Das offene Diskusforum
Krankheiten, Workshops, Seminare und Anderes... => Krankheiten und Therapien => Thema gestartet von: Norbert Koch am 05-12-2011, 12:27:08
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Hallo zusammen,
am nächsten Montag um 10:00 Uhr hole ich die restlichen 40 Alenquer-Jungtiere (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,1880.msg20757.html#msg20757) ab. Den bzw. die zwei schwächsten werde ich dann im Laufe der nächsten oder übernächsten Woche vermutlich von Frau Dr. Lechleitner (so sie "greifbar" ist) untersuchen lassen, um festzustellen, was die Kleinen so in sich tragen...
Ich möchte gerne das angebliche "Wundermittel Bilocil (http://www.manaus-aquarium.de/bilocil.php) von Manaus Aquarium (http://www.manaus-aquarium.de) testen.
Laut Herstellerangaben sind nach der Therapie frei von:
Monogenea (Haut- und Kiemenwürmern):
wirkungsvoll und nachweislich von eierlegenden Dactylogyrus-Arten und lebendgebärenden Gyrodactylus-Arten
und reduziert die Flagellaten.
Dies möchte ich testen und werde daher nach Anleitung therapieren.
Nach der Behandlung werden wieder mikroskopische Untersuchungen durch den selben Veterinär vorgenommen.
Ich werde hier berichten (inkl. Befunde und Erfolgs- oder Misserfolgsbericht). Für ggf. weitere notwendige Therapien werde ich je Krankheitsbild einen eignene Thread aufmachen.
Ziel ist es, die Tiere wurmfrei zu bekommen, um meinen vorhandenen Bestand nicht zu infizieren. :nurse:
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Hallo Nobby,
finde ich toll, das Du das machst.
Glaube nicht an das Mittel, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
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Hallo Nobby :wink:
Super deine Vorgehensweise dann lesen wir aus erster Hand was dieses Wundermittel wert ist. :super:
Und nicht wie so oft von "Ich habe gehört das .... ". :pfeifend:
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moin Norbert,
sorgt es für arge verwirrung den kompletten werdegang in einem thread zu lassen,sprich behandlung etc...würde es sehr gerne verfolgen und nicht die übersicht verlieren.
oder du setzt ein entsprechnden link hierher wie es dann weiter geht-wünsche dir gutes theolingen und das alles gut verläuft.
erwarte auch ne menge " wachstums"-fotos :angel:
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Hallo Ihr,
sollte das "testen" von Medikamenten nicht lieber Fachleuten überlassen werden ?
gruß Hermann
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Hallo Ihr,
sollte das "testen" von Medikamenten nicht lieber Fachleuten überlassen werden ?
gruß Hermann
?? versteh ich jetzt nicht, Norbert zieht doch fachleute zu rate oder nicht? steht doch im eingangspost!
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Hallo Hermann :wink:
Ich würde das nicht "Testen" nennen.
Es ist ein neues Produkt mit einer Anwendungsanleitung.
Dann werden nicht gesunde Tiere sondern befallene Tiere behandelt.
Das er diese Therapie mit der nötigen Sorgfalt betreut davon sollten wir aus gehen.
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Hallo Hermann,
die Therapie bzw. der Test wird von Frau Dr. Lechleitner betreut. Dass sie KW haben ist gewiss, aber ich möchte nicht gleich Formalin einsetzen; das wäre der Notnagel, wenn das Bilocil nicht hält, was es verspricht...
Hallo Rüdiger,
die Trennung ist mir wichtig, sonst entsteht bei dem ein oder anderen Neuling de Eindruck: Diskus kaufen -> in Medikamenten baden -> und gut ist's.
Daher dieser Teil im Krankheitsbereich.
Selbstverständlich wird es viele Bilder geben, aber erstmal in 2 getrennten Threads...
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Hallo Zusammen,
Ich habe mit Bilocil erfolgreich behandelt. Ich hatte Beifische wie die Bolivianer der war sehr krank. Ich wußte nicht was er hatte. KW auf keinen Fall. Aber er stand auf wie Phoenix aus der Asche. Er war wieder topfit.
Ich habe die Combi mit Octocil gemacht.
Mein Fazit. Nach beiden Behandlungen keine großen Verluste, obwohl es gefährlich für Welse sein soll. Es ging gut. Die Diskus sind zu Freßmaschienen mutiert. Haben mir die Haare vom Kopf gefressen.
Untersucht habe ich selbst. KW Abstrich nichts.
Als letzte Woche ein Diskus starb, der war 5 Jahre alt und wurde immer weniger habe ich ihn nochmal komplett untersucht. Keine KW oder sonstige Würmer oder Eier gefunden.
Flagellaten waren da aber nur sehr wenige. In dem Stück Darm vielleicht zwei bis drei.
Ich bin sehr zuversichtlich. Außerdem kann man sich mit Herrn Uhlfelder gut über die Krankheiten unterhalten.
Mein Fazit. Die Würmer killt es die Flagellaten leider nicht ganz. Treibt sie aber sehr gut zurück.
Ist schonend zum Filter und den Fischen macht es nicht viel aus. Fressen munter weiter.
Ich bin mal gespannt was Du berichten wirst. Chris hat es glaube ich auch in der Combi wie ich getestet. Vielleicht sagt er was dazu.
Gruß
Uli
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Hallo Zusammen,
Hallo Norbert,
gibt es zu BILOCILt irgendwelche neuen Erkenntnisse?
Ich habe bei einen meiner Scheiben den Verdacht auf Kiemenwürmer
scheuert seit ein paar Tagen immer am rechten Kiemendeckel und seit gestern klemmt er diesen
ansonsten atmet er aber ruhig, eine Rötung oder schleim ist an der Kieme auch nicht zu sehen.
meine Frage ist jetzt, da ich in 1-2 Wochen mein Becken neu mache,
1) ob ich da dann gleich mit Formalin behandeln sollte oder doch mit BILOCIL?
2) kann das noch 2 Wochen warten, wenn sich der Zustand nicht verschlechtert?
wenn ich das Becken umbaue müssen die Scheiben eh für 2-3 Tage im QB becken sein ... (aber eben erst in 1-2 Wochen)
3) sollte ich dann alle Scheiben behandeln, oder nur den einen?
4) oder doch vielleicht "Tremazol" sofort direkt ins Hauptbecken?
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Hallo Armin :wink:
Im bepflanzten Gesellschaftsbecken ist Dein Vorhaben zum scheitern verurteilt.
1. Formalin bringt die besten Ergebnisse im Quarantänebecken, zerstört aber Deine Filterbakterien zu 100% und Deine Pflanzen genau so sicher.
2. Bilocil hatte ich auch mal verucht, hat geklappt und nach 3 Monaten hatten sie wieder Kiemenwürmer.
3. Da ich den Züchter kenne von dem Du die Tiere hast bin ich mir sehr sicher das Deine Tiere Kiemenwürmer haben, sind ausschlieslich Nachzuchten der Fa. Stendker.
Mach zwei Wasserwechsel mehr dann hat das sicherlich noch zwei Wochen Zeit.
Wenn Du die KW ausrotten willst hast Du keine andere Option als Formalin im Quarantänebecken und wirklich alles desinfizieren.
Gruß Rich :cheers:
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Hallo Rich
Im bepflanzten Gesellschaftsbecken ist Dein Vorhaben zum scheitern verurteilt.
1. Formalin bringt die besten Ergebnisse im Quarantänebecken, zerstört aber Deine Filterbakterien zu 100% und Deine Pflanzen genau so sicher.
Darum wollte ich doch 2 Wochen warten, bis ich die Scheiben im QB habe!
2. Bilocil hatte ich auch mal verucht, hat geklappt und nach 3 Monaten hatten sie wieder Kiemenwürmer.
Das lag aber dann wahrscheinlich daran, das im Becken noch Eier der Würmer waren, oder?
Wenn ich das Becken neu mache, würde ich es desinfizieren ... die Scheiben im QB behandeln und nach kurzer Einlaufzewit wieder zurück ins Hauptbecken tun!
... sollte ich alle Scheiben behandeln? evtl, dann auch die Beifische?
was ist mit Tremazol sofort ins Hauptbecken :fish03:
Mach zwei Wasserwechsel mehr dann hat das sicherlich noch zwei Wochen Zeit.
ich wechsel doch schon alle 12h 10% ... mehr gibt meine Osmose-Anlage nicht her, könnte nur mehr LW beimischen :fish03:
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Hallo Armin
Wenn Du behandelst dann alle Tiere, mit Tremazol hab ich keine Erfahrung.
Das meine nach 3 Monaten wieder Würmer hatten lag vermutlich daran das ich die Abdeckung nicht gereinigt habe.
Warte die zwei Wochen noch ab und mach es dann vernünftig ich halt nicht`s davon alle Woche ein Mittelchen in`s Wasser zu kippen.
Formalinlösung 35% und achte darauf das Du eine originale 1 Liter Flasche bekommst die möglichst nicht mit Methanol stabilisiert wurde.
Gruß Rich :cheers:
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Hallo Rich,
ok dann fang ich se in 2 Wochen raus tu se ins QB mach einen SMBB Sud .... warte 2 Tage und mach 10h Formalinbad
... richtig so :fish03:
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Hallo Armin
Hast Du die Behandlungsanleitung von Gerhard Rahn?
Bevor Du mit Formalin behandelst unbedingt überprüfen ob die Schleimhaut der Tiere OK ist.
Viel Erfolg Gruß Rich :cheers:
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Hast Du die Behandlungsanleitung von Gerhard Rahn?
nein hab ich nicht...
Bevor Du mit Formalin behandelst unbedingt überprüfen ob die Schleimhaut der Tiere OK ist.
...drum wollt ich ja den Sud machen und nach dem Umsetzen erstmal 2 Tage damit behandeln :nurse:
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Hallo Armin
Ich schick Dir einen Link per PM.
Gruß Rich :cheers:
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Hallo,
die Methode nach Rahn ist doch im Netz verfügbar und somit für alle nutzbar. Da braucht es keine PN.
Hier der Link: http://www.diskus-welt.com/assets/applets/Formalin_web.pdf (http://www.diskus-welt.com/assets/applets/Formalin_web.pdf)
Gruß
Hans
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danke ....
momentan ist aber erstmal wieder ruhe ... atmen alle mit beiden Deckeln ganz normal ... scheuern tut sich auch keiner ...
aber wenn ich eh umbau ´, denke ich schon das ich mal soi ne Wurmkur mache ...
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Hallo Armin
Wenn alles wieder Normal ist und sie sich auch nicht mehr Scheuern/Einseitig Atmen warum dann eine KW Behandlung ? Davon abgesehen werden sie sich wieder Reinfizieren.
Jede Behandlung am Fisch hat seine Nebenwirkung.
Wenn du SMBB Sud im Becken hast sollte der raus bevor Formalin gegen KW angewandt wird.
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Hallo Günter,
...warum dann eine KW Behandlung ? Davon abgesehen werden sie sich wieder Reinfizieren.
hm, dachte weil sie ziemlich sicher KW haben ?!
... und ich sie ja in ein paar Wochen eh im QB habe
soll ich nicht behandeln wenn sie kein Problem damit haben :fish03:
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Hallo Armin
>>>>hm, dachte weil sie ziemlich sicher KW haben ?!<<<
Natürlich haben sie Kiemenwürmer und sie können auch gut damit leben wenn alles stimmt,wenn aber ein Überbesatz im Becken ist ,zu wenig Wasser gewechselt wird usw. leiden die Fische darunter und das Immunsystem wird geschwächt was wiederum zur folge hat das sich die KW stark vermehren können und es zu einem Massenbefall kommt,aber so weit braucht es ja nicht zu kommen.
Was anders ist es bei der Aufzucht da könne sich die kleinen schon bei den Eltern stark Infiziert haben so das jeden Tag Fische sterben und da sollte/muss eine Behandlung gemacht werden.
>>>soll ich nicht behandeln wenn sie kein Problem damit haben <<<<
ne würde ich nicht . Biete ihnen nur gute Bedingungen
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Hallo Günter
ne würde ich nicht . Biete ihnen nur gute Bedingungen
ok ... dann lass ich das erst mal weg, gute Bedingungen haben sie ... glaub ich zumindest ...
das kurzfristige "Unwolsein" kam von meinen Umbaumassnahmen .... das hat die Scheiben gestresst ...
jetzt ist erstmal Ruhe ....
werde versuchen den Umbau so schonend wie möglich zu machen
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Hallo Norbert!
Ich weiß das Thema ist schon alt :pfeifend:
Aber mich würde interessieren welche Erfahrungen du letztendlich mit bilocil gemacht hast.
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Hallo Wolfgang,
der Test wurde von mir nicht durchgeführt! Dafür hatte ich 2 Gründe:
1.) Wollte ich meine Tiere nicht unnötig einer Medikation aussetzen. Zumal inzwischen hinlänglich bekannt ist, dass die Wirkung selbst unter "Laborbedingungen" nicht nachgewiesen werden konnte... :pfeifend:
2.) Der Verkäufer gekniffen hat und ich die Gruppe Jungtiere nicht bekam.
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Hallo Norbert!
Ich habe gestern noch Google durchforstet und in anderen Diskus Foren gesucht.
Da habe ich eine Diskussion gefunden wo einige berichten das sie keine Erfolge mit Bilocil und den anderen Mitteln dieser Firma hatten.
Du hast dort auch berichtet das jemand durch ein Mittel dieser Firma einen total Ausfall hatte.
Auf der Website von Bilocil haben viele Kunden gute Erfahrungen geschildert, aber das wird wohl zu Werbezwecken sein...
Oder hat sich da in den letzten 3 Jahren was gebessert?
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Hallo Wolfgang,
es gibt sie immer wieder - die Wundermittelchen, die Probleme lösen, super verträglich sind und den Tieren ohne Nebenwirkungen helfen. Wenn Du mal Zeit übrig hast, kannst Du mal nach Dianol DL googeln... :hihi:
Michael hat die Bilocil-Anwendung einmal exakt nach Herstellervorgaben durchgeführt und berichtete darüber im Diskusbrief.
Ich persönlich gebe auf Erfahrungsberichte zufriedener Kunden erst dann etwas, wenn ich auch entsprechende positive Berichte in unabhängigen Quellen finde!
Die wenigen, die berichteten, das Bilocil geholfen hätte, haben vermutlich nach der Anwendung keine Kontrolluntersuchung (Kiemenabstrich) in etwas größerem Abstand zu Behandlung (oder überhaupt) gemacht; Glaube versetzt bekannterweise Berge. :zwinker:
Als Fazit (nicht nur aus dieser Geschichte) bleibt: Die beste Medizin ist die, die man nicht braucht! :musik: