Das offene Diskusforum
Krankheiten, Workshops, Seminare und Anderes... => Krankheiten und Therapien => Thema gestartet von: DAM am 26-12-2016, 14:54:39
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Hallo,
hoffe ihr hattet eine schönes Weihnachtsfest.
Jetzt brauch ich mal eure Anregungen, ich komm hier nicht weiter.
Einer meiner Fische hat seit 7 Tagen eine zerrissene Schwanzflosse, welche nicht wieder heilt. Die anderen haben seit ca. 5 tagen weiße transparente Flecken/Beläge auf den Brustflossen und sind leicht zerzupft.
Fische stehen und fressen sehr gut, bis das ab und zu einige leicht die Flossen anlegen.
Mein Verdacht auf Flossenfäule hat sich nicht Bestätigt, da ich seit 3 Tagen erfolglos mit sera baktopur behandele. :-[
Habt Ihr noch eine Idee?
Ich bin zu blöd und bekomm kein Bild hochgeladen :ohno:
Viele Grüße
Martin
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Hallo Martin
Bitte versuchs trotzdem nochmal mit dem Bild und teile uns alle Wasserwerte mit die dir bekannt sind.
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Martin,
Bakterielle flossenfäule resultiert immer aus mangelnder Hygiene ......
Dh deine Pflege ist zu wenig oder bei dir gammelt etwas im Becken......
Ein Bild wäre wirklich hilfreich und ein komplett ausgefüllter Diagnose Bögen noch viel wichtiger..... :good:
Als Sofortmaßnahme würde ich mal mindestens 50% über einen carbonit Wasser wechseln und das becken(Sand,Holz etc),auf anaerobe stellen untersuchen(gammel) .......
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Hallo Martin,
Bilder hochladen ist nicht wirklich kompliziert: Wichtig ist dabei die Dateigröße (wobei die Forensoftware eigentlich eh schon verkleinern kann (außer Du kommst mit Einzeldateien über 20 MB daher - die werden abgelehnt). Einfach beim Schreiben Deiner Antwort unter dem Textfeld auf Erweiterte Optionen... klicken; der Rest erklärt sich von selbst.
Zu Deinem Problem: Flosseneinschmelzungen oder Flossenfäule haben unterschiedliche Ursachen, sehen aber auch anders aus. Daher sind Bilder und ein ausgefüllter Diagnosebogen unerlässlich, um den Tieren helfen zu können.
Sollte es sich um Einschmelzungen handeln, sind das Spurenelementmangelerscheinungen, die entweder am Wasser selbst oder von einem verschlammten Filter verursacht werden.
Egal wie: Wir brauchen Bilder und Infos!
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Diagnose-Fragebogen
- Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium?
450l
- Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl?
4 Kobalt D
2 Rot-Türkis D
10 Sterbais
30 Rotköpfe
20 Kaisersalmler
- Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?
2x täglich Fostfutter
Rinderherz
Artemia
Weiße- Mücke
- Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?
Soil 25L
Kies 1-3mm 25L
1Jahr
- Welche Deko ist im Becken?
Moorkienwurzeln
- Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.?
nein
- Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele?
Ja, vor 9 Tagen 20 Kaisersalmler
- Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange?
nein
- Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
- pH-Wert: (8 )
- Gesamthärte (GH): (4,5 )
- Karbonathärte (KH): ( )
- Temperatur (beim Wasserwechsel): (26 )
- Nitrat: (7 )
- Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? ( ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen
- Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
- pH-Wert: (6,53 )
- Gesamthärte (GH): ( - )
- Karbonathärte (KH): (2,0 )
- Temperatur: (2,0 )
- Nitrat: ( 20 )
- Nitrit: ( - )
- CO² ( um die 18 )
- Ammonium/Ammoniak: ( 0 )
- Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? ( x) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen
- Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?
wöchentlich 50-60%
- Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
- Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
/
- Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?
nein
- Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?
jbl 1500e
jbl 900e
- Wie lange läuft der Filter schon am Becken?
4 Jahre
- Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?
- Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?
nein
- Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt?
2 Monate
- Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter?
sera baktopur
- Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)?
Mikro- Nährstoffe
Aqua Rebell Flowgrow
- Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt?
8 Tage
- Welche Symptome zeigen sich?
Wie oben beschrieben.
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Hallo Martin,
Bilder wären nach wie vor hilfreich! Auch eine Gesamtansicht und evtl. Detailaufnahmen der Wasserpflanzen (falls vorhanden).
Ich habe eine Vermutung, aber auch eine Frage und eine Anweisung:
1.) Halten sich die Salmler hin und wieder auch in den unteren Wasserschichten (20 - 5 cm über dem Bodengrund) oder eher nicht?
2.) Beschaffe Dir bitte umgehend Tröpfchentests für GH, KH und pH - oder lass Dein Wasser in einem Zooladen testen (i.d.R. kostenlos). Die Werte sind entweder falsch gemessen oder Teil des Problems. Beides sollte verifiziert werden!
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Hallo Nobert,
hab jetzt meine ganze Familie versuchen lassen ein Bild hochzuladen :-[ leider ohne Erfolg, an sich kein Problem aber bei uns schon, die Bilder haben 2,0-2,5MB also sollte funktionieren. Viel falsch machen kann man ja nicht. =/
1. Die Salmler verhalten sich völlig normal in allen Schichten im Becken auch unterhalb des Beckens.
2. Was soll an den Werten nicht passen? Bis auf die Leitungswasserwerte habe ich alles mit Tropfentest gemessen, die Tests sind 1/2 Jahr alt, Referenzlösung ist auch zu Hause, also sollte alles passen.
Versuche es weiterhin mal ein Bild zu laden- mach Morgen mal neue.
Pflanzen zeigen keine/kaum Mangelerscheinung falls du das Wissen willst.
Noch einmal zu den Symptomen, bei einem Fisch ist die Schanzflosse angegriffen, bei den anderen die Brustflossen. Diese sind leicht zerzupft, sowie mehrere ca. 2-4mm große milchige Flecken.
Danke noch einmal für eure Antworten.
Viele Grüße
Martin
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Hallo Martin,
das mit den Bildern ist "schräg" bei Dir! Ich vermute Dein Browser ist so restriktiv eingestellt, dass das Script zum Verkleinern beim Upload nicht läuft.
Verkleinere mal die Bilder auf max. 800 Pixel (größter Wert) - z.B. mit IrfanView.
Deine Leitungswasser hat eine GH, aber keine KH, Dein Aquarienwasser hat eine KH, aber keine GH. Der erste Wert könnte noch vorkommen (ist aber unwahrscheinlich); aber da die KH Teil der GH ist, geht der zweite Wert logisch nicht durch.
Ergo: Messfehler sehr wahrscheinlich.
Da die Härtewerte aber interessant für meine Überlegungen sind, brauche ich hier korrekte Werte.
Wer ist denn Dein Wasserversorger? Hast Du eine Analyse zur Hand?
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Sorry für die verspätete Anwort.
Das dass Leitungswasser kein KH hat liegt daran das unser Wasserversorger es in seiner Analyse nicht angibt und ich es lange nicht gemessen habe, ebenso ist das im Aquariumwasser. :supi:
Hier sind aktuelle Werte aus dem AW.
NO3 - 10
PO4 - 0,2
GH - 5,0
KH - 2,0
Es hat geklappt :optimist: :applaus2: :hopp:
Habe die Pixelzahl von 4000 mal auf 800 geändert.
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Hallo
Erstmal Wow... schönes Becken!
Deine Werte schrecken mich jetzt nicht besonders.
Das einzige was mir dazu einfällt und das auch nur weil ich den hohen Sand seh und ich eben Probleme hatte die ich mir trotz guter Wasserwerte nicht erklären konnte...Fäulnisherde.
Aber wart mal ab was die Profis hier dazu sagen.
Liebe Grüße
Martin
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Danke für deine Resonanz.
Zu dem Kies kann ich dir sagen das er 14-tägig durch gemult wird.
Der bereich mit Soil (dort wo die Pflanzen sind) kann ich nur oberflächig absaugen.
VG
Martin
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Hallo
Wie gesagt... warte auf die Meinung der langjährig Erfahrenen.
Ich dachte bei mir auch nicht das es möglich ist, Sand sah immer Top aus. Hab dann trotzdem abgesaugt und siehe da mehrere große Fäulnisherde.
Meist waren es stellen unter Steinen oder größeren Wurzeln.
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Martin,
also: Es sind keine Flosseneinschmelzungen; die gezeigten Flossenschäden würde ich allesamt einer bakteriellen Belastung zuschreiben.
Dein Becken sieht zwar schick aus, birgt aber Nachteile: Im dichten Pogostemon-Teppich dürfte sich sehr viel organisches Material (insbesondere Futterreste) sammeln. Dein Besatz kann dem nicht entgegenwirken; die Sterbais kommen auch nicht überall hin.
Abhilfe könnte ein Besatz mit Turmdeckelschnecken leisten. Ich würde mur an Deiner Stelle ca. 20 schwarze (wenn es mal zu viele - wobei zu viele Schnecken auf eine zu üppige Fütterung hinweisen - werden, finden sich leichter Abnehmer) Turmdeckelschnecken besorgen und sie einsetzen. Das ist gut für Boden, Pflanzen und die Wasserqualität.
Gammelnden Bodengrund schließe ich eher aus. Für mich sind Futterreste die Problemquelle.
Im Übrigen bin ich kein Freund vom Mulmen. Damit schafft man organisches Material in den Boden, stört regelmäßig die Mikroflora und verhindert anaerobe Zonen.
Turmdeckelschnecken sind da imho eindeutig die bessere Option. Solltest Du zufällig aus Niedersachsen kommen und den Weg nach Großefehn nicht scheuen, kann ich Dir gerne schwarze Turmdeckelschnecken schenken. Verschicken werde ich sie aber nicht, da ich leider zu viele schlechte Erfahrungen machen musste.
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Hallo Norbert
Rgh's wären hier vielleicht auch hilfreich?
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Martin,
Ringelhandgarnelen würden zwar das Futterreste-Problem lösen, aber mir ging es bei meinem Ratschlag auch um die "Durcharbeitung" des Bodengrunds.
RHG's und Schnecken sind ja eher kontraproduktiv. Man könnte sich aber z.B. zusätzlich auf Amano- oder Rückenstrichgarnelen konzentrieren.
Garnelen sind sicherlich eine gute Idee! :good:
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Hallo Norbert
Aus eigenem Interesse.... warum sind RGHs kontraproduktiv?
Hab nämlich selber eine kleine Armee davon im Becken und war/bin bis jetzt der Meinung das diese nur gut sein können ;)
lg
Martin
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Hallo Martin,
ich sage ja nicht grundsätzlich, das Ringelhänder schlecht sind - das Gegenteil ist der Fall. Aber wenn man Schnecken etablieren möchte setzt man ja nicht unbedingt schneckenfressende Tiere mit ein. :zwinker:
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Hallo Martin ( DAM )
Ein wirklich schönes Becken :applaus2:und dies sagt jemand der kein Pflanzenbecken als Diskusbecken mag.
Ein Grund ist die von Nobby beschriebene Problematik.
Solch dichte Pflanzenbecken werden mit der Zeit zum Problem und der Prozess ist schleichend.
Das kann je nach intensiver Pflege Jahre dauern aber die Probleme werden kommen.
TDS ist sicherlich ein guter Ansatz meiner Ansicht allerdings schon zu spät.
Sie können anfallendes Futter zwar reduzieren oder auf einem geringen Bestand halten aber keinen großen sich zersetzenden Bestand reduzieren.
Dazu bräuchte es 1000 TDS die es sicherlich auch über die Zeit in manchen Becken leben aber sich eben erst über eine längere Zeit ansiedeln.
Bei mir leben ca. 30 RHG mit ca.100 TDS ganz gut zusammen.
Ich denke RHG's gehen nur unter Zwang wenn es sonst nichts mehr gibt an die TDS.
Einfach zuviel Arbeit die TDS zu knacken.
Große Wasserwechsel und einen starken UV-C Klärer könnten die Symphtome lindern nicht aber das eigentliche Problem.
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Hallo,
schön das euch das Becken gefällt, wie ihr schon beschrieben habt ist es sehr schwierig, daher pflege ich die Becken auch nur 2 Jahre.
Hab euch vorenthalten das ich von Anfang an ca. 200 RHG im Becken habe, sollten jetzt bei der Pflanzendichte das doppelte sein. Ebenso tummeln sich jenach Futterangebot mehr oder weniger Posthornschnecken.
Turmdeckel gestalten sich schwierig, da ich nur ca. 20% Kies habe der Rest ist Soil, da macht sich das nicht so gut.
Dachte bisher das kommt eventuell vom neuen Besatz, da es ca. 2 Tage danach anfing.
Hab jetzt präventiv mit der Behandlung von sera baktopur, 3 mal 50% Wasser gewechselt.
Mein Züchter ist der Meinung das ich den ph-Wert absenken soll und für zwei Wochen keinen WW mach, dann sollte das Problem gelöst sein.
Was sagt Ihr?
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Hallo Martin
Dein pH Wert von 6.53 ist OK da musst du nicht tiefer gehen.
Nach deinen 3x großen Wasserwechsel reicht auch wieder ein normaler Wasserwechsel pro ca. 33% Woche.
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Hallo,
euch ein gesundes neues Jahr. :wink:
Bisher gibt es keine Besserung, was sagt ihr zu eventueller Parasitärenbefall?
VG
Martin
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Hallo Martin,
ich sehe dein Beckensetup als sehr großes Problem. Mach den ganzen Pflanzenteppich raus, dort gammelt und fault es sicherlich. Du solltest einen Hautabstrich von einem Tierarzt machen lassen, diesen dann auf Parasiten und Bakterien untersuchen. Baktopur sehe ich nicht als sinnvoll an, das killt dir zusätzlich den Filter. Mach das Becken komplett leer, nur Glas und Wasser. Bis zu einer gesicherten Diagnose durch den Tierarzt mußt du das Wasser aufsalzen, jodfreies Salz verwenden, 1g pro Liter, hilft beim abschleimen, und entlastet den Fischorganismus, fördert also die Selbstheilung.
LG
Christian
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Hallo Martin,
Sehe es genau wie Martin.....
Eine Behandlung wird dir nichts bringen ohne die Ursache zu beseitigen..... Und mmn Ist die Ursache auch im Soil und dem dichten Pflanzen Teppich zu finden...
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Hallo,
Zitat:Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt?
2 Monate
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Auf jedenfall würde ich mal die Topf-filter -mindestens- im wöchentlichen Wechsel reinigen.
Pflanzen sind Gut, entgegen vieler anderer Meinungen. Das mit dem Bodengrund dürfte jedenfalls ein Problem darstellen?