Das offene Diskusforum

Hallo zusammen,

da die Diskussion ja wieder ins Off-Topic gedriftet ist, kann ich mich ja auch noch mal zu Wort melden. 

@Uli,
das kann schon sein dass es zu spät war. Es kann aber auch sein, dass das Medikament nicht optimal gewirkt hat. Im Nachhinein läßt sich das nicht mehr sagen.

@Ditmar,
wenn du mit Parasiten ausschließlich Kiemenwürmer und Darmflagellaten meinst, teile ich deine Meinung bzgl. adulter Tiere. Evt. auch noch bei Capiliaria. Bei Bandwürmern sehe ich das anders - die schaden auf jeden Fall massiv.
Die verhältnismäßig gute Abwehr von Parasiten bei adulten Tieren klappt meiner Meinung nach nur bis zu einem gewissen Alter. Danach werden sie genau wie gegen Bakterien auch gegen Parasiten wieder anfälliger.

@All,
ich teile die Ansicht, dass bei vielen Erkrankungen Bakterien ebenfalls mitspielen. Das können sowohl ausschließlich bakterielle Sachen als auch gemischte Geschichten sein. Fisch-TB ist eine der gefährlichsten Fischkrankheiten überhaupt. Die Diskusseuche ebenfalls, wobei da vermutlich Viren und Bakterien beteiligt sind.

Das Thema Bakterien wird meiner Meinung nach beim Verkauf sog. parasitenfreier Diskus komplett unter den Tisch gekehrt. Aus meiner Sicht sind Diskus, die pathogene Bakterien tragen, nicht parasitenfrei. Da sowas aber nicht so einfach nachgewiesen werden kann, werden flagellaten- und wurmfreie Diskus daher oft als "parafrei" deklariert, ohne dass ein entsprechender Nachweis erbracht wurde. Diese Fehldeklaration suggeriert aus meiner Sicht dem unbedarften Käufer, dass die Fische keine Krankheiten in sich tragen, was aber falsch sein kann. Das Etikett "Parafrei" ist daher vermarktungstechnisch gelungen, verspricht aber mehr als drin ist. Das Risiko bakterieller Erkrankungen bis hin zur Fisch-TB und Diskusseuche bleibt.
Selbstverständlich existiert das gleiche potentielle Problem auch bei konventionellen Diskus, bloß da werdem des auch nicht so vermarktet.

Unabhängig davon rate ich auch jedem sich parafreie Diskus zu kaufen, wenn er die Auswahl zwischen ansonsten gleichguten Fischen hat.

Gruß,
Robert

Hallo Robert,

wenn du mit Parasiten ausschließlich Kiemenwürmer und Darmflagellaten meinst, teile ich deine Meinung bzgl. adulter Tiere. Evt. auch noch bei Capiliaria.

Mal ein kleiner Film, aus einem meiner ersten Diskus. Bei fast jeder Bewegung des adulten Capilariaweibchens setzt er ein Ei ab.
Nach knapp 6 Monaten sind daraus  weitere adulte Würmer geworden die ihre Eier absetzten. Und es schadet den Diskus massiv!
Ich habe dadurch meine ersten Tiere verloren. Da können die Wasserwerte noch so gut sein.
Genauso schädlich sind Kiemenwürmer, Bandwürmer und Flagellaten wenn sie einmal gute Bedingungen zur Vortpflanzung vorfinden.
Und Diese Gelegenheit werden sie irgendwann haben!
Grüße Hermann

Hallo Robert,
Flagellaten und Kiemenwürmer kann ein körperlich vitaler Diskus in Schach halten - da bin ich Deiner Meinung. Auch kann man dort mit Wärme SMBB etc. unterstützend noch etwas helfen. Bei Capilaria oder Bandwürmern sieht das meiner Meinung nach aber ganz anders aus. Der Capilariawurm benötigt 6 Monate bis er in der Lage ist sich zu vermehren. Während dieser Zeit kann man evtl. noch behaupten, dass ein Diskus damit gut zurecht kommt. Spätestens wenn er dieses Stadium hinter sich hat wird man an einer Medikamentenbehandlung nicht vorbei kommen. Genau wie bei Bandwürmern auch ist diese Behandlung sehr schwierig und oft auch unmöglich. Ich habe ein Jahr nach den Behandlungen einen Testfisch eingesetzt und ihn untersuchen lassen um Gewissheit zu haben, dass meine überlebenden Tiere wurmfrei sind. Berichte, wo behauptet wird das ein Diskus mit Capilaria gut zurecht kommt habe ich auch gelesen. Sie wurden von einem Züchter geschrieben, der seinen guten Namen zu verteidigen hatte. Er hat seine Tiere mittlerweile alle verkauft und auf Parafrei umgestellt  .

nette Grüße Hermann

Hallo Robert

Die von mir gemeinten Parasiten sind die die ich schon bei mir nachgewiesen habe und daher ihre Wirkungsweise an meinen Tieren beurteilen kann.

Dabei handelt sich in erster Linie um Kiemenwürmer und Flagelaten.
Auch konnte ich eine Reihe  kleiner nicht immer klar definierbarer Lebewesen in meinen Diskus finden.

Aber definitiv keine Capillaria oder Bandwürmer diese sind klar in der Fachliteratur beschrieben.
Also kann ich auch keine abschließende Aussage über diese beiden Plagegeister machen.

Capillaria und Bandwürmer sehe ich aber auch nicht als häufig anzutreffende Parasiten.

Kiemenwürmer und Flagelaten sind dagegen fast Standard in länger laufenden Diskusbecken.
Erstaunlich für mich ist allerdings das wenn ein adulter Diskus Kiemenwürmer hat das damit nicht zwingend alle anderen Diskus auch Kiemenwürmer haben müssen.
Trotz Kiemenwürmer im Becken haben anscheinend einige adulter Diskus eine wirksame Strategie sie ab zu wehren oder sie wieder erfolgreich los zu werden.

Hallo Peter,

deine Einschätzungen teile ich. Viele Parasitenprobleme sind hausgemacht. Zu dichte Haltung ungeeignetes Futter, etc.

Ich denke speziell bei Flagellaten gibt es deutliche Unterschiede in der Pathogenität der verschiedenen Arten.

Gruß,
Robert

Hallo Peter

Gutes Futter, gutes Wasser und eine stressfreie Umgebung sind einfach wichtig, es ist aber nicht so leicht im AQ das Optimum zu bieten und welche Konstellation stellt das Optimum dar..., wir wissen zu wenig, daher sind wurmfreie Fische m.E. sinnvoll. Darmprobleme von wurmfreien Fischen kann man durch Stressminimierung und artgerechter Fütterung vorbeugen.

Genauso ist es.
Viel wichtiger als Parafrei sind nun mal die darauf folgenden Bedingungen.
Viele haben ihre nicht parafreien zu wahre Riesen herangezogen.

Auch so bei meinen Stendker Tiere im alten Becken 15x60x60.
8 Diskus auf 540 Liter Brutto.
Sehr viel Wasserwechsel 50% - 70% / Woche.
Mindestens 7 Sorten Futter keines zweimal am selben Tag.
Kiemenwürmer und Flagelaten waren ganz sicher vorhanden.

Auch aus dieser Erkenntnis war mir klar Bakterien sind das eigentliche Übel Parasitenplage nur die Folge.
Eine geringe Keimdichte ist meiner Ansicht sicher auch einer der wichtigsten Schlüssel zum Erfolg bei unserer Diskushaltung.

Hallo Peter

Ein klassischer Fall ist ja der Neubesatz von Fischen in ein bestehendes Milieu, da sieht man was Bakterien und Viren anrichten können, wenn das Immunsystem keine entsprechende Antwort hat.

Absolut richtig.

Mein gutes Wasser wird ja nicht schlecht wenn die neuen Diskus einziehen.

Trotzdem brauchen die neuen Diskus einige Zeit um sich an das neue Klima an zu passen.
Dafür sind ganz sicher auch die anderen Bakterien im GB verantwortlich.