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Thema: Lochkrankheit  (Gelesen 14702 mal)

Offline Dämon

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Lochkrankheit
« am: 28-12-2015, 14:45:33 »
Hi ihr

Ich erhöhte vor 2-3 Wochen meine Temperatur (33c) , weil ein Diskus nicht mehr so richtig fressen wollte.
Kot und Verhalten war aber normal.
Dieser Diskus frisst wieder ganz normal.
Dafür stimmt jetzt etwas nicht mit den 2 neuen ( schwimmen ca. 10 Monate im Becken )
Einer hat jetzt 2 große Löcher in der Stirn ( hatte vor 6 Monaten schon mal ein kleines Loch ) frisst normal und Kot ist auch OK.
Der 2te klemmt etwas die Flossen und steht abseits, wenn es Futter gibt kommt er aber frisst nichts.
Habe ihn leider noch nicht beim Koten gesehen.
Seine Schleimhaut sieht etwas Verpilzt aus.

Das komische ist, die 2 hatten vor der Temperaturerhöhung keine Anzeichen gehabt.
Mir wurde zu Esha Hexamita geraten, was ich aber eigentlich nicht anwenden möchte.

Vielleicht hat mir hier einer einen guten Rat

Gruß Armin
 

Offline Günter-W

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Re: Lochkrankheit
« Antwort #1 am: 28-12-2015, 18:44:45 »
Hallo Armin

zunächst muss einmal festgestellt werden warum dein Diskusfisch Kopflöcher (Hexamita) bekommen hat dann kannst du auch Reagieren am besten du füllst den Diagnosen Bogen aus je mehr wir von den Umständen Wissen umso besser kann dem Fisch geholfen werden. Sehr oft konnte ein anheben der KH und reichliche WW + mit Vitamine das Futter aufwerten  mit Nystatin oder Dentisept Salbe die Löcher außerhalb vom Becken verschließen usw. geholfen werden zeige einmal ein Bild von dem Betroffen Diskus wäre schon gut um sich ein Bild zu machen

>>>Einer hat jetzt 2 große Löcher in der Stirn ( hatte vor 6 Monaten schon mal ein kleines Loch ) frisst normal und Kot ist auch OK.<<

da hättest du schon nach Hilfe Fragen sollen kann sein das dem Fisch wenn die Löcher zu groß sind fast nicht mehr zu helfen ist in solch einem Falle hat eine Behandlung mit Hexa Ex ich glaube so heißt das Medikament (Zoo Geschäft) mit gleichzeitigen verschließen mit einer der Salben die Wunde am Kopf geholfen aber oftmals kam auch da die Hilfe zu spät weil die Löcher schon zu groß waren  :old02:


LG
Günter-W
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Offline Dämon

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Re: Lochkrankheit
« Antwort #2 am: 28-12-2015, 21:43:35 »
Hallo Günter

Diagnose-Fragebogen

  • Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium? 180x60x60


  • Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl? 11 Diskus, 20 Neons, 2 Antennenwels, 2 Hexenwels ( kommen aber weg, da sich immer an den Diskus saugen) 10 Armanogarnelen, 10 Panzerwels


  • Wie oft wird gefüttert, was und wie viel? 2-3x Täglich, Rinderherz, w s Mülas, Artemias, Mysis, Muschelfleisch, Grill, Granulat, Enchyträen


  • Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er? Quarzkies , 2-3mm, ca 6cm, 2,5 Jahre


  • Welche Deko ist im Becken? Morkienwurzel


  • Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.? nein


  • Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele? nein


  • Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange?


  • Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
    • pH-Wert: (6,8  ) 
    • Gesamthärte (GH): (22  ) 
    • Karbonathärte (KH): ( 17 ) 
    • Temperatur (beim Wasserwechsel): ( 28 ) 
    • Nitrat: ( 15 ) 
    • Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? (X ) Tröpfchentest / ( X) Teststreifen 
  • Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
    • pH-Wert: ( 6,7 ) 
    • Gesamthärte (GH): ( 4 ) 
    • Karbonathärte (KH): ( 2 ) 
    • Temperatur: ( 28,5 ) 
    • Nitrat: ( 5-10 ) 
    • Nitrit: ( 0 ) 
    • CO² (10 ) 
    • Ammonium/Ammoniak: (  ) 
    • Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? (x ) Tröpfchentest / (x ) Teststreifen 
  • Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel? 1xWoche 10-20 %


  • Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?


  • Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?


  • Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze? VE + LW bzw Sera Aufhärtsalz


  • Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)? HMF 60x55x3 mit 1200l/h Kreiselpumpe, Eheim 2324


  • Wie lange läuft der Filter schon am Becken? 2,5 Jahre


  • Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils? 3Kg Siporax


  • Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt? nein


  • Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt? 2 Wochen


  • Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter? nein


  • Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)? Bodendüngerkugeln Profito


  • Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt? wieder seit einer Woche


  • Welche Symptome zeigen sich? Löcher



Für das Loch damals habe ich eine Dentisept Salbe bestellt. Bis diese aber da war, hat sich das Loch schon wieder verschlossen.
Seitdem gab es keine Probleme mehr.

Gruß Armin
 

Offline Norbert Koch

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Re: Lochkrankheit
« Antwort #3 am: 29-12-2015, 10:44:59 »
Hallo Armin,

ich habe den Diagnosebogen nur kurz überflogen (bin gerade auf dem Sprung).

Aber Einiges fiel mir auf:
Der Bodengrund ist zu grob. Den solltest Du gegen feineren Sand tauschen.
Deine Wasserwechsel fallen zu gering aus.
In der Kombination mit dem HMF bedeutet das, dass Du drei Faktoren im Aqzarium hast, die für eine hohe Keimdichte sorgen; Kontraproduktiv bei der Diskushaltung.

Es ist zwar möglich, dass die Tiere bedingt durch die Haltung einen übermäßigen Flagellatenbefall haben, es könnte aber auch sein, dass die Kopflöcher von Aeromonia-Bakterien stammen.

Für eine gezielte Therapie solltest Du nach Möglichkeit einen sachkundigen Tierarzt aufsuchen und bis dahin für gutes, keimarmes Wasser sorgen. Ggf. Seemandelbaumblatt-Sud einsetzen: Der reduziert zusätzlich die Keimdichte.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Günter-W

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Re: Lochkrankheit
« Antwort #4 am: 29-12-2015, 11:00:01 »
Hallo Armin,

ich würde den Diskus in ein QB setzen. Beim herausfangen aus dem GB den Diskus auf ein feuchtes Tuch legen mit einem feuchten Tuch soweit abdecken das nur die Löcher/Augen zu sehen sind und   dann mit der Salbe die Löcher verschließen Arbeite Ruhig dabei aber konzentriert dann den Fisch vorsichtig ins Quarantäne Becken setzen.
Da die Löcher schon sehr groß sind würde ich noch zusätzlich mit einem Medikament eine Behandlung machen. Bin nicht mehr auf dem Neuesten Stand was Medikamente betrifft früher gab es das Hexa EX dafür, musst hallt mal nachfragen. Die KH würde ich für einige Wochen auf 3-4  gehen und den WW auf 40-50%Woche anheben und das Futter mit Vitamine Aufwerten.
Vielleicht meldet sich noch jemand wo ein Medikament für Hexamita kennt
LG
Günter-W
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Offline Dämon

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Re: Lochkrankheit
« Antwort #5 am: 29-12-2015, 12:38:03 »
Hi ihr

Bei Flagellaten wäre doch immer ein glasiger Kotfaden zu sehen ?
Zudem war ich 3 Tage auf 33 Grad und bin dann 0,5 Grad / Tag wieder runter.
Bodengrund wollte ich früher schon wechseln, die Würzel sollte auch gleich gegen eine Kunststoff getauscht werden.
Werde ich jetzt wohl doch in Angriff nehmen.
Dachte erst auch an eine hohe Keimbelastung durch die Matte.
Aber der Keimtest sollte ja noch gehen ?
Fisch-Tierarzt ist leider keiner in der nähe.

Gruß Armin
 
 

Offline Armin C.

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Re: Lochkrankheit
« Antwort #6 am: 29-12-2015, 12:44:33 »
Hallo Armin,

Aber der Keimtest sollte ja noch gehen ?

ich denke die Keimbelastung ist schon relativ hoch ...

meine Messungen im Becken ergaben meist etwas im zweiten Bereich  :hmm:

... Gruß Armin

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Offline Dämon

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Re: Lochkrankheit
« Antwort #7 am: 29-12-2015, 12:48:40 »
Hi ihr

Und ein weiterer zeigt Anzeichen.
Wird mit Sicherheit auch ein Loch werden (weißer Punkt über dem Auge)
Jetzt ist die Frage was ich tun soll ???????

Gruß Armin
 

Offline Dämon

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Re: Lochkrankheit
« Antwort #8 am: 29-12-2015, 12:50:27 »
Hallo Armin

Du hast aber sicher auch einen UVC im Becken ??

Gruß Armin
 

Offline Armin C.

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Re: Lochkrankheit
« Antwort #9 am: 29-12-2015, 13:49:34 »
Hallo Armin,

Du hast aber sicher auch einen UVC im Becken ??

NEIN !!! (bin ein UVC-Gegner !!) ... setze aber Torf und Ozon ein  :zwinker:

Jetzt ist die Frage was ich tun soll ???????

ich würde so vorgehen, wie Dir Günter schon beschrieben hat ...  :fish01:
... Gruß Armin

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Offline Dämon

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Re: Lochkrankheit
« Antwort #10 am: 29-12-2015, 14:11:34 »
Hi Armin

Also Dentisept auf die Löcher und gleichzeitig mit Esha Hexamita behandeln ?
Da jetzt schon 3 sichtbar betroffen sind, wäre eine Behandlung im GB nicht von vorteil ?

Gruß Armin
 

Offline Armin C.

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Re: Lochkrankheit
« Antwort #11 am: 29-12-2015, 14:23:40 »
Hallo Armin,

welche Medikamente man da nutzt, bin ich der falsche Ansprechpartner ...

vielleicht meldet sich Günter da nochmal ...

... im GB würde ich aber in jeden Fall nicht behandeln, wenn Du ein QB zur Verfügung hast (zum Salbe Auftragen, musst Du sie eh rausfangen)
... Gruß Armin

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Offline Dämon

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Re: Lochkrankheit
« Antwort #12 am: 29-12-2015, 14:41:59 »
Hi

Mein HDF meinte nur... Hat es einer, haben es alle. Und hätte ich mir Hexamiten eingefangen wäre es im ganzen Becken ???
Und ich bin mir nicht mal sicher was ich da jetzt habe ?

Gruß Armin
 

Offline Peter L.

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Re: Lochkrankheit
« Antwort #13 am: 29-12-2015, 19:14:54 »
Hallo Armin,

Norbert hat schon die wichtigen Punkte aufgeführt, die du ändern solltest =>

Zitat
Der Bodengrund ist zu grob. Den solltest Du gegen feineren Sand tauschen.
Deine Wasserwechsel fallen zu gering aus.
In der Kombination mit dem HMF bedeutet das, dass Du drei Faktoren im Aqzarium hast, die für eine hohe Keimdichte sorgen; Kontraproduktiv bei der Diskushaltung.

Die ganze Behandelei ist nur kurieren am Symptom, so lange du dein Setup nicht diskusgeeignet aufstellst und die Wasserwechsel anpasst, werden die Fische nicht dauerhaft gesund bleiben.

Ist keine Kritik, die meisten von uns haben falsch angefangen.....
Gruß Peter
 

Offline Günter-W

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Re: Lochkrankheit
« Antwort #14 am: 29-12-2015, 20:13:38 »
Hallo Armin

>>>Jetzt ist die Frage was ich tun soll<<<

ich habe dir doch geschrieben was du machen sollst, wenn du nicht in die Hufe kommst sehe ich kaum noch eine Hoffnung für den Diskus… :mist:
LG
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