Das offene Diskusforum

Hallo Peter.

Ja, würde gemacht. Sogar jedes Organ einzeln... ohne Ergebnis. Zumal wir ja schon mehrfach früher mit BactopurDirect behandelt haben.

Grüße Michael

Andere Frage... Könnte es sein - ich bin Laie, habe das noch nie gesehen - könnte dieser BlueDiamond ein weibchen mit Eiern sein?

Hallo Michael,

auf dem Untersuchungsbericht steht:

Auf dem Auge dichter Belag mit großen stäbchenförmigen Bakterien ... weiter sinngemäß hochgradiger Befall mit Flagellaten sowie zusätzlich eine bakterielle Infektion.

Allgemein, wenn (Diskus) Fische durch was auch immer (falsche Haltungsbedingungen, Stress, Medikamente usw.) zu sehr geschwächt sind, sind sie anfällig gegenüber von Schwächeparasiten, (Schwäche) Bakterien, Viren, Pilze usw...

Weiterhin können auch Fremdbakterien die von außen durch neue Fische, Pflanzen ect. eingeschleppt werden, das Immunsystem des Fisches überfordern, den Fisch schwächen, krank machen oder grundsätzlich, je nach Virulenz, krank machen.
Ich vermute, das Immunsystem von deinen Fischen ist schon durch die verschiedene Maßnahmen sehr geschwächt worden, Bakterien, Parasiten, Viren usw. finden nun an den immungeschwächten Fischen gute Entwicklungsbedingungen.

Ich würde folgender Maßen vorgehen, mit den Tierärzten die Bedeutung der o.g Aussagen durchsprechen und die Fische ggf. mit einem geeigneten Antibiotikum behandeln. Vorher sollte nochmal ein Abstrich und ein Resistenztest durchgeführt werden, um sicher zu gehen, dass das verabreichte Antibiotikum auch gegen alle nachgewiesenen pathogenen Bakterien wirksam ist. Wenn dies schon erfolgt ist, braucht man natürlich dies nicht zu machen.

Lösung zwei, den gesamten Bestand verwerfen, Aquarium desinfizieren, mit neuen gesunden (parasitenfreien) Fischen beginnen, die optisch gesund sind und ein gutes Immunsystem besitzen.

Hallo Michael,

Nach den Gesprächen mit den Ärzten ist das primäre Problem die Flagellaten. Dadurch sind die Tiere geschwächt. Behandlung somit auf flagellaten. Dann kommt sekundär was bakterielles hinzu, was, so war die Aussage,

Da könnte man lange diskutieren, wer war zu erst da, die Henne oder das Ei...

Bin kein Arzt aber, wenn beim Menschen eine bakterielle Infektion vorliegt, gibt der Arzt ein Antibiotikum, wenn keins gegeben wird kann sich die Infektion auf andere Organe ausbreiten. Ich denke, dass es beim Fisch nicht anders ist, die Infektion hat sich bei deinen Fischen ausgebreitet und befällt momentan auch die Bauchhöhle, daher der dicke Bauch. Gegen Metronidazol sind die Flagellaten, die beim Diskus vorkommen, bereits resistent, durch die Behandlung werden die Flagellaten nur dezimiert, bzw. in Ihrer Entwicklung gehemmt.

Für einen Hautabstrich brauchst du keinen Fisch zu opfern, wobei ja in deinem Fall schon sp. Bakterienarten bestimmt wurden. Fraglich ist noch welches Antibiotikum gegen diese Bakterienarten am wirksamsten ist, Thema Antibiotikaresistenzen.

Es kann auch gut möglich sein, das die Fische allgemein schon zu sehr geschwächt sind oder teilweisen schon beim Kauf waren, dass medikamentöse Behandlungen nur einen kurzzeitigen Behandlungserfolg zeigen. Daher der Rat zum Neubeginn...

Die Haltungsbedingungen zu verbessern ist immer lobenswert, vielleicht fangen sich die Tiere auch wieder, ausschließen möchte ich dies auch nicht. Die Augen vom Blue Diamond sind sehr klar, was i.d.R. auf ein Wohlbefinden hindeutet. Hmm...

Treten die Augentrübungen z.B. nach einem Wasserwechsel stärker auf?

Hallo Michael,

ich muss ehrlich sagen, ich verstehe die Ärzte nicht =>

Auf dem Auge dichter Belag mit großen stäbchenförmigen Bakterien ... weiter sinngemäß hochgradiger Befall mit Flagellaten sowie zusätzlich eine bakterielle Infektion.

Wenn ein Mensch mit einer bakteriellen Bindehautentzündung zum Arzt geht, bekommt er antibakterielle Augentropfen, ohne diese heilt die Bindehautentzündung nicht aus.

der blueDiamond hat eben wieder am meisten von allen gefressen... Kommt ein Darmverschluss ggf in Frage?

Kotet er noch?

Hilft mir ein "brottrunk" oder die MSB weiter???

Gute Idee !, ich würde mal den Kanne Brottrunk geben, 2x die Woche 10ml / 100 Liter Wasser. Milchsäurebakterien sind mikrobielle Gegenspieler von pathogenen Bakterien.

Und rufe mal den Tierarzt an, schildere Ihm die Entwicklung, frage nach dem bakteriellen Belag auf den Pupillen, ob eine antibiotische Behandlung sinnvoll wäre.

Hallo Peter,

leider haben wir ihn gestern nicht koten gesehen. Höchstens ein gaaaaaanz dünnes, dunkelbraun/schwarzes Würstchen (etwa wie ein Barthaar) ;) kam heraus. Jetzt aktuell steht er ganz normal bei den Anderen, den Bauch kann ich leider zu wenig erkennen.

Ich werde mir heute mal den Kanne Brottrunk besorgen... Versuche dann auch damit das Granulat einzuweichen und irgendwo dazumischen. sonst geht ja nichts :) auch kippe ich es ins wasser. Schaden kanns ja wohl nicht mehr...



Hallo Christian,
7
leider bin ich eben nicht aus München. Aber das war/ist am nächsten für mich gelegen wenn es um sowas geht. Bin gute 100 - 150 km südöstlich von München. So zwischen Altötting/Mühldorf/Eggenfelden.
Wie ist das mit dem Tupfer zu verstehen? Du meinst ein Wattebausch, ich fange den Fisch, tuop ihn ab und sende das Ding nach Augsburg? Wohin? Geht das auch per Auto am Samstag? Dan verliere ich keine Zeit. Geht auch ein anderer Tupfer?

Klär mich mal bitte auch, wenn mich das tatsächlicher weiterbringt und genau so ein Ergebnis liefert wie wenn das ein Tierarzt macht???

Grüße und vielen Dank

Michael

Hallo Günter,

das ist ja nett gemeint, aber wie soll ich einene Ph von 6,8 HALTEN, wenn ich noch immer eine KH von 7 und Ph (gehgalten durch CO2) bei 7,3 habe? Ich kann ja nicht von jetzt auf gleich dahin.

Mein PH lag noch NIEMALS bei 5 oder ähnlichem... Ich habe/hatte Ph jenseits von 7 aufwärts, nie aber abwärts... Daher kann ich mir nicht erklären woher eine Augentrübung von gestern auf heute kommen soll, morgen wieder besser, dann wieder...

Wie auch immer, schön langsam habe ich den Verdacht, dass Baytril meine Probleme lösen könnte. Das hatte ich vor Jahren mal für meine Malawis bekommen, dort wurde auch ein Fisch eingeschickt... Ist ja auch wohl das allerletzte was noch übrig ist...

Womit ich mich dann wieder bestätigt sehe dass es NICHT an den Wasserwerten in erster Linie liegt...
Egal, nun is eh schon alles für die Osmose da...

Den BlueDiamond kann ich nicht ins QB geben - komme erst wieder gegen Abend nach Hause (Geld verdienen, das die Diskus wieder vernichten können...)

Grüße
Michael

Hallo Günter,

ich werde heute Abend den rausfangen, dass er sicher nicht mehr frisst. anders ist es ja kaum möglich den daon abzuhalten. Evtl. werden wir sein Bäuchlein massieren, steht jedenfalls oft geschrieben...
Ich kann es mir halt soooo schwer vorstellen dass das einfach nicht in de Griff zu bekommen ist... Auch wenn ich nun weiter überlege - es wurde evtl. kein Antibiogramm erstellt - ich weiß es nicht, ihr seht ja selber was ich schwarz auf weiß in der Hand habe. Aber selbst wenn es Bakterien zu sein scheinen, dann muss sich der Fisch doch davon auch irgendwie alleine erholen können/müssen. Es macht ja wenig Sinn, nun, Baytril - oder irgendwas anders - auch wenn ein Test gemacht wird - zu verwenden - denn alle Bakterien auf immer zu eliminieren ist schier unmöglich. Dabei zerschieße ich den Filter - dann geht das alles von vorne los. Klemme ich ihn ab, dann wieder an, hab ich die Bakterien wieder drin...
Primär kann man sagen dass es den beiden allerschlimmsten Tieren deutlich besser ergeht und die Augen außen tadellos sind - innen scheint es mir als würden sie auch besser werden.

Nun kommt der BlueDiamond mit dem Dicken Bauch dazu - ok, wohl eine andere Baustelle.

Nur die Augen der Snake wollen einfach nicht dauerhaft besser werden - im Gegenteil, die letzten drei Tage wieder deutlich schlechter. was heute los ist, weiß ich noch nicht.

Zum Bauch des Blue Diamond - wir füttern absolut KEIN Granulat, weils nicht genommen wird. Es gibt nur Frostfutter wie in einigen Beiträgen vorher genannt. Die ganz große Abwechslung... Woher bekommt das arme Tier einen Darmverschluss??? Zu viel/zu hastig gefuttert??

Grüße
Michaek