Das offene Diskusforum
Krankheiten, Workshops, Seminare und Anderes... => Krankheiten und Therapien => Thema gestartet von: DAM am 25-09-2014, 23:24:11
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Was habe ich für einen Fehler gemacht das es soweit gekommen ist.....
Hallo erst einmal an alle Aquarianer,
ich bin 25 Jahre jung und komme aus Chemnitz. Seit meinem 5 Lebensjahr bin ich leidenschaftlicher Aquarianer und wurde von meinem
Ur-Großvater von diesem Hobby angesteckt. Und habe mir jetzt vor einem halben Jahr mein Traum erfüllt ein Naturaquarium mit Diskussen,...... soweit alles gut es gab Höhen und Tiefen wie bei jedem aber gemeistert habe ich bis jetzt alle.
Aber jetzt weiß ich einfach nicht weiter und benötige eure fachliche Erfahrung und eure Hilfe.
Zu eurer Information ich hab vorhin ein Wasserwechsel gemacht ohne daran zu denken die Werte zu nehmen. Ich weiß diese werden benötigt,.... aber vielleicht habt ihr ja so eine Vermutung. Werte reiche ich nach.
Diagnose-Fragebogen
- Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium?
ca. 460L 130x60x60
- Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl?
6 Diskuse ca.14-18cm, 30 Rotkopfsalmler, ca. 100-150 Garnelen
- Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?
1 bis 2 mal, Frostfutter ( Rotemücke, Weiße, Rinderherz, Artemia)
- Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?
Soil. ca 60l, 20l Schwarzlava
- Welche Deko ist im Becken?
Moorkienwurzeln
- Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.?
vor zwei Wochen habe ich den Bodengrund neu gepflanzt
- Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele?
vor fünf Wochen 4 Stück
- Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange?
nein
[
- Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
- [6,34]pH-Wert:[/i] ( )
- Gesamthärte (GH): ( )
- Karbonathärte (KH): ( )
- [28,5]Temperatur:[/i] ( )
- Nitrat: ( )
- [0]Nitrit:[/i] ( )
- CO² ( )
- Ammonium/Ammoniak: ( )
- Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? (x ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen
- Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?
einmal die Woche 40%
- Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
nein
- Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
nein
- Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?
nein
- Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?
JBL 1501e
- Wie lange läuft der Filter schon am Becken?
dreiviertel Jahr
- Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?
Nur Schwamm
- Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?
nein
- Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt?
letzte Woche
- Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter?
Ja seit Montag habe ich eine Kur gegen Planarien gemacht
- Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)?
Ja, Eisenvolldünger, NPK u. Stickstoff
- Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt?
2 Tagen
- Welche Symptome zeigen sich?
Am letzten Tag der Behandlung der Planarien durch Betelnussextraxt was auch in der Tiermedizien angewand wird,... fingen ein zwei Tiere mit Flossenklemmen und Dunkel zu werden an,.... darauf hin habe 50% Wasser wechselt um die Behandlung gegen die Planarien ab zu schliessen. Danach wurden alle Tiere Dunkel/Schwarz Klemmen die Flossen ein und sind völlig apathisch und schwimmen mit dem Kopf leicht nach unten. Atmung und Fressverhalten ist normal!
Ich hab keine Ahnung was das sein könnte und was ich machen kann,....
Danke jetzt schon
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Hallo Namenloser ?
Erst einmal ein :welcome: bei uns.
Wir reden uns hier gerne mit Vornamen an.
Auch dein kH , Nitrat Wert wäre interessant.
Wie bekommst du deine pH Wert auf 6.34
Kannst du bitte einmal ein Bild einstellen.
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Hallo ?
Herzlich willkommen :welcome:
Schwarzlava was ist das?
Meine vermutung:das soil!!
Soil hat in nem diskusbecken nix verloren
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Hallo,
erst mal fehlen, wie bereits schon selbst bemerkt, wichtige Wasserwerte.
Wichtig wären die vom Leitungswasser und auch die im Becken.
Ich denke, du hast mal abgesehen von jetzt auftauchenden Problemen mit dem Wasser allgemein gerade folgendes,...
ein bakterielles, durch verschiedene Stämme,
eins durch Noplanaria,
und eines damit zusammenhängendes, nämlich deinen Bodengrund.
Dieser hat die falschen Sachen gespeichert und gibt sie jetzt ans Wasser ab.
Saug den Bodengrund komplett ab und mach Wasserwechsel, Wasserwechsel,Wasserwechsel.
Vorher aber das Leitungswasser auf alle wichtigen Werte prüfen.
Schreib mal was dazu und auch zur Filterung.
Gruß Herbert
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Hallo ?,
herzlich willkommen bei uns.
Ohne belastbare Informationen (und idealerweise auch geeignete Bilder) ist das Ganze ein reines Rätselraten.
Im Gegensatz zu den bereits geäußerten Vermutungen bezüglich des Soils, sehe ich darin nicht unbedingt einen kausalen Zusammenhang. Soil in Diskusaquarien kann sehr gut funktionieren. Hatte ich in meinem letzten Schaubecken auch drin...
Aber wie Herbert bereits mutmaßte, könnte eine Bakterielle Unverträglichkeit aufgetreten sein. Falls möglich bitte die fehlenden Werte und Bilder nachreichen und großzügige Wasserwechsel um den Keimdruck zu senken - so sähe meine Empfehlung basierend auf den wenigen Infos, die uns zur Verfügung stehen, aus.
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Hallo,
danke erst einmal für eure Antworten, man fühlt sich gleich aufgehoben. Und zur besseren Verständigung mein Name ist Martin.
Gleich als erstes, den Tieren geht es augenscheinlich besser kein/kaum Flossenklemmen und aktiver sind sie auch geworden.
Als erstes meine aktuellen Wasserwerte. Scheinen für mich okay zu seien.
Temperatur:29,5
PH: 6,35
kH: 2
gH: 4,5
CO2: 22
PO4: 0,5
NO3: /
Fe: 0,1
NO2: 0,0
NO4: 0,5
@Ditmar
Der niedrige ph-Wert wird erreicht durch das niedrigen Ausgangswasser u. durch das Soil welches Lehm u. Tonhaltig ist. Die Zugabe von CO2 tut sein übriges.
@Jojo1000
Schwarzlava ist eine Japanischelava welche sich nur in der Herkunft u. Aussehen zu anderer Lava unterscheidet.
Diese dient nur zum unterfüllen für den Bodenaufbau und durch die große Oberfläche super für Bakterien geeignet.
Ich muss jetzt einfachmal Nachfragen, was an Soil nicht gut sein soll?
@Wurzelsepp
Ich stimme dir aufjedenfall zu das es nicht gerade clever war den Filter zu reinigen und anschließend gleich ein Kur gegen Planarien zu machen. Ich jetzt die letzten drei Tage Wasser gewechselt 1T. 50% 2T. 30% 3T. 30%
Bis jetzt hab ich wirklich keine Probleme mit dem Soil bin sogar der Meinung (ich bin nicht Beratungsresiestent) das er das Wassermilieu unterstützt.
Zur Filterrung kann ich nur sagen,.... das komplett über Filterschwamm / Flies gefiltert wird. Und das es die zweite Reinigung in einem dreiviertel Jahr.
............
Wie ich oben beschrieben habe,.... geht es den Diskussen schon besser. Leichtes Flossenklemmen, dunkle Färbung
ist trotzdem noch vorhanden. Dazu gekommen ist ein schwerfällige und schnelle Atmung. :'(
Wenn ich jetzt ein Fazit ziehe, scheint es wirklich dran zu liegen das der Bakterienhaushalt durcheinander ist.
Beeinflusst es so sehr das Verhalten der Fisch,....
Bilder kommen morgen.
Muss dazu sagen habe mir vor vier Wochen neue Fische geholt und seit dem sind sie allgemein leicht dunkel.
Viele Grüße
Martin
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Hallo Martin
Die Zugabe von CO2 tut sein übriges
OK das ist eine plausible Erklärung.
Bodendünger können mit der Zeit zum Wasserproblem werden.
Dein CO2 Gehalt ist für meinen Geschmack viel zu hoch.
Ich halte meinen CO2 immer < 10mgr/L habe allerdings auch keine Pflanzen.
Ich würde einmal den CO2 einmal für einige abschalten um zu sehen ob die Diskus sich dadurch besser fühlen.
pH knapp unter 7 reicht vollkommen für die Diskus wenn es keine Wildfänge oder gar Heckel sind.
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Hallo Ditmar,
leider benötige ich für ein Pflanzenbecken einen relativ hohen Co2 Wert.... Ich weiß das Optimale ist etwas anderes meine Untergrenze ist 18 weiter darunter kann ich nicht gehen.... da ich eine hohe Pflanzenmasse habe.
Aber ich werde deinem Tip folgen und schalte die Co2 Zufuhr ab!
Danach muss ich mich entscheiden... wenn es nicht klappt.
Das Soil drückt meinen Ph- Wert schon auf ca. 6,4 -6,5.
https://www.aquasabi.de/aquascaping/bodengrund/soil/ada-aqua-soil-amazonia
Hier ein Bild vor ca. 1Monat ohne neuen Besatz!
Aktuelle Bilder kann ich erst heute abend machen.
Viele Grüße
Martin
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Hallo Martin,
ich glaube nicht, dass der Einsatz von No Planaria für das Flossenklemmen/Dunkelfärbung deiner Fische verantwortlich ist. Ich habe selbiges bereits mehrfach in meinem Diskus- sowie Garnelenbecken erfolgreich eingesetzt ohne jedwede negative Reaktion der Fische bzw. Garnelen und würde es demzufolge jeder Zeit wieder verwenden und empfehlen.
Auch schließe ich deinen Soil aus. Wichtig zu wissen ist jedoch, in Hinsicht von Schnecken jeder Art, dass sich No Planaria im Boden über längere Zeit ablagert und somit für einige Arten noch tödlich wirken kann!
Die Ursache deiner Probleme liegt im Neubesatz, welchen du, lt. deines Tread, vor 4 Wochen ohne Quarantäne ! eingesetzt hast.
Es wird wahrscheinlich eine bakterielle Unverträglichkeit vorliegen, die man aber erst bei entsprechenden Bildern definitiv bestimmen kann.
Also vorerst die angeratenen Wasserwechsel stetig durchführen und wenn Bilder vorliegen den dann erteilten Ratschlägen folgen.
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Hallo Martin
Zugegeben ein tolles grün. :good:
Wie schon oft bemerkt ein Seilakt es sowohl den Pflanzen als auch den Diskus immer recht machen zu müssen.
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Hallo Martin,
was nun gerade passiert, ist das muntere Rätselraten... :pfeifend:
Ich persönlich würde das CO2 weiter zugeben. Wenn Du dieses Pflanzenwachstum mit 18 mg/l hinbekommst, spricht nichts gegen die Dosis! Denn zeitgleich bietet diese Pflanzenmasse auch eine hohe Sauerstoffsättigung. Ein jetziges Absetzen der CO2-Düngung wäre kontraproduktiv, da Du damit die Pflanzen stressen würdest. Nach einigen Tagen würden sie das dann indirekt durch absterbendes Blattwerk wieder negativ in das Aquarienwasser zurückgeben; zudem kämst Du vermutlich mit Deinem Düngeplan selbst durcheinander und würdest so evtl. eine Algenplage riskieren...
Daher hier bitte erstmal die Füsse still halten!
Was wir dringend brauchen sind Bilder Deiner Diskusfische von vorne bzw. schräg vorne, in denen das Hautbild der Schleimhaut bzw. evtl. vorhandene Beläge zu erkennen sind...
Was weder Deine Tiere noch Du selbst brauchen kannst, sind vorschnell gefasste und möglicherweise kontraproduktive Aktionen.
Ein wesentlicher Bestandteil unseres Hobbys ist Geduld und Gelassenheit. Dass es Dir an Geduld nicht fehlt, zeigt die Gesamtaufnahme Deines Aquariums.
Bitte liefere möglichst bald die überaus wichtigen Bilder und bis dahin: Immer viel frisches Wasser bieten, um den Keimdruck niedrig zu halten.
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Hallo Nobby
Geduld ist sicherlich der beste Ratgeber. :good:
Was ich noch nicht verstanden habe ist warum die CO2 Konzentration so hoch sein muss.
Nehmen wir mal 10mgr/L an.
Bleiben die 10mgr/L stabil , also fallen nicht.
Heißt dies doch das genug CO2 über natürliche Wege zugeführt werden zB. Atmung der Diskus.
Heißt aber auch das nicht mehr abgeführt bzw. benötigt wird ansonsten müsste der CO2 Gehalt ja sinken.
Im Martin seinem Fall würde ich den CO2 abstellen.
Den CO2 Abfall täglich messen und die Diskus/Pflanzen beobachten.
Es wird eine Schnittmenge geben die für Diskus/Pflanzen tragbar ist.
Für mich gibt es hier keinen Kompromiss.
Nur mit dem was für die Diskus am besten ist dürfen die Pflanzen leben oder es sein lassen wenn es ihnen zu wenig ist.
Man sollte immer die Pflanzen an den Diskusbedarf anpassen niemals umgekehrt.
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Hallo Ditmar,
ein stark bepflanztes Aquarium ist ein fragiles Gebilde. Selbst kleine Eingriffe (und das Abstellen der Kohlendioxid-Zugabe ist gar kein kleiner Eingriff) können ungeahnte Prozessketten auslösen. Auch Pflanzen sind Lebewesen, die auf Stress reagieren.
Ich persönlich empfinde zwar auch CO2-Werte zwischen 12 und 15 mg/l ideal, aber der Diskus toleriert bis zu 20 mg/l - wenn alles andere passt.
Eine Verschlechterung der Wasserqualität wegen absterbender Pflanzenteile wäre in der jetzigen Situation der worst case!
Daher lieber moderat agieren.
Dass die Tiere bei allen Bemühungen im Vordergrund stehen müssen ist selbstredend! Aber der Hase liegt in diesem Fall imho woanders im Pfeffer...
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Hallo Nobby
Ich bin da wohl ein etwas kompromissloser denkender Mensch. :hmm:
Ich kannte einmal jemand der ähnlich kompromisslos gedacht hatte.
Aber das ist schon ein paar Jahre her. :zwinker: :pfeifend:
Auch wir Menschen halten einiges an Umweltbelastung aus.
Aber muss man alle Umweltsünden durchleben wenn man sie vermeiden kann.
Man kann mit Nikotin sehr alt werden aber man muss es nicht.
CO2 ist und bleibt ein Atemgift das man nicht unnötig jemanden aussetzen sollte.
Zumal es zur Diskushaltung absolut wertlos ist allerdings unnötige Risiken birgt.
Mich stört nur die Zuführung von Mitteln die nichts mit dem Diese Firma möchte in unserem Forum nicht genannt werden. zu tun haben.
Eine CO2 zuführen ist somit Vorsatz.
Sorry ich bin da wohl doch ein zu binär denkender Mensch. :verlegen:
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Hallo Ditmar,
ja, auch ich bin ein radikaler Gegner von CO2 in Diskusaquarien! Aber es geht eben immer um's Gesamte! :zwinker:
Wird CO2 zur Senkung des pH-Wertes eingesetzt oder sollen damit langsam wachsende Pflanzen versorgt werden ist dies grundsätzlich Schwachsinn, für die Tiere gefährlich und gehört daher dringend unterbunden.
In stark bepflanzten Aquarien mit schnell wachsenden Pflanzen ist eine mäßige CO2-Gabe aber durchaus positiv zu betrachten - auch bei der Pflege von Diskusfischen. Denn durch die enorme Aufnahmekapazität assimilierender Pflanzenmasse tritt das CO2 in diesem Fall nicht als Atemgift, sondern als sinnvoller Katalysator in Erscheinung, der hilft, eine hohe Sauerstoffsättigung zu erzielen und eine gute Wasserqualität durch das Verwerten der Stoffwechselabbauprodukte durch die Pflanzen zu erzielen.
Diese Erkenntnis musste bzw. durfte ich im Laufe der letzten Jahre gewinnen und sie hilft mir bei der differenzierten Bewertung von Problemschilderungen...
Und da ich stets offen für neues Wissen bin, sehe ich das bißchen, was ich mir bisher aneignen konnte als ausbaufähige Basis. Nicht alles offensichtlich Böse ist es auch immer! Schon Paracelsius erkannte, dass die Dosis das Gift macht.
Und in Martin's Fall ist CO2 ausnahmsweise gut eingesetzt. Man könnte aber durchaus über die 18 mg/l diskutieren: Vielleicht genügen den Pflanzen nach einer Eingewöhnungsphase auch 15 mg/l...
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Hallo,
danke das ihr euch an der Problemlösung beteiligt....
Bin gestern erstspät von Arbeit gekommen und konnte leider keine Fotos machen, da Licht aus.
Meine Freundin sagte das sie gut gefressen habe und die Syntome wären auch besser. Kann nur keine Beurteilung treffen da ich schon wieder auf Arbeit bin. Heute bin ich aber eher fertig und kann die Bilder machen.
Zwecks Co2 gab es bis jetzt keine Probleme....
Trotzdem werde ich den Wert langsam runterfahren um zuschauen wo das verträgliche Mass ist für Tier und Pflanzen.
Trotzdem sollte doch jeder selbst entscheiden, ich bin an dem Wohl meiner Tiere interessiert und bin bereit Kompromisse zu machen. Muss dies aber langsam passieren da wie Nobby schon sagt... die absolut Katastrophe wäre für Tier und Pflanzen.
Wie äußert sich eine zu hoher Co2 Gehalt beim Diskus?
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Hallo Martin
Es zeigt sich zuerst in Unwohlsein und dann in Atemnot.
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Hallo,
also den Tieren geht es anscheined wieder gut!verhalten sich zu mindestens wieder normal,... und Laichen. Nur dunkel sind noch.... so sind sie eigentlich immer weiß nicht ob sie sich unwohl fühlen oder es einfach an der Beleuchtung liegt (Led).
Was meint ihr?
Danke Martin
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Hallo martin,
Meiner meinung nach sehen die Tiere immernoch nicht besser aus.Die Dunkelfärbung ist immernoch da,deshalb denke ich das das problem noch nicht behoben ist.
Hast du kein 2 tes leeres becken wo du die tiere paar tage beobachten könntest?
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Ein Becken hätte ich schon noch,....
die Tiere waren vorher richtig dunkel und jetzt so würde ich sagen haben sie ihre (normale) farbe sie sehen genau so aus wie sie damals eingesetzt habe. Hatte bis jetzt das licht im auge, da wenn sie wo anders stehen anders gefährt.
Will jetzt nur nicht überstürzen, da ich 4 Tiere erst seit 4 Wochen habe und ich sie erst mal richtig ans futter gewöhnen will und den einen erst einmal zum fressen bringen....
danke für die antwort