe auf eine bakterielle Hauttrübung.
Das kranke Tier:
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Vergleichsbilder der gesunden Tiere im gleichen Aquarium:
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Hallo Nobby,
Ich drücke Dir die Daumen. Aber das sieht auf dem ersten Bild wie Chidonella aus. Ich hoffe es ist nicht so und Du hast recht das es was bakterielles ist.
Gut das Du gleich gehst.
Gruß
Uli
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Hallo Ulrike,
ich denke nicht, dass es Chilodonella (http://www.zierfische-gottschalk.de/fischkrankheiten/chilodonella---hauttrueber.htm) ist, denn der Fisch atmet recht ruhig. Er / sie frisst auch noch recht gut - auch untypisch für einen Chilodonella-Befall.
Aber mal schaun, was der Doc meint...
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Oh je Nobby,
was ist denn nur bei Dir los? :mecker: Es tut mir leid, dass Du jetzt auch den letzten der großen Tiere innerhalb der kurzen Zeit verloren hast.
Eine ganz leichte Hauttrübung stellte sich ein, konnte aber sanft durch einen großzügigen Wasserwechsel und die Zugabe von 4 Seemandelbaumblättern behandelt werden.
Wenn ich es richtig verstanden habe, bist Du kurz nach dem Auftreten des Hauttrübers in Kurzurlaub gefahren. Bist Du sicher, dass es sich nicht um die Folgen einer Bakterienunverträglichkeit handelt?
Auf dem Foto sehe ich eine starke Schleimhautschädigung, welche unbedingt mit einem Antibiotikum behandelt werden sollte.
Ich wünsche Dir viel Erfolg und dass Du den Rest der Tiere wieder gesund bekommst.
Tom und Marion
P.S. Ich habe gerade gesehen, dass ich in dem falschen Thread geantwortet habe. Nobby, kannst du meine Antwort verschieben in http://www.diskusforum.org/index.php/topic,2228.msg26690.html#msg26690
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Hallo Marion, hallo Tom,
die Tiere waren bereits 14 Tage zusammen ohne jeglichen Hauttrüber. Die Quarantäne und das Zusammensetzen verlief ohne jegliche Auffälligkeiten.
Hätte ich geahnt, dass eines der Tiere solche Probleme bekommt, wäre unser Kurzurlaub abgesagt worden.
Der Fisch (nicht in diesem Thread abgebildet) hat die Hauttrübung erst seit vorgestern Abend. Nach dem Wasserwechsel sah es zunächst besser aus, heute wieder schlechter.
Morgen bin ich beim Tierarzt, dann sehen wir weiter. Ich bin recht zuversichtlich, dass er den Fisch bald wieder "auf die Flossen" bekommt!
Warum nun auch Horst gestorben ist, lässt sich leider nicht mit Sicherheit sagen. Da ich ihn leider nach unserem Kurzurlaub tot vorgefunden habe.
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Hallo Nobby,
das tut mir Leid. Du packst aber auch in die Sch.....
Ich weiss, mein Tipp kommt zu spaet, Ich habe frueher grundsaetzlich neue Tiere erst in ein Salzbad ( Eimer) gesetzt, so das Sie abschleimten.
Heute gibt es garantiert bessere Mittel um die Tiere zum abschleimen zu bekommen
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Hallo Nobby
Tut mir aufrichtig Leid das es dich in relativ Regelmäßigen Abständen immer wieder trifft. :unbelivable:
Vor allem wenn man nicht da ist schmerzt es um so mehr.
Es kann natürlich Pech sein aber irgend wann sollte das mal vorbei sein.
Vor allem über diesen langen Zeitraum.
Das ist für mich nicht nachvollziehbar. :hmm:
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Hallo Ditmar,
für mich auch nicht wirklich; ich gebe mir alle Mühe, bereite das Wasser sorgfältig auf, füttere hochwertig und immer mal wieder diese herben Rückschläge. :'(
Am Dienstag Abend war ich kurz davor, alles hinzuschmeißen... :mecker:
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Hallo Nobby
Eben weil deine Tierliebe und damit auch die Sorgfalt bekannt ist ist es umso unverständlicher.
Vergleichbar nur mit Uli's LK Phase die sie lange Zeit belastet hat.
Ich hatte meine Ausfälle vor Jahren alle am Anfang durch Ignoranz meinerseits. ( NO2 Peak )
Ja und der meinerseits verschuldete Verlust des Jumbo's durch schlampige Transport Vorbereitung.
Das musste dann leider Rue ausbaden.
Aber was für mich sehr wichtig ist der Grund ist erkannt und wurde abgestellt.
Heute bin ich wahrscheinlich etwas über sensibilisiert.
Aber das schadet meinen Tieren wenigstens nichts.
Bei solch nicht nachvollziehbaren Todesfällen kann man in der Tat die Nerven verlieren und hinschmeißen.
So enden die meisten frustrierten Diskusanfänge nach den ersten Verlusten.
Von Anfänge kann man bei dir ja nun nicht reden daher nochmal um so erstaunlicher. :unbelivable:
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Nobby,
Ich kann Dich so gut verstehen.
Da es Horst zuerst war, bleibt meine Vermutung das er doch noch etwas mit sich trug von der ersten Geschichte. Durch das zusammenführen mit den anderen, streßbedingt und neue Bakterienstämme, ist es was immer es war wieder ausgebrochen.
Ich hoffe Dein Arzt findet die Ursache.
Ich drücke Dir fest die Daumen.
Gruß
Uli
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Hallo Norbert,
bitte das folgenden nicht falsch verstehen, ich möchte dir keine Vorwürfe machen, sondern nur ein paar Überlegungen (Vermutungen) aus meiner subjektiven Sicht aussprechen, die auch gar nicht zutreffen müssen.
Ich denke die eigentliche Ursache liegt darin begründet, dass du in letzter Zeit Tiere (und auch Pflanzen) von verschiedenen Quellen zusammengesetzt hast.
Da kann sowas schon mal passieren, je mehr verschiedenen Quellen zusammentreffen, umso größer die Wahrscheinlichkeit. Vor abgekürzten Quarantänen und Bakterienanpassungen (zwar besser als keine) hatte ich ja bereits schonmal gewarnt. Ob du das damit wirklich hättest verhindern können, ist allerdings auch nicht gesagt - aber je mehr Zeit man sich da nimmt, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit dass nichts passiert.
Außerdem meine ich mich erinnern zu können, dass es auch noch andere Probleme gab, wie z.B. stark abgesunkene Temperatur. Solche Sachen zehren an den Fischen und können wenn andere ungünstige Umstände zusammentreffen zu Folgeproblemen führen.
Ich wünsche dir, dass der Tierarzt die Ursache findet und dir das richtige Mittel an die Hand gibt, damit es deinen Fischen schnell wieder besser geht.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
Deine Vermutungen könnten stimmen; möglicherweise von allem ein bisschen was. Die kühlen Temperaturen haben ja letztendlich auch in der Folge meine Santarem dahingerafft. :'(
So: Der Doc war kurz hier (ich hatte Riesenglück: Er hat eigentlich bis April Urlaub und eine Vertretung in der Praxis, war aber heute auf einen Sprung nochmal drin und hatte gerade Zeit mit zu kommen).
Es ist eine leichte bakterielle Hauttrübung (sah vorhin schon wieder vieeeeeel besser aus :hopp:), die recht einfach zu behandeln ist. Er hat einen Abstrich genommen und kurz unterm mitgebrachten Mikroskop angesehen. Aufgrund des (O-Ton vom Doc) "sehr leichten Befalls - ich soll nicht gleich wegen Kleinigkeiten besorgt sein, in der Koi-Szene hat er schon wesentlich Schlimmeres gesehen..." könne ich es eigentlich mit einem gängigen Mittel (omnipur S von sera) behandeln; Antibiotika wolle er in diesem Fall nicht verordnen, das sei nicht notwendig.
Falls sich bis Montag der Zustand nicht weiter bessere, würde er aber gerne noch einmal vorbeikommen und dann ggf. auch Antibiotika verschreiben.
Ich sagte ihm, dass ich auch noch bactopur direkt da habe. Aber er meinte, die möglichen Nebenwirkungen seien das Risisko nicht wert. Er ist sehr zuversichtlich, dass omnipur vollkommen ausreicht.
Und außer 10,- € für den Sprit und einem Kaffee hat das Ganze nichts gekostet; :supi: er habe ja quasi nichts Großes machen müssen.
Jetzt hole ich das Medikament :nurse: und dann hoffe ich, dass es aufwärts geht...
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Hallo Nobby,
dann hoffe ich mal Du hast Glueck und hast Erfolg mit der Behandlung
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Hallo Many,
jepp, das hoffe ich auch... :sweet:
Aber jetzt muss ich erstmal los zum Zooladen! :tschuess:
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Hallo Nobby,
dann wünsche ich Dir, dass Du mit dem Medikament Erfolg haben wirst :verlegen: und sich Deine Tiere schnell wieder erholen.
In einem anderen Thread wurde mal erwähnt, dass es bewundernswert ist, dass Du alle Deine Probleme hier öffentlich machst. Es ist richtig, dass die anderen Forenmitglieder aus Deinen schlechten Erfahrungen sicherlich etwas lernen können. Aber warum musst Du denn alle negativen Sachen in Deine Becken holen? :mecker: :mecker:
Lasse doch den Anfängern den Vortritt. Du mit Deiner jahrelangen Erfahrung weißt doch, wie Haltungsfehler vermieden werden.
Viele Grüße
Tom und Marion
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Hallo Tom,
Das hat nichts mehr Erfahrung zu tun.
Robert hat es ganz gut angesprochen. Die Pflanzen aus u terschieichen Becken usw, ich bin da auch vorsichtiger geworden. Bei mir gehen auch Pflanzen in eine Quarantäne. Es ist nicht nur mit Alaun getan.
Aber gut ist das es nichts ernstes ist. Das omnipur ist recht mild. Ich hoffe danach ist wieder alles gut.
Gruß
Uli
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Hallo Norbert
>>>Falls sich bis Montag der Zustand nicht weiter bessere, würde er aber gerne noch einmal vorbeikommen und dann ggf. auch Antibiotika verschreiben.<<<<
@ Tom
>>>>welche unbedingt mit einem Antibiotikum behandelt werden sollte.<<<
Ich hätte auch nicht bis Montag gewartet sondern hätte gleich zu einem Antibiotikum gegriffen.
Ich drücke jedenfalls den Daumen das es nicht schlimmer wird
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Hallo Günter,
ich vertraue hier dem Doc; sonst hätte ich ihn ja nicht konsultieren dürfen. Wenn er meint, dass ich ohne Antibiotika auskomme, ist das ja durchaus nicht schlecht.
Hallo zusammen,
hier der erste Zwischenbericht nach 5 Stunden "im Grünen":
Alle Tiere stehen gut. Das betroffene Tier ist nicht mehr dunkel, zeigt aber (naturgemäß) noch Streifen. Er (oder sie) prügelt sich mit den anderen um Enchyträen - fühlt sich also schon deutlich wohler.
Ich bin sehr zuversichtlich, dass die Behandlung anschlägt. Aber genauer sieht man das ja eh erst, wenn das Medi entfernt ist, da bei dem Grün - zumindest meine Augen - keine exakte Kontrolle zulässt.
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Hallo zusammen,
so, 8 Stunden nach Beginn der Therapie zeigt sich ein deutlich besseres Bild:
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Das Tier ganz links hatte die Hauttrübung!
Hier mal die Eckdaten zum Medikament:
| sera | omnipur S |
| Gebinde: | 50 ml für 1000 l Wasser |
| Preis: | 6,99 € |
| Bezugsquelle: | Fachhandel |
| Beschreibung: | Arzneimittel für Zierfische mit Breitbandwirkung gegen die häufigsten Zierfischkrankheiten für Süßwasserfische |
| Wirkstoffe in 100 ml: | Aminoacridinhydrochlorid 105 mg, Acriflaviniumchlorid 600 mg, Ethacridinlactat-Monohydrat 3375 mg, Malachitgrünoxalat 79 mg |
| Anwendungsgebiete: | Bakterielle Infektionen, Flossenfäule, Verpilzungen (Saprolegnia, Achlya), Hauttrübungen (Costia, Chilodonella), Trichondina, Oodinium, Kiemen- und Hautwürmer (Dactylogyrus, Cyrodactylus), äußere Verletzungen und Wunden. |
| Dosierung: | Vor Gebrauch schütteln! Dosieren Sie einmalig 22 Tropfen oder 1 ml auf 20 Liter Aquarienwasser. Sollte nach 7 Tagen keine sichtbare Besserung erkennbar sein, wiederholen Sie die Behandlung nach 24-stündiger Filterung über Aktivkohle. Während der Behandlung für gute Durchlüftung sorgen, UV-Lampen abschalten, nicht über Aktivkohle filtern. Nach dem Abschluss der Behandlung empfiehlt sera die Durchführung eines Teilwasserwechsels. :hmm: |
| Gegenanzeigen und Nebenwirkungen: | Überdosierung und zu häufige Anwendungen können zu Schädigungen von weichblättrigen Wasserpflanzen führen. Teilen Sie hier nicht aufgeführte Nebenwirkungen bitte Ihrem Tierarzt oder Apotheker mit. |
| Vorsichtsmaßnahmen: | Unter Verschluss und für Kinder und Haustiere unzugänglich aufbewahren. Bei Raumtemperatur und vor Licht geschützt aufbewahren. Nicht mit anderen Arzneimitteln anwenden. |
| Besondere Hinweise: | Nicht bei tieren anwenden, die er Gewinnung von Lebensmitteln dienen. Zur restlosen entfernung von Arzneimittelrückständen ist eine Woche nach der letzten Dosierung eine Filterung über Aktivkohle ratsam. |
Quelle: Produktverpackung
ACHTUNG: Dass ich hier dieses Medikament und die Therapie beschreibe, soll nicht zur Nachahmung und Selbstmedikation verleiten. Dies dient ausschließlich dem Sammeln von Wissen hier in der Rubrik!
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Hallo Marion und Tom,
wer mich kennt, weiß, dass ich auch zu Fehlern stehe und Probleme nicht unter den Tisch kehre oder verheimliche. Zu unserem Hobby gehören leider auch Rückschläge und so bitter es auch im Moment für mich ist, kann es doch der Gemeinschaft helfen.
Ich wüsste nicht, warum ich nicht auch über Probleme berichten sollte; und ehrlich gesagt ist es mir leiber, ich mache diese Erfahrungen, als dass ein ambitionierter Einsteiger solche Schwierigkeiten durchlebt und womöglich in einem "Fachgeschäft" irrsinnige Medikationen empfohlen bekommt...
Hallo Uli,
die Tiere hatten eine 7-tägige Quarantäne durchlaufen, bevor ich sie mit den anderen Diskusfischen zusammengesetzt habe. mit Pflanzen oder anderen Beifischen hatten sie noch keinerlei Kontakt. Die Auffälligkeiten bzw. Probleme tauchten erst jetzt, fast 14 Tage nach dem Zusammensetzen auf.
Ich habe heute morgen mit Many telefoniert; er erklärte mir (was mir so nicht bewusst war), dass bei einer geringen Belastung mit Bakterienstämmen ertsmal eine entsprechende Vermehrung stattfinden muss, bevor die Tiere reagieren. Ich dachte bisher, dass bereits kleine Kolonien mit fremden Bakterienstämmen ausreichen können...
@Günter,
bitte verstehe das nicht flasch! Ich bin für alle Ratschläge offen und überaus dankbar! :flower: Wenn man sich jedoch für die Konsultation eines Veterinärs entschieden hat, macht es meiner Meinung nach Sinn, auch auf ihn zu hören. :angel:
Ginge es um mich selbst und mein Doc hätte vorgeschlagen, dass wir auf Antibiotika verzichten, hätte ich auch zuerst die Alternative gewählt. Wir greifen oft vorschnell zu Antibiotika und daraus (und aus vorschnell abgebrochenen Therapien und Behandlungsfehlern) resultieren dann die Resistenzen.
Deshalb finde ich es gut, es zunächst einmal ohne Antibiotika zu versuchen. Das Bild zeigt auch, dass es anscheinend der richtige Weg war und vom Zustand des Tieres her, war es kein großes Risiko, das Wochenende zu "investieren"; er frisst ja und nimmt am "Sozialleben" teil! :zwinker:
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Hallo Nobby ,
es tut mir echt leid , daß in letzter Zeit die "älteren" Alenquer von Dir gegangen sind .
Ich hoffe nun , daß Deine Neuzugänge das Schlimmste hinter ich haben und bald ihre Pracht und Eleganz im großen Becken
ausleben können .
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Hallo Nobby
<<< Ich dachte bisher, dass bereits kleine Kolonien mit fremden Bakterienstämmen ausreichen können.. >>>
Darüber sollten wir später mal diskutieren denn das ist mir auch neu.
Bisher ging ich immer von der 48-72 Stunden Theorie aus.
Der Bakterien Stamm der alten Tiere ist voll ausgebildet.
Der Bakterien Stamm der neuen Tieren ebenfalls den dort wo sie herkommen hatten sie genug Zeit einen zu entwickeln.
Na ja vielleicht kann Many da mal seine Erfahrungen genauer erläutern.
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Moin,
ich schreibe das jetzt nur, da es sich hier ja um einen "internen" Bereich handelt.
/Kopfnuss an
Hat Norbert als Foren-Admin hier sowas wie eine Art Welpenstatus?
Jeder der hier etwas von einer verkürzten Quarantäne bei 3 verschiedenen Bakterienstämmen geschrieben hätte, wäre von Norbert direkt in der Luft zerrissen worden.
Es ist ja sicher positiv, dass Norbert hier regelmäßig seine "Pannen" veröffentlicht aber bin ich hier eigentlich der einzige, der sich darüber wundert warum Norbert in den letzten Monaten zig Tiere verheizt hat?
Ich mag ja noch nicht so lange dabei sein wie manch anderer, aber selbst mir ist es klar, dass man keine WF ohne Quarantäne zu 2 verschiedenen Nachzuchten setzt.
Schon gar nicht, wenn die neuen WF noch nicht einmal ansatzweise eingewöhnt sind.
Sorry Norbert, aber ich kann bei dieser Art Haltung nur den Kopf schütteln und frage mich, warum Du vor solchen Aktionen nicht mal jemanden um Hilfe fragst der sich damit auskennt.
/Kopfnuss aus
LG
Olli
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Hallo Olli,
grundsätzlich bin ich offen für Kritik, aber diesen Schuh zieh ich mir so nicht an!
Die zig Tiere waren 4. Zugegebenermassen 4 zuviel, aber ich sehe außer der unbeobachteten Temperatur nichts, was ich anders / besser hätte machen können. Bei den ersten Beiden (Heidi und Ditmar), hatte ich bei Zeiten einen Tierarzt kontrolliert; aber selbst der konnte mir nachdem die Tiere gestorben waren nicht erklären, woher die kristallinen Einschlüsse in den Organen kamen. Die Santarem muss ich aufs Konto meiner Fahrlässigkeit buchen. Das mit den 18° Celsius hätte NIE passieren dürfen!
Zum zuletzt verendeten Tier kann ich nichts sagen, da sein Zustand keinerlei Rückschlüsse zuließ. Möglicherweise hatte auch er die Organprobleme, möglicherweise hatte auch er Probleme wegen der Temperaturpanne, evtl. war es etwas ganz anderes. Mit Sicherheit aber keine bakterieller Unverträglichkeit! Das hätte ich gesehen.
Die verkürzte Quarantäne dauerte sieben Tage. Während des Wasserangleichs (die ersten 5 Tage) und auch mit dem Testfisch gab es keinerlei Auffälligkeiten. Dann waren alle Tiere gemeinsam fast 14 Tage ohne jegliche Hauttrübungen fleißig am Fressen und zeigten Wohlfühlstreifen.
Die Hauttrübung war erst jetzt (exakt 17 Tage nach dem Zusammensetzen) aufgetreten und steht eher im Zusammenhang mit der Wasserbelastung durch das 2 oder 3? Tage lang im Aquarium verwesende Tier.
Was also hätte ich besser machen können?
Aber um Dein Bild vom bösen, fischmordenden und für die Diskushaltung zu dummen Nobby >:D zu bestätigen:
Ich habe von den halbverhungerten Apistogramma norbertis leider nur 6 Tiere durchgebracht, die sich durch einen dummen Zufall prächtig entwickeln und letzte Woche verstarb mir ein 5 Jahre alter Corydoras sterbai - vermutlich bin ich auch zu doof Panzerwelse zu halten. :mecker:
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Jo, sei mal ruhig angepisst.
Wen man schon ein Forum betreibt und hier ständig Ratschläge zur Haltung weitergibt sollte man sich auch selbst mal dran halten.
Hat auch etwas von einer Vorbildfunktion!
WF werden grundsätzlich erst mal für einige Wochen komplett separiert und bei möglichst stabilem Wasser in Ruhe aufgepäppelt, besonders wenn sie so aussehen wie Deine als Du sie bekommen hast. Alles andere ist unnötiger Stress für die Tiere und so geht man - besonders mit Importen - nicht um!
Olli
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Hallo zusammen,
für alle, die es interessiert:
Jetzt, knapp 22 Stunden nach Behandlungsbeginn zeigt das Tiere eine normale Färbung; alle Fische zeigen Streifen - aber das war zu erwarten, denn mit dem Wasser "stimmt ja was nicht" :hihi:
Alle fressen nach wie vor gut und zeigen keine Auffälligkeiten. Der Fisch mit der Hauttrübung klemmt nun keine Flossen mehr. In einem steilen Winkel lässt sich die getrübte Schleimhaut aber noch erkennen.
Turnusmässig wäre ja morgen wieder ein Wasserwechsel dran (jeden zweiten Tag 50%). Was meint ihr?
Soll ich ihn machen und nachdosieren oder würdet Ihr ihn eher aussetzen. Gefüttert wird natürlich derzeit etwas verhaltener (etwa 60% der normalen Menge).
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Hallo Nobby,
mach den Wasserwechsel und dosiere nach.
Ist in meinen Augen das beste, so bekommst Du auch einiges an Abfallprodukte raus.
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Hallo Nobby, :haha:
den fälligen Wasserwechsel solltest Du auf jeden Fall machen. Wie Dir sicherlich bekannt ist, werden durch die Medikamentenanwendung auch Filterbakterien geschädigt. Daher ist ein täglicher Wasserwechsel von 50 % angebracht. Also würde ich heute schon einen Teilwasserwechsel vornehmen. Eine Kontrolle der Wasserwerte ist auch wichtig.
Selbstverständlich wird die dem ausgetauschten Wasser entsprechende Menge Medikament nachdosiert.
Du solltest auf jeden Fall das Licht auslassen. Das Licht zerstört den Wirkstoff.
Viele Grüße
Tom und Marion :nurse:
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Hallo Nobby,
leider muss ich zu den Worten von Olli noch etwas hinzufügen.
Bereits im Sommer beim Treffen war Marion aufgefallen, dass etwas in Deinem Becken nicht stimmt. Wie Dir bekannt ist, hatte sie mir anschließend Fotos von Deinen Tieren gezeigt. Sowohl Marion, wie auch ich haben versucht, Dir einen Hinweis zu geben. Leider wolltest Du unseren Rat nicht hören. :verlegen:
Vor dem Problem mit Heidi und Ditmar hattest Du ja auch noch andere Verluste zu verkraften. :mist:
Ich sehe es so, dass die Ursache für Deine Probleme bereits seit langem vorhanden ist, und sich jetzt verstärkt durch die Verluste bemerkbar macht.
Der Stress mit Umzug, das Absinken der Temperatur und die viel zu kurze Quarantäne haben die vorhandenen Probleme nur zum Ausbruch gebracht. :mist:
Tom und Marion
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Hallo zusammen,
es bringt doch jetzt keinem was Nobby mit Schuldzuweisungen zu bombardieren.
Las uns lieber das beste aus der Situation machen und aus Fehlern lernen. :zwinker:
Ich werde mich der Sache "später" ausführlicher annehmen, da ich jetzt keine Zeit habe.
Bitte bitte Sachte.
Grüße Heribert
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Hallo Nobby, :haha:
den fälligen Wasserwechsel solltest Du auf jeden Fall machen. Wie Dir sicherlich bekannt ist, werden durch die Medikamentenanwendung auch Filterbakterien geschädigt. Daher ist ein täglicher Wasserwechsel von 50 % angebracht. Also würde ich heute schon einen Teilwasserwechsel vornehmen. Eine Kontrolle der Wasserwerte ist auch wichtig.
Selbstverständlich wird die dem ausgetauschten Wasser entsprechende Menge Medikament nachdosiert.
Du solltest auf jeden Fall das Licht auslassen. Das Licht zerstört den Wirkstoff.
Viele Grüße
Tom und Marion :nurse:
Super Erklärt. :super:
Grüße Heribert
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Hallo zusammen,
ich habe lange überlegt, auf den Schwachsinn zu antworten, aber ich denke, bevor hier ein völlig falsches Bild meiner Tierhaltung entsteht, sollte ich ein paar Fakten liefern.
Hier eine Aufstellung ALLER bei mir gestorbenen Diskusfische:
1988: 4 Diskus-Wildfänge (darunter mein Zuchtpaar mit dem ich 5 Bruten erfolgreich großgezogen habe) - Grund: Der Torf, über den ich filterte war nicht in Ordnung. Ich wechselte damals alle 3 Tage in einem der beiden Filtertöpfe den enthaltenen Torf (ja 6 Liter). Nach dem letzten Wechsel fuhr ich übers Wochenende zu Freunden ins bergische Land und als ich wieder nach Hause kam, waren 4 Tiere gestorben. Die beiden überlebenden wurden sofort mit frischem Wasser versorgt, eine Ursache konnte ich zunächst nicht ausmachen. Erst nach mehreren Versuchen (Wurzeln raus, Bodengrund getauscht, etc.) verwendete ich Torf aus einem anderen Sack und siehe da: Die beiden standen quasi über Nacht wieder besser.
Ich hatte damals keine Möglichkeiten, die verstorbenen Tiere zu ersetzen und gab die beiden daher ab.
2007: 1 Tier an Altersschwäche (ich hatte ein altes Zuchtpaar - mindestens 12 Jahre) aus Mitleid übernommen).
2008: Der Partner des in 2007 verstorbenen Weibchens - ebenfalls Altersschwäche.
2009: 2 Tiere mit Lochkrankheit, die ich beim ersten Ausbruch zwar mit Mineralienzugabe eindämmen konnte, aber kurze Zeit darauf zeigten die Tiere wieder Kopflöcher und dann ging alles rasend schnell; sie waren nicht zu retten. Damals meldete ich mich im PH-Forum an, konnte aber auch keine brauchbaren Tipps zum Thema erhalten. Erst ein längeres Gespräch mit Dieter Untergasser brachte mir die Erklärung: Durch meine damalige Fütterung (Stendker GoodHeart) hatten die Tiere eine veränderte Darmflora. Das häufige Füttern von Rinderherz sorgt für das Fehlen von 4 Bakterienarten im Verdauungstrakt, die den Tieren helfen, VitaminD zu bilden. Als ich darauf hin meine Fütterung konsequent umstellte, konnte ein weiteres Tier mit beginnender Lochkrankheit gerettet werden (die SnakeSkin-Dame, die jetzt bei Rüdiger schwimmt).
2010: 2 Asiaten (Golden Emperor) von Toni Tan waren sehr gierige Fresser und haben sich mit gefressenen Blaualgen veriftet. Eine Frischwasserkur im Quarantänebecken konnte sie leider nicht mehr retten. Um Vergiftungen durch Blaualgen zu vermeiden, habe ich mich dazu entschlossen, ein üppig bepflanztes Diskusaquarium zu betreiben und bin derzeit bei der Umsetzung dieses Vorhabens.
Ein Santarem wurde für eine mikroskopische Untersuchung geopfert.
Im selben Jahr schwächelte (wieder einmal) meine BlueDiamond-Lady (sie hatte immer wieder Ups and Downs bezüglich des Fressens - an anderer Stelle hatten wir darüber diskutiert, dass BlueDiamond einen degenerierten Verdauungstrakt haben (können) und daher oftmals Probleme machen). Da sie vorgesehen war, zu Rüdiger umzuziehen, fragte ich ihn, ob er sie wirklich möchte, da sie damals nicht wirklich gut stand (das war das Tiere, das Marion und Tom andeuteten - und sorry, wenn ich ein Tier über zwei Jahre lang kenne und weiß, dass sie alle paar Monate das Fressen für mehrere Wochen komplett einstellte und entsprechend abnahm, bringen mir Aussagen, dass in meinem Aquarium etwas nicht stimmen würde nicht wirklich was :mecker:). Rüdiger mochte sie dennoch mitnehmen und konnte sie (wie übrigens auch den BlueDiamond von Ditmar mit den gleichen Problemen) nicht dauerhaft halten; auch bei ihm stellten die Tiere das Fressen ein und verstarben letztendlich.
2011: Die beiden Alenquer-F2-Tiere (Heidi und Ditmar) mit kristallinen Einschlüssen in den Organen. Der Tierarzt konnte keine eindeutige Todesursache deklarieren, vermutete aber Organversagen.
2012: Nach dem Umzug das Santarem-Mädel (wegen des erlittenen Temperaturschocks) und nun letzte Woche auch der dritte Alenquer-F2 (Horst) mit leider nicht klärbarer Todesursache.
Wenn ich Probleme hatte, suchte ich auch immer nach der entsprechenden Lösung. JEDER Diskus, der bei mir verstorben ist, ist ein Diskus zuviel; einige Tiere muss ich in der Tat meiner Umwissenheit und / oder meinen Fehlern zuschreiben (Lochkrankheit, Blaualgen, Temperaturschock). Um diese Tiere tut es mir natürlich besonders leid. Ich weiß, dass ich mit dem Kauf eines Tieres die Verantwortung für sein Wohlergehen übernehme und bin mir der Verantwortung durchaus bewusst; daher bin ich auch stets bemüht, die Bedingungen für die Tiere zu optimieren.
Jetzt aber mit an den Haaren herbeigezogenen Schuldzuweisungen (Marion und Tom, das geht an euch, denn einen Gendefekt kann man nunmal nicht als Haltungsfehler deklarieren und Eure Standardphrasen stießen bei mir damals zugegebenermassen auf taube Ohren, da mir die Ursache des Problems bekannt war und ein Wasserwechsel, das Entfernen der Wurzeln und des Bodengrunds nicht geholfen hätte) zu kommen ist unterste Schublade! :mecker:
So, jetzt könnt Ihr Euch ein Bild meiner Probleme in der Diskushaltung machen; wenn Ihr wollt, könnt Ihr mich zerreißen. Ich habe aus diesem Thread viel gelernt: Wer wirklich helfen möchte, wer sich gerne profiliert und wie ich manche Menschen einzuschätzen habe.
Ich kümmere mich nun um meine Tiere, halte mich mit Tipps im Forum zurück, da sie ja niemandem was bringen, denn ich habe ja keine Ahnung. :-[
Habe fertig! Für mich ist das Thema hiermit durch und wer wirklich Interesse am Zustand der Tiere hat, bekommt von mir aktuelle Statusmeldungen per PM.
Danke an Ditmar, Günter, Horst, Many, Heribert und Ulrike - nicht, weil ihr mir nicht contra geboten habt, sondern weil Ihr meine Sorgen verstanden habt. :flower:
Mit Kritik kann ich umgehen, aber sie sollte sachlich bleiben! Ich bin über keines der verlorenen Tiere glücklich, jeder Verlust ging mir ans Herz; aber wo ich konnte, habe ich auch enstprechend reagiert und aus meinen Fehlern gelernt...
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Hallo Norbert,
dass Dich die aktuellen Probleme extrem frustrieren ist ja nachvollziehbar.
Selbstkritik kann ich aber leider nicht erkennen, Du bist lieber bockig.
Tom hatte damals nach einem kurzen Blick in mein Becken (gefühlte 5 Sekunden) Unwohlsein bei meiner Kobalt-Dame festgestellt. Mir war das nicht aufgefallen.
Stand aber in Zusammenhang mit meinem damaligen Test von algexit. Ein sofortiger WW hat das Problem gelöst, dass mir noch gar nicht aufgefallen war.
Die beiden mögen ja nicht für alles eine Lösung haben, aber sie erkennen sofort ob ein Diskus vernünftig steht oder nicht.
Irgendwie neigst Du dazu, Entscheidungen zu treffen die gern mal falsch sind und empörst Dich dann darüber, das man Dich darauf hinweist.
Wie lange musste ich Dich bitte beknien, Dein neues Layout richtig anzufahren? Du hast erst auf mich gehört, nachdem es zu spät war.
Darüber hinaus hatte ich Dich überaus höflich darauf hingewiesen, dass Dein neues Layout noch nicht reif für den Besatz mit den Diskus ist.
Darauf gab´s gar keine Antwort...
Liegt das an dem Druck als Forenbetreiber selbstständige Entscheidungen treffen zu müssen, egal ob sie nun richtig oder falsch sind?
Ich habe das bisher immer locker gesehen. Lass ihn seine Erfahrungen machen, irgendwann kommt er von selbst drauf.
Aber sobald Wilde im Spiel sind, hört bei mir der Spass auf!
Du hast die Wilden am 20.02. bekommen und am 26.02. schwammen sie bereits mit den Nachzuchten zusammen. 2 Wochen später wolltest Du die Truppe in das Schaubecken setzen. Leider kam dazu von niemandem ein Kommentar. Hättest Du sowas bei einem Forenmitglied gelesen, wäre von Dir sofort die rote Karte gekommen!
Für solche Aktionen gibt´s von mir kein Mitleid sondern die rote Karte (obwohl ich das im öffentlichem Bereich anders formuliert hätte).
Es kann nicht angehen, dass Du unerfahrene Mitglieder regelmäßig wegen nicht eingehaltener Quarantäne zerreisst aber Dich selbst nicht dran hältst und dann auch noch Verständnis erwartest.
Ich bin von Deiner Ignoranz mehr als enttäuscht und wenn das dazu führt, dass Du mir die Freundschaft kündigst: Sei´s drum!
Wenn berechtigte, rote Karten auf einem Forum frei von Zensur unerwünscht sind, kannst Du meinen Account hier direkt löschen!
Deine Wilden haben bisher mehr von der Welt gesehen als Du. Also kümmere Dich gefälligst vernünftig um sie!
Olli
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Hallo Olli,
frei von Zensur bedeutet nicht: alle sind einer (deiner) Meinung.
Und genauso gilt auch: wer austeilt muss auch einstecken können und das gilt für alle. Also nicht gleich missmutig werden und mit Accountlöschung drohen, wenn es (erwartungsgemäß) Widerworte gibt.
Ansonsten bin ich aber eigentlich Deiner Meinung. :sweet:
Gruß Götz
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Hallo Olli
jetzt mal ganz ruhig . Was kannst du denn mit einer Quarantäne eigentlich erreichen? Nun damit überprüft du ob die neuen Tiere rein äusserlich gesund sind und mehr nicht. Die
Quarantäne kann 2 Tage aber auch 2 Jahre dauern am Ergebniss veränderst du dann nichts. Die unterschiedlichen Bakterienstämme sind in beiden Fällen immer noch vorhanden.
Klar gibt es die Meinung das man die Bakterien immer "mischen" kann , indem man ein bisschen Wasser von da nach da kippt, aber ich denke das kann genauso schief gehen, wie das direkte umsetzen.
mfg
jörg
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Hallo Olli
jetzt mal ganz ruhig . Was kannst du denn mit einer Quarantäne eigentlich erreichen?
mfg
jörg
Hi Jörg,
wenn das so ist, solltet Ihr den Leitfaden zur Diskushaltung vielleicht mal aktualisieren http://www.diskusforum.org/index.php/topic,109.0.html
Es geht mir hier überhaupt nicht darum jemanden an die Wand zu stellen. Mir geht´s nur gegen den Strich, dass ein Santarem gehimmelt wurde, ein Wilder wackelt und immer noch behauptet wird, die Gründe hierfür seien völlig unbekannt.
Ich habe selbst Wilde und bin kein Freund der aktuellen Fangquoten, weshalb ich an die Haltung von Importen besonders hohe Anforderungen stelle:
Zumindest aber die simple Einhaltung anerkannter & nachweislich sinnvoller Regeln, die hier ansonsten auch stets vollmundig proklamiert werden.
Weiss auch nicht was daran so schwer ist einfach mal zu resümieren: "Shit! Hätte ich mich bloss an Eingewöhnung und Quarantäne gehalten!"
LG
Olli
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Hallo Olli,
ich habe größten Respekt vor Deinem pflanzlichen Wissen, schätze Deine Tipps und setze sie - soweit ich kann - auch um.
Warum Du mir eine fehlende Quarantäne (immer wieder) vorwirfst, kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe 7 Tage Quarantäne durchgeführt und konnte in den Tagen danach NICHTS Außergewöhnliches feststellen.
Es sind nicht die ersten Wildfänge die ich habe und ich habe größten Respekt vor dem Leben ALLER Tiere; deswegen unterscheide ich jetzt nicht, ob es Wildfänge oder Nachzuchten sind. Ich werde mich um die Tiere gut kümmern. Auch wenn Du es vielleicht anders siehst.
Bei - berechtigter - Kritik nehme ich diese auch gerne an, aber selbst ich wähle, wenn ich etwas zu kritisieren habe, meine Worte sorgfältig aus.
Wenn Du Widerworte nicht erträgst, ist das nicht mein Problem!
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Hallo Olli
noch einmal ein Quarantäne kann 2 Tage dauern oder 2 Jahre, bei den Bakterienstämmen veränderst du da wenig am Ergebniss. Nimm die Diskusseuche die ja wahrscheinlich nichts anderes wie eine Kombination verschiedener Bakterien ist, die kann dir urplötzlich ausbrechen ohne das du weisst woher
mfg
jörg
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Hallo zusammen
Wir sollten den Dampf mal rausnehmen und versuchen nur mit Fakten zu arbeiten.
Wir sind ein "offenes Diskusforum" daher können wir unsere Meinung auch offen austragen es darf aber nie persönlich werden.
Dies gilt für alle und damit auch vor allem auch für den Chef.
Der Angriff an Tom & Marion waren für mich nicht sachdienlich und damit
nicht korrekt.
Tom zählt für mich für zu den wenigen Diskus Haltern wie auch Olli schon bemerkt hat die mit fast Hellseherischen Fähigkeiten einen Diskus innerhalb Sekunden einschätzen können.
Auch mir und Ulrike war der nicht gesunde Zustand deiner Tiere im letzten Frühjahr aufgefallen.
Wir hatten uns auch alle darüber ausgetauscht.
Aber aus Höflichkeit und vor allem dem Respekt dir und deiner langjährigen Erfahrung gegenüber bin ich immer davon ausgegangen das du das in den Griff bekommst.
Nur Tom hatte anscheinend die Eier in der Hose dich darauf an zu sprechen und das aus exakt dem selben Grund wie du nämlich Tierleben zu retten.
Es ehrt dich Nobby ungemein deine Negativ Erlebnisse so öffentlich zu machen und dein Motiv dahinter noch mehr nämlich Tierleben zu retten.
Es gibt nur sehr wenige Diskus Halter die diese größe zeigen.
Ich habe nun wirklich gar keine Ahnung von Importen und werde mich aus bekannten Gründen auch nie damit beschäftigen.
Aber Olli's Einwand das Importe eine besonders aufmerksame Einfahrzeit benötigen ist wohl nicht von der Hand zu weisen.
Vorschläge kommen zwar an werden aber oft auf eigene belange angepasst.
Tom , Robert , Günter und auch Olli in seinem Spezialgebiet haben mir einen unschätzbaren Dienst bei der Realisierung meines Traumes erwiesen.
Ich mache da sehr wohl Unterschiede in den Personen die mir einen Tipp geben.
Man erkennt sehr schnell wer über ein fundiertes Wissen verfügt.
Ist das erkannt ist es eine Vertrauenssache diese Tipps konsequent um zusetzen.
Ich bin damit bestens Gefahren obwohl ich ja nun nicht erst seit gestern ein Aquarium habe.
Nobby hat viel Pech gehabt es mag sein das die eine oder andere Entscheidung zumindest hinterfragt werden darf aber bitte sachlich.
So wie man in den Wald ruft kommt es je nach Mentalität manchmal wesentlich härter wieder zurück.
Nobby möchte eine eigene Linie auf die Beine stellen und dafür gebührt ihm unser Respekt den die meisten von uns wissen was das für Opfer finanziell aber auch zeitmäßig bedeutet.
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Hallo zusammen,
ich hab schon die ganze Zeit überlegt ob es sich noch lohnt hier überhaupt noch etwas zu schreiben. Ich bin schon sehr enttäuscht, sowohl wie sich die Diskussion entwickelt als auch über die teilweise geäußerten Thesen bzgl. Quarantäne.
Selbstverständlich machen eine lange Quarantäne und ein behutsames Anpassen der Bakterienstämme Sinn! Wer das nicht macht, macht das immer auf eigenes Risiko. Da hilft auch kein Schönreden!
Der wichtigste Punkt den man sich immer vor Augen halten muß ist dass das Immunsystem unter Stress viel weniger effektiv arbeitet als ohne Stress und dann evt. mit Bakterien nicht mehr fertig wird, die es sonst bekämpfen könnte.
Stress gibt es bei neuen Fischen genug, das Fangen vor dem Transport, der Transport selber, die Wasseranpassung und das Umsetzen in eine neue Umgebung. Evt. auch noch neues Futter.
Das alles läßt sich nicht vermeiden. Sehr wohl vermeiden kann man aber zunächst den zusätzlichen Stress durch Rangkämpfe mit dem Altbestand und vor allem den Stress durch fremde Bakterienstämme.
Von daher sollte man neue Diskus mehrerere Wochen in einen zuvor fischfrei eingelaufenen Aquarium unter optimalen Bedingungen (sehr viel frisches Wasser, evt. leicht erhöhte Temperatur, hochwertiges Futter, viel Lebendfutter, evt. auch Probiotika) halten und beobachten. Erst wenn sie mind. 2 Wochen gut fressen und keinerlei Zeichen von Unwohlsein mehr zeigen, kann man mit der 2ten Phasen, der Anpassung der Bakterienstämme beginnen. Bei noch nicht ausreichend eingewöhnten Wildfängen und abgemagerten Wildfängen würde ich diese noch viel länger alleine halten, hier sollte man in Monaten denken!
Eine Anpassung der Bakterienstämme sollte zunächst mit ganz kleinen Mengen AQ-Wasser erfolgen, diese Mengen werden im Laufe der nächsten Tage und Wochen sukkzessive erhöht bis in der letzten Phase Schlamm ausgetauscht wird. Diese schrittweise Erhöhung der Bakterienmenge verbessert die Chancen der Diskusfische dass ihr Immunsystem darauf reagieren kann.
Wenn man die Fische dann zusammensetzt, kann es trotz aller Vorsichtsmaßnahmen in Ausnahmefällen immer noch zu Problemen kommen. Die Chance dass es gut geht, ist allerdings sehr viel höher als ohne oder mit abgekürzter Quarantäne.
Ich würde sagen, dass die nächsten 2 Monate immer noch kritisch zu sehen sind. Da sollte man seine Fische noch besser beobachten als sonst und jeglichen zusätzlichen Stress (neue Tiere, Pflanzen, größere Umbauten, Umsetzen, etc.) vermeiden.
Geduld ist IMO eine der wichtigsten Voraussetzungen in der Diskuspflege!
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
schön erklärt - und auch wenn ich jetzt die Crash-Variante gewählt habe - finde ich auch diese Vorgehensweise schlüssig!
Zu den Wildfängen sei zu sagen: Sie wurden bei Ulf gut eingewöhnt und vorbereitet. Ich erhielt futterfeste und wurmfreie Fische, die unmittelbar nach dem Einsetzen (Transport Ulf->Stuttgart etwa 7 Stunden, Stuttgart->Karlsruhe knapp 1 Stunde) mit Appetit frassen. Natürlich sieht ein Wildfang oder eine Wildfangnachzucht "direkt aus der Tüte" nicht so fit aus wie ein Marlboro oder Pigeon.
Die Tiere werden von mir jetzt fertig therapiert. Zur Sicherheit (obwohl es offensichtlich deutlich besser um das Tier steht) werde ich morgen Nachmittag nochmal den Doc herbitten.
Und wenn die Behandlung erfolgreich abgeschlossen wurde, werde ich anfangen, den pH-Wert langsam von derzeit 6.8 auf 6 anpassen und dann dürfen sie ins große Aquarium (und auch erst dann).
@Olli,
wir sprechen hier von weiteren etwa drei Wochen ab heute, auch wenn ich Dir nicht explizit bestätigt habe, dass ich nich warten werde... :hihi:
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Hallo !
also ich bezweifele das es so etwas wie eine langsame Anpassung an fremde Bakterienstämme gibt, dazu ist das Wachstum der Bakterien viel zu hoch. Selbst kleinste Mengen reichen aus, wie wir je oft am eigenen Leib erfahren müssen, um Krankheiten ect. zu verursachen. Hier kann nur das Autoimmunsystem helfen und wenn das natürlich noch geschwächt ist vom Umsetzen etc. dann wird das besonders schlimm.
mfg
jörg
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Hallo Jörg,
ja einen ungezügelte Vermehrung kann passieren, wenn das Immunsystem überhaupt nicht in der Lage ist darauf zu reagieren - dann reicht in der Tat schon ein Tropfen, siehe Diskusseuche.
Es ist aber nicht immer schwarz oder weiß, oft kann das Immunsystem mit geringen Mengen gerade noch fertig werden, bricht aber beim Ansturm großer Mengen zusammen.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert
ich denke hier spielen mehre Faktoren eine Rolle und die sind schwer zu ergründen. Nimm mal an du hast Bakterienstämme die durch präventive Behandlungsmassnahmen äusserst resistent und aggresiv geworden sind. Eine nicht unbedeuteten Teil werden hier die Wasserwerte beisteuern, auch wenn man das nicht wahrhaben will. Alles in allem wird ein es trotz Quarantäne immer ein Restrisiko geben, die ist kein Garant .
mfg
jörg
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Hallo Jörg,
ja es spielen sehr viele Faktoren zusammen, das macht die Sache zugegebenermaßen nicht einfach.
Worum es mir ging war einen Weg aufzuzeigen wie man die Wahrscheinlichkeit dass es Probleme gibt verringern kann. Ein Restrisiko bleibt immer!
Gruß,
Robert
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Hallo Robert
wir können auch kaum etwas dagegen machen, da durch präventive Behandlungen immer mehr Stämme entstehen werden, gegen die das Immunsystem einen schweren Stand haben wird. Ich persönlich habe deswegen parafreie Tiere, weil ich wirklich weiss die kommen aus Deutschland und selbst hier besteht ein nicht allzu geringes Risiko.
mfg
jörg
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Hallo zusammen,
hier drei aktuelle Bilder:
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Der betroffene Fisch steht rechts oben am Filter.
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Die Tiere zeigen Streifen, sind aber agil und hungrig.
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Aufnahme nach dem Wasserwechsel (150 Liter und Nachdosierung von omnipur S); das betroffene Tier klemmt noch etwas die Flossen, hat aber bereits ein deutlich besseres Hautbild. Die Trübung ist bis auf eine etwa 2 cm² große Stelle auf der rechten Körperseite kurz vor der Schwanzwurzel vollständig zurückgegangen.
Das Wechselwasser wurde auf 26° Celsius aufgeheizt (normalerweise 24° Celsius), um einen möglichst geringen Temperaturunterschied zu erzielen. Das Wechselwasser hat (außer den Abbauprodukten) die exakt gleichen Wasserwerte wie das Aquareinwasser.
Gefüttert wird derzeit 5 mal täglich in kleineren Portionen (1 x Flocke, 3 x Artemia (TK) und 1 x Enchyträen (lebend)). Normalerwiese gibt es 6 Futterrationen täglich und die einzelnen Portionen sind etwa 15 - 20% größer...
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Hallo Nobby
Das sind ja mal gute Nachrichten.
Hoffen wir nun das es sich so weiter entwickelt.
Bin guter Hoffnung das wir in fast vier Wochen was schönes und vor allem gesundes bei dir bestaunen dürfen.
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Hallo Nobby,
Ich möchte die bisher geführte Diskussion nicht wieder aufleben lassen. Aber ich möchte klarstellen, dass ich Dir in keinster Weise mangelnde Kompetenz in Sachen Diskushaltung unterstellen wollte.
Ich bin traurig, dass Du meine Anmerkungen mit so harten Worten beantwortet hast. Im Sommer hatte ich noch gedacht, dass es unter Freunden gestattet ist, einen guten Ratschlag zu geben.
Traurige Grüße
Tom und Marion
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Hallo zusammen,
ich fange mal mit dem Zweizeiler vom @Robert an!
Hallo zusammen,
ich hab schon die ganze Zeit überlegt ob es sich noch lohnt hier überhaupt noch etwas zu schreiben. Ich bin schon sehr enttäuscht, sowohl wie sich die Diskussion entwickelt als auch über die teilweise geäußerten Thesen bzgl. Quarantäne.
Geduld ist IMO eine der wichtigsten Voraussetzungen in der Diskuspflege!
Gruß,
Robert
Für den Beitrag habe ich auch den Dankes-Knopf gedrückt. :super:
Ich hoffe mal, das die Diskussion nicht weiter aus dem Ruder läuft - denn das hatte das Forum bisher von anderen unterschieden. Sollte sich das mal gewaltig ändern, bin ich nur noch ein stiller Leser und plaudere nicht mehr aus dem Aquarium. :zwinker:
Eine (für mich) nicht unerhebliche Kritik, möchte ich dennoch vorbringen. :reed:
Wie Olli es detailliert Dargestellt hatte, so geht man grundsätzlich nicht mit Neuzugängen um:
Hallo Norbert,
Aber sobald Wilde im Spiel sind, hört bei mir der Spass auf!
Du hast die Wilden am 20.02. bekommen und am 26.02. schwammen sie bereits mit den Nachzuchten zusammen. 2 Wochen später wolltest Du die Truppe in das Schaubecken setzen. Leider kam dazu von niemandem ein Kommentar. Hättest Du sowas bei einem Forenmitglied gelesen, wäre von Dir sofort die rote Karte gekommen!
Für solche Aktionen gibt´s von mir kein Mitleid sondern die rote Karte (obwohl ich das im öffentlichem Bereich anders formuliert hätte).
Es kann nicht angehen, dass Du unerfahrene Mitglieder regelmäßig wegen nicht eingehaltener Quarantäne zerreisst aber Dich selbst nicht dran hältst und dann auch noch Verständnis erwartest.
Olli
Wofür gab es mal den Threat "einer Gut durchgeführten Quarantäne bei Neuzugängen"? :pfeifend:
Vorab noch ein paar Hinweise, im Umgang mit Wildfängen:
Gerade mit dem "Erwerb von Wildfängen", gehen wir einer besonderen Verpflichtung ein und deren Eingliederung erfordert ein Höchstmaß an Erfahrung und Behutsamkeit.
Wer sich dessen nicht bewusst sein sollte, dem rate ich von solch einem Erwerb dringend ab und der Tod / Verlust (durch falsche Handhabe) ist dann nur noch Futter für jeden Tierschützer.
Wildfänge reagieren auf kleinste Veränderungen wesentlich heftiger als Nachzuchten und stabile Becken- / Wasser-Verhältnisse sind einfach die Grundvoraussetzungen "neben etlicher Geduld" einer erfolgreichen Haltung.
Wichtig! Bei erkennen von Unwohlsein (Dunkelfärbung / Schreckhaftigkeit) besonnen - ruhig Analysieren und Reagieren. Ein überstürztes Fehlverhalten bringt niemandem was.
Noch ein Paar Takte zur Quarantäne:
Für eine erfolgreiche Zierfischpflege, ist ein vorhandenes Quarantäne-Beckens,die Grundvoraussetzung.
Ein Quarantäne-Becken sollte mindestens schon 14 Tage (mit der notwendigen Ausstattung) im betrieb gehalten werden.
Auch sind die Wasserwerte (im Vorfeld) entsprechend dem Neuankömmlingen anzupassen - Sprich: PH und GH.
Wichtig!
Entsprechendes Wechsel-Wasser (mit den adaptierten Werten) sollte ebenfalls in ausreichender Menge zur verfüge stehen, was besonders für den PH-Wert gilt. Bestimmte Hilfsmittel, wie: z. b. Jod freies Salz, separater Kescher, diverses Filtermaterial und einer zusätzlichen Belüftungsmöglichkeit breit halten. zusätzlich eine Telefonnummer eines TA. (mit Fachgebiet Fischkrankheiten) oder sonstige sachkundige Personen, welche vorwiegend aus der näheren Umgebung kommen.
Nun zum eigentlichen Thema!
Ja es sind sicherlich Fehler bei der Einbürgerung gemacht worden, welche auch zu genüge schon dargestellt wurden und ich auch erst mal so stehen lassen möchte.
Ein genaues Gesamtbild der örtlichen Fischunterkunft fehlt mir ebenfalls, lediglich das was ich bisher übers Forum mitbekommen habe. Mit irgendwelchen Schuldvorweisungen, bin ich daher auch sehr vorsichtig und über gemachte Fehler, lässt sich durch aus diskutieren. So können andere daraus lernen und in Zukunft Fehler eingrenzen - vermeiden.
Die ersten gezeigten Bilder, waren schon sehr erschreckend und dementsprechend auch mein sparsamer Kommentar.
Auch wenn solche Fische aus einer bekannten Quelle kommen, so ist eine behutsame Anpassung erforderlich und gleichsam für stabilisierende Verhältnisse zu sorgen. Eine Anpassung an die eigenen Wasserwert und Gegebenheiten, dauert bei den Wildfängen besonders lange. Auch auf die Aussagen (des Händlers / Importeurs) das die Fische Wurm frei sind „sagt mir höchstens“, dass die Fische schon mit etlichen Medikamenten / Chemikalien in Berührung gekommen sind.
Solche Importfische stehen durch die ständige Umsiedlung und erneuten Anpassungen "-Behandlungen", unter eine Art Dauerstress und den gilt es erst einmal zu vermeiden. Das Immunsystem ist daher geschwächt, was man auch nicht immer (den Tieren) gleich ansieht. Manchmal reichen auch kleinste Änderungen, w. z. b. PH, Temperatur usw. welches das Fass förmlich zum überlaufen bringen können und das Immunsystem gänzlich zusammenbrechen lassen. Vorhandene Schwächeparasiten (z. b. Flagellaten) können dann ebenfalls überhand nehmen und das Verdauungssystem schädigen usw.
Einen TA. hinzuzuziehen wahr bestimmt der richtige Weg, nach dem sich herausstellte, dass sich die Probleme zuspitzen. Ich hatte auch @nobby "vorab" (über PN.) empfohlen sich helfen zu lassen. Einen Abstrich zu nehmen und den auch Untersuchen zu lassen. Nur so kann ein Krankheitserreger zu 100% erkannt und eine Diagnose mit passender Behandlung erfolgen. Im vorliegenden Fall, war das Ergebnis sogar eher beruhigend.
In wie weit man da eventuell noch hätte Antibiotika verabreichen sollten, das dürfte sicherlich die Zukünftige Entwicklung zeigen. Die Empfehlungen des untersuchenden TA. sollte man auf jeden Fall annehmen, auch wen dieser sich mal Irren kann.
Auch gibt es verschiedene Therapieansätze und ich ziehe auch immer die mit den geringsten toxischen Risiko vor, was auch wiederum vom Zustand des Patienten (und Erreger) abhängig zu machen ist.
Das verabreichte Omnipur S ist sicherlich noch das harmloseste Medikament und ist eher als Vorbeugung (gegen Krankheitserreger im Anfangsstadium) zu sehen, greift es doch auch die Bakterien des Biofilters an.
Wirkstoffe in 100 ml: Aminoacridinhydrochlorid 105 mg, Acriflaviniumchlorid 600 mg, Ethacridinlactat-Monohydrat 3375 mg, Malachitgrünoxalat 79 mg
Das Acriflavin (Trypavlavin) verwende ich lieber in Reinsubstanz, wie auch das Ethacridinlactat (Monohydrat). Es ist ein Antiseptikum aus der Reihe der Acridine, dessen anti bakterielle Wirkung seit ca.1915 bekannt ist.
Das Malachitgrünoxalat ist Krebserregend und in der Speisefischzucht nicht zugelassen, daher verwende ich es kaum noch.
Die Empfohlene Behandlung würde ich auch so "die 7Tage" durchziehen, die letzten Bilder sprechen da auch für sich. Das füttern hätte ich eigentlich (wären der Behandlung) ganz eingestellt, aber mit einer drastischen Reduzierung und Wasserwechsel durch aus machbar - solange die Wasserwerte nicht aus dem Ruder laufen, sprich: Ammonium und Nitrit keine kritischen Werte erreichen. Eine rund-um-Kontrolle sollte aber dabei gewährleistet sein.
Das Zauberwort ist auch Hier wieder Geduld und für stabile Verhältnisse sorgen, die Fische sind (meine Meinung) noch lange nicht übern Berg.
Glaube :unbelivable: die Hinweise dürften vorerst reichen und hoffe das es (im positiven) nun wieder nach vorne geht. :up:
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Hi Heribert,
danke für Deine Ausführungen und ein im Vergleich zu mir höheres Mass an Diplomatie ;P !
Ich denke dennoch, dass man hier im "geschlossenen" Bereich ruhig mal etwas offener miteinander umgehen kann. Kann ja nicht jeder mitlesen.
Einen ganz entscheidenden Faktor möchte ich noch ergänzen:
Jedem von uns ist bekannt, dass Diskus auf häufiges Umsetzen negativ reagieren. Selbst wenn ich nur die Umgebung (Becken) verändere und das Wasser komplett aus der letzten Behausung mitnehme. Ich hatte mein Becken damals nicht umsonst 2 Monate eingefahren ehe die Amanas kamen. Und es war deutlich zu beobachten, dass sie ca. 14 tage brauchten um sich an die neue Umgebung zu gewöhnen. In dieser Zeit habe ich nicht mal Pflanzen geschnitten.
Sind Wilde aber erst einmal eingewöhnt und stehen im Futter kann man schon fast mit dem Hammer draufschlagen, ehe die sich beschweren. Sind härter im nehmen als manche Nachzucht.
Zur Quarantäne:
Würde ich nie drauf verzichten, denn die Tiere sind durch längeren "sanften Kontakt" durchaus an neue Bakterienstämme zu gewöhnen.
Mal ein Beispiel aus der Garnelenzucht:
Bees und besonders Taiwaner kippen bei bakterieller Unverträglichkeit schneller um als jeder Diskus. Das geht so schnell, dass man häufig nicht mal die Zeit findet noch mittels Antibiotika zu behandeln. Aber selbst hartnäckige Stämme von z.B. Aeromonas hydrophila bekommt man in den Griff, wenn man die Tiere teilweise über Monate hinweg anpasst. Hängt nur davon ab, wie (zeit-) intensiv man sich damit beschäftigen will bzw. in welchem Zustand die Tiere sich befinden.
Ulf bereitet meiner Erfahrung nach die Tiere gut vor. Aber eine "Haltung" findet letztlich nicht statt. Die Tiere bekommen nach der Temperaturkur eine mehrwöchige Wurmbehandlung und werden in erster Linie über Futterautomat/Granulat versorgt ehe sie zeitnah verkauft werden. Insofern sind die ersten Wochen nach der Übernahme der Tiere besonders wichtig. Ulf kann man übrigens bei Problemen auch immer anrufen.
LG
Olli
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Hallo Olli,
der "geschlossenen" Bereich wahr mir esst gar nicht aufgefallen. :verlegen:
Ich loge mich auch nicht immer gleich ein, weshalb ich auch manchmal einiges verpasse.
Die Eingewöhnung von Wildfängen ist in der Tat sehr langwierig, was aber auch "ein Stück" mit dessen Gesundheitszustand im zusammenhang gesehen werden sollte. Wie Du es schon selber treffend schreibst:
Sind Wilde aber erst einmal eingewöhnt und stehen im Futter kann man schon fast mit dem Hammer draufschlagen, ehe die sich beschweren. Sind härter im nehmen als manche Nachzucht.
Mit dem Hammer draufschlagen, ist aber doch etwas übertrieben. :hihi: Aber ich weiß wie es gemeint ist.
Zu Bakterienstämme:
Das sollte man schon differenzieren, es gibt besonders aggressive und weniger aggressive Bakterienstämme und dementsprechend kann ein Kontakt auch mal extrem heftige Folgen verursachen.
Das bisherige vorhandene Immunsystem spielt da sicherlich auch eine Rolle und ist für den weiteren Verlauf ausschlaggebend. Ach die Unversehrtheit einer schützenden Epidermis (Haut), so wie ein bakterienfeindliches Milieu -damit habe ich jetzt nicht das Rotlicht*** :pfeifend: gemeint. :joke:
Z. b. kann ein niedriger PH-Wert eine bakterielle Entwicklung aus bremsen, bis der Fisch genügend eigene Abwehrstoffe gebildet hat. Ich rede Hier von einem PH-Wert weit unter 5, was ein Diskus sehr gut aushalten kann und erfordert aber eine genaue Kontrolle / Steuerung.
Bei solchen Anpassungsversuchen würde ich aber immer ein passendes Breitbandantibiotikum bereit halten.
Es ist leider nicht immer ganz einfach, aber der Verlust (durch eine Infektion) lässt sich so in Grenzen halten.
PS. Ein wenig mehr Diplomatie gegenüber deinen Artgenossen :hihi: stünde Dir auch besser. :sweet:
Das die Hamburger auch harte Jungs sein können wissen wir doch. :laugh2:
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Hallo zusammen,
hier drei aktuelle Bilder (heute Morgen vor der ersten Fütterung):
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Das betroffen Tier steht oben zwischen den beiden anderen Wildfängen und blickt Richtung Filter.
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Das betroffene Tier im Hintergund.
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Versuch einer Detailaufnahme des betroffenen Fischs. Der Pfeil zeigt auf eine etwa noch 1 cm große Stelle der Hauttrübung. Die Trübung, die sich die letzten Tage auf der rechten Seite zeigte, ist nicht mehr zu sehen.
Der isch schwimmt in der Gruppe mit und beteiligt sich an Rangeleien um die Leckerbissen. :hopp:
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Hallo zusammen,
gerade war nochmal der Tierarzt bei uns. Er ist mit dem Fortschritt der Genesung sehr zufrieden und meinte, bis Freitag sollte auch der letzte Rest der Trübung verschwunden sein. :applaus2:
Heute ist wieder ein 50%iger Wasserwechsel mit Nachdosierung angesagt, am Freitag und am Samstag gibt es dann je 80% Frischwasser und ich hänge einen Eheim Aquaball mit Aktivkohle mit ins Becken.
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Hallo zusammen,
der Zustand bessert sich quasi stündlich:
[attach=1]
und in der Gruppe:
[attach=2]
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Hallo Norby,
das liest sich ja schon etwas zuversichtlich. :super:
Mich würden mal alle relevanten Daten (der Unterbringung) interessieren, Litervolumen und genaue Daten / Beschreibung der Filterung.
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Hallo Heribert,
der Bitte kann entsprochen werden:
Die Fische (3 Wildfänge und 6 kleinere Nachzuchten mit rund 6 Monaten) schwimmen in einem wulstverklebten Ganzglasbecken mit eingebautem 3-Kammer-Innenfilter mit Luftheber. Der Filter ist wie folgt bestückt:
1. Kammer blauer Filterschwamm grob,
2. Kammer unten nochmal grober Filterschwamm, oben 1 Liter sera Siporax,
3. Kammer Klarwasser mit Heizstab (Edelstahl) und dem Luftheber.
Das Aquarium hat 300 Liter brutto (100 x 60 x 50 cm). Das Becken ist an den Seitenscheiben, der Rückscheibe und am Boden mit beiger Folie bezogen.
Im Aquarium sind 1 cm feiner (0,4-0,8 mm) rötlicher Sand und ein Laichkegel.
Beleuchtet wird mit 2 x 1 m LED-Strips (zusammen 12 Watt).
Die Tiere schwimmen in 27° Celsius warmen Wasser mit GH 4 und KH 2 bei einem pH-Wert von knapp unter 7.
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Hallo Nobby,
wie läuft das Wasser denn in die Erste Kammer?
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Hallo Heribert,
es wird in etwa 7 cm Höhe durch eine rund 10 cm hohe Aussparung im Glas durch den Filterschwamm (Stange) gezogen, rieselt dann von oben in die zweite Kammer und dort durch einen Spalt am Boden in die dritte Kammer.
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Hallo Heribert,
hier gibt es mehr Infos zum eingeklebten 3-Kammer-Biofilter (http://www.vivarienhaus.info/12.html), wobei meine Filter rechts eingeklebt sind; dementsprechend ist die Bohrung für den Luftheber auf dem Bild quasi anstatt nach vorne nach hinten gerichtet...
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Hallo Nobby,
ich würde da noch einen kleineren Topfilter anschließen.
Der Topfilter sollte mindestens 2 Liter Inhalt haben und der Ansaugschlauch in der letzten (3) Kammer angeschlossen sein.
Weiterhin sollte der T.-Filter nur mit Watte und Torfgranulat befüllt sein. Am besten ist eine Aufteilung durch drei Einheiten, eine mit Watte und zwei mit Torfgranulat. Die Watte und eine Torfeinheit, sollten dann alle 2-3 Wochen (im Wechsel) ausgetauscht werden. (Torfgranulat quillt!) Der Auslauf vom T.-Filter sollte dann diereckt ins Becken zurück laufen. So hast Du eine zusätzliche unabhängige Torf-Beipassfilterung. Voraussetzung ist allerdings :reed: ein genügender Durchsatz, bei deinen bisherigen Kammerfilterung - sonnst steht dein Luftheber und die Heizung im trockenen. :zwinker:
Die zusätzliche Torffilterung, würde ich nach der Kohlefilterung-Aktion installieren. Du erhält so bernsteinfarbiges klares Torfwasser und die positiven Eigenschaften brauche ich eigentlich nicht zu erwähnen. Zur Sicherheit aber noch mal, da so dieser zusätzliche Aufwand selbsterklärend wirkt: kein abruptes PH-Senken, Ammoniak wird zum ungiftigeren Ammonium, dauerhaftes freisetzen von Huminstoffen / Schutzkoloiden, Senkung der Keimpopulation und ist gleichzeitig ein Katalysator für positive Bakterienkulturen. Ein Austausch erfolgt ohne großes Hantieren im Becken. Mittels Diffusor könnte sogar noch zusätzlich Sauerstoff ein geblasen werden.
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Hallo Nobby,
schade eigentlich!
Hallo Heribert,
hier gibt es mehr Infos zum eingeklebten 3-Kammer-Biofilter (http://www.vivarienhaus.info/12.html), wobei meine Filter rechts eingeklebt sind; dementsprechend ist die Bohrung für den Luftheber auf dem Bild quasi anstatt nach vorne nach hinten gerichtet...
Ich verwende die erste Kammer quasi als ganze Filterfläche. Sprich: Der Schwamm wird in voller Höhe seitlich eingeklemmt, wodurch eine Ansaugfläche in voller Filterhöhe entsteht und ein Zusetzen nur langsam erfolgt. Beim üblichen Kot-absaugen, wird die Schwammoberfläche gleich mit abgesaugt und erhöht so die Standzeit.
Ich werde mal versuchen ein paar Bilder zu machen, denn :cheese: erklären oftmals meer. :hihi: und reiche die nach.
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Hallo Heribert,
ich werde nach dem nächsten (am Sonntag) großen (80%) Wasserwechsel beginnen, die Wasserwerte entsprechend anzupassen. Allerdings mit flüssigen Huminen, da ich mit Torf schon mal schlechte Erfahrungen gemacht habe...
Danke für die Tipps!
Hallo zusammen,
heute Mittag gegen 13:00 Uhr endete die Medikation. Danach folgte ein großer Wasserwechsel (80%) und seit vorhin hängt ein Eheim Aquaball mit einer Aktivkohle-Kartusche im Becken.
Hier die Gruppe nach Abschluss der Therapie:
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[attach=2]
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Hallo zusammen,
der Fisch ist wieder fit! Das Hautbild schön klar und der Appetit (insbesondere auf die gestern eingetroffenen Enchyträen aus Jena (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,1428.0.html) und TK-Artemien von der Artemiafarm Rein (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,225.0.html) - beide sehr empfehlenswerte Futterlieferanten und als Einträge in der Händlerdatenbank verfügbar) ist fast schon ungehemmt.
Lediglich die Schwanzflosse hat ein klein wenig gelitten: Es gibt eine kleine Flosseneinschmelzung (die mittleren Flossenstrahlen sind knapp 2 mm kürzer). Im Vergleich zu den beiden anderen Wilden zeigt das Tier etwas mehr Streifen - aber dennoch weniger, als die 6 F3-Nachzuchten.
Dies ist jetzt dann der - Gott sei Dank - erfolgreiche Abschluss der Therapie.
Das Wasser wird jetzt mit jedem Wasserwechsel ein bisschen weiter in Richtung pH 6 angepasst. Humine und ein dauernd laufender UV-C-Brenner sorgen zusätzlich für beste Bedingungen. Kurzum: Es macht wieder richtig Spaß!
Die weitere Entwicklung wird dann wieder unter dem Thread "Die Wilden sind da..." (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,2105.0.html) fortgeführt.
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Hallo Nobby
Das und auch du hörst dich wieder wesentlich enspannter an. :supi:
Hoffen wir das du jetzt mal ein paar Monate besser Jahre ruhe hast und du dich mit Freude deinem Hobby widmen kannst. ;D
Für mich ist meine Mannschaft nun seit langem nur Balsam für die Seele.
Das selbe sagt übrigens Edith von Aick.
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Hallo zusammen,
abschließend ein aktuelles Bild des Tieres:
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Er fühlt sich mittlerweile wohl in der Gruppe frisst gut und behauptet seine Stellung in der Hirarchie (obwohl es ihm / ihr oftmals stinkt, dass zwei über ihm sind...) :hihi: