Das offene Diskusforum

Hallo Tu,

ja ich meine obligate Parasiten, die beim Diskus vorkommen, wie Kiemenwürmer, Capillarien Bandwürmer, verschiedene Einzeller und Co.

Ja Das Immunsytem bildet direkt spezefische Antikörper gegen Würmer, die die Fruchtbarkeit der Würmer herabsetzen und die Eiproduktion und überlebenfähigkeit der Eiern herabsetzen. Manche Würmer werden sogar durch Makrophagen(fresszellen) direkt abgetötet. (Prof.Dr. Lucius, Prof.Dr.Loos-Frank)

Gilt das auch für die beim Diskus vorkommenden Würmer? Wie gesagt ich stelle dies in Frage, kann da aber nur auf eigene Beobachtungen durch Mikroskopieren usw. rückschließen.

Hallo Ditmar,

das würde im Umkehrschluss bedeuten, das ein massenhaftes Auftreten von z.B. Kiemen- oder Bandwürmern auf ein (teilweises) Versagen des Immunsystems zurückzuführen ist.

Ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin da zu wenig im Thema drin, Tu hat sich da wahrscheinlich schon mehr angelesen.

Ich kann da wie gesagt nur auf eigene Beobachtung, als Aquarianer und Angler zurückgreifen.

Von der theoretischen Seite betrachtet, sollte der Parasit den Wirt nicht umbringen, da er sonst sich selbst seine Lebensgrundlage entzieht.

Aber kann man dies im AQ so gelten lassen?

Hallo Ditmar,

das ist die alte Henne / Ei Diskussion.

Haben die z.B. obligaten Parasiten das Immunsystem so weit geschwächt, das sich darauf hin ungehindert vermehren konnten oder war / wurde das Immunsystem durch andere Stressoren  geschwächt, daß sie sich aus diesem Grund ungehindert vermehren konnten.

Hm

Hallo Peter

Der Auslöser kommt immer von außen.

Schlechte äußere Bedingungen Wasser , Futter , Besatzdichte , Beckengröße inklusive Einrichtung.
Der dadurch entstehende Stress ebnet den Boden für Angriffe auf das Immunsystem.

Hallo Peter

Parasiten werden nicht mit dem Diskus geboren sie kommen immer von extern.
Ein gutes Immunsystem wehrt die Parasiten ab und ein geschwächtes Immunsystem lässt eine starke Vermehrung zu.

Bei jungen Diskus wie bei allen Jungtieren ist das Immunsystem schwach was solche Parasitenangriffe erleichtert.
Also ist in jedem Fall der Schlüssel das externe Milieu zu verbessern.

Schlechte äußere Bedingungen Wasser , Futter , Besatzdichte , Beckengröße inklusive Einrichtung.

Und nur darauf konzentriert sich mein handeln nämlich das verhindern bzw. minimieren von externer Stressfaktoren.
So wenig wie irgendwie möglich Veränderungen im Becken zulassen wenn es einmal eingerichtet ist.

Die größte Gefahr sehe ich in den langen Transporten.
Wenn Diskus stundenlang in zwei drei Liter Wasser mit immer schlechter werdenden Wasserwerten den größten Stress ausgesetzt werden.
Wer macht sich die Arbeit das Transportwasser mal zu messen. 
Meine Curis waren in der Transporttüte dem Tod näher als dem Leben.
Die Zeit schätze ich mal auf 6 Stunden in der Transporttüte.
Hier erklären sich auch die hohen Verluste von Wildfängen innerhalb der ersten Monate nach dem fangen.
Optisch erholt sich der Fisch sehr schnell wieder auch meine Curis standen sofort unter den drastisch verbesserten Bedingungen.
Aber wer weiß was im inneren den Fisches während dieser mehrstündigen Stresssituation abgelaufen ist.

Da die Curis vorher beste Bedingungen hatten und parafrei waren haben sie sich recht schnell erholt.
Wieweit ihr Immunsystem darunter gelitten hat kann aber keiner messen.
Hier gilt natürlich je besser die Ausgangssituation z.B. parafrei desto besser die Verarbeitung von Stresssituationen.

Hier sehe ich die Hauptaufgabe einer Quarantäne nämlich diesen aufgestauten Stress schnellstmöglich wieder gegen null zu bringen.
Und damit das Immunsystem wieder zu stärken gegen den nächsten anstehenden Stress.
Nämlich das umsetzen ins GB und die wiederum völlig neue Umgebung mit all ihren Einflüssen.

Hallo Peter

Natürlich hat nicht jeder Diskus das gleichstarke Immunsystem trotz gleicher Aufzuchtsbedingungen bzw. gleicher Umgebung ähnlich wie bei uns.
Bandwürmer sind in der Tat ein recht heimtückischer Parasit da er erst recht spät erkannt wird.
Hier sehe ich auch wieder den wirklichen Vorteil von parafreien Tieren die wenigstens einen Wurmfreien Start haben sollten.

Leider werden Bandwürmer oft erst später eingeschleppt und können so tatsächlich für alle zu einem richtiges Problem werden.
Damit hast du natürlich recht auf alles ein wachsames Auge zu haben.
Das beste Wasser nutzt nicht viel wenn man über selbst getümpeltes Futter alles an Parasiten einschleppt.
Dabei denke ich in erster Linie an alle Arten von Würmer und Capilaria.

Hallo Ditmar,

da hast Du recht, selbst im Frostfutter können Eier von Fadenwürmern und Bandwürmern sehr gut überleben. Das hat mich jetzt etwas aufgeschreckt.

Hallo Uli,

können diese nicht durch sehr niedrige Temperaturen "vernichtet" werden. Mir wurde mal gesagt ab -23 Grad sollte man sicher sein. Jedoch wurde diese Aussage nicht durch eine plausible Erklärung untermauert.

BG,
Fabian

Hallo Uli

Eine Überlegung ist es sicher wert.

Ob Granulat wirklich alles abdeckt weiß ich nicht.
Da müsste man renommierte Züchter oder Spezialisten wie Dieter Untergasser oder Gehard Rahn fragen.

Nur Granulat wäre genial einfach in jeder Richtung.
Sauber , Abwechslungsreich , Vitaminreich bzw. leichter mit Vitaminen anzureichern , Lagerung , Futterautomaten .......