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Krankheiten, Workshops, Seminare und Anderes... => Krankheiten und Therapien => Thema gestartet von: Lumontur am 13-02-2015, 19:16:19

Titel: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 13-02-2015, 19:16:19
Hallo Leute

Sorry ich schon wieder.

Kennt jemand so ein Loch?
Fisch verhält sich völlig normal.

Lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Günter-W am 13-02-2015, 19:35:30
Hallo Martin,

ja das kenne ich ,gib mal bei der suche Kopflöcher ein .. :zwinker:
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 13-02-2015, 20:14:01
Danke Günter

Ich habs befürchtet.

Lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Chris1980 am 14-02-2015, 09:45:04
Hy Martin !!  Ist nicht weiter schlimm.  Deine Fische werden noch im Wachstum sein , deshalb benötigen sie Mineralien. Wenn zuwenige im Wasser sind dann ziehen die Fische sie dort ab wo es am leichtesten geht. Zugunsten des Skelettwachstums !!  Mir wurde es von einem Seraspezialisten so erklährt.  Etwas Mineralsalz rein und das gibt sich wieder !!  Ist also eine MANGELERSCHEINUG !!                MFG   Christian
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 14-02-2015, 13:33:08
Hallo Christian

Danke für deine beruhigenden Worte.
Jedoch glaube ich das da was in Busch ist.
Seit heite ist er dunkel, frisst nicht wie früher, schwankt ganz leicht ( wirkt wie unsicheres schwimmen) und bewegt einen Kiemendeckel weit schwächer als den anderen.

Weis aber nicht wo ich ansetzen soll.
Alle anderen Tiere sind fit.
Zu fressen gibts mehrmals am tag verschiedenes Frostfutter sowie trockenes.
Wasserwerte bis auf Nitrit 0,025 und Silikat sind gut

Irgendwie kommt mir vor es ist erst seit meinem Filterunfall vergangenes WE.

Lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 14-02-2015, 14:22:25
Nachtrag

Vor ein paar Tagen wurde er extrem aufgeschreckt und schoss panisch durchs Becken und krachte dabei 2 oder 3 mal massiv gegen Wurzeln und Steine.
 Vieleicht hat er da was abbekommen.

Hab mich jetzt erst mal dazu entschieden ihm ruhe zu gönnen und ihn nicht ins QB zu setzen.

Hoffe es ist die richtige Entscheidung.

Lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Peter L. am 14-02-2015, 15:06:44
Hallo Martin,

die Löcher kommen meiner Meinung nach von nicht optimalen Hälterungsbedingungen.

Anfangs sieht man weiße Stippen im Kopfbereich, wenn diese abfallen, werden dann Löcher daraus.

Ich würde den Fisch auch nicht ins Quarantänebecken setzen, vielmehr geht es darum die Haltungsbedingungen zu überprüfen.

Kannst ja mal den Diagnosebogen sorgfältig ausfüllen!
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Günter-W am 14-02-2015, 18:15:14
Hallo Martin,

solche Löcher darf man nicht auf die leichte Schulter nehmen es können sich weitere Löcher bilden können sich noch vergrößern so das man dem Fisch kaum noch helfen kann.
 
Mein Vorschlag kauft dir die Salbe NYSTATIN, der Firma Lederer, die auch zur Behandlung von Pilz- und Infektionskrankheiten bei Menschen angewendet wird (oä.), soll auch sehr gut bei der Lochkrankeit bei Diskusfischen helfen. Die Heilchancen sollen sogar bis zu 80 % betragen du musst  folgendermaßen vorgehen.
1.   Den Diskusfisch vorsichtig mit einem Fangnetz aus dem Aquarium fangen und auf ein feuchtes Tuch legen.
Wenn Du das sichtbare Auge mit dem feuchten Tuch abdeckst, zappelt der Fisch nicht.
2. Die Stelle mit dem Loch mit einem Küchentuch trockentupfen.
3. Die Salbe in das Loch und drum herum gut verteilen.
4. Den Diskusfisch wieder zurück ins Becken setzen.
Gegebenenfalls die Behandlung nach einer Woche wiederholen. Der Behandlungserfolg sollte bereits nach wenigen Tagen sichtbar sein.
    
Das Wasser würde ich zu 50% wechseln Mineralien hinzugeben und zusätzlich noch einen Sud von SMBB (3 Blatt / 100 ltr.)verabreichen und das Futter mit Vitaminen Aufwerten, kann sein das die Apotheke Geschlossen hat dann würde ich schauen wer einen Notdienst hat wie gesagt mit Kopflöchern ist nicht zu Spaßen und wenn
Montag erst was gemacht wird kann es zu spät sein… :old02:
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 15-02-2015, 10:03:27
Hallo Günter

Vielen lieben Dank für deine Unterstützung!

Ich komme heute unmöglich zu einer Apotheke. Werde dies aber gleich morgen früh tun.

Der Fisch schwimmt und frisst wieder völlig normal, sogar die Färbung ist wieder besser.
Atmung und beide Kiemendeckel arbeiten  wieder völlig normal.

Beobachte den Fisch sehr genau... Sollte er sich weiter wohler fühlen würde ich ihm gern das rausfangen ersparen, was meinst du dazu?

Danke und lg
Martin

Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Robert B am 15-02-2015, 10:15:40
Hallo Martin,

wo bleibt denn der Diagnosebogen?

Gruß,
Robert
Titel: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 15-02-2015, 10:52:42
Hallo Robert

Ich habe 2 kleine Kinder.
Versuchs heut abend

Lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Diskusopa am 15-02-2015, 12:19:39
Hallo Martin
Lochbehandlung
Ich hab mal ein Video von meiner Behandlung reingesetzt.
Gruß Horst
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 15-02-2015, 12:39:04
Danke Horst

Habs schon gesehen... Bin erstaunt wie ruhig die Tiere halten.
Jetzt jedenfalls ist mir ein wenig die angst vor der Behandlung genommen worden. 

Danke
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Diskusopa am 15-02-2015, 17:22:33
Martin
Das machst Du aber jetzt noch nicht .
Setze ihn erstmal nicht den Streß aus,manchmal regelt sich das von alleine.
Achte auf Keimfreies Wasser.
Gruß Horst
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 15-02-2015, 17:48:56
Hallo Horst

Der Fisch erholt sich zusehends... Werd erstmal gar nichts tun.
Welche salbe hast du immer verwendet?

Hab angst das ich nystatin in meiner Dorfapotheke nicht bekomme.

Lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 16-02-2015, 12:47:38
Diagnose-Fragebogen


Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium?   260x80x65



Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl? 4 Neons, 40 Rotkopfsalmler 15 Panzerwelse 6 Diskusse, 2 Snowball Welse, 6 Skalar Orinoco Altum, 5 Ancistren




Wie oft wird gefüttert, was und wie viel? 6-8 mal täglich Frostfutter Artemia ,WeißeMülas,schwarze Mülas, Mysis, Herzmuschel, Diskusmix ohne RH, 3 verschiedene Trockenfuttersorten
 


Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er? 1 Monat 0,?-1,2mm, 150-200kg, Hell



Welche Deko ist im Becken? Verschiedene Pflanzen ,Steine und Wurzeln



Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.? Nein



Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele? 6 Skalar, 2 Welse, 40 Rotkopfsalmler



Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange? Nein



Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):

pH-Wert: ( 7,2-7,5 ) 

Gesamthärte (GH): ( 6 ) 

Karbonathärte (KH): ( 15 ) 

Temperatur (beim Wasserwechsel): 27-29 grad 

Silikat: (  durch die Decke) 
Nitrit: 0
CU: 0


Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? (X) Tröpfchentest

Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):

pH-Wert: (7,6  ) 

Gesamthärte (GH): ( 6 ) 

Karbonathärte (KH): ( 15 ) 

Temperatur: ( 29 )  Bis vor einer Woche noch 28

Nitrat: (ca 30  ) 

Nitrit: ( 0,025 )  je nach Fütterung und Menge

CO² ( 0 ) 

Ammonium/Ammoniak: ( 0 ) 

Silikat (durch die Decke)

Po4: 0

CU: 0



Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? (x ) Tröpfchentest 
Testkoffer wurde bestellt

Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel? Es werden täglich ca 150L Frischwasser eingelassen und über einen Überlauf abgeführt (Vermischung/Verdünnung.. kann nicht genau sagen wieviel Wasser dann tatsächlich getauscht wurde.



Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche? Nein



Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche? ca 15 SMBB seit einer Woche



Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze? Nein



Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)? Filterbecken 110x40x50



Wie lange läuft der Filter schon am Becken? 1 Monat



Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils? Blaue Matten 10x25x50, PPI20, 3 Strümpe mit weisse Kugeln(ca 1,5Lgesamt Teilweise aus dem alten Becken)



Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?nein



Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt? nie



Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter? nein



Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)? Nein


Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt? 1 Tier seit 7 Tagen, seit meinem Filterausfall (7 Stunden Stromausfall)


Welche Symptome zeigen sich? anfangs: dunkel, im Hintergrund,schlecht gefressen, taumeln, loch im Kopf (1mm),nur ein Kiemendeckel in bewegnung, schnelle Atmung. JETZT: Färbung nur noch schwach dünkler, Fressen/Atmung/Kiemendeckel normal, nur noch selten dunkler und im Hintergrund, Loch noch vorhanden, unverändert (Bilde mir ein es wird kleiner...)


DANKEEEEEE

lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 16-02-2015, 18:12:37
Hallo

Was halltet ihr von Diskus Mineralien? Sollt ich auf jeden Fall rein tun oder?
Manche dürften auch Salz zumischen.

lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Chris1980 am 16-02-2015, 18:46:03
Hy Martin ! Ich hoffe du hast da was vertauscht !!   KH 15  -  GH 6  :O:  Ist meines Wissens nicht realistisch.  KH beträgt in den meisten Gewässern 60-80% des GH !! Solltest du KH 6 haben wäre das mmn genügend angereichert.  Nochmal messen , notfalls Reagenzien erneuern.  Und bitte punkto Wasserchemie dringeng  Bücher (Google... ect ) zur Hand nehmen . Das dauert mal 1-2 Stunden, :kaffee: dann hat man die wichtigsten Parameter im Kopf.  Das ist Grundvoraussetztung  in der Zierfischhaltung.  Frohes Schmökern         Gruss  CHRISTIAN           
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 16-02-2015, 21:30:27
Hy Christian

Danke für deine Tipps.
Mit Wasserenthärtungsanlage jedoch durchwegs normal.

Lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Chris1980 am 16-02-2015, 22:53:01
Hallo Martin ! Kannst mir das erläutern oder einen Link dazu schreiben. dGH setzt sich ja aus KH und NKH zusammen , deshalb erschliest sich mir der Zusammenhang nicht ganz. Wasserenthärtung veringert doch auch die Karbonathärte  :hmm:    Danke   Christian
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Chris1980 am 16-02-2015, 22:59:27
Oder kommt das aus dem Beitrag von NORBERT , aus dem Tread von  `bennewinne` :pfeifend: :hmm:
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Norbert Koch am 16-02-2015, 23:00:20
Hallo Christian,

diese sogenannten Enthärtungsanlagen sind große vorgeschaltete Tanks als Ionentauscher, die mit Siedesalztabletten befüllt bzw. regeneriert werden. Durch die stattfindende Reaktion verschiebt sich das Ionisierungsverhältnis. Die GH wird aufgespalten bzw. ausgefällt, das Natrium erhöht die KH.

Das Ergebnis ist ein vermeintlich weiches Wasser, das fürchterlich schmeckt, Pflanzen killt (zumindest meine Bonsaisammlung hat den Mist nicht überlebt) und für aquaristische Zwecke höchstens für afrikanische Barsche genügen könnte.  Und ganz nebenbei lief das Chrom auf unseren Armaturen dermaßen an, dass der Hersteller sie in 3 Jahren zwei mal ausgetauscht hat.

Leider gibt es einige Hausbesitzer und Vermieter, die glauben, sie täten damit etwas Gutes. :mecker:
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Chris1980 am 16-02-2015, 23:09:53
Danke Norbert !!  Das musste mal alles so auf Abruf gespeichert haben  :unbelivable: :good:  Ich beschäftige mich doch meistens mit Aquariengerechter  Lektüre , darum ist mir das etwas unschlüssig .  Wenn das dann doch stimmt , KH 15 , dann bin ich mit den Afro´s voll deiner Meinung.  Er hat doch geschrieben "  Bis auf NITRIT und SILIKAT alles normal " ??  Und ich hab mit der Aufsalzerei , natürlich  ungewollt , Blödsinn verzapft  !!       Gruss        CHRISTIAN
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 17-02-2015, 07:57:50
Hallo Norbert
Hallo Christian

Erstmal Danke das ihr mithelft mein Problemchen zu lösen!

Ich will keinesfalls nun das Enthärtungsthema weiter ausführen jedoch muss ich sagen das meine Enthärtung seit 25 Jahren läuft und das Wasser im Geschmack keinen Unterschied macht ob es über die Entkalkung oder über den Bypass geht. Weiters haben wir keinerlei ausfälle an irgendwelchen Armaturen im Gegenteil... an div Wasserhähnen die nicht mit dem weichen Wasser versorgt werden bildet sich verstärkt kalk und es kommt hier zu Ausfällen. Ich denke eher das die Enthärtungsanlage die du damals  vielleicht getestet hast, nicht korrekt eingestellt war/ist.

@Christian
Was meinst du mit Afros? "Wenn das dann doch stimmt , KH 15 , dann bin ich mit den Afro´s voll deiner Meinung." ?

Danke und lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Chris1980 am 17-02-2015, 08:57:43
Hy !       " Afrikanische  Barsche "        MFG
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 21-02-2015, 17:21:03
Hy Leute

Wollte nur mal zurückmelden das sich das Loch selbstständig verschließt ohne irgendwelches behandeln. Der Fisch ist wohlauf.
Einzig Diskus Mineralien sind jetzt mit im Wasser.

Lg
Martin

Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: fbkoi am 22-02-2015, 15:55:24
Hi Martin,

hier eine kleine Erklärung warum KH höher sein kann als GH.

Die Gesamthärte
bezeichnet die Konzentration an Ionen von Erdalkalimetallen, die im Wasser gelöst sind. anteil erdalkali metalle im wasser

Erdalkalimetalle (Härtebildner) sind die chemischen Elemente Barium, Beryllium, Calzium, Magnesium, Radium und Strontium.
Alkalimetalle (keine Härtebildner) sind Wasserstoff, Lithium, Natrium, Kalium, Rubidium, Cäsium und Francium.

Die Gesamthärte wird vor Allem durch Calzium und Magnesium bestimmt (siehe Abbildung links).

Bei der Gesamthärte-Bestimmung werden die Kationen Ca++ und Mg++ gemessen.

Die Karbonathärte
ist gem. Definition der Gehalt an Erdalkali-Ionen, der zusammen mit Carbonat-Ionen (CO32-) und Hydrogenkarbonat-Ionen (HCO3-), im Wasser gelöst sind. Die Karbonathärte umfasst also nur die Erdalkali-Ionen, die als gelöste Karbonate oder Hydrogencarbonate vorliegen. Sie bildet demnach einen Teil der Gesamthärte.

In der Aquaristik wird der Begriff Karbonathärte jedoch oft missverständlich verwendet:
Die "Aquaristische" Karbonathärte
Tests für die Karbonathärte in der Aquaristik messen alle Karbonat- und Hydrogenkarbonat-Ionen (HCO3) ohne Rücksicht auf die Erdalkali-Ionen. Gemessen wird also nicht die zuvor definierte Karbonathärte sondern die Säurekapazität. Diese wird auch als Säurebindungsvermögen (SBV) bezeichnet.

In der Aquaristik wird unter der Karbonathärte deshalb der Gehalt an den Hydrogenkarbonaten verstanden, die die Zugabe von Säure abpuffern können. Und weil auch andere Kationen als C Calzium und Magnesium Hydrogenkarbonate binden, wie z. B. Natrium, kann die "Karbonathärte" in besonderen Fällen höher sein als die Gesamthärte, was laut Definition für die eigentliche Karbonathärte nicht möglich wäre. Korrekterweise ist dann das Säurebindungsvermögen größer als die Gesamthärte.

Der besondere Fall tritt tatsächlich bei dem Einsatz einer Enthärteranlage ein, da hier die Härtebildner Ca und Mg entzogen werden und dafür wiederum das Kation Na eingebracht wird. Dies geschieht, um einem Abfall des pH-Wertes entgegenzuwirken und damit eine vorzeitige Korrosion der Rohre zu verhindern.

Nach Krause [1] können im Aquarium Probleme entstehen, wenn der hier vorliegende Fall eintritt und das Wasser überwiegend Natriumhydrogencarbonat (NaHCO3) enthält, was in diesem Fall aufgrund der beobachteten Mangelerscheinungen (Missbildungen) bei den Wasserpflanzen bestätigt werden kann.

Eine Abhilfemaßnahme bestand nun darin, das Leitungswasser beim Teilwasserwechsel mit einem hohen Anteil von Osmosewasser zu verschneiden, das mit einem Aufhärtesalz, welches das Wasser mit einer definierten Menge an notwendigen Mineralstoffen versorgt, gezielt angereichert wurde. Geeignete Aufhärtesalze sind u.a. Duradrakon und Sera mineral-salt.
Durch die Bereitstellung eines günstigen Ca/Mg-Verhältnisses kann die Lücke in der Nährstoffversorgung geschlossen werden.
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 22-02-2015, 16:13:48
Hallo

Danke für diese wirklich tolle Erklärung!

Muss das dann später nochmal in Ruhe lesen:)

Lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: PETER B. am 22-02-2015, 16:28:52
Hi Carsten,
gib bitte die Quelle an, wenn du Texte kopierst. Hier wohl http://www.aq-technik.de/Aquarium-Tipps/aquarium-wasserhaerte.php
VG
Petet
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Peter L. am 22-02-2015, 16:32:02
Hallo Martin,

Zitat
Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt? 1 Tier seit 7 Tagen, seit meinem Filterausfall (7 Stunden Stromausfall)


Welche Symptome zeigen sich? anfangs: dunkel, im Hintergrund,schlecht gefressen, taumeln, loch im Kopf (1mm),nur ein Kiemendeckel in bewegnung, schnelle Atmung. JETZT: Färbung nur noch schwach dünkler, Fressen/Atmung/Kiemendeckel normal, nur noch selten dunkler und im Hintergrund, Loch noch vorhanden, unverändert (Bilde mir ein es wird kleiner...)

Ich vermute, dass der Filterausfall ursächlich für das Loch (weiße Stippe) im Kopf des Fisches war und ist, daher brauchst du m.E. weiter nichts zu unternehmen.

Hast du eine Vorfilterung am Filterbecken?

Carsten, wenn man Texte aus dem Netz kopiert, ist eine Quellenangabe eventuell sinnvoll....?

Ich sehe gerade Peter 1  :laugh: sieht es auch so.
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: fbkoi am 22-02-2015, 16:34:59
Hi Petet,

sorry hab ich falsch kopiert, hatte mir den Text und den link extra aufgeschrieben und beim kopieren nicht aufgepaßt. Wollte es grad korrigieren aber ihr wart schneller als ich :good:
Titel: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 22-02-2015, 16:37:34
Hallo Peter

Vielen lieben Dank das du dir meinen Bericht durchgelesen hast.

Filter läuft wieder, Fische sehen gut aus.
Vorfilter habe ich keinen.

Was mich ärgert, hab einen Tefe Wildfang gekauft und erst zuhause gesehen das dieser auch 2-3 feine Löcher hat.
Hoffe dieser erholt sich ebenso gut.

Lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Robert B am 22-02-2015, 16:54:14
Hallo Martin,

du willst doch wohl nicht ernsthaft jetz auch noch einen grünen WF in deinem absolut diskusuntauglichen Leitungswasser pflegen?  :unbelivable: :unbelivable: :unbelivable:

Gruß,
Robert
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 22-02-2015, 17:29:45
Hallo Robert

So hab ich es zwar noch nicht betrachtet, aber ja

Lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Peter L. am 22-02-2015, 20:56:17
Hallo Martin,

Zitat
Filter läuft wieder, Fische sehen gut aus.
Vorfilter habe ich keinen.

Was mich ärgert, hab einen Tefe Wildfang gekauft und erst zuhause gesehen das dieser auch 2-3 feine Löcher hat.
Hoffe dieser erholt sich ebenso gut.

Einen effizienten Vorfilter auf Filtervliesbasis sehe ich noch als Verbesserungspotential an, aber wenn es gut läuft...

Es sollten keine neuen Löcher hinzukommen, dann stimmen diesbezüglich die Pflegebedingungen, vorhandene Löcher heilen eher schlecht.

Mach doch mal bitte ein Foto vom Wilden, interessiert mich immer.
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 22-02-2015, 21:21:18
Hallo Peter

Denke das mein Filter gut werkelt... Die Fische haben satte farben und das Wasser ist schön klar.
Der WF ist jetzt seit 3 Tagen drinnen und gewöhnt sich langsam an die neue Umgebung. Ist bereits im Schwarm integriert.
Hier mal das gewünschte Bild.

Lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Norbert Koch am 22-02-2015, 21:24:45
Hallo Martin,

wer hat Dir das Tier als grünen Diskus verkauft?

Ich will nicht unken, aber für mich ist das ein Brauner. Ein schönes Tier - aber vermutlich überteuert gekauft...
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 22-02-2015, 21:28:14
Hallo Norbert

Die Farbe kommt schlecht rüber, natura ist der Farbton anders.
trotzdem Danke für deine Einschätzung, ganz begeistert bin ich von dem Deal mit meinem Händler auch nicht.

Lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Norbert Koch am 22-02-2015, 21:45:57
Hallo Martin,

mal davon abgesehen, dass auch ein paar Braune und sogar BlueDiamonds und Pigeons dabei sind, wirst Du beim Betrachten dieser Bilder Google Bildersuche grüne Diskus (https://www.google.de/search?q=gr%C3%BCne+diskus&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=C0DqVLiuNOfmyQPPsYKICQ&ved=0CAcQ_AUoAQ)
schnell Unterschiede erkennen...
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 22-02-2015, 21:47:12
Hy Norbert

Ja ich weiß, hab die Google Bilder suche schon hinter mir :(

Lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Norbert Koch am 22-02-2015, 21:48:36
Hallo Martin,

verrätst Du mir das "Verkaufstalent"? Gerne auch per PM...
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 23-02-2015, 08:30:50
Hallo Norbert

Das möchte ich nicht.
Solange ich nicht direkt mit ihm gesprochen habe und es mit einem gespräch klären konnte will ich keine Daten preis heben.

Trotzdem Danke für dein Bemühen

Lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Peter L. am 23-02-2015, 18:51:47
Hallo Martin,

Zitat
Denke das mein Filter gut werkelt... Die Fische haben satte farben und das Wasser ist schön klar.
Der WF ist jetzt seit 3 Tagen drinnen und gewöhnt sich langsam an die neue Umgebung. Ist bereits im Schwarm integriert.

Die Vorfilterung ist wichtig, dass der Hauptfilter (Blaue Matten) nicht vermulmen. Vermulmte Matten können den Fischen über die Zeit gesundheitliche Probleme bereiten.....

Der Wildfang ist ein blauer oder brauner Wildfang, wie Norbert sagt. Nachfolgend ein Foto von meinen blauen Wildfängen.



@ Norbert, die beiden sind eventuell Brüder von deiner "Old Lady", sind vom gleichen Import.

Deine "Old Lady" ist ca. 5 Jahre alt, dein anderer Manacapuru auch, ich habe deine Tiere als Jungtiere gesehen.
So klein ist die Welt!  :laugh:
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 23-02-2015, 18:59:30
Hallo Peter

Danke... Wie löst ihr eine vorfilterung bei einem technikbecken.

Wie sicher seit ihr euch mit dem blauen oder braunen WF. Weis nicht wie ich dem Händler mit meinem laienhaften wissen entgegentreten soll.

Lg
Martin
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Peter L. am 23-02-2015, 21:44:17
Hallo Martin,


Zitat
Wie sicher seit ihr euch mit dem blauen oder braunen WF. Weis nicht wie ich dem Händler mit meinem laienhaften wissen entgegentreten soll.

Ein Grüner ist es m.E. mit Sicherheit nicht, ehre ein Brauner oder Blauer, Grüne aus  Leticia sehen ähnlich aus =>

http://www.diskuszentrum.de/index.php?page=shop.product_details&product_id=705&flypage=flypage.tpl_diskus&pop=1&option=com_virtuemart&Itemid=202

Pflege ihn mal gut und lass es gut sein, gewissermaßen Leergeld...

Wilde sollte am besten zusammen als Wildfanggruppe größer 10 besser 15 Tieren gepflegt werden. Die haben ein gewisses Sozialverhalten in der Gruppe. Also einzelne Wilde zusammen mit Nachzuchten, macht man eigentlich nicht....

hier meine Vorfilterlösung =>
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Norbert Koch am 23-02-2015, 22:38:15
Hallo Peter,

das ist ja echt n'Ding!

Da sieht man mal wieder, was man auf die Aussagen von Verkäufern geben kann. Vom Verhalten her hätte ich ihr die 8 - 9 Jahre aber durchaus zugetraut.

Da ist ja meine brasilianische Schönheit (also die in meinem Avatar) mit ihren ca. 4,5 Jahren (seit rund 40 Monaten schwimmt sie nun bei mir) gar nicht weit weg - und deutlich temperamentvoller.
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Norbert Koch am 23-02-2015, 23:14:48
Hallo Martin,

der grüne Diskus wird wie folgt beschrieben:
Die Grundfärbung des Grünen Diskus ist gelblich/beige bis hin zu Olivbraun bzw. -grün.
Im oberen Körperdrittel verlaufen von der Stirn über den Rücken bis in die Rückenflosse blaugrüne Schmuckstreifen. Auf dem Bauch sind praktisch keine dieser Streifen vorhanden. Im unteren Bereich vom Bauch bis zur Analflosse werden es wieder mehr.
Der Körper selbst zeigt rote Punkte, manchmal auch Längsstreifen, die aber spät ausfärben.
Sie zeigen den für viele Wildfänge typischen schwarzen Flossensaum.
Die Spitzen der Flossen sind meistens rötlich getönt.
Zudem zeigen sie acht oder neun Querstreifen.

Und jetzt noch weitere Merkmale aus meiner persönlichen Sicht:
Die Rückenflosse setzt im Vergleich zu anderen Phenotypen etwas höher an. Dadurch wirkt die Stirn größer.
Viele Grüne weißen im Vergleich zu anderen Wildfängen gleicher Größe und Alters größere Augen auf - möglicherweise ist dies den natürlichen Habitaten geschuldet...

Eine direkte Konfrontation wird wohl eher böses Blut geben. Nur wenige "Diskusfachleute" reagieren auf solche doch recht ernsten Vorwürfe sportlich...
Du musst selbst einschätzen, ob dieser Verkäufer mit sich reden lässt oder eher nicht.

Da Du nicht gezielt Grüne WF suchst, sehe ich es wie Peter: Hak' es als Lehrgeld ab.
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Peter L. am 25-02-2015, 18:38:51
Hallo Norbert,

Zitat
Da sieht man mal wieder, was man auf die Aussagen von Verkäufern geben kann. Vom Verhalten her hätte ich ihr die 8 - 9 Jahre aber durchaus zugetraut.

Ich wusste nicht, ob ich es schreiben sollte aber ich denke du kannst damit umgehen und weißt jetzt sicher Ihr Alter. Mir wurden deine und Armins Tiere auch zum Kauf angeboten aber mein Becken ist eigentlich voll...

Es waren damals fast alles Jungtiere ausser mein älterer Bock (auf dem Bild rechts) war schon adult, somit dürfe er jetzt ca. 8 Jahre sein.
Der Jüngere (auf dem Bild links) sah als Jungtier so aus wie der ältere Bock und hat sich zum meinem Erfreuen später voll durchgezeichnet. :laugh:
Titel: Re: Verletzung oder Krankheit?
Beitrag von: Lumontur am 26-02-2015, 12:50:59
Hallo Leute

Bin wieder zurück vom Urlaub

@Norbert und Peter Danke für eure ausführliche  Beschreibung! Ihr habt wohl Recht mit dem Lehrgeld. :) so isses nun, Spaß hab ich ja trotzdem mit dem Tier.

Aber das schönste was ich derzeit berichten kann ist, dass von dem Loch von meinem Diskus so gut wie nichts mehr da ist! Schön ist das!

Lg
Martin