Das offene Diskusforum
Krankheiten, Workshops, Seminare und Anderes... => Krankheiten und Therapien => Thema gestartet von: Iguanadad am 02-05-2013, 19:11:34
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Hallo zusammen
Der Befund ist da.
Hmm kann aber im Moment noch nichts damit anfangen.Ist per E-mail gekommen.
Morgen den Doc anrufen.
Hinweis des Moderators:
Text auf Verlangen des Autors entfernt.
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Jo Dieter
Aeromonas sp., Acinetobacter johnsonii sind die nachgewiesenen Bakterienstämme und die folgende Liste sind die Wirkstoffe die dagegen eingesetzt worden sind.
In den Spalten dahinter siehst Du wie die Bakterien darauf reagieren.
So interpretier ich Deine Mail und denke auch das es so ist, aber da soll ein Profi noch was dazu schreiben.
Gruß Rich :cheers:
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Hallo Dieter,
es ist genauso wie Rich es beschreibt. D.h. wenn du mal gegen Bakterien behandeln muß, solltest du eins der Antibiotika mit 2x S nehmen.
Zu den beiden Bakterien selber, Aeromonas sp. heißt, dass die Art selber nicht genau bestimmt werden konnte. Aeromonas sind soweit ich weiß sog. Schwächeparasiten, die häufig im AQ vorkommen und die den Fischen bei guter Haltung nichts machen, aber wenn was nicht stimmt, zu Problemen führen können.
Die andere Bakterienart sagt mir erstmal nichts.
Ich würde vermuten, dass du überhaupt nichts machen mußt/solltest, oder zeigen deine Fische Probleme? Aber da solltest du wirklich nochmal den TA fragen.
Wenn aber mal bakterielle Probleme auftauchen weißt du aufj eden Fall wie du sie bekämpfen kannst.
Gruß,
Robert
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Hallo Dieter,
Tja hört sich nicht schlimm an.
Kann Robert nur bestätigen, das habe ich beim Mikroskopierseminar auch gelernt.
Ruf den Doc mal an, dann weiß man mehr.
Gruß
Uli
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Hallo zusammen
Naja ganz so bedenkenlos ist das für mich nicht.
Da ich schon oft im Becken arbeite.Ich möchte die Viecher nicht haben.
http://www.food-info.net/de/bact/aehyd.htm
http://www.symptome.ch/wiki/Acinetobacter
Ja Robert es gibt Probleme.
Na mal sehen was der Doc sagt.
Gruß Dieter
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Hallo zusammen
Laut Ausssage von Bayer gab es mal ein Mittel.Ist verboten worden.Jetzt gibt es nur eine Lösung und die heist Baytril.
Tag 1
5ml 10%Lösung auf 100l oder
10ml 5% Lösung auf 100l
Tag 3
1/3 WW dann 2-4 ml 10% auf 100L oder
4-8 ml 5%
Tag 5
1/3 WW und wieder 2-4 ml 10% auf 1ool oder
4-8 ml 5%
Tag 7
Behandlung beendet :up:
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Hallo Dieter
Ich bin der Meinung, das Antibiotika nur in die Hände von absoluten Spezialisten gehört und nur in tatsächlichen Notfällen zur Anwendung kommen soll !!!
Weiter bin ich der Meinung, daß wir Ottonormalplanscher mit Salzlangzeitbädern eine deutlich bessere Wirkung erreichen, als mit irgendeinem Antibiotikum.
Ein Antibiotikum macht keinen Unterschied zwischen guten und schlechten Bakterien - deshalb mußt Du jetzt zusehen, daß Du schnellstmöglich wieder ein ordentliches, lebendiges Verdauungssystem bei den Tieren aufbaust ..........
Bisher hatte ich nie wirklich gute erfahrungen mit Antibiotika und glaube, mehr Arbeit dadurch gehabt, als ohne - ABBA, heutzutage wird Antibiotika verpulvert, als wären es Eukalyptusbonbons - könnte an dieser Stelle eine Verbindung zu einem anderen sehr interessanten Thema spinnen, doch das sind "nur" Verschwörungstheorien.
Hast Du im gesamten großen System behandelt ? - Dann ist der Filter u.U. auch platt.
-> WW viel u. häufig, denn sonst hast Du ruchzuch eine Bakterienplage deutlich schlimmer, als vorher !
Hast Du während der Bahndlung Licht ausgemacht und das Becken mit Handtüchern ein wenig teilabgedunkelt ?
-> Licht zerstört das Antibiotikum
-> Futter jetzt hochwertiges frisches Frostfutter und saubere Enchys .......
-> Zur Sicherheit 3g Tafelsalz / Liter Wasser.
Halt die Dosis eine Woche aufrecht - dann verschwindet das Wasser aus dem Kreis duch die WW ..........
Warum hast Du behandelt ? Wegen des "Hautauschlages" bei den F3 ?
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Hallo Ireneus
Behandelt habe ich noch nicht.Aber sicherlich wie du auch weist, haben die F3 was.Um der Sache auf den Grund zu gehen habe ich einen untersuchen lassen.Und für mich ist das keine Leichte Sache.Diese Bakterien die man gefunden hat sind auf den Menschen übertragbar!Es ist eine Art von Krankenhauskeime.Alleine diese Aussage macht mir Angst.Aus anderen Quellen hört man das es auch Pathogene Schwächeparasiten sind!!!!!!!!!Da hört bei mir die Freundschaft auf.Ich möchte keine Tiere im Haus haben die Krankheiten auf mich oder andere übertragen können.
Ich werde behandeln auch wenn ich mit Verlust rechnen muss.Und werde ich die Viecher nicht los dann sind die Disken auch für mich wertlos!Aber weiter geben kann man in solch einen Fall sie nicht.Meine Meinung mehr nicht.
Ich glaube das eine Tierarzt mehr weiß als jeder andere Hobbyzüchter oder Hobbyuntersucher!Warum sollte eine Tierarzt studieren?
Gruß Dieter
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Warum sollte eine Tierarzt studieren?
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Heutzutage eine einfahc Antwort:
Um Produkte der Pharmaindustrie unter die Menschen zu bringen, damit die Wirtschaft wächst !
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Schwächeparasiten, die häufig im AQ vorkommen und die den Fischen bei guter Haltung nichts machen, aber wenn was nicht stimmt, zu Problemen führen können.
Die andere Bakterienart sagt mir erstmal nichts.
Ich würde vermuten, dass du überhaupt nichts machen mußt/solltest, oder zeigen deine Fische Probleme? Aber da solltest du wirklich nochmal den TA fragen.
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Die Bakterien finden sich so ziemlich immer und überall.
Es kommt auf ein intaktes Immunsystem an.
Ich kann verstehen, daß Du auf jeden Fall Vorsicht walten lässt, wegen Deiner drei süßen Mäuse !
Aber es ist definitiv unnötig, was Du vor hast !!!!!!!!!
Ansonsten kannst Du Euch alle in eine klimatisierte Wohnung sperren und die Klimaanlage ständig desinfizieren !!!!!!!
Sollen Deine Kinder beim nächsten Besuch im Streichelzoo oder an der Teichanlage Eures Parks Schutzhandschuhe und Atemmasken tragen !?
Sorry - das ist nicht der Sinn der Sache !!!!!!!!!!!
Ich hatte Dir gesagt, daß die F3 zu dieser "Neurodermitis" neigen, wenn zu viele Schwebstoffe im Wasser sind.
Nun war Dein Filter noch nicht 100%ig eingelaufen, und Du hattest kein Aufräumpersonal im Becken, welches sich um die Futterreste gekümmert hätte .....
Dann kann ich mir vorstellen, daß die Tiere häufig abgeschleimt haben.
Das war auch der Grund, warum ich sagte - auf keinen Fall rein weiterziehen ...........
Was erreichst Du, wenn Du das Bytrill, das es seit 2Millionnen Jahren gibt, ins Wassser kippst, und nicht 100%ig alle Bakterien beseitigst.
Du schaffst einfach einen neuen Stamm Bakterien, der gegen Bytrill resisten ist - ein weiteren Resisten Evil.
Ich fahre am WE nach Freiburg zu einer Hochzeit, wenn Du willst, hole ich die F3 ab - aber nur, wenn Du mir versprichst die Finger von dem Antibiotikum zu lassen !?
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P.S.
Im Antibiogramm dominiert S=empfindlich ( sensibel )
Also ich vor Jahren mal bei meinen Malawis ein Antibiogramm erstellt habe, dominierte R eindeutig.
2008, als ich mal riesige Probleme mit WF hatte, ebenso .......
Keine multiresistenten Stämme, die man sich u.U. durch verseuchte Eier einfangen könnte ........
"Deine" Bakterien sind bei mir oder bei Dir durch Frostfutter reingehuscht - fertig !
Da ist nichts, was morgen aus dem Becken springt, und Euch auffrisst !
In so gut wie jedem Aquarium befinden sich Mycobakterien, die für Fischtuberkulose verantwortlich sein können ( müssten speziel nachgewiesen werden ).
Nun bekommt man von Tierarzt die Aussage, auf jeden Fall beim Handtieren im AQ Schutzhandschuhe tragen, weil bei einem Infekt, unschöne Hautreaktionen entstehen können - UND wer trägt Handschuhe beim Mulm absaugen !?
Man kann übrigens auch vom Bus überfahren werden !?
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Hallo Dieter,
Ireneus,
Tatsache ist das ich das Gleiche Bild habe bei den F3. Komischer Zufall wenn ich die gleichen Bakterien hätte wie Dieter. Deshalb glaube ich auch nicht das es der Schwächeparasit ist.
Ich denke da hat Ireneus recht, es ist eine Art Neurodemitis. Aber wie kann man dem Diskus helfen ? Hab schon überlegt, sie in ein Dauerbad mit SMBB zu stecken aber ich glaube das wird auf Dauer zu teuer.
Was ich genau sehe, nach dem Ww leuchtend rot und zwei Tage später das gleiche Bild. Aber ich kann nicht jeden Tag Ww von 30% machen.
Die Diskus sind munter und fressen. Was mir auch auffällt sie bleiben hinter den anderen 3 zurück. Di haben sich zu Giganten entwickelt. Habe schon Angst, dass sie bald keinen Platz zum schwimmer mehr haben :laugh2:.
Wenn Du Ireneus eine Idee für uns hast, wie wir mit der Neurodemitis leben können oder ein anderer mit Ahnung zu dieser Krankheit wäre ich für jeden Tip gerne bereit.
Aber ich möchte auch nur im Notfall Medis einsetzen müssen.
Gruß
Uli
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Hallo
Bei aller Liebe zum Fisch aber das kann nicht die Lösung sein ein WW nach dem anderen.
Ich habe 3 Kinder die alle Neurodermitis haben.Im Babyalter musste ich ihnen über Nacht die Hände einbinden.Damit sie sich nicht wund jucken.Also bitte!
Wenn die F3 das haben sollten dann werde ich alles tun um es zu heilen.Ich kann mir nicht vorstellen das der Diskus sich wohl fühlt.
Erst war es einer dann 2 dann 3 und es werden immer mehr.
Jedes mal wenn jemand zum schauen vorbei kommt höre ich:Oh die haben was die sind doch nicht gesund!!!
Ireneus ich habe dich nicht angegriffen und dir nicht die Schuld gegeben.Ich suche was es ist und wie ich es weg bekomme.
Wenn das hier nicht hingehört,nagut dann mach ich das für mich alleine.
Dann brauche ich das Forum auch nicht.Ein geben und nehmen aber wohl doch nicht.
erledigt.Tschau
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Hallo Dieter,
ich kann Dich sehr gut verstehen. Aber nutzt jetzt nichts. Wir sollten uns auf jeden Fall austauschen. Ich habe bloß keine richtige Idee.
Die anderen Diskus dabei haben keine Probleme und zeigen auch keine. Scheuern tun sie sich aber auch nicht. Also scheint es nicht zu jucken.
Vorbeugend habe ich den UVC-Klärer angemacht. Aber da ändert sich nichts. Temperatur hatte ich hochgesetzt. Das war nicht so gut. Habe sie jetzt wieder runter und finde sie zeigen jetzt wieder mehr rot.
Ich habe etwas Angst, wenn ich jetzt in Urlaub fahre. In der Zeit keine Ww.
Gruß
Uli
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Dieter, alte Socke, Du bist echt schnell eingeschnappt :troesten:
Ich fühlte mich nicht angegriffen, sondern habe allergisch auf Baytrill reagiert.
Es kann nicht von Bakterien im Allgemeinen abhängen - sonst müssten die Vögel es immer haben........
Als ich die Tiere groß gezogen habe, standen sie im unteren Becken und ich schenckte Ihnen recht wenig Beachtung.
Nicht unbedingt aus Desinteresse, sondern weil ich "nur" gute 20 Stück hatte, ein großer Name dahinter steckte und ich mir sicher war, irgendwann mit ihnen zu arbeiten.
Da ich bei den hohen Besatzdichten jeden Tag WW hatten die Tiere diesen "Hautauschlag" auch nur, wenn eine Generalreinigung bevorstand oder ich einen Tag das Wasser nicht auffrischt. Insofern hatte ich diese Symptome nicht häufig zu Gesicht bekommen.
Als Ihr die Tiere abholtet, hatte ich nichts besonderes gemacht und Euch natürlich eingeweiht - das das Problem so massiv sein würde, konnte ich nicht ahnen.
Aber selbstverständlich habe ich davon abgeraten eine reine Brut 5 Verpaarung vorzunehmen, nur weil das Rot so verdammt verlocken war.
Ich habe ja auch noch drei von den Tieren, die ich eigentlich einkreuzen will.
Letzte Woche habe ich viel weiße Mücke gefüttert und leider bleiben in diesen Becken dann viele nicht aufgefressene Larven im AQ.
Da hat dann ein Tier deutlich abgeschleimt.............
Tut mir echt leid !
Wenn es so schlimm ist, bleibt nur noch eins - einschläfern !
Ihr bekommt dann von mir gerne Ersatz ........
Vergesst die F3 Curi`s und habt Spaß mit MEINEN F1 Cuipeuas.
Stehen sie bei Dir Dieter auch so gut wie bei Uli ?
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Hallo Ireneus,
ich halte nichts vom töten Du weißt das.
Gerade die beiden sind total putzig, kommen sofort zur Scheibe wenn Sie meine Stimme hören.
Sie fressen sind aber dunkel und sonder sich schon ein bischen ab von den anderen. Sind auch deutlich kleiner. Man muß da doch was machen können ?
Gruß
Uli
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Hallo Dieter und Uli,
so richtig hab ich noch nicht verstanden wie sich die "Neurodermitis" äußert.
Wenn es aber durch normale Mittel SMMB, mildes Salzbad und Wasserwechsel nicht auf Dauer weg geht und ihr der Meinung seid dass die Fische darunter leiden, würde ich an eurer Stelle folgendes machen lassen:
1) Abstrich von Haut und Kiemen und Untersuchung auf Bakterien (Dieter hat das ja schon)
2) Abstrich von Haut und Kiemen und Untersuchung auf Hauttrüber und andere Ektoparasiten.
Falls sich keine Parasiten finden lassen, dann würde ich die Antibiotikabehandlung vielleicht erstmal mit einem Fisch machen und falls das erfolgreich ist, dann mit allen.
Es könnte durchaus sein, dass sie wirklich nur überempfindlich sind, also eine schwache Immunabwehr haben, und das Antibiotikum nichts nützt, aber ausprobieren würde ich es bei einem Fisch.
In so einem Fall würde ich mit so einem Fisch nicht ziehen, egal wie schön er ist.
@Dieter,wozu hat der Doc dir denn geraten?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
dieser Hautauschlag sieht aus wie Ichto. Hatte es auch erst gedacht deshalb auch die Temperatur erhöht. Dann kam der zweite. Dabei ist es geblieben.
Die anderen 4 sind aus einer anderen Zucht. Ich würde denen gerne helfen. Wobei ich kein scheuern sehe. Es juckt wohl nicht.
Näheres kann Dir Ireneus sagen, ich weiß nicht wie man eine Neurodemitis feststellt ?
Gruß
Uli
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Hey ihr Lieben,
das würde mich jetzt auch interessieren, wie sich diese Neurodermitis genau zeigt. Wie holen sich die Dissis das, oder ist das nur erblich bedingt und ob man dem vielleicht vorbeugen kann. :hmm:
Es ist z.Z. wie verhext. Die einen erwischt ne Neurodermitis bei den Scheiben, dem andern geht einfach ein Dissi verloren, was kommt als nächstes? :-[
@ Dieter
ich hoffe du bekommst es mit deinen Scheiben wieder hin. Schon eine sehr besch... Situation, gerade weil deine Kiddis schon vorbelastet sind mit dieser elenden Neuro.
@Uli
für deine Schönheiten wünsche ich dir natürlich auch eine baldige Heilung soweit dies möglich ist, so das du in Ruhe deinen Urlaub genießen kannst.
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Ich habe geschrieben, so etwas wie Neurodermitis - es wird mit Sicherheit keine sein.
Eine "Hautüberempfindlichkeit" passt besser.
Parasiten sind es definitiv nicht !
Uli, wenn sie bei der Anwesenheit größerer Tiere dunkler werden, muß das erstmal kein Anzeichen für eine Krankheit sein.
Wenn sich aber der "Hautausschlag" zeigt, dann werden die Tiere gewiss keine Freude daran haben.
Ich weiß sehr wohl, wie lieb Du Deine Tiere hast :weiterso:
Wir wissen aber auch beide, wie die letzte Geschichte ausgegangen ist, weil Du Dich nicht durchringen konntest.........
Wobei wir hier ja nichts ansteckendes haben, sonst wären 200 weitere Tiere betroffen.
Insofern ist der Einsatz von Bytrill aus meiner Sicht unnötig bzw. nicht erfolgversprechend.
Früher oder später kommen die Tiere wieder mit den selben Bakterien in Berührung ............
Also nochmal: Du/Ihr wollt in die Becken schauen und Euch bei der Betrachtung aller Ecken freuen, gelle !
Und was noch weit wichtiger ist, Das Tier muß sich wohlfühlen !
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Es ist z.Z. wie verhext. Die einen erwischt ne Neurodermitis bei den Scheiben, dem andern geht einfach ein Dissi verloren, was kommt als nächstes? :-[
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Daß Lebewesen sterben ist ein Umstand, den wir nicht ändern können.
Wo Leben ist, ist auch der Tod.
Was mir dabei Trost spendet, ist die Gewissheit, daß Energie nicht verloren geht.
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Hallo Ireneus,
da bin ich voll und ganz bei Dir. Wenn es eine vertretbare Lösung gäbe, würde ich es tun.
Was ich machen kann ist getan. Der UVC Klärer hängt drann und ich mache noch einen Ww mehr. Aber man muß es doch hinbekommen.
Naja in der Natur schert sich keiner drumm.
Gruß
Uli
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Uli & Dieter
Mein Angebot steht - ich fliege ( fahren kann man das nicht nennen ) am Freitag nach Freiburg..........
Es sind aber keine Cuipeua sondern Uatama F1 noch nicht zu Ende ausgefärbt .........
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Hallo Ireneus,
Bei mir geht das nicht. Ist zu kurz vor dem Urlaub. Das kann ich nicht riskieren.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
ich kann dir nur raten laß die Tiere untersuchen wie oben beschrieben, dann weißt du hoffentlich was Sache ist.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert
Und was dann ?
Bei dem gleichen Befund wie bei Dieter ?
Wenn was im Wasser oder auf / in den Fischen wäre, so hätte es sich doch auf die anderen Diskus ausgewirkt, oder ?
Es ist aber nur genau eine Linie betroffen !
Sag mal Dieter, bist Du unterwegs, oder eingeschnappt ? :wink:
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Hallo ,
Ja so isses, meine Kobalts haben soeben ein Gelege von mindestens 200 Eiern an die Wurzel gehauen.
Das Wasser ist gut.
Von 5 haben zwei das Problem, die ganz roten. Die anderen sind riesig gewachsen nur die beiden nicht so.
Die haben auch Angst und können sich nicht so gut durchsetzen,
Also mit der niedrigeren Temp. Ist es besser das kann ich sagen.
Gruß
Uli
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Hallo Ireneus,
ich kenne nicht die Vorgeschichte und weiß weder welche Linien betroffen sind, noch mit welchen Fischen / Bakterienstämme die Tiere bei dir oder bei Dieter und Uli in Kontakt gekommen sind.
Ich weiß auch nicht ob sie noch parafrei sind.
Dass nur bestimmte Fische / eine bestimmte Linie (von dir?) betroffen sind, heißt ja nicht zwingend, dass man das Problem nicht behandeln kann. Es zeigt für mich nur dass sie empfindlicher darauf reagieren, entweder weil sie genetisch entsprechend schlecht "programmiert" worden sind, oder aber wenn es sich um ein Problem (Bakterien, Viren ?) handelt wogegen sie Resistenzen aufbauen können, dass sie da vielleicht noch nicht die entsprechenden Abwehrmechanismen aufgebaut haben.
Ich habe oben beschrieben, wie ich vorgehen würde. Und das habe ich ganz allgemein gehalten, da ich wie gesagt die Vorgeschichte nicht kenne.
Gruß,
Robert
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Nix beleidigt!
Diskus vor dem WW und nach dem WW
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Hallo Dieter,
Ohha ganz so dunkel sind meine zwei nicht. Eher dunkelbraun. Wenn das noch mehr wird, kann ich mich freuen :-(
Also so stark ist es bei mir nicht.
Gruß
Uli
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Hallo Robert
Du hast grundsätzlich natürlich recht !
Untersuchen geht vor Behandeln und wenn das Tier nicht gerade kurz vor dem Sterben steht, gilt das auch hier.
In diesem Fall jedoch, sind die von Gerhard Rahn http://www.diskusportal.de/prasitenfreie-f2-durch-rahn-kuenstlich-aufgezogen-t32661-s45.html (http://www.diskusportal.de/prasitenfreie-f2-durch-rahn-kuenstlich-aufgezogen-t32661-s45.html)
künstlich aufgezogenen Tiere NIE mit Tieren einer anderen Anlage in Berührung gekommen,
und aufgewachsen sind sie in nach den bekannten Methoden desinfizierten Becken.
Ausserdem hatte Gerhard an dem Tag, als Uli und Dieter die Tiere abgeholt haben, einen Fisch unter der Linse .........
Deshalb kann ich nur von etwas genetisch Bedingtem bei diesem Wurf ausgehen.
Habe vorhin Ronnie, der auch drei Tiere bekommen hat, angeschrieben - gleiches Bild.
Dieter, daß es aber so krass aussehen kann, habe ich nicht gewußt, und auch nicht erwartet.
Da hätt ich Euch nicht nur informiert, sondern hätte Euch dringend von den Tieren abgeraten oder sie erst gar nicht abgegeben !
Woran es genau liegt, weiß ich nicht - tut mir leid !!!
Also, mein Angebot steht - natürlich auch über diese WE hinaus !
Z.z. Uatama ansonsten irgendwann Cui oder was Anderes - meldet Euch !
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Hallo Ireneus,
Danke für das faire Angebot.
Ich Schau was jetzt über den Urlaub passiert und melde mich dann bei Dir.
Ich habe jetzt keine Chance. Ich könnte sie Dir nur mitgeben.
Aber was passiert dann mit Ihnen?
Ich glaube ich will das nicht wissen!
Gruß
Uli
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Hallo Ireneus,
Chapeau!
Das nenne ich einen verantwortungsbewussten Züchter und Verkäufer!
Aber genau so hatte ich Dich eh eingeschätzt... :up:
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Hey Dieter und Uli,
@ Dieter,
Ooooooh ha... :O:
das nenn ich ja mal mega gestresst... :-[
Das ist wirklich echt krass der Unterschied vor und nach dem WW und das ist immer so? :ohno:
@ Dieter und Uli,
Aber wenn das genetisch bedingt ist kann man da wohl nicht wirklich viel machen, außer mit WW Linderung verschaffen!?
Und solang sie sich nicht bis zum Platzen jucken... :hmm:
Dieter, ich kann deine Bedenken in Bezug auf deine Kiddis verstehen, vielleicht nehmt ihr Ireneus Angebot ja an.
Zwar schade um diese wirklich super schönen Tiere, aber ein Angebot das stimmig ist und Dieter du bist dann auf der ganz sicheren Seite.
Hut ab Ireneus... :super:
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Hier zwei Schwestern, die ich soeben geknipst habe.
Heute noch kein WW aber, wie jeden Abend ganz viel Schwebstoffe .......
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Hallo Ireneus,
So sehen meine vor dem Ww aus.
Morgen steht wieder einer an, so sehen die beiden jetzt aus
Entschuldigt die schmutzige Scheiben, der eine hat sich an der Wurzel verletzt nichts tragisches nicht das jetzt einer meint der hätte was. Auf dem zweiten Bild sieht man schön den farblichen Unterschied zu den anderen Curis
Gruß
Uli
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Robert, falls ich was übersehen habe, oder falsch interpretiere - her mit den Ideen, bitte !?
Nobby, das gehört sich doch auch so .......
Wird vielleicht besser sein, wenn auch ich von einer Kreutzung absehe !?
Hab ja noch meine Smileylinie:
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Uli, wenn Du das genau an den WW ausmachen kannst, wird es nicht an "Gefühlsschwankungen" liegen.
Fahr erstmal in den Urlaub und dann meld Dich wieder - so ist das kein Zustand - weder für Dich, noch für die Tiere.
Und Du Dieter - fahr erstmal nicht in Urlaub - bring dann bitte das Bytrill wech - und meld Dich bitte auch ........
Ronnie hab ich auch informiert ...........
Gut, daß es "nur" zwanzig Tiere waren und nicht 260 - sonst hätt ich noch bei SAT1 bei Bitte melde Dich auftreten müssen !?
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Hallo Ireneus,
Eindeutig, nach dem Ww sind die feurig rot, werde es morgen nochmal fotografieren. Es geht Ihnen auch nicht schlecht. Sie fressen und balzen und beißen sich, aber sie Kriegen dann den feinen Grieß im Kammbereich und werden dunkel.
Gruß
Uli
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Hallo Ireneus , Dieter , Uli
Ich habe ja auch einen Curi mit "Neurodermitis".
Mein Verdacht war ja Ischtio und wurde auch so erfolgreich behandelt zumindest für einige Zeit.
Nach einer Wärmebehandlung im QB war alles restlos verschwunden.
Wie ihr ja lesen/sehen konntet.
Letzte Woche kam die "Neurodermitis" wieder zurück. :'(
Ein kurzes Salzbad brachte das selbe Ergebnis wie die Wärmekur.
Er war danach völlig sauber.
Jetzt nach dem Kurzurlaub sehe ich wieder einzelne abstehende Schuppen.
Da beide Curis immer alles zusammen machen gehe ich von keiner Ansteckungsgefahr aus.
Es könnte also durchaus etwas genetisches sein.
Auch Schuppenträube sieht ja ähnlich aus.
Erstaunlich ist das man es sehr leicht weg bekommt aber eben nicht endgültig.
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Hallo Ditmar
Bei Deinen Tieren dürfte dies aber etwas anderes sein.
Du hast Brut 6 - die betroffenen Tiere sind Brut 5.
Bei Brut 6 habe ich es noch nie gesehen und auch noch von niemanden gehört, daß so etwas aufgetreten sei..............
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Hallo zusammen,
@Ditmar,
So so, mal wieder jemand der auf Verdacht behandelt. Anscheinend kann man sich ja hier die Finger wund schreiben. Ich dachte du hast ein Mikroskop, dann benutz es auch! :unbelivable:
Hast du ihn auch von Ireneus? Der scheint ja mit seinen 20 Tieren das halbe Forum versorgt zu haben. :haha:
@Ireneus,
gehen wir mal davon aus dass die Fische von Dieter noch parafrei sind ...
Wenn die Symptome durch Wasserwechsel geringer werden bzw. nahezu verschwinden, sieht es so aus dass die Fische auf belastetes Wasser überempfindlich reagieren.
Dann würde ich entweder in Richtung Bakterien oder organische Belastung tippen. Die Ergebnisse von Dieter würden mich eher auf Bakterien tippen lassen. Von daher würde ich an Dieter Stelle, wie bereits gesagt mal an einem Fisch (oder allen betroffenen falls es nur ein paar wenige sind) das Antibiotikum ausprobieren. Den Fisch dann mind. 3 Wochen einzelnen halten. Wenn die Behandlung Erfolg hat den Rest ebenfalls behandeln, trotz aller negativen Folgen auf die Darmflora und die gesamte Mikroflora im Aquarium.
Wenn man in die Richtung organische Belastung forschen will könnte man auch noch vor der Antibiotikabehandlung ausprobieren, ob eine Aktivkohlefilterung irgend einen Einfluß zeigt.
Falls dies Überempfindlichkeit genetisch bedingt ist, würde ich die Fische nirgends einkreuzen, auch wenn ich mich da wiederhole.
Gruß,
Robert
PS: habe die Antwort von Ireneus erst gesehen nachdem ich den Beitrag abgeschickt hatte.
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Hallo Robert,
Genauso habe ich auch gedacht und vermutet. Ich habe sogar die Fütterungen auf 4 reduziert. UVC Klärer wieder angemacht.
Es verlängert etwas die Standzeit vom Wasser.
Ich habe auch ein Mikroskop aber zu schlecht um Bakkis spezifizieren zu können, leider. Sonst hätte ich es gemacht.
Ich habe bisher nur die Tempetaturerhöhung probiert. Ohne Erfolg. Ich will den Fisch nicht stressen.
Gruß
Uli
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Hallo Dieter,
ich würde die Vorgehensweise auf jeden Fall mit einem Tierarzt durchsprechen.
z.B. Die Wirkungsweise von Antibiotika ist unterschiedlich, einige Antibiotika wirken bakteriostatisch (hemmen die Entwicklung von Bakterien) andere bakterizid ( tötet Bakterien).
Hier wäre zu entscheiden, welches Antibiotikum sinnvoll ist.
Da nicht alle Tiere betroffen sind, gehe ich mal von einer Immunschwäche aus, so ist es fraglich, ob nicht nach einiger Zeit die gleichen Symptome wieder auftauchen.
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Robert,
..........
Da nicht alle Tiere betroffen sind, gehe ich mal von einer Immunschwäche aus, so ist es fraglich, ob nicht nach einiger Zeit die gleichen Symptome wieder auftauchen.
Deshalb ist für mich die Wahrscheinlichkeit, daß ein Antibiotikum nichts bring, nahe 100%.
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Hallo Uli,
was hast du dir denn bei diesem Verdacht von einer Temperaturerhöhung versprochen?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
Ich dachte wie auch Ditmar es sei Ichto. Es sieht nämlich so aus. Ichto geht bei 32 Grad über eine längere Zeit kaputt.
Es half nicht, ich bin sogar der Meinung es verschlechterte sich. Nachdem ich jetzt wieder eine Temp von 28,5 habe bilde ich mir ein, die beiden werden nicht so schnell dunkel.
Wenn ich die Lupe nehme und gegen den Rücken schaue sieht man den Grieß.
Gruß
Uli
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moin,
........Es sieht nämlich so aus. Ichto geht bei 32 Grad über eine längere Zeit kaputt.
das ist mir neu-denke da reicht eine wärmekur nicht aus-zumindest sagt mir das meine erfahrung als moderator in einem fischforum für anfänger und fortgeschrittene-da war die krankheit schon fast an der tagesordnung. ( und die eigene bekämpfung an prachtschmerlen) denke es hängt auch ein stückweit davon ab, wie weit die "weißpünkchenkrankheit" (ichthyophthirius multifiliis) "Ichthyo" fortgeschritten ist. wenn wir hier von der selben Ichthyo sprechen.
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Hallo Robert
So so, mal wieder jemand der auf Verdacht behandelt. Anscheinend kann man sich ja hier die Finger wund schreiben. Ich dachte du hast ein Mikroskop, dann benutz es auch! :unbelivable:
Bekenne mich schuldig der Verdacht war für mich zu eindeutig. :verlegen:
Vor allem die Behandlung schlug sofort an wie ich auch mit Bildern dokumentiert hatte.
Und bei mir war es nur eine Wärmebehandlung auf 32°C im QB ohne Medis.
Der betroffene ist und war auch nie dunkel.
Letzte Woche beim wiederauftreten wollte ich auch keine Wärmekur mehr machen da ich kurz vor dem Urlaub stand.
Es war eher eine Idee es mal mit einem kurzen Salzbad zu versuchen.
Auch hier war eine Besserung sofort zu erkennen.
Übrigens beide Methoden werden bei Untergasser empfohlen.
Auszug aus "Krankheiten der Aquariumfische"
Seite 180 "B-07 Wärmebehandlung"
Zitat:
Ichtyobodo sp.: 32°C , 4Tage lang.
Ichtyophthirius sp.: 30°C , 10 Tage lang.
Seite 187 "C-15: Wirkstoff Kochsalz NaCI"
Zitat:
Wirkungsbereich Ichtyobodo , .........
Mittlerweile könnte man an eine Allergie gegen irgend etwas im Wasser glauben.
Versprochen sollte es wieder schlimmer werden mache ich einen Abstrich.
Du hast absolut recht man sollte nie den zweiten Schritt vor dem ersten machen. :verlegen:
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Hallo Dieter,
und was hast du gemacht und wie ist der Stand jetzt?
Gruß,
Robert
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Servus Robert
Noch habe ich nichts gemacht.Aber jetzt ist nun auch der 4. betroffen.Auf der einen Seite möchte ich alles tun um ihnen zu helfen und auf der anderen Seite gibt es zu verschiedene Meinungen.
Mittlerweile geht mir das ganze auf den S......Manchmal steh ich vor dem Becken und sag mir:super Tiere richtige Entscheidung getroffen aber manchmal auch:man jetzt ist der nächste dunkel und meine Zweifel kommen.Ob sich das ganze alles gelohnt hat.Der Gedanke war immer das ich Parafreie Disken habe und mit wenig Aufwand auch sie halte und züchte.Im Moment zweifel ich daran.Rich und Armin waren ja am Samstag bei mir die können bestimmt auch eine Aussage treffen.
Aber immer mit bedacht niemanden einen Vorwurf zu machen.
So was ähnliches ist mir schon einmal passiert vor ca 20 Jahren.Danach war ich 10 Jahr Aquarium los!!!!
Jetzt sitzen 4 im QB
Gruß Dieter :wink:
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Hallo Zusammen,
ich habe die Tiere gesehen und muss sagen, so was habe ich noch nie gesehen ....
kann mir auch nicht vorstellen, das man das behandeln kann ...
könnte mir vorstellen, das die Tiere in einem Biotop Becken besser damit klar kommen!
...ich denke die Tiere brauchen Redoxwerte jenseits von "gut und böse"! (500mv aufwärts)
...interessieren würde es mich schon, was so ein Fisch bei mir im Becken macht :hmm:
mit "Medis" würde ich in keinem Fall behandeln!
... abgesehen von den Bakterien gefallen mir diese F3 aber auch nicht ... die F2 haben eine super Form und auch gute Farben ...
die F3 haben super Farben ... aber eine bescheidene Form ...
ich schau immer erst auf die Form, bei der Form der F3 sind mir die schönen Farben aber egal! (züchten würde ich damit nicht!)
...es sollte immer erst die Form passen, bevor man auf die Farben, Zeichnungen, usw. schaut!
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Hallo Dieter
Was soll ich dazu noch schreiben, Du kennst meine Meinung wenn Du sie zurückgeben kannst dann mach das, mit den Fischen wirst Du so und so nicht glücklich.
Ob sie zum Nachziehen taugen wage ich auch zu Bezweifeln für mich ist es sowieso absolut unverständlich einen Fisch mit einem so einzigartigen Brutpflege Verhalten künstlich auf zu ziehen.
Wenn das Ergebniss von parafrei so aussieht wie bei Deinen künstlich aufgezogenen F3 sag ich Danke, aber nein Danke mag sein das sie keine Kiemenwürmer und keine Flagelaten haben aber die Probleme die Du hast hatte ich nicht einmal mit Wildfängen.
Ich hab jetzt zwar alles sauber, bin aber mitlerweile hin und hergerissen.
Gruß Rich :cheers:
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Hallo Rich,
Ich hab jetzt zwar alles sauber, bin aber mitlerweile hin und hergerissen.
ich denke Du solltest schon weiter durchziehen!
... "parafrei" steckt iwie ja doch noch in den Kinderschuhen ...
aber umso mehr Jedis es gibt, um so schneller werden wir zusammen zum Erfolg kommen!
mein Endziel ist auch "parafreie" Heckel ...
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mir geht der Gedanke mit einem der F3 bei mir im Biotop nicht aus dem Kopf ...
muss da glaub mal mit Ireneus reden ...
glaube ... das wäre eine Erfahrung, die uns vielleicht weiter bringt!
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Hallo Dieter,
bevor Dir der Spass am Hobby vergeht, solltest Du auf das Angebot von Ireneus eingehen.
Hallo Armin,
soweit ich mich richtig erinnere, hat Ireneus darauf hingewiesen, dass man mit dieser Linie nicht weiter züchten sollte.
Bei der selektiven Zucht kann es schon Sinn machen, auch mal ein weniger gut geformtes Tier einzukreuzen. Gerade bei zu hohen Tieren kann man mit einer Linie, die eher zum Längenwachstum neigt, einiges korrigieren.
Hallo Rich,
mach Dir deswegen nun keinen Kopf! Einige große Züchter haben schon viele Jahre Erfahrungen (und zwar keine schlechten :zwinker:) und aus ein Einzelfall auf grundsätzliche Probleme zu schließen führt zu nichts. Bleib dabei, zieh's durch - Du wirst es nicht bereuen!
Hallo Armin,
wäre evtl. wirklich ein interessanter Ansatz und könnte helfen, die Probleme dieser Tiere zu lösen.
Wäre dann aber eine Einbahnstrasse für den / die Fisch/e...
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Hallo Dieter
Es ist schade wenn dein Projekt unverschuldet nicht so rund anläuft.
So etwas bremst den Schwung für neue ungemein.
Auch ich bin mit meinen Curis im Verhältnis zu meinen anderen Diskus nicht richtig glücklich.
Zu sensibel , zu scheu , zu ängstlich eben nicht so agil wie meine restliche Truppe.
Schließlich habe ich sie schon seit Dezember 2012.
Unter den Diskus sind doch sehr unterschiedliche Charaktere möglich.
Vielleicht sollte man wirklich nur zusammensetzen was zusammen gehört.
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Hallo zusammen,
@Dieter,
möglicherweise könnte die Ursache für die Probleme auch in der künstlichen Aufzucht und nicht an den Genen liegen. In dem Fall könnte man evt. doch mit den Tieren züchten, aber dazu müßte man sie auf jeden Fall erstmal stabil kriegen. Was für Farbschläge waren denn die Eltern? Wurden die zusammengestellt oder haben sie sich selber gefunden?
Bei Ireneus gab es doch anscheinend so gut wie keine Probleme. Wenn du nicht mit Antibiotika behandeln willst würde ich an deiner Stelle versuchen, die Haltungsbedingungen so nah wie möglich an die von Ireneus anzupassen. Außerdem viel mit Huminstoffen arbeiten. Entweder Torf oder käufliche Braunkohleextrakte wie das von Weinböhla oder das Weber-Humin.
@Ditmar,
wurden deine auch künstlich aufgezogen?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
Ich habe fast die gleichen Bedingungen wie er. Das ist es nicht.
Was ich Schade finde das die Tiere jetzt schlecht gemacht werden. Die beiden aus der F3 Zucht sind nicht ganz rund. Aber was soll das denn??? Ich möchte nicht züchten nur Spaß mit meinen Tieren haben.
Klar ist es doof wenn die dunkel da stehen. Ich bin gespannt wie die aussehen wenn ich Heim komme.
Gruß
Uli
P.S. Ich werde das Angebot von Ireneus für die zwei annehmen.
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Hallo Uli
Mir gefällt die Form der F3 und ich konnte lediglich feststellen das die Rückenflosse etwas weiter hinten beginnt was mich aber in keinster Weise stört, für mich war die Dunkelfärbung das KO Kriterium zur Zucht.
Was auch geschrieben werden muss, das es wirklich lobenswert ist das Ireneus die Fische zurücknimmt, das ist nicht Selbstverständlich ist.
Interresieren würde mich denoch an was das liegt mit der Dunkelfärbung.
Gruß Rich :cheers:
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Hallo Robert , Uli
@Robert
wurden deine auch künstlich aufgezogen?
Ich weiß es nicht es ist auch nicht die selbe Brut wie bei Dieter oder Uli.
@Uli
Die Curis sind sehr schön und nur in ihrem verhalten völlig anders als ich es gewöhnt bin.
Was mich erstaunt ist das sie im Quarantänebecken sich immer in bester Laune und Farbe darstellen.
Das bei exakt dem selben Wasser denn es wurde immer vom großen GB in das QB gefüllt vor dem umsetzen.
Sie scheinen alleine sein zu wollen und sich dann erst wohl zu fühlen.
Im großen zeigen sie recht selten ihre Schönheit wenn dann nur morgens in der ersten Stunde.
Irgend etwas schüchtert sie gewaltig ein.
Sie sind im großen auch absolut auf sich selbst fixiert sind immer zusammen.
Sie werden auch nicht gemoppt solange sie im gebührendem Abstand zu den Gelegen sind dies gilt aber auch für alle anderen ebenso.
Nein sie haben einen anderen Charakter der nur auffällt wenn man sie im großen mit den großen zusammen agieren sieht.
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Hi,
für diesen Fall wäre unser Treuhandfond gut gewesen! So hätten wir eines der Tiere mal komplett checken lassen können und es hätten gleich mehrere davon profitiert...
VG
Peter
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Hallo Peter
Richtig wobei ich gerne Gerhard Rahn und Dieter Untergasser ein Tier überlassen würde um mal eine fundierte Diagnose ihrerseits gerne hören würde.
Ich kann es nicht beurteilen ob das künstliche Aufziehen das andere Verhalten bzw. die "Neurodermitis" erklären können.
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Hallo Armin
>>> ... "parafrei" steckt iwie ja doch noch in den Kinderschuhen ...<<<<
Nein das ist es mit Sicherheit nicht..
Ich hatte ja 14 Jahre lang parafreie Diskusfische gehabt und auch gezüchtet viele Jungfische aus den Zuchten verkauft nie hat es irgendwelche Probleme gegeben es wurden zum Teil nicht einmal Quarantäne gemacht obwohl ich das grundsätzlich empfehle, die Fische sind spätestens am 2ten Tag ans Futter gegangen .
Ich kann mir auch nicht vorstellen das parafreie auch wenn sie zu konventionellen gesetzt werden Probleme machen ,auch das sie nach Wochen erst an Futter gehen ist mir ein Rätsel.
Nb.
Ich weiß nur von einem Curi Züchter der auch in der xten Generation Fische (Curis) Nachgezogen hat wo der Flossenansatz(oben) zu weit hinten begonnen hat ,Enten Schnäbel zum Großteil hatten und so wie das Futter erst beim oft wiederholten Male ins Maul bekam und die Fische auch etwas ins längliche gezogen aussahen und das sind für mich eindeutige Anzeichen das es mit der Zucht (Überzüchtung) übertrieben wurde und man mit solchen Tieren einfach nicht weiterzüchten darf aber um noch ne Müde Mark damit zu verdienen wird von solchen Leuten alles verkauft was noch einigermaßen schwimmen kann (siehe Heckel! zB)
Bei mir schwimmt ja gerade ne F2 Brut mit 14 Tagen, ich werde damit eine Geschwister Verpaarung machen um aus eigener Erfahrung zu sehen was,, Sache,, ist.
Ich glaube nicht das das dunkel werden der Fische von dem die Rede ist von der Zucht ausgeht, bin eher der Meinung das sie mit ?? ich weiß auch es nicht , mit einem gewissen Bakterien Stamm möglicherweise nicht zu Recht kommen.
@ Ditmar
>>Richtig wobei ich gerne Gerhard Rahn und Dieter Untergasser ein Tier überlassen würde um mal eine fundierte Diagnose ihrerseits gerne hören würde<<<
Genau :super:, alles andere sind Spekulationen.
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Hallo Günter
Über das Thema Dieter Untergasser kann ich nur lachen.Einige wissen was ich meine.Ich werde nicht mehr bei ihn anrufen
Gerhard Rahn habe ich den Befund zukommen lassen.Noch keine Antwort.
Gruß Dieter
Meiner Meinung gibt es einige Möglichkeiten:Wie vom Tierarzt und Bayer vorgeschlagen:Baytril bei meinem Becken ca 900l 350 Euro Kosten oder auch Cotrim Forte oder Nitrofurantoin oder oder oder einfach nicht daran denken.
Salzbad bringt rein nichts!
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Hallo Zusammen,
ich weiß nicht, ob Medikamente hier der richtige Ansatz sind ... :hmm:
die Fische haben eine Immunschwäche, Unverträglichkeit oder sonst iwie sowas ... (warum sie das haben ist aber auch egal)
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Ich denke man sollte versuchen das Immunsystem zu stärken, bzw. es auf zu bauen!
Ich würde mit Huminen, Taninen, etc. arbeiten (SMBB, Torf, Tee, Zimt, Bananenblätter, usw.)
und gleichzeitig den Keimdruck versuchen so gering wie möglich halten (UV, Ozon, Zeolith!, viel WW, PH Wert senken)
Zugabe von Vitaminen und Mineralien kann bestimmt auch kein Schaden sein!
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Mit Medikamenten würde man nur evtl. die jetzigen Bakterien bekämpfen und kann drauf warten, das die nächsten kommen!
Die eigentlich Ursache würde man mit Medikamenten nicht beheben!
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Hallo Armin,
Das hilft nur kurz und dann hat man das gleiche Bild. Das einzige was hilft ist der Ww aber ich kann nicht jeden Tag 30% vom Wasser raushauen. Das ist zu teuer.
Nein die Tiere stehen bei Ireneus bei gleichen Werten.
Die Kobalts haben gar kein Problem. Es ist also auch nicht ansteckend.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
ich denke der Aufbau des Immunsystem ist etwas langwieriges ...
denke 2-3 Monate (vielleicht auch noch länger) wird das dauern, könnte mir aber vorstellen, das es machbar ist.
Die Fische sind doch ansonsten nicht krank ...
darum verstehe ich nicht, warum man Medikamente einsetzen sollte :hmm:
:ohno: :nurse: :ohno:
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Hey ihr Lieben,
vielleicht hilft Armins ApfelTeeWasser mit dem hohen Proxywert euren Scheiben ja tatsache.
Ich bin auf alle Fälle beruhigt zu hören das es nicht ansteckend ist und es sich tatsächlich um eine evtl. Immunschwäche handelt. Bis gestern war ich da noch nicht so von überzeugt.
Aber da es nun auch Uli noch einmal bestätigt hat das es sich um definitiv nichts Ansteckendes handelt, kann man es wohl ruhigen Gewissens mal austesten.
Ich denke da wie Armin, man kann da mit einem Aufbau der Immunitätsstäke einiges verbessern, den Versuch ist es jedenfalls wert.
Medis würd ich auch erst einmal nicht einsetzen.
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Hallo Uli,
...aber ich kann nicht jeden Tag 30% vom Wasser raushauen. Das ist zu teuer.
ist das Wasser bei Euch wirklich so teuer :hmm:
bei uns kostet der m³ inkl. Abwasser keine 3.-eur
wenn man von 300L WW am Tag ausgeht, wären das knapp 10m³ im Monat
also 30.-eur ...
im QB wären es weniger ...
oder hab ich da jetzt einen Denkfehler :hmm:
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Hallo Dieter
Das Baytril kenne ich nicht bzw habe damit keine Erfahrung.
Dagegen Nitofurantoin zusammen mit Cotrim Forte eine Diskus Seuche erfolgreich (ohne Todesfälle) eine Behandlung damit gemacht.
>>>und es sich tatsächlich um eine evtl. Immunschwäche handelt<<<
Woher soll den die Immunschwäche kommen, weil sie parafrei sind. ? daher bestimmt nicht!
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Hallo Ireneus
Woran es genau liegt, weiß ich nicht - tut mir leid !!!
Was sagt denn Gerhard dazu??
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Hey Günter,
auf diese Frage musste ich mich nochmals in die Tiefen diese Threds vergraben und hab nochmal ein Teil kopiert:
...
Ich hatte Dir gesagt, daß die F3 zu dieser "Neurodermitis" neigen, wenn zu viele Schwebstoffe im Wasser sind.
Nun war Dein Filter noch nicht 100%ig eingelaufen, und Du hattest kein Aufräumpersonal im Becken, welches sich um die Futterreste gekümmert hätte .....
Dann kann ich mir vorstellen, daß die Tiere häufig abgeschleimt haben.
Das war auch der Grund, warum ich sagte - auf keinen Fall rein weiterziehen ...........
Was erreichst Du, wenn Du das Bytrill, das es seit 2Millionnen Jahren gibt, ins Wassser kippst, und nicht 100%ig alle Bakterien beseitigst.
Du schaffst einfach einen neuen Stamm Bakterien, der gegen Bytrill resisten ist - ein weiteren Resisten Evil.
...
Ich hab das Zitat mal etwas eingekürzt.
Diese Aussage und die von Dieter und Uli, das die anderen völlig frei sind von diesen Symtomen,
zeigt doch schon recht deutlich das es sich um eine Immunschwäche bei den betroffenen Tieren handeln muss!?
Und Günter ich hab es niemalsnicht auch nur mit einem Wort aufs Parafrei geschoben!
Dagegen verwahre ich mich jetzt mal ganz strikt! Ich bin kein Gegner vom parafrei machen!
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Hallo zusammen
Immunschwäche da ist für mich noch nicht schlüssig.
Parafreie Tiere.
Aus einer Zucht.
Aus einer Brut.
Alle schwimmen nun in verschiedenen gut gepflegten und betreuten Becken.
Es betrifft nur vereinzelte Tiere.
Welcher Schluss zeigt da auf Immunschwäche.
Und vor allem was löst diese Immunschwäche nur bei einzelnen Tieren aus.( Allergie )
Nein das sieht mir nach einem tieferen Grund aus.
Vor allem wenn man den Ursprung nicht kennt ist es sehr müßig zu spekulieren.
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Hallo Günter (und natürlich alle anderen am Thema Interessierten),
weichen wir doch mal als Gedankenspiel auf eine andere Tierart aus: Nehmen wir Hunde.
Die Welpen aus den Würfen im Frühjahr sind oftmals wesentlich robuster als die aus den Wintermonaten. Nicht, weil das Muttertier kürzer trägt oder anders säugt; auch der Züchter macht da ja keine Fehler. Alles ist eigentlich wie immer - nur das Wetter nicht.
Nun wieder zurück in's Aquarium: Nehmen wir einmal an, es gab genau bei dieser Brut eine kleine Abweichung. Kein bewusst gemachter Fehler, nur eine auf den ersten Blick unbedeutende Randerscheinung. Vielleicht war es das Wasser in der Transportbox der Kleinen, dass ein bisschen kühler als sonst war, vielleicht einmal ein Parameter beim Wasserwechsel der abwich (etwas später, etwas kühler).
Bleiben wir bei dieser Hypothese und betrachten den weiteren Werdegang der Brut: Eingespielte Vorgänge in der Aufzucht und bei der Wasserhygiene seitens Ireneus geben den Kleinen optimalste Bedingungen. Sie wachsen, sie gedeihen. In ihrem Milieu, mit den ihnen bekannten Bakterienstämmen.
Nun kommen die Tiere durch den Verkauf in ganz andere Verhältnisse; andere Wasserwerte (vielleicht auch nur minimal), anderes Futter, eingerichtete Aquarien mit anderen Bakterienstämmen. Es entsteht Stress. Steigt der Keimdruck entsteht noch mehr Stress. Die Tiere zeigen Unwohlsein, sie stehen schlecht.
Ich habe in einer Diskussion mit Frank Tinnes ein recht ähnliches Thema besprochen. Die Tiere von Herrn Weissflog sind "berühmt berüchtigt" wahre Sensibelchen zu sein. Er bietet den Tieren vorbildliche Lebensbedingungen - zu vorbildlich, zu sauber, zu steril. Gelangen die Tiere dann zu ihren neuen Haltern, benötigen sie außergewöhnlich lange, um sich einzuleben, um sich wohl zu fühlen. Aber sie können es; es gelingt ihnen, sich zu aklimatisieren.
Bei den hier diskutierten Cuipea's sollte dies eigentlich auch gelingen. Dass das Ganze so eine langwierige Prozedur ist, ist für die neuen Besitzer frustrierend und - eventuell das Resultat einer winzigen Kleinigkeit (wie eingangs erörtert).
Ich denke schon, dass es möglich ist, diese Brut - wie Armin es beschreibt - behutsam zu konditionieren; die Chemiekeule mag kurzfristige Linderung bringen, möglicherweise für eine längere Spanne als ein Wasserwechsel. Ob es eine Lösung ist, bezweifle ich sehr...
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Hey ihr Lieben,
ich hätte da auch noch eine Theorie dazu, aber wie gesagt eine Theorie/ Gedankenspiel!
Die Elterntiere, was waren die? Ist es eine Geschwister/ Mutter-Sohn/ Vater-Tochter/ Onkel-Nichte usw usw usw- verpaarung gewesen? Kann es sein das durch die Elterntiere etwas vererbt wurde?
Denn das könnte durchaus auch der Fall sein, auch wenn es sich nicht um alle Tiere der Brut handelt die betroffen sind.
Es ist bekannt, das Gendefekte nicht bei allen Tieren aus einer Brut/ einem Wurf auftreten müssen.
Bestes Bsp. hab ich bei mir zu Hause. Meine Hündin (sie ist Gott sei Dank bisher ohne geblieben), 2 aus diesem Wurf haben Epilepsie vererbt bekommen (bzw. es traten epilept. Anfälle auf, ob es andere haben ist unklar, es traten keine Anfälle auf bisher) alle anderen sind gesund (ohne bisherige Anfälle) und 1 Rüde hat sogar einen massiven Herzfehler gehabt (er verstarb dieses Jahr), wie sein Großvater, wogegen sein Vater keinen Herzfehler hatte.
Also warum soll es bei Fischen nicht ähnlich gelagert sein?
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Hallo zusammen
Miggis Gedankenspiel könnte ich mir durchaus vorstellen.
Wieviele Tiere werden durch Selektion schon vorher aussortiert weil der Gendefekt offensichtlich war.
Könnte es nicht sein das der Gendefekt hier eben nicht so offensichtlich war.
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Hallo Dieter,
ich würde auf keinen Fall mit Antibiotika behandeln. Es handelt sich um Bakterien, die immer und (fast) überall vorkommen; nach kurzer Zeit wären sie wieder da. Durch eine Behandlung würdest du alles schlimmer statt besser machen. Der Bakterienbefall ist meiner Meinung nach nicht die Ursache, sondern die Reaktion auf ein anderes Problem.
Die Tatsache, dass die Tiere nach dem Wasserwechsel gut stehen zeigt, dass die Ursache zunächst beseitigt/abgemildert ist und dass einzelne Tiere auf irgendetwas empfindlich reagieren, was sich danach im wieder Wasser anreichert. Das können unterschiedliche Dinge sein: Bakterien und/oder Pilze, die sich wieder vermehren (versteckte Futterreste?!) aber auch Stoffe, die sich nach dem WW bilden oder die aus Einrichtungsgegenständen (z.B. Holz etc.) herauslösen. Im einfachsten Fall arbeitet der Filter (noch) nicht richtig. Einige Tiere sind auch einfach nur sensibler und brauchen beste Wasserverhältnisse, wie z.B. Heckel.
Bis dass du die Ursache herausgefunden hast, kann neben häufigem WW die Zugabe von Kochsalz (1 Esslöffel/100 Liter Wasser) und die Zugabe von Huminstoffen das Problem mildern.
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
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Hallo zusammen,
ob und was da genau schief gelaufen ist, wird sich wohl so ohne weiteres nicht herausbekommen lassen. Fakt ist dass diese Tiere deutlich empfindlicher reagieren als andere, und das bei mehreren Haltern.
Möglichkeiten gäbe es genug, allerdings ist alles hochspekulativ, wie z.B.
- Gendefekt aus der Kombination der Gene der Elterntiere, wie Miggi ganz richtig anmerkt muß sowas keineswegs den gesamtem Wurf betreffen -> Daher auch meine Frage ob die Tiere zusammengestellt wurden oder sich selber gefunden haben. Bei letzterem ist die Wahrscheinlichkeit größer dass die Tiere vom Genmaterial her besser zueinander passen.
- Mangel in der Ernährung oder auch ungenügende Immunisierung in den ersten Lebenstagen bei der künstlichen Aufzucht. Wenn dem so wäre, hat das nichts direkt mit parafrei zu tun, aber resultiert aus dem Bemühen die Tiere parafrei zu machen. Allerdings habe ich davon noch bisher noch nie was gehört, sondern ganz im Gegenteil schon genügende künstlich aufgezogene Parafreie gesehen, die dieses Problem nicht haben. Allerdings finde ich schon dass die künstlich aufgezogenen im direkt Vergleich zu ihren natürlich aufgezogenen Kollegen meist ein wenig schlechter stehen (ähnlich dem was Ditmar schildert). Von daher halte ich es für vorstellbar.
- Irgendwelche andere Probleme / winzigen Abweichungen wie von Norbert dargestellt.
Gruß,
Robert
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Hallo,
ich frag mich gerade, ob die Probleme nur auftreten, wenn andere Diskus mit im Becken sind oder nicht.
Hat jemand welche dieser Problemfälle einzeln, mit ähnlichen Problemen ?
Falls es hier irgendwo schon stehen sollte oder bereits erörtert ist, verzeiht mir bitte, aber ich kann auch nicht alles lesen.
Die Geschichte ist ja auch mittlerweile ziemlich gut verteilt.
Gruß Herbert
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Hallo Herbert,
bei Ireneus zeigen sie die Symptome auch und dort waren sie ja "unter sich".
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Hallo Norbert,
dann läßt es sich also nicht auf Bakterienstämme anderer Linien eingrenzen.
ok.
Gruß Herbert
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Hallo zusammen
Meine sind noch nicht mit einen anderen Lebewesen in Kontakt gekommen.Ausser mit einer anderen Linie bei Ireneus
Norbert
Ganz so ist es nicht wenn ich das richtig verstanden habe. 2 verschiedene Bruten die Unterschiedliche Eltern haben.Aber genau diese anderen haben dieses Problem nicht.
Jetzt könnte man sich auch fragen ob es von den anderen kommt???Nur mal so als Gedanke.
Gruß :wink:
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Hey Dieter,
dann scheint eine Übersensibilisierung oder eine erbl. Geschichte doch wahrscheinlicher, oder??
Wie sollen denn die anderen da eine Rolle spielen? Es sei denn sie kamen direkt oder indirekt miteinander in Berührung!?
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Hallo Gerhard, Hallo Dieter
... Das können unterschiedliche Dinge sein: Bakterien und/oder Pilze, die sich wieder vermehren (versteckte Futterreste?!) aber auch Stoffe, die sich nach dem WW bilden oder die aus Einrichtungsgegenständen (z.B. Holz etc.) herauslösen. Im einfachsten Fall arbeitet der Filter (noch) nicht richtig.
ich tippe da auf Phenole ...
Dieter hat keine Einrichtung, wie Pflanzen oder Wurzeln drin ... lediglich ganz minimal Sand
Bis dass du die Ursache herausgefunden hast, kann neben häufigem WW die Zugabe von Kochsalz (1 Esslöffel/100 Liter Wasser) und die Zugabe von Huminstoffen das Problem mildern.
auf Grund meiner Annahme, das die Phenole das Problem sind, würde ich auch Humine und Tannine einsetzen, aber kein Salz ...
ich würde Zeolith ins Becken und/oder den Filter tun ... (und damit wäre Salz ausgeschlossen)
und häufige WW machen ...
ebenso würde ich den PH Wert mit Salzsäure senken, zum einen um einen niedrigeren Keimdruck zu haben ... zum anderen damit Chloride gebildet werden und die Chhloridzellen der Kiemen "gesättigt" sind ... um ein Eindringen von salpetriger Säure in den Fisch über die Kiemen zu verhindern.
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Hallo zusammen
Ich bin mir sicher das ich mit einem meiner Cuipea das selbe Problem habe wenn auch vielleicht in abgeschwächter Form trotz anderer Brut.
Auffällig ist dieses Verhalten wobei wie gesagt nur einer das optische Problem aufweist.
Die Curis sind sehr schön und nur in ihrem verhalten völlig anders als ich es gewöhnt bin.
Was mich erstaunt ist das sie im Quarantänebecken sich immer in bester Laune und Farbe darstellen.
Das bei exakt dem selben Wasser denn es wurde immer vom großen GB in das QB gefüllt vor dem umsetzen.
Sie scheinen alleine sein zu wollen und sich dann erst wohl zu fühlen.
Im GB zeigen sie recht selten ihre Schönheit wenn dann nur morgens in der ersten Stunde.
Irgend etwas schüchtert sie gewaltig ein.
Sie sind im großen auch absolut auf sich selbst fixiert sind immer zusammen.
Sie werden auch nicht gemoppt solange sie im gebührendem Abstand zu den Gelegen sind dies gilt aber auch für alle anderen ebenso.
Nein sie haben einen anderen Charakter der nur auffällt wenn man sie im großen mit den großen zusammen agieren sieht.
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Hallo Dieter,
das wäre dann aber eher eine bakterielle Unverträglichkeit und die sähe anders aus, verliefe auch anders und wäre nicht durch einen Wasserwechsel zu kompensieren.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass sich diese Tiere konditionieren lassen. Es wäre schade wenn nicht...
Dass ich von der Qualität der Tiere und den züchterischen Fähigkeiten sowie den menschlichen Stärken von Ireneus überzeugt bin, habe ich ja schon öfters durchblicken lassen. Diese Überzeugung geht so weit, dass ich mit Tieren von ihm mein Traumbecken besetzen werde.
Hätten die Fische keine Chance, hätte er sie nicht abgegeben. Da bin ich mir sicher. Lediglich die Intensität der Symptome konnte er wohl nicht erahnen.
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Hallo
Ich werde mein Wasser garantiert nicht mit Salzsäure senken. Ich benutze Osmose sowas kommt schon teuer Armin.
Ich weiß nicht was Zeolith bringen soll? Ich habe einen starken uVC drann und es hilft nur am Anfang.
Alles spekulieren nutzt hier nichts. Ich habe ja den direkten Vergleich zu meinen Kobalts denen es sehr gut geht.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
Zeolith bindet Phenole, darum halte ich es für sinnvoll in diesem Fall Zeolith einzusetzen.
(UV tut Phenolen gor nix - mit Osmose und dadurch Senken des Chlorid Gehaltes verschlimmerst Du die Situation)
eine Salzzugabe würde auch Linderung bringen, da der Chlorid Gehalt im Wasser erhöht wird.
Problem ist das Kochsalz und Zeolith zusammen nicht einsetzbar ist!
Das Natrium des Kochsalzes würde die Giftstoffe aus dem Zeolith wieder "auswaschen"
... da aber nicht das Natrium bei einem Salzbad oder Zugabe von Salz die Linderung für den Fisch bringt, sondern die Chloride (egal in welcher Form, bzw. Verbindung)
... ist es sinnvoll Chloride zuzuführen ... aber eben nicht mit Kochsalz.
dazu eignet sich Salzsäure ... (die Dosierung macht`s)
...nennen wir die Salzsäure einfach nicht Salzsäure - das hört sich immer so gefährlich an ...
reden wir besser von gelösten Chlorwasserstoff (HCI) oder Hydrochloric Acid
gibt man diesen gelösten Chlorwasserstoff jetzt ins Wasser entstehen vereinfacht gesagt Wasserstoff und "Chloride"
...
"Chloride" sind für den Organismus sehr wichtig, sind unter anderem auch unterstützend tätig für die Aufrechterhaltung des richtigen Blut PH Wertes
Bakterien mögen "Chloride" nicht so gerne ...
weiterer Vorteil ist das bei genügend "Chlorid" im Wasser über die Kiemen keine Salpetrige Säure mehr aufgenommen werden kann! (HNO² hat man immer im Wasser - bei häufigen WW aber sehr wenig)
...andersrum bei zu wenig Chloriden im Wasser wird über die Kiemen Salpetrige Säure (HNO²) aufgenommen und "im Fisch" wiederum vereinfacht gesagt zu Wasserstoff und NO² (Nitrit) zerlegt ... und das gefällt einen angeschlagenen Fisch nicht sonderlich!
Ich denke man sollte es den Fischen so einfach wie möglich machen ... dann werden die nach einer Zeit auch wieder völlig normal!
...
Humine & Tannine
Erhöhung des Chlorid Gehalts
Verringern des Keimdrucks
Einsatz von Zeolith, UV und Ozon
:ill: ->>> :fish05:
Das alles ist nichts, was nach 1-2 Wochen schon anschlägt ... man muss da schon etwas mehr Geduld haben!
-
Muten Gorgen Forianer
Zunächst: Nobby - herzlichen Dank für das ausgesprochene Vertrauen :good:
Es ist immer wichtig, gerade bei so langen Themen sich aufmerksam, geduldig und detailiert in die Materie einzulesen.
Des öfteren habe ich mich dabei erwischt, wie ich durch ein Thema geflogen bin, um dann nach eingebrachten Bemerkungen feststellen zu müssen, daß ich etwas übersehen oder gänzlich falsch interpretiert habe.......
Ev hat sich hier vorbildlich eingearbeitet !
Was unsere (ganz zu Beginn der Aufzucht ) 21 oder 22 F3 Brut 5 Sensibelchen betrifft, hatte ich gedacht, bereits alles niedergeschrieben zu haben. Hier nochmal die Eltern, die sich bei mir nicht freiwillig gefunden hatten, sondern ich so als Pärchen gekauft hatte.
http://www.diskusportal.de/prasitenfreie-f2-durch-rahn-kuenstlich-aufgezogen-t32661-s45.html (http://www.diskusportal.de/prasitenfreie-f2-durch-rahn-kuenstlich-aufgezogen-t32661-s45.html)
Am 28.08.2011 16:23 habe ich sie falsch deklariert:
"N`abend
Endlich wieder nach der Sommerpause neue kleine Fischies.......
Hier die Eltern der vierten Brut. Ein F2 Cuipeua-Paar von Heiko Rossmann:"
http://www.diskusportal.de/prasitenfreie-f2-durch-rahn-kuenstlich-aufgezogen-t32661-s60.html (http://www.diskusportal.de/prasitenfreie-f2-durch-rahn-kuenstlich-aufgezogen-t32661-s60.html)
Ob der Verkäufer etwas wußte, kann ich nicht beurteilen.
Ich glaube, ich hatte damals zehn Tiere ( recht günstig für 50,- pro Tier ) mitgenommen.
Gerade merke ich, daß ich wieder damit anfangen MUSS möglichst alles haargenau zu protokolieren / dokumentieren.
Nun möchte ich versuchen alle Gedankengänge ( nochmal ) kurz zu kommentieren / offene Fragen zu beantworten:
Dieter, ich kann verstehen, daß es Dich sehr ärgert, auf die vermeintlich einfachere "Parafreischiene" gewechselt zu haben, und Dich nun genauso handlungsunfähig und machtlos vor dem AQ wiederfindest, wie vor Jahren.
Das ist schade, aber nicht der gesamten Idee geschuldet, sondern einzig dieser (angeblich !?) F3 Zucht.
Auch hier an Rich - wenn solch ein "Phänomen" bei vielen künstlich aufgezogenen Bruten vorkommen würde, so müsste man schon längst davon gehört haben, oder aber ALLE Parafreizüchter würden etwas verheimlichen ( Verschwörer ? :happy: )
Bevor ich die Tiere abgegeben habe, hatte ich auf die Probleme hingewiesen - auch auf die suboptimale Form .....
Allerdings hatte ich gedacht, daß in einem schönen, gut gepflegten normalen Becken, die Sympotome gerning oder gar nicht auftreten würden. In meinen überbesetzten Becken trat diese Überempfindlichkeit bei allen Tieren aus dieser Brut auf. Klar - bei dem einen massiv, und bei einem anderen ganz schwach ......
Ich habe noch einige Tiere, welche von dem Papa X ein nicht verwandes Cuipeau F1 Tier ( WF-Ottlik ) stammen.
Diese Tiere zeigen keinerlei Auffälligkeiten.
http://www.diskusportal.de/prasitenfreie-f2-durch-rahn-kuenstlich-aufgezogen-t32661-s135.html (http://www.diskusportal.de/prasitenfreie-f2-durch-rahn-kuenstlich-aufgezogen-t32661-s135.html)
Aus diesen Gründen habe ich die Tiere guten Gewissens abgeben können, allerdings mit der Anmerkung, daß sie auf keinen Fall "rein" weitergezüchtet werden sollten ...... Lediglich die Kreuzung konnte ich mir vorstellen ......
Armin, es kann gut möglich sein, daß Einer / Eine von Euch die richtige Balance von X, Y und Z findet, damit die Tier gut stehen, dem Pfleger NUR Freude bereiten und nicht vier von dreißig Tagen unwohlsein zeigen. Aber - wer möchte das ?
Das kann und wird langfristig in Stress ausarten !!!!
Ich habe in meiner Anlage absichtlich KEINE UV-C oder Ozon Desinfizierer, damit ich KEINE überempfindlichen Tiere "erschaffe". Also ging ich immer davon aus, daß es meinen Tieren nach der Abgabe noch besser gehen würde, als bei mir zu Hause. Das ist in diesm Fall schi9ef gegangen ........
Ditmar, Deine Tiere, Brut 6 F1, sind in eine "eingespielte Bande" gesetzt worden.
Es kann schon sein, daß sie so unterdrückt und eingeschüchtert werden, daß sie sich nicht optimal verhalten.
Zumal Du sie ja auch zwischenzeitig aus dem System herausgenommen und seperat gesetzt hast.
Es sind halt eben keine Tamagoschi, sondern Individuen, die miteinander in komplizierten sozialen Verbindungen stehen.
Dein Becken hat eine ordentliche Größe, dennoch ist es nicht so groß, als daß die Tiere sich tatsächlich mal richtig aus den Augen gehen könnten.
Ich halte von den meisten Stendker-Vorschlägen rein garnichts.
Aber mit der Aussagen, daß eine große Truppe, sagen wir 20 Tiere, deutlich stabiler steht, weil sich der Stress auf die einzelnen Idividuen viel besser verteilt, hat der Mann Recht !
Unsere Scheiben sind nunmal entweder zu zweit mit der Zucht beschäftigt, oder im Schwarm unterwegs.........
Was Deine Tiere zeigen, weiß ich nun wirklich nicht.
Der Wurf, aus dem die Tiere stammen war etwa 200 Stück groß.
Nach der Abholung sind bei mir einige Tiere eingegangen.
Der Rest, bis auf neun, die noch bei mir stehen, wurden abgegeben.
U.A. an:
http://www.diskus-special.de/index.php/cnz0113 (http://www.diskus-special.de/index.php/cnz0113)
Bisher warst Du der Einzige, der eine Auffälligkeit entdeckt hat.
Ich denke, hier müsste man die Sache speziell betrachten.
Die Möglichkeit, daß es das Selbe ist, besteht trotzdem, auch wenn die Wahrscheinlichkeit sehr gering ist.
Der Papa von Brut 6 war auch von Heiko ( meine F1 Mama ) - allerdings war das Tier deutlich anders, als die Eltern von Brut 5.
http://www.diskusportal.de/prasitenfreie-f2-durch-rahn-kuenstlich-aufgezogen-t32661-s60.html (http://www.diskusportal.de/prasitenfreie-f2-durch-rahn-kuenstlich-aufgezogen-t32661-s60.html)
Robert, auch die Tiere von Ditmar sind künstlich aufgezogen.
Ich speicher mal ab, bevor das Geschreibsel irgendwie verschwindet und ich `ne mittelschwere Kriese bekomme !
Geht gleich weiter .......
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Eine genaue Untersuchung der Tiere bedeutet, daß die Tiere massiven Strass ausgesetzt werden.
ein Fisch ist nicht wie ein kleines Kind, dem man recht gut erklären kann, das eine Untersuchung oder eine Spritze sein muß, damit der Husten aufhört. Aber auch bei einem Kleinkind gibt es natürlich Grenzen des Verständnissen.
Einem Fisch kann mal lange erklären, daß er ja eigenlich keine Angst zu haben braucht .....
Worauf ich hinaus will ist ganz einfach.
Welchen Nutzen hätte eine solche Untersuchung ?
Also - bitte nicht falsch verstehen.
Wenn der Nutzen, in erster Linie für Artverwandte, groß genug ist, bin ich bereit zu akzeptieren, daß man sich mit einem der betroffenen Tiere "beschäftigt". Wenn aber nur herauskommt, was bisher herausgekommen ist, halte ich es für nicht zumutbar.
Wie Günter schon feststellte - in der Linie scheint der Wurm zu sein !?
Und bitte - laßt die "Medikamente" wech !!!!!!!!!!!!!!
Wenn - dann bitte so, wie Armin es vorschlägt ..........
Brut 5 ( die betroffne Brut ) war und ist bei mir zusammen mit Brut 6.
Inzwischen schwimmen sie zusammen mit Brut 7 und kleinen RT von Gerhard.
NUR Brut 5 zeigt Symptome - zuletzt, nachdem ich in Freiburg bei einer Hochzeit ordetlich einen zur Brust genommen hab.
An diesem Wochenende habe per Futterautomat weiter gefüttert und keinen WW gemacht........
Falls ich was vergessen habe - her mit der Nachfrage !?
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Da fällt mir doch noch was ein, was vielleicht in die Rubrik Verschwörung reinpasst :cheeky:
http://www.diskusportal.de/chemie-im-wasser--t34680.html (http://www.diskusportal.de/chemie-im-wasser--t34680.html)
Ich hatte in diesem Thema geschrieben, daß in Becken mit einer gut eingefahrenen Matte die Welse keine Probleme hätten.
Das muß ich da noch revidieren !
Ich hatte kleine Ancistrus in einem Becken, in dem ich auch jeden Tag etwa 50% LW gewechselt habe.
Auch hier verstarb ein Ancistrus nach ein/zwei Wochen.
Könnte es sein, daß Brut 5 zwar auf die unbekannten Zusätze im LW nicht reagiert, aber auf die Abbauprodukte davon ?
Also quasi - so lange man die Tiere regelmässig mit "Cortisoncreme" einreibt, ist alles gut, wenn man aber damit aufhört, fängt es an zu jucken ?
Schließlich werden die Zusätze ins LW-System eingebracht, um u.A. den Keimdruck gering zu halten.
Vielleicht haben sich Tiere dieser Linie genau daran gewöhnt !?
Naja, vielleicht ist das aber jetzt auch echt ein Hirngespinnst von mir :verlegen:
-
Hallo Ireneus,
Ich habe in meiner Anlage absichtlich KEINE UV-C oder Ozon Desinfizierer, damit ich KEINE überempfindlichen Tiere "erschaffe". Also ging ich immer davon aus, daß es meinen Tieren nach der Abgabe noch besser gehen würde, als bei mir zu Hause. Das ist in diesm Fall schief gegangen ........
...ich finde das auch gut, das Du als Züchter auf solche Hilfsmittel verzichtest!
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Bei den Problemen die diese Fische jetzt haben, denke ich aber man sollte alles mögliche tun um erst mal Toxine und Keime zu entfernen
Wichtig ist jetzt den Tieren jeglichen Stress zu nehmen!
Wenn sie sich daran dann mal gewöhnt haben, bzw. auch gleichzeitig. ... muss man langsam versuchen die Immunsysteme wieder aufzubauen!
... Chloride erhöhen und Humine und Tannine zuführen ... selbst wenn einige dieser Stoffe wieder entfernt werden ...
muss man halt immer "nachdüngen"
bei Medikamenten bin ich auch voll auf Deiner Seite ...! Die Fische sind ja nicht krank!
Könnte es sein, daß Brut 5 zwar auf die unbekannten Zusätze im LW nicht reagiert, aber auf die Abbauprodukte davon ?
Also quasi - so lange man die Tiere regelmässig mit "Cortisoncreme" einreibt, ist alles gut, wenn man aber damit aufhört, fängt es an zu jucken ?
Schließlich werden die Zusätze ins LW-System eingebracht, um u.A. den Keimdruck gering zu halten.
Vielleicht haben sich Tiere dieser Linie genau daran gewöhnt !?
Naja, vielleicht ist das aber jetzt auch echt ein Hirngespinnst von mir :verlegen:
den Gedankengang finde ich gar nicht so abwegig ...
... ändert aber unterm Strich nichts, was ich denke wie man jetzt mit der Situation umgehen sollte.
Armin, es kann gut möglich sein, daß Einer / Eine von Euch die richtige Balance von X, Y und Z findet, damit die Tier gut stehen,
Das viel zitierte glückliche Händchen ... :cheeky:
halte davon gar nichts! Man sollte wissen was man tut, bzw. etwas dagegen tun wenn man es nicht weiß ... :hmm:
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Hey Armin,
etwas lässt mich jetzt allerdings stutzig werden.
Wir sind doch bemüht die Chloridwerte so gering wie möglich zu halten!?
Schon allein die Tatsache das wir mit unserer täglichen Fütterungen Chloride dem Wasser zuführen (ergo Fische koten, Chloride ins Wasser gelangen), sollte doch eine extra Erhöhung dieses Wertes nicht notwendig machen.
Es sei denn du erwägst es lediglich als Kurzeitbehandlung wie bei Heilbehandlungen. So würde es für mich schon sinnvoll erscheinen. Aber nicht als Dauerzustand, eine ständige Reizung wird über kurz oder lang zu einem Dauerstresses des Fisches gleichkommen, ständige Schleimabsonderung der Haut kann nicht der letze Schluss aller Weisheiten sein!?
Ich geh mal davon aus das du diese Reaktion vieler Fische auf Chloride hin zielst, das Abschleimen der Haut!?
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Hallo Ev,
Wir sind doch bemüht die Chloridwerte so gering wie möglich zu halten!?
warum :fish03:
...so gering wie möglich ist falsch ...
genauso, wie so viel wie möglich O²
Es sei denn du erwägst es lediglich als Kurzeitbehandlung wie bei Heilbehandlungen.
ja, wobei "Kurzzeit" relativ ist
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Hey Armin,
sry der Nachfrage, aber war eben ein Punkt der mich beschäftigt hat.
Zu viel Chloride auf unbestimmte Zeit ist nicht gut bis echt schädlich für unsere Scheiben (denk mal auch für andere Fischarten).
Aber da du es als Kurzzeitbehandlung andachtest, geh ich da konfirm mit dir. :good:
Nachtrag:
Nein nicht so gering wie möglich, stimmt, sollte schon ein gesundes Verhältnis sein. Sonst erzieht man sich ja wieder Sensibelchen. :hihi: war ein fehlerhaftes Ausdrücken meiner Seits... :verlegen:
Und zu viel O² ist auch mist, schon wegen der Aufnahme von wichtigen Stoffen die der Fisch ja auch durchs Atmen über Maul, Schleinhaut und Darm auf nimmt. Weinig atmen = wenig Aufnehmen der Stoffe.
Kurzzeit/ auf bestimmte Zeit: >>> max 1-2 Wochen, dann Pause und schauen was passiert.
Bei Bedarf wiederholen, solange es dem Fisch damit gut geht und eine Besserung des Erscheinungsbildes der übersensiblen Reaktion der Haut stets gegeben ist.
Bei den Wiederholungen (die wird es garantiert geben) dann aber die Menge der Chloride evtl. sogar mal minimieren!?
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Hallo,
Also nochmal ich gehe nicht mit Salzsäure ans Wasser und ich habe dafür auch meine Gründe.
Ich will auch nicht züchten ich hätte keine Zeit dafür.
Ich habe nicht 100% Zeit mich nur um
mein Hobby zu kümmern. Meine Tiere sitzen in einem eingerichteten Becken und drei davon sind o.k. Und zwei haben das Problem.
Ich möchte einen normalen Fisch.
Und jetzt nicht rumexperimentieren.
Ich kann Ihnen unter meinen Bedingungen nicht helfen.
Gruß
Uli
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Hallo Ev,
wenn man so viel Chloride hin zu fügt, das der Diskus zum Abschleimen beginnt, war es zu viel ...
so was sollte man dann auch nur in einen Kurzzeit Bad machen, im Eimer, nicht im Becken! (das geht aber dann nur mit Kochsalz, nicht mehr mit HCL)
Wenn man einen Diskus mit HCL zum Abschleimen bringen würde, wäre er schon lange davor den Säuretot gestorben!
Der Fisch soll ja mit den Bakterien klar kommen und nicht durch Abschleimen die Bakterien verlieren
Die Chloride sollen Helfen das Immunsystem zu unterstützen, nicht es völlig entlasten ...
Bei völliger Entlastung erhält man genau den gegenteiligen Effekt, dann hat man nämlich ein Sensibelchen erzogen!
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Hallo Uli,
Also nochmal ich gehe nicht mit Salzsäure ans Wasser und ich habe dafür auch meine Gründe.
ich habe Dir auch nicht gesagt, das Du das machen sollst ...
ich habe nur meine Meinung geschildert, wie man den Tieren helfen kann!
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Hey Armin,
also Grätenfisch wollte ich nun auch nicht basteln. :hihi:
Der Einsatz von Chloriden soll sie ja auch nicht zum Abschleimen bringen, nicht bei diesem Dilämma.
War nur ein Bsp. und ich würde mich auch sehr schwer tun mit HCL zu arbeiten.
Da gibt es andere Methoden die Chloride im Wasser anzuheben, um die Scheiben einer Desensibilisierung zu unterziehen, ohne das sie abschleimen.
Wenn das Abschleimen eine unumgehbare Maßnahme wäre, würde ich das eh nie nicht mit Säure tun, da tut es das stinknormale Salz im 10 Min-Bad. Aber auch das seh ich mit kritischen Augen.
Hey Uli,
um Gottes Willen. Keiner möchte dich hier zu irgendwas zwingen. Es ist lediglich ein hin und her wäägen der Möglichkeiten, wie man euren Sensibelchen helfen könnte.
Von all dem kannst du dir für dich und deine Belange das entnehmen von dem du auch Überzeugt bist und es für dich zeitlich auch schmerzfrei realisieren kannst.
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Hallo Ev,
Da gibt es andere Methoden die Chloride im Wasser anzuheben...
welche :fish03:
ich kenn nur Kochsalz oder Salzsäure :hmm:
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Hey Armin,
ja die kenne ich auch nur noch (salz). Allerdings ist das in einem Pflanzenbecken etwas kritisch. Hab da mal was Kopiert: >>> Bei Langzeitbädern (also permanent das ganze Jahr über) werden teilweise Empfehlungen von 1g/L gesprochen. Hier sollte man mal den Chloridanteil berechnen: Molmasse Natriumchlorid 58,5g, davon Natrium 23g und Chlorid 25,5g. Dies macht schlappe 606mg Chlorid, ein stolzer Anteil, wenn man bedenkt das Pflanzen nicht dauerhaft über 100mg/L ausgesetzt sein sollten. Denn hoher Chloridanteil erschwert die Wasseraufnahme der Pflanzen und dieser osmotische Stress stört die Photosynthese.
Ich hatte gehofft du weißt noch eine andere Methode.
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Hallo Ev,
wenn ich andere Möglichkeiten kennen würde ...
würde ich doch die gefährliche Salzsäure nicht direkt ins Becken kippen ... :cheeky: :cheers: :cheeky:
_________
aber gut etz ....
bleiben wir mal beim Thema! :kaffee:
... den Rest können wir auch abends im Chat besprechen
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Hallo Dieter,
gibt`s entscheidungs-technisch was Neues :fish03:
Wie geht`s den 4 jetzt im QB :fish05:
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Hi Armin
Ja gibt es! Meine Handlungen nicht mehr öffentlich zu machen.Thema erledigt.
Gruß Dieter
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Mealtime Dieter
Warum nicht ?
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Guten Abend Zusammen,
gestern sind wir nach fast 3 Wochen aus dem Urlaub zurückgekehrt.
Mich hat mit es brennend interessiert, was aus den beiden Curis von den fünfen geworden ist!!!!
Bis auf ein paar Katastrophen die leider mit meiner Urlaubsvertretung zusammengehängt haben sehen meine Curis besser aus den je.
Ich hoffe dass diese Beobachtung wenn Sie mir jetzt einer schlüssig erklären kann uns allen weiterhilft. Denn ich glaube nun fast weniger ist mehr !!!!
Nun zu den Ereignissen. Gestern Abend sind wir nach Hause gekommen. Die Curis standen Super im Wasser. Leuchtend rot und keine Spur von schwarz. Dann der Schock, mein Hauptfilter arbeitete nicht mehr. Daran gekoppelt war der UVC-Klärer.
Meine Vertretung der ab und zu nach den beiden Becken sehen sollte, hat gar nichts gemacht und als er kam war das Wasser so dermaßen abgefallen, dass mein Filter Luft gezogen hatte und nicht mehr lief.
Hier nochmal an jeden, immer einen zweiten Filter der nicht gekoppelt ist. So war es ja Gott sei Dank bei mir.
Nun heute habe ich die Ww Werte durchgemessen. Ich hatte nur leicht Nitrat 20mg und Phosphat war erhöht auf 3,0 was nach fast drei Wochen wohl normal ist. Die Kh war noch bei 3,0 der Beginn war bei 4-5.
Sonst keine Zusätze. Der Futterautomat lief zweimal am Tag eine Drehung.
Ich habe heute jetzt auch nur wenig Wasser gewechselt um zu sehen, wie die Curis darauf reagieren. Aber wie es scheint, kann das Wasser wohl etwas länger stehen und es bekommt Ihnen gut oder wie soll ich das jetzt interpretieren.
Der Ausschlag an den beiden ist minimal und die Farben leuchtend rot. ???
Kann mir das jemand interpretieren ? Gibt es doch Hoffnung ????
War es doch zuviel was ich gemacht habe ??? Zuviel Wasser gewechselt ???? Der UVC-Klärer. Den ich jetzt übrigens auch aus gemacht habe, da er ja schon länger nicht mehr lief. Und anscheinend hat es Ihnen gut getan.
Habe ich mit zwei großen Filtern doch einen zuviel ????
Der Filter der ausgefallen ist, habe ich heute gereinigt und er läuft jetzt wieder. Also sind in Moment wieder zwei große Filter am arbeiten.
Gruß
Uli
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Hey Uli,
es freut mich ungemein das deine sensiblen Schützlinge so gut stehen und in ihren schönsten Farben strahlen. :optimist:
Ich denke bei deinen hat eine Desensibilisierung eingesetzt und ich glaube es besteht wirklich Grund zur Hoffnung das es noch besser wird.
Wenn du weiterhin beide Filter laufen lässt und auch ruhig deinen UVC mitlaufenlässt, aber dafür einfach den Zeitraum verlängerst oder die Wechselmenge reduzierst wird sich das "schwache" Immunsysthem anpassen und auf Dauer weniger sensibel reagieren.
Das bisherige Ergebnis lässt diese Schlussfolgerung durchaus zu.
Ich z.B. bin mittlerweile bei 1 1/2 Wochen Laufzeit angelangt und mach dann den WW (bei 300 L wechsel ich dann 60 L [20%]), habe ledigl. Eichenlaub, Erlenzapfen und SMBB-Sud drin. Habe jetzt den Filter vom QuaraBecken noch dran (seit 3 Tagen) und denke werde dadurch die WW-Intervalle noch etwas weiter strecken können und es läuft 1 UVC 5W ständig mit. Und meine Dissi's stehen super und das Paar ist ständig am Laichen.
(meine akt. Werte liegen bei PH-6,8, NO³-30-40, NO²-n.n., KH-5, GH-7 bei 3 Fütterungen/ Tag davon 1x FF)
Ich drück dir ganz fest die Daumen das es sich bei deinen Scheiben weiterhin so pos. entwickelt und ihr das Thema bald antakta legen könnt.
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Hallo Uli,
das sind doch gute Nachrichten! Jetzt mußt du nur noch rauskriegen woran es liegt und da wird nur etwas experimentieren helfen.
Deine These dass nur Wasserwechsel hilft ist ja hinfällig geworden.
Ich vermute nicht, dass der UV-Klärer einen negativen Einfluß hat, aber trotzdem solltest du ihn in deine Überlegungen mit einbeziehen.
Wenn es ein bakterielles Problem ist, dann kommt der jetztige gute Zustand vermutlich daher dass weniger / anders gefüttert wurde. Kann es sein dass du deine Fische zu stark gefüttert hast, und daher die Bakterien einen guten Nährboden hatten.
Eine andere Möglichkeit wäre dass dein Wasser aufgrun der starken Filterung + UV-Klärer zu wenig organische Stoffe enthielt. Eine gewisse Menge organische Stoffe benötigen die Fische sonst ist das Wasser zu aggressiv und greift die Schleimhaut an. Aber ehrlich gesagt glaube ich dass nicht, sowas gibt es nur bei nahezu 100% Wasserwechsel oder nicht eingefahrenen Aquarien.
Ich würde wie gesagt an deiner Stelle mal verschiedene Parameter austesten und zwar einem nach dem anderen, sonst bist du hinterher auch nicht schlauer, z.B.
- Art und Futtermenge
- Wasserwechsel Änderung der Menge und Intervalle
- UV-Klärer mit/ohne
- Zusatz von Wasseraufbereitern mit Schleimhautschutz
- Zusatz von Huminstoffen
Gruß,
Robert
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Hallo Robert , Uli
Meinen hat der "Test" 14 Tage kein WW auch nicht geschadet im Gegenteil wie ich geschrieben habe waren sie sehr agil und erschienen mir etwas heller in der Farbe.
@Uli
NO3 = 20
PO4 = 3.0
Da erscheint mir PO4 doch etwas hoch bei mir war es.
NO3 = 20
PO4 = 2.0
Trotzdem es scheint die Scheiben nicht zu stören lediglich die Algen dürften etwas mehr Freude in Form von Futter haben.
Schon eine erstaunliche Erkenntnis.
Sollten meine Werte fallen durch 30% WW/Woche werde ich auf 20%WW/Woche senken und weiter die Werte beobachten.
Zu viel Filterung glaube ich nicht dann eher bei einem gut eingelaufenem Becken mit großem Biofilter zu viel Frischwasser.
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Hallo Robert,
Ditmar,
Ja Robert, es könnte meine zu gut gemeinte Fütterung sein. Es ist aber auch schwierig, die richtige Futtermenge zu geben. Die Kobalts sind ausgewachsen und haben gestern übrigens vor dem Ww noch abelaicht. Also kann das Wasser nicht schlecht sein.
In den drei Wochen ist jetzt nur Trockfutter ins Becken gekommen. Der hohe Po4 macht mir leider in beiden Becken zu schaffen, deshalb habe ich ja öfters Wasser gewechselt. Da mein Leitungswasser leider vorbelastet ist, wird es nicht so einfach. Unter Umständen, da meine Pflanzen das nicht schaffen mit dem Po4 muß ich doch zu Phophat Ex greifen. Mache ich zwar nicht so gerne weil ich damit wieder die Wasserwerte beeinflusse und nicht weiß was da passiert.
Ich werde das Rinderherz jetzt mal ganz weg lassen und nur noch ML und Benkers füttern zum Trockenfutter. Dann auch nur noch einmal statt früher zweimal.
Mal sehen.
Ditmar Du hast recht, die Algen nehmen zu bei mir in letzter Zeit. Ärgerlich. Das ist aber der hohe Po4.
Nach dem Ww geht es den Tieren immer noch gut. Habe aber nur wenig ausgetauscht. Im Moment habe ich Hoffnung das der Spuk doch bald ein Ende hat.
UV C ist nach wie vor aus. Da er die Größe des Beckens hat 36W. Mal sehen.
Gruß
Uli
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Hallo Uli und Dieter,
ich würde euch empfehlen mal einen Versuch mit dem Humat der Fa. Weinböhla zu machen. Da gibt es vielversprechende Untersuchungsberichte über die Wirkung bei div. Hautproblemen.
Gruß,
Robert
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Hi Robert
Meinst du das?
http://www.sapropel.lv/deu/humate.html
:wink:
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Hallo Dietmar,
Ich meine das Aqua Humin: http://www.pharmawerk-weinboehla.de/deutsch/produkte/ und dann auf den Link unten rechts gehen.
Bericht z.B. hier: http://d-nb.info/976008106/34.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
das hört sich ja wirklich sehr interessant an.
Ich werde da morgen mal anrufen. Mal sehen.
Ich bin gerade mal über die ersten Seiten des Berichts geflogen aber da brauch man einfach viel Ruhe und Zeit um den genau zu lesen.
Ich werde berichten.
Übrigens: Die Curis haben im Moment schöne Farben. Trotzdem haben die beiden einen furchtbaren ja fast schon aussehend wie Grauschimmel auf dem Kamm. 1 hat es extrem schlimm der andere wesentlich weniger. Aber alle sind im Moment agil und fressen.
Ich möchte mal schauen was passiert, wenn ich nur einmal die Woche einen kleineren Ww mache. Schwarz sind sie im Moment kaum nur wenn sie sich streiten und das passiert leider öfter. :hmm: :hmm:
Gruß
Uli
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Hallo,
ich habe mich mit dem Dr. Haufe von der Fa. Weinböhla unterhalten.
Es hört sich alles sehr positiv an. Ich habe mir für einen Versuch jetzt mal die HS schicken lassen und eine genaue Dossierung von ihm erhalten.
Ich bin gespannt.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
ich verwende es auch schon seit langer Zeit prophylaktisch. Mit den 5 Litern kommst du mehrere Jahre aus. So gesehen ist es sehr günstig.
Welche Dosierung hat er dir empfohlen?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
bei Neueinrichtung den Standard 5ml auf 100l.
Er empfiehlt mir aber die beiden Kandidaten in einem extra Becken (also QB) zu baden mit der Dossierung auf 100l Wasser 10ml der Lösung.
Das werde ich evlt. ausprobieren.
Eine Frage wenn Du es auch nutzt. Der UVC muß ausbleiben oder ?
Gruß
Uli
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Hallo Uli , Robert
Ich glaube Robert du hastest letztes Jahr schon einmal davon berichtet.
Damals hatte ich noch einige Liter von Happy Life Rio Negro.
Nun würde ich gerne dieses Humat antesten.
Scheint ja was richtiges zu was man so liest.
Werde also auch 5 Liter ordern.
Bin gespannt ob wir die "Neurodermitis" damit in den Griff bekommen.
Schaden kann es sicher nicht.
Uli berichte bitte von deiner Erfahrung wenn du es eingesetzt hast.
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Hallo Zusammen,
das mache ich auf jeden Fall und teurer als das Rio Negro ist es auch nicht. Also im grünen Bereich.
Gruß
Uli
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Hallo Uli
Wobei ich bei Rio Negro von 10ml/100L - 40ml/100L verabreicht habe je nach Eingewöhnung bzw. Verletzung.
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Hallo zusammen,
ich verwende zur Prophylaxe maximal die für Nachdosierung empfohlenen 3 ml / 100 Liter bzw. meistens noch etwas weniger und dosiere dann manchmal zwischen den Wasserwechseln nochmal ca. die Hälfte nach. Das Zeugs färbt selbst in dieser Dosierung sehr stark, es ist ja auch mit 10% sehr hoch konzentriert.
@Uli,
Ja eigentlich müßte der UV-C aus sein. Ich laß ihn aber trotzdem laufen. Das Wasser entfärbt sich so etwas schneller und die Wirkung des UV-C wird vermutlich etwas abgeschwächt. Ich denke in Summe ist die Wirkung trotzdem gegeben.
Wie lange sollst du das Bad mit den 10 mL/ 100 L machen? In dem Bericht den ich verlinkt hatte, waren das bei gleicher Konzentration nur 1-2 Stunden.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
ja 1 Stunde sagte er mir. Wobei da aber auch steht, dass es keine Schädigungen am Fisch oder Pflanzen hervor ruft.
Ich werde erst mal die normale Dosierung ausprobieren. Sollte sich da etwas verbessern, dann mache ich mal das Bad mit den beiden.
Im Moment ist es so. Und das ist sicher. Sie kommen mit alten Wasser besser zurecht wie mit neuem. Heute mache ich nach 1 Woche wieder einen kleinen TWw und sie kommen gut damit zurecht. Sie zeigen im Moment deutlich mehr Farben und sind recht agil.
Habe aber ab Mitter der Woche den UVC Klärer wieder drann gemacht, weil das Wasser trübe aussah. Jetzt ist es wieder Glockenklar. Den Fischen geht es alle gut. Die Kobalds hatten wieder Ihr Gelege und 1 Curi fängt jetzt an mit einem Kobaldweib zu rütteln.
Ich glaube ich habe wie Dieter nur Männer. :zwinker:
Gruß
Uli
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Hallo Uli
Mit dem Altwasser kann ich im GB ebenfalls bestätigen.
Ich habe ein Paar oder nur Weiber den ein Gelege hatte ich schon im QB.
Dort standen der/die Curi allerdings mit Frischwasser aber viel Humin erheblich besser.
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Hallo Uli , Robert
So habe gerade 5Kg Aqua Humin geordert.
Sehr netter Mensch der am anderen Ende des Telefons. :good:
Bin gespannt was wir für Ergebnisse Erzielen auch was mein Redox dazu sagt.
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Hallo Leute,
habe vor ein paar Monaten von Weber humin zu Weinböhla Humin gewechselt. Weinböhla färbt mehr und ist dickflüßiger und günstiger. Beides Top aber erwartet kein Wunder.
gruß Tu
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Hallo Tu
Die erwarte ich auch nicht.
Wenn es den Tieren ohne schon gut geht wie soll es ihnen dann gehen.
Lediglich bei den beiden Curis bin ich gespannt ob sie ihre scheu etwas verlieren.
Ob die leichte "Neurodermitis" bei dem einem komplett verschwindet wäre natürlich ein Bonus.
@Tu , Robert
Mischt ihr vorher noch in einem Gefäß an oder gibt ihr es konzentriert rein.
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Hallo Ditmar,
Ich überlege es im Ww Behälter einzumischen. Beim ersten Mal direkt und dann über das Ww.
Hallo Tu, hast Du Veränderungen festgestellt?
Gruß
Uli
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Hallo Ditmar, Uli
ich fülle nach dem schütteln einen Liter ab in ein Literflasche so muss man nicht ständig mit der Kanister hantieren. Bei jede Dosierung die Flasche schütteln und nach Augen mass direkt ins Becken. ca. 5ml auf 100l. Meine Fische kommen immer zur Lucke wenn ich meine Hand Hebe deshalb kriegen die oftes einen Guss über den Kopf. Passiert nix. Auch wenn es Huminsäure heiß hat es eine Ph über 8 um Wasserlöslich zu bleiben.
Uli Meine Fische haben seit die bei mir sind Humin bekommen deshalb kann ich dir nicht sagen was für Veränderung.
gruß Tu
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Hallo Tu
Danke für den Tipp mit dem einen Liter abfüllen ist mir noch nicht eingefallen. :verlegen:
Habe ja ebenfalls einen 5 Liter Kanister Rio Negro.
Ich habe so eine Babymilchflasche :verlegen: mit Skala bis 240ml mit 10ml Teilung.
Die fülle ich auf 100ml für mein Becken tauche es im Becken senkrecht unter so das die Flasche mit Aquariumwasser vollläuft.
Danach gebe ich die eine Hälfte auf die eine Beckenseite und die andere Hälfte eben in die andere Beckenhälfte.
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Hallo Ditmar,
ich gebe es direkt ins Becken. Ich habe ebenfalls etwas in eine kleinere Flasche abgefüllt, und zwar eine Flasche mit Dosiereinheit - da war vorher Blumendünger drin.
100 ml scheint mir zu viel. Ich weiß ja nicht wie groß dein Becken ist, aber diese Menge würde beim ersten Mal (5 mL / 100 L) für 2000 Liter reichen. Die nächsten Male ist die empfohlene Dosierung wie gesagt nur noch 3 mL / 100 mL.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert
Meine Dosis ist für Happy Life Rio Negro.
Die geben 10ml/100Liter an.
Mein Becken hat ca. 920Liter Wasser.
Bei Aqua Humin halte ich mich an deine bzw. Hersteller Angaben.
Auch schon wegen der stärkeren Färbung.
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Hallo Zusammen,
heute sind meine Humine von Weinböhla gekommen.
Gleich zur Tat geschritten und 5ml auf 100l in mein Aquarium gegeben waren insgesamt 45 ml.
Ohha. Ich glaube Armins Schwarzwasser ist nix dagegen. Reine Dunkelheit. Die Diskus hatten Angst vor der sich ausbreitenden Dunkelen Masse. Ich glaube ich hätte auch Angst gehabt.
Dann die erste Berühung. Die Curis sind richtig eingetaucht und man sah dass es Ihnen sichtlich gefällt. Voll aufgefahrene Kämme und rote Farbe zeigten Sie mir.
Also der Anfang sieht sehr gut aus. Ist aber natürlich noch viel zu früh was zu sagen ob es helfen wird. Aber sie mögen es. Allerdings ist es mir etwas zu dunkel.
Ich habe nach Dr. Hauf den UVC-Klärer angelassen, er meint dass er die Wirkung der Humine nicht beeinträchtigt ? !
Bei der Dunkelheit gehen mir wahrscheinlich auch die Pflanzen ein. Naja warten wir mal ab wie es sich auf die beiden Curis in ein paar Tagen auswirkt.
Also Tu Du hast recht 3ml reichen. Aber da ich jetzt erstmal sehen will, ob es hilft, muß ich es erstmal so schwarz lassen. Ist aber kraß.
Ich werde weiter berichten.
Gruß
Uli
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Hallo Ulrike,
es ist schön, dass sich für die Tiere und Dich eine mögliche Lösung abzeichnet!
Ich drücke Dir / Euch die Daumen! :up:
Schließlich sollt Ihr ja noch viele sorgenfreie gemeinsame Jahre erleben...
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Hey Uli,
oooha, Dunkeltuten mit Wohlfühlfaktor. :hihi:
Ich drücke ganz fest die Daumen das dies für deine Scheiben der Schlüssel zum Wohlfühlglück ist und diese leidige Geschichte bald ihr Ende findet. :up:
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Hallo Ulrike,
so schnell gehen die Pflanzen nicht kaputt - denk mal an eine Dunkelkur da ist das Licht komplett weg. Und soooo dunkel ist das Wasser auch nicht, aber es ist natürlich ein gewaltiger Unterschied. Daran kannst du aber sehen wie hochkonzentriert dieses Humat im Vergleich zu anderen Produkten ist.
Wie gesagt, ich dosiere höchsten 3 mL / 100, meistens weniger, so ca. die Hälfte aber dafür 2x pro Woche. Ich gehe davon aus der der UV-C eine geringen Einfluß auf die Humine hat, sie aber nur schwer kaputt kriegt. Die Färbung verschwindet mit UV-C jedenfalls etwas schneller als ohne, aber es dauert schon ein paar Tage bis sie komplett weg ist.
Freut mich dass der erste Eindruck positiv ist, mal sehen wie's weitergeht!
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
Die Diskus sind nur noch als Schemen sichtbar. Die Kobalts hatten wieder ein Gelege.
In ein paar Tagen weiß ich mehr.
Als Option habe ich noch das Bad in noch höherer Lösung. Wenn ich merke es hilft mache ich es. Obwohl es Streß für die Tiere bedeutet rein und rausfangen. Oder meinst Du man kann sie länger in dem Bad lassen? Ich bin mir da nicht sicher. Hab was gelesen das Humine in hoher Konzentration toxisch werden können ?
Mal sehen.
Gruß
Uli
-
Hallo Uli , Robert
Heute wurden meine 5 Liter verschickt.
Gut zu wissen das ich sparsam damit umgehen muss.
10ml/100Liter von Rio Negro verdunkeln kaum.
UV-C läuft bei mir eh nicht aber Zeolith. :hmm:
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Hallo Ditmar,
UV-C läuft bei mir eh nicht aber Zeolith. :hmm:
bei mir hat das Zeolith keinen Einfluss auf die "Dunkelfärbung"
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Hallo Ulrike,
laß es doch einfach mal so - die Färbung geht langsam wieder zurück. Und da ich die 5 mL / 100 Liter auch schon angewendet habe, weiß ich wie es aussieht.
Das Dauerbad würde ich dir nicht unbedingt raten, da müssen die Fische jeden Tag auf's neue 1-2 Stunden rein.
@Ditmar,
wenn's was bewirken soll mußt du dich schon an die Dosierung halten. Du hast doch eh keine Pflanzen. Und falls du die Fische wirklich nicht mehr sehen kannst, kannst du dir ja ein Nachsichtgerät holen ... paßt doch bestimmt noch in deine Technik Sammlung. :bandit:
Gruß,
Robert
-
Hallo Ditmar,
Ja also das hat nichts mehr mit Bernstein zu tun eher so ein dunkles rotbraun.
Aber Du wirst sehen die Diskus mögen es. Wenn sie sich vom Schreck der dunkelnden Wand erholt haben.
Ich will jetzt erstmal den beiden Curis helfen. Ob es Erfolg hat weiß ich noch nicht.
Das Fatale bei den beiden ist, sie zeigen immer erst Besserung und dann kommt das alte Bild wieder. Die haben bestimmt eine Allergie wie ich auch gegen Gräser. Jetzt muß man schauen was hilft. Sicher ist altes Wasser seit dem wurden sie nicht mehr dunkel.
Gruß
Uli
-
Hallo Uli , Robert , Armin
@Robert
10ml/100Liter bei Rio Negro nicht bei Aqua Humin.
Nach dem letzten WW habe ich das Rio Negro auf den Gesamtinhalt rein gekippt.
Nämlich 100ml auf 920Liter daher kann ich beim nächsten WW natürlich nur 9ml auf 300Liter Wechselwasser hinzugeben
Nachsichtgerät :hmm: dann könnte ich mich auch mal nach 22°° Abends vor mein Becken setzen. :hmm:
Keine schlechte Idee muss ich auf meine ToDo Liste setzen Danke Robert. :good:
@Uli
Das Fatale bei den beiden ist, sie zeigen immer erst Besserung und dann kommt das alte Bild wieder. Die haben bestimmt eine Allergie wie ich auch gegen Gräser. Jetzt muß man schauen was hilft. Sicher ist altes Wasser seit dem wurden sie nicht mehr dunkel
Genau den selben Eindruck habe ich bei mir auch.
Den Vergleich mit einer Allergie hatte ich auch schon hier geschrieben denn genauso stellt es sich dar.
Auf irgendwas reagieren sie im Wasser.
Vielleicht ist dieses irgendwas bei mir auch etwas weniger als bei euch und dadurch eine geringere Reaktion.
Bei mir ist nichts von Dunkelfärbung zu sehen sondern nur eine leichte und nur von vorne vereinzelt sichtbare Schuppensträube an den Flanken bei einem Diskus.
@Armin
bei mir hat das Zeolith keinen Einfluss auf die "Dunkelfärbung"
Bisher hatte ich ja Humin nur bei Bedarf eingesetzt und dann Zeolith herausgenommen.
Nun möchte ich mal eine mehrwöchige Anwendung testen ob eine Veränderung im Verhalten erkennbar ist.
Irgendwo im tiefen Netz hatte vor kurzem gelesen das Zeolith keinen Einfluß auf die Huminstoffe haben kann. :hmm:
-
Hallo Ditmar,
die Dosierung bezieht sich immer auf das gesamte Volumen, sonst müßte man ja beim ersten Mal nicht mehr reingeben. Auch die Huminstoffe werden im Filter abgebaut, wenn auch langsam, wie man an der Färbung sehen kann.
9 mL auf deinen großen Pott wird gar nichts bewirken, höchstens eine ganz leichte Gelbfärbung. Du willst doch deinen Fischen helfen. Also würde ich dir wirklich raten, die empfohlene Dosierung zu nehmen. Das was von dem Happy Negro noch drin ist, bei deiner Dosierung ist homöopathisch.
Huminstoffe sind sehr große Moleküle. Die passen in die kleinen Kanäle von Zeolith (ich beziehe mich hier auf Klinoptilolith) nicht rein. Allerdings dürften sie an die äußeren Oberflächen gut gebunden werden können. Von daher würde ich eine gewisse (eher geringe) Adsorption erwarten, aber keine vollständige.
Gruß,
Robert
-
Hallo Zusammen,
der UV C Klärer leistet doch ganze Arbeit. Heute morgen war es schon wesentlich heller.
Ich hoffe doch mal dass die Humine doch noch enthalten sind und nur die Färbung zerstört wird. Ich habe da auch kein Spielzeug dran sondern einen der dem Becken gerecht wird.
Ich hatte Ihn doch wieder angemacht, weil ich mich doch hatte verleiten lassen, einmal Tee ins Becken zu tun. Leider bekam ich es zwei Tage später mit einer doofen Trübung quitiert. Daraufhin habe ich den UVC-Klärer ran und die Trübung war weg.
Also Tee ist glaube ich nicht die Lösung. Davon wird das Wasser bei mir trübe. Und ich meine trübe und nicht verfärbt !
Die Diskus waren alle munter heute morgen. Heute abend will ich mal mit der Lupe auf die Haut schauen ob man schon was sieht.
Gruß
Uli
-
Hallo Uli,
ich würde den UV auslassen ...!
Ein Becken muss auch ohne UV laufen...
Wenn Dein Becken trüb wird ohne UV hast Du auch noch ein anderes Problem ... eigentlich sollte das nicht sein!
... ich denke, das Dein UV in Deiner Situation eher negative Einflüsse auf die Curis ausübt.
__________________________________________________________
ich habe seit 3 Tagen nun auch 2St. von den "schwarzen" Curis
... mich hat es einfach intressiert und will sehen, wie man ihnen helfen kann
mein Plan:
PH 6 - KH 1 GH 2 Leitwert 200
das ganze mach ich in einen 100L Becken bestückt mit einem eingelaufenen HMF
kein Sprudler ... dafür noch viel Zeolith, ca. 3kg
...momentan schwimmen die beiden noch allein in einen 430L Becken
heute Nachmittag möchte ich sie umsetzen
ab morgen beginne ich mit einer Tee Kur .... gleichzeitig setze ich sie auch etwas auf Diät ... da sie meiner Meinung nach zu fett sind
-
Hallo Robert
Danke für die Erläuterung. :good:
Also bei jedem WW von 30% die volle Dosis für gesamte Becken. :hmm:
Das hatte ich so nicht erwartet. :hmm:
Kann man eine Verbindung herstellen zwischen der Färbung und den noch vorhandenen Huminstoffen.
Wegen dem vorhandenem von dir erwähnten Verbrauch von Huminen. :hmm:
Da man es ja schlecht messen kann hätte ich gerne einen Indikator.
Oder kennst du ein Messgerät was ich noch nicht habe. :zwinker: :pfeifend:
-
Hallo Ditmar,
... man kann "Phenole Verbindungen" messen
und zu diesen Verbindungen zählen auch Humine
habe das selbst aber nie probiert, da man eben nur alle Phenole Verbindungen messen kann ... aber nicht weiß, um welche es sich handelt
Bestandteil solcher Tests sind dann auch immer die reinen toxischen Phenole ..
in Bezug auf Humine sollte man beim Messen aber zumindest die Tendenzen erkennen
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Zum Anderen denke ich schon, das man auf Grund der Wasserfarbe zumindest etwas den Gehalt an Humine vermuten kann
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Hallo Armin
Respekt für dein Rehaklinik für die Curis.
Das hört sich sehr spannend an.
Viele Augen werden dies mit verfolgen.
Wieder ein Grund mehr bei dir einzuschlagen.
Fette Curis habe ich auch noch nie gesehen. :hmm:
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Hallo Ditmar,
ich glaube, Ihr Beide missversteht Euch etwas.
Für eine Kur arbeitet man mit der angegebenen vollen (Erst-)Dosierung. Muss in der Anwendungsperiode Wasser gewechselt werden, ist entsprechend nachzudosieren, in dem 300 l Beispiel also 30 ml.
Das gilt zunächst einmal grundsätzlich.
Bei Stoffen wie Huminen kommt aber noch erschwerend hinzu, dass sie abgebaut werden. Je nach Konstellation geschieht das mehr oder minder schnell.
Bei Ditmar würde ich pro Tag mit 5% rechnen. Das würde dann bedeuten, dass man sowieso nach 6 Tagen rund 33 ml nachdosieren müsste (besser wäre bei der erhofften Wirkung jedoch die tägliche Nachdosierung von ca. 6,5 ml plus der durch den WW nötigen Nachdosierung.
Allerdings kann ich nicht nachvollziehen, warum Du meinst die gleichen Probleme bei den Tieren zu haben: Du hast doch eine ganz andere Brut!?
Hallo Ulrike,
wenn das Wasser so schnell aufklart, muss höher nachdosiert werden. Besser wäre es, auf UV-Bestrahlung zu verzichten.
Die Aussage des Herstellers, dass UV-C Huminen nichts macht, kann ich nicht nachvollziehen.
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Hallo Armin,
bei Ireneus sind diese bei PH 7-8 und Kh um die 6,0 geschwommen und hatten das Problem nicht.
Ich denke Du weißt was ich Dir sagen will. Der Tee hat bei mir zu einer Trübung geführt, ich habe allerdings die 1. Brühung genommen.
Ich habe nur deshalb wegen dem Tee den UVC-Klärer wieder angemacht. Hatte Ihn vorher aus.
Mein Becken hatte einen toten Filter durch meinen Urlaub der muß jetzt wieder neu einlaufen neben dem alten. Kann sein dass der Tee da ungünstig war.
Ne weißt ich laße so Späßchen dann. Ich wünsche Dir viel Glück damit.
Das Hauptproblem war ja immer die Rückführung ins normale Wasser dabei hat sich wie ich Dieter verstanden habe gleich wieder das alte Problem eingestellt. Auch Ditmar hat das bestätigt. Ich habe solche Roßkuren den beiden noch nicht angetan. Da ich das Problem im Wasser sehe (Allergie) und da muß man halt rausfinden was sie nicht mögen. Altwasser mögen Sie auf jeden Fall lieber. Trotz meiner Beobachtung vom Anfang.
Da habe ich falsch interpretiert. Denn unmittelbar nach dem WW waren sie rot um dann kurze Zeit später dunkel zu werden. Da ich ja nach 2-3 Tagen schon wieder Wasser gewechselt habe konnte ich es nicht sehen, dass es je länger das Wasser drinn war besser wurde. Erst durch den Urlaub.
Jetzt mache ich 1 mal die Woche Ww nur 30% und sie werden nicht mehr dunkel. Aber der Flaum ist da.
Gruß
Uli
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Hallo Armin
>>ich habe seit 3 Tagen nun auch 2St. von den "schwarzen" Curis
... mich hat es einfach intressiert und will sehen, wie man ihnen helfen kann<<<
Das finde ich prima das du es mit ,,Naturheilmittel,, versuchen willst die Hauttrübung / Flaum / Bakterien / Vieren oder was auch immer bei den 2 Cuipeuás Herr zu werden. :old02:
Für mich (nicht nur mir!) wäre es sehr von Nutzen ob die Versuche mit verschiedenen Wasserwerten (ohne Medikamenten) den Fischen auf Dauer geholfen werden kann / wird so das die 2 ohne weiteres zu deinen Heckel oder andern Diskusfischen aber auch bei anderen Hobbyisten hinzu gesetzt werden können und nicht gleich wieder nach einigen Tagen dunkel zu werden.
Ich hatte durch einen Zukauf eines BD der bei mir in Quarantäne schwamm und dem ich 2 Tage später schon einen ,,Parafreien Test-Fisch,, dazugesetzt habe beobachten können das er genau solche dunklen Haut Beläge (unteren hinteren Flossenbereich re/li)
Mit Naturheilmittel kam ich nicht weiter(SMBB Sud/Salz) ich habe ihn dann als ob er die Seuche gehabt hätte dementsprechend Behandelt da mir das Risiko einfach zu groß war meinen Fischbestand ev zu infizieren den ich genau von solch einem Fisch mir die Diskus Seuche seiner Zeit Eingefangen habe und das trotz Penibler Quarantäne)
Bei dem Behandeltem Blue Diamond von mir habe ich keine Negative Nebenwirkungen verstellen können auch ist er nie wieder so Extrem dunkel geworden auch nicht wenn ein Neubesatz mit in die Anlage kam und er nach 6 Monaten ein großes Gelege zu meiner Zufriedenheit befruchtet hatte. :zwinker:
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Hallo Uli,
soweit ich informiert bin, hatten die Curis bei Ireneus Selbes durchaus auch :hmm:
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den PH Wert senke ich aus einem Grund ... und der ist, das Bakterien bei niedrigeren PH Wert eher Probleme haben!
Meiner Meinung nach muss man die Bakterien schwächen, nicht ausrotten ...
und durch die geschwächten Bakterien das Immunsystem stärken und letztendlich wieder aufbauen
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Hallo Günter,
ich will es einfach mal versuchen .... und sehen was dabei rauskommt!
Ich bin kein Fan von Medis .... solange man nicht alles andere getestet hat
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Hallo Armin,
nein die Curis hatten bis auf einen keine Probleme. Die kamen erst später.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
Ireneus machte viel WW ... und hat sie auch nicht so genau beobachtet ...
iwo hat er geschrieben (oder hat er mir das am Tel gesagt - ich weiß es nicht mehr)
das die Curis bei ihm alle relativ dunkel waren und Streifen gezeigt haben .... er dies aber auf den hohen Besatz zurück führte ...
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Hallo Armin,
an dem Tag wo wir da waren, gab es nur einen der dieses Problem hatte. Er hat uns aber darauf hingewiesen, dass es so was wie eine Neurodemitis ist.
Wie gesagt, ich habe jetzt festgestellt, dass es mit Altwasser besser geht. Es ist keiner mehr dunkel. Aber der Flaum ist da.
Mal sehen wie es heute abend und die nächsten Tage aussieht. Werde den UVC jetzt abstellen.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
wir kamen Samstag Nacht nach Hause ... habe dann ein Mischwasser aus meinem Apfelwasser (PH 2,5 Leitwert 1900)
und meinem Heckelwasser gemacht (PH 5,8 Leitwert 180) gemacht
das ergab PH 5-5,5 und Leitwert um 300
darin habe ich die Curis für 30min rein ... und danach in das 430L Becken (PH 7,2 Leitwert 450)
parafrei sind se jetzt natürlich nicht mehr ... :pfeifend:
habe dort die Curis noch bis früh um 4 beobachtet ...
aktuell ist der weiße Schleim weg ...
... mal sehen wie es sich dann in dem 100L Becken mit der Tee Kur entwickelt.
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Hallo Nobby
Danke für deine Mühe meine leichte Verwirrung zu entwirren. :zwinker:
Deine Erklärung klingt für mich logisch also muss ich meinem Progrämmle ein paar Tipps geben damit es in Abhängigkeit von WW und und Zeit die Dosis berechnet.
Mal sehen ob das Robert ähnlich sieht und ich ihn nur falsch verstanden habe. :verlegen:
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Hallo Ditmar,
du hast mich schon richtig verstanden!
Erstdosierung 5 mL / 100 L aufs volle Beckenvolumen.
Nachdosierung beim Wasserwechsel 3 mL / 100 L ebenfalls aufs volle Beckenvolumen.
Wenn's nur auf's Wechselwasser wäre, müßten ja wieder 5 mL / 100 L nachdosiert werden. Damit bliebe aber eine Abnahme der Konzentration im Aquariumwasser zwischen den Anwendungen unberücksichtigt. Zur Sicherheit kannst du ja mal beim Hersteller nachfragen.
Huminstoffe sind relativ stabile Verbindungen, die aber sowohl durch biologischen Abbau als auch durch UV-Licht langsam reduziert werden.
Ein Kennzeichen der Huminstoffe ist ja gerade ihre Färbung. Wenn die Färbung verschwindet, geht auch die Huminstoffkonzentration zurück. Ich kann aber nicht dafür garantieren, dass keine nichtfärbende Abbauzwischenprodukte im Becken zurückbleiben.
Messen ließe sich die Abnahme der Huminstoffkonzentration sicherlich mit einem Fotometer. Evt. besser auch mit einer UV-Meßzelle. Bin mir da nicht sicher, ob alle Huminstoffe im Sichtbaren absorbieren. Aber in erster Näherung wäre dein Fotometer schon mal nicht schlecht. Wäre klasse wenn du eine Meßreihe aufstellen könntest, z.B. 1x pro Tag oder 2x pro Tag. Vielleicht eine Woche ohne Zeolith und die nächste mit.
Die 3 mL / 100 L Nachdosierung werden eine Näherung sein, um eine gewisse aber nicht vollständige Abnahme Huminstoffkonzentration zu berücksichtigen.
Ich denke eine konstante Einstellung der Huminstoffkonzentration auf den Ausgangswert (5 mL / 100 L) über die Extinktion des Fotometers wäre besser / noch genauer und idealerweise würde man täglich nachdosieren. Das ist aber mit einigem Aufwand verbunden.
Gruß,
Robert
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Hallo Armin,
Damit sind sie für Dieter wertlos wenn sie jetzt nicht mehr parafrei sind. Schade.
Der Flaum ist am Anfang immer weg, die Frage ist ob es bleibt! Und dann wenn sie wieder normales Wasser bekommen?
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
das war uns bewusst, das sie danach "wertlos" sind ...
aber wenn meine Vorgehensweise Erfolg bringt, kann ich das weiter geben!
(bei Erfolg verschenke ich die Fische an jemand, der nicht parafrei züchtet)
... habe mich jetzt auch nochmal umentschieden
werde die Curis noch nicht heute umsetzen ... ich bau in dem 100L Becken ein Biotop auf
...dafür brauch ich ein paar Tage ... danach werden die Curis umgesetzt :fish05:
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Ziel ist ... Immunsystem aufbauen .... und abnehmen!
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Hallo Robert
Danke für deine Erklärung.
Oha doch richtig verstanden nur nicht bis zum Schluss nachgedacht ob das gesagte schlüssig klingt. :verlegen:
Verzeih einem alten Hirn das er an seinem eigenem logischem Denkvermögen gezweifelt hat.
OK Endgültig verstanden und für logisch nachvollziehbar befunden.
Bin mir sicher das einige das anders verstanden haben.
Fotometer ist vorhanden und der Zeitaufwand pro Tag liegt wohl im 5 Minuten Bereich.
Daher gerade noch für einen Alterszeitler zu bewältigen.
Denke die echte Dosis ist relativ schnell herausfindbar.
Der Stammtisch im Südreich steht an also muss ich nochmal meine Prioritäten überdenken. :pfeifend:
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Hallo Armin,
das mit dem abnehmen verstehe ich gar nicht. Sie die beiden denn so dick ????
Also ich kann beobachten dass die beiden von mir nicht so wachsen wie die drei anderen und etwas kompakter sind, aber das liegt villeicht auch an den Eltern.
100l finde ich etwas wenig. Hast du nicht was größeres ? Wenn Du da jetzt noch einrichtest ist es etwas klein.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
das mit dem abnehmen verstehe ich gar nicht.
doch die sind zu fett!
... das liegt auch an der allgemeinen Einstellung, das Diskus immer noch größer und noch fetter werden müssen ...
... ein dicker Mensch, Hund, oder sonst iwas ... ist auch weniger gesund, als ein Athlet
ich habe zu dieser Thematik eine andere Auffassung!
im Scheibenbereich ... ist ja allgemein bekannt, das Wildfänge (obwohl "halb verhungert") widerstandsfähiger sind ...
... man muss mal drüber nachdenken warum!
100l finde ich etwas wenig. Hast du nicht was größeres ? Wenn Du da jetzt noch einrichtest ist es etwas klein.
hab momentan nix größeres ... denke aber auch für den Versuch (1-2 Monate ... und 2 Scheiben ... ist das ok)
Das Wasservolumen alleine macht`s nicht! ...
für "Anfänger" zählt natürlich ... je mehr Wasser ums so besser ....
... ich will aber zeigen, das ohne Medis ... mit wenig Wasser ... das Problem zu lösen ist!
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Hallo Armin
Na da bin ich mal gespannt was du unter fett verstehst. :'(
Meine Curis finde ich klapprig dürr im Verhältnis zum Rest.
Oweh unser armer Hund der wird immer runder da muss ich mir ja was von dir anhören. :verlegen:
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Hallo Ditmar,
Oweh unser armer Hund der wird immer runder
Theorie und Praxis .... sind immer 2 paar Stiefel!
da muss ich mir ja was von dir anhören.
... musst Du nicht, meine Labrador Dame ... hat auch zu viel auf den Rippen!
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lustig/komisch ... finde ich .... das jeder Diskus Halter, der auch Hunde hält ...
beim Hund die Masse die zu viel ist ... bemerkt ...
beim Diskus ... das aber wiederum positiv findet!
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wenn ich meine Frau mal statt mit Schatz ... mal Diskus nenne ...
sollte sie sich Gedanken machen!!!!
...wobei sie auch schon langsam in Richtung parafrei geht ... :verlegen:
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ich will nicht gegen "parafrei" schimpfen ...
ich finde "parafrei" gut ...
man sollte nur die Fütterungsgewohnheiten darauf anpassen!
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Hallo Armin,
Da gebe ich Dir recht. Habe das Futter jetzt auch gewaltig gedrosselt. Da ich das Wasser jetzt länger stehen lasse.
2x Granulat und 1 x Frostfutter mehr nicht mehr. Wobei ich unten sehe das Granulat ist nur für die Welse.
Gruß
Uli
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Hallo Armin , Uli
Was das füttern angeht habe ich seit Jahresanfang reduziert.
Morgens 9:30
Trockenfutter
Spirulina + Söll Powerflags + Granulatmix aus drei verschiedenen Sorten + FD Mix aus drei verschiedenen Sorten
Abend 18°°
Frostfutter
Artemia + Weiße Mückenlarven + Schwarze Mückenlarven.
oder
Artemia + Mysis + Herzmuschel
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Hallo Ditmar,
Was das füttern angeht habe ich seit Jahresanfang reduziert.
Morgens 9:30
Trockenfutter
Spirulina + Söll Powerflags + Granulatmix aus drei verschiedenen Sorten + FD Mix aus drei verschiedenen Sorten
Abend 18°°
Frostfutter
Artemia + Weiße Mückenlarven + Schwarze Mückenlarven.
oder
Artemia + Mysis + Herzmuschel
bei gesunden, gut genährten Diskus ... langt das völlig!
wenn dann ... ist das schon eher zu viel als zu wenig!
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ich denke in der Natur bekommen Diskus nicht mal 10% davon! :fish01:
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Hallo Armin,
in der Natur schwankt sowohl die Art als auch die Menge der zur Verfügung stehenden Nahrung jahreszeitlich bedingt sehr stark. Auch dort haben die Tiere fette Wochen im Überfluss...
... aber eben nur ein paar Wochen lang! Danach ist Schmalhans angesagt und dann muss der Diskus in seinem Habitat auch ein bisschen mehr leisten um zu fressen, als einfach an der Futterstelle zu stehen und sein Maul zu öffnen. :hihi:
Ich finde auch, dass viele Diskusfische keine guten Proportionen aufweisen.
Was die Breite angeht finde ich 8 - 10% des Umfangs in Ordnung (also 18 cm Größe = 1,8 cm stark). Alles darüber hat für mich Mastschweinchencharakter...
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Hallo Nobby,
ich bin da ganz bei Dir ...
.... man muss sich nur mal überlegen, warum "WFs" denn widerstandsfähiger sind!
wenn das mal in den Köpfen der Diskushalter drin ist ...
ist parafrei eine feine Sache
... wenn nicht, werden wir weiterhin "Karpfen" mit Problemen haben :tschuess:
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Hallo Nobby
Bei 10% vom Umfang hätte ich dürre Tiere. 18 x 3.14 / 10 = 5.7cm :'(
Bei 10% von der Länge habe ich fette Diskus. 18 / 10 = 1.8cm :'(
Du meinst sicher Länge nicht Umfang.
Ansonsten muss ich mein Futterrationen drastisch aufstocken. :hungry:
Ich schaffe keines deiner Idealwerte.
Die Curi kommen deinem Ideal am nächsten.
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Hallo Ditmar,
:up: super beobachtet! Natürlich meinte ich Länge bzw. Höhe und keinesfalls den Umfang! :good:
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Hallo zusammen,
dass viele Diskus in Gefangenschaft zu fett sind und dass das negative Auswirkungen auf die Gesundheit, Lebensdauer und auch Fruchtbarkeit haben kann da bin ich ganz bei Norbert und Armin.
Allerdings glaube ich nicht, dass man das an der Anzahl der Fütterungen festmachen kann oder sollte, sondern entscheidend sind Gesamtmenge und Art (Nährstoffgehalt) des Futters. Wenn man die Zeit hat, halte ich mehrere kleine Portionen besser weil natürlicher.
Generell versuche ich bei meinen Fischen ein kleines Stück weit auch die unterschiedlichen Perioden in der Natur nachzuahmen. Ich gebe ihnen 2x pro Jahr für 2-3 Wochen hauptsächlich pflanzliche Kost. Außerdem pro Woche ein Fastentag (meistens).
@Ditmar.
so wie du es machst können sich deine Fische jedesmal ihr Lieblingsfutter rauspicken. Warum gibst du ihnen nicht jedesmal nur eine (andere) Sorte?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert
Warum gibst du ihnen nicht jedesmal nur eine (andere) Sorte?
So hatte ich es gemacht als ich täglich 5x fütterte.
Meine Devise war/ist niemals zweimal am Tag das gleiche Futter geben.
so wie du es machst können sich deine Fische jedesmal ihr Lieblingsfutter rauspicken
Exakt das ist der Grund.
Morgens
Die Altum gehen beim Trockenfutter sofort auf das FD-Futter.
Die Diskus auf Granulat , Spirulina , Söll Powerflags
Die Rotköpfe auf Söll Powerflags
In angebenden Reihenfolge.
Abends
Altum auf weiße Mücken Larven , Artemia , Schwarze Mückenlarve , Mysis.
Diskus Muschelfleisch , Artemia , Schwarze Mückenlarve , Mysis , weiße Mückenlarven
In angebenden Reihenfolge.
Mengenmäßig selbstverständlich angepasst aber sicherlich immer noch ordentlich. :verlegen:
Ich weiß ja wie es mir geht wenn ich hungrig vom Tisch muss. :verlegen:
Bedeutet es ist Zeitabhängig wie lange sie nach Futter suchen.
Gilt allerdings nur für die Diskus da die Altum immer suchen. :blub:
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:ohno:Super Übergang
Von Bakterien zu fetten Diskus!!!
Unglaublich.Einige haben es immer noch nicht verstanden das Parafreie Diskus was völlig anderes ist.Sie verwerten 100% Futter.Einen Wildfang mit einen Parafreien zu vergleichen ist völliger Quatsch!
Jetzt würde ich mal wissen wenn das wieder eingefallen ist,anhand der Größe der Disken jetzt auch noch die breite angibt.
Meine sind nunmal 2-2,5cm am Kopf breit.Und das ist gut so.Ich finde es toll und sie fühlen sich auch wohl.Ich könnte mit ruhigen Gewissen ein paar Tage das füttern weg lassen ohne das einer verhungert.
Ich habe kein schlechtes Gewissen.
:hmm:
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Hallo Dieter
Ich bin ja auch nicht auf dem Schlankheitswahn verfallen.
Ich nicht , meine Frau nicht , mein Hund nicht , meine Diskus nicht , meine Altum nicht.
Liegt noch Futter am Boden und sie suchen nicht mehr war es eindeutig zuviel.
Andererseits sehe die Qualität des Futters als viel wichtiger als die Menge.
RH gehört meiner Meinung nicht in das Portfolio eines adulten Tieres.
Ein gut genährter Diskus/Altum generiert mehr Reserven auch da bin ich bei dir.
Woher diese Vergleichswerte Länge/Dicke herkommen weiß ich nicht vielleicht aus Championaten keine Ahnung kann eh nichts damit anfangen.
Ist halt Geschmacksache und nie ein Ernährungsziel meinerseits.
Ein Diskus muss mir von der Gesamtheit gefallen dabei achte ich selten auf Vorgaben.
Ich stehe schon auf große Diskus und agile Tiere.
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Hallo Dieter,
ich versuche zu analysieren!
... und ja, man kann parafreie nicht mit konventionellen Scheiben und auch nicht mit WFs vergleichen
aber es stellt sich die Frage, warum WFs robuster sind ....
warum konventionelle Scheiben nicht die selben Probleme haben!
... beide sind schlanker, wachsen langsamer und sind auch im adulten Alter weniger fett!
fette Menschen, oder auch andere fette Haustiere sind weniger wiederstandfähig ....
ich glaube, das bei den meisten parafreien Diskus ... das Fütter-Verhalten seitens des Menschen nicht auf die "neuen" Gegebenheiten angepasst wurde
... ich habe mir in den letzten paar Tagen viele Bilder von parafreien und nicht parafreien Diskus angesehen ...
und bin zu dem Entschluss gekommen, das alle parafreien, die ich gesehen habe zu fett sind!
...dadurch meiner Meinung nach auch weniger wiederstandfähig.
aus diesen Grund werde ich die F3 erst mal auf Diät setzen ...
... sie kommen in ein kleines Biotop ... mit niedrigen PH Werten und wenig O² ... um es den Bakterien so schwer wie möglich zu machen
gib mir mal 4 Wochen Zeit ... danach sind wir schlauer!
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Hallo Armin
Meine sind nicht parafrei trotzdem gut im Futter.
Allerdings waren sie mal parafrei.
Allerdings gibt es neuerdings gegenteilige Studien die belegen sollen das bei Menschen ein gewisses Übergewicht tatsächlich von Vorteil sein soll wahrscheinlich sind hier wieder die Reserven gemeint.
Stellt sich also eher die Frage ab wann ist ein Diskus nur kräftig und wann fett.
Dies sollte nicht subjektiv betrachtet werden sondern wissenschaftlich.
Also in etwa eine Art Bodyindex.
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Hallo Armin,
Du lehnst Dich da weit aus dem Fenster mit der These parafrei (fett) und parasitär verseucht (schlank). Naja also diese These teile ich gar nicht gehört auch hier nicht hin . Da könntest Du ja ein neues Thema aufmachen.
Um mal zum Thema zurück zu kommen, heute Abend war der Belag mehr und die Kobalts zeigten leicht Streifen. Ich hoffe ich muß mir keine Sorgen machen.
Der UVC ist wieder aus, er hat einen Großteil der Färbung vernichtet. Ich habe mit der 3ml Formel nachgedüngt.
Die beiden Curis zeigen ihre Farbe aber es ist wieder ganz viel Grieß da.
Ich warte jetzt mal ab.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
... Ihr werdet mit dem "rumgestubbel" nicht viel erreichen!
Ihr müsst Euch eine Strategie überlegen ... und die dann konsequent umsetzen ...
Die Zugabe von Huminen ist nicht falsch, wird aber alleine auf Dauer nicht viel bringen
in den ersten Tagen wird es eine Linderung geben ... eben genau so lange, wie bis sich die Bakterien daran gewöhnt haben
... abgesehen davon, halte ich eh nicht viel von Fertig Produkten, welche Humine versprechen
meiner Meinung nach alles nur "Geldmacherei" ... egal von welchen Hersteller
das wichtige ist die Entstehung der Humine im Becken ... nicht das Entprodukt, dieses hat nur minimalen Einfluss ...
(wenn man dann noch UV an macht, ist die Wirkung auf Dauer gleich "Null")
_______________________________________________________________
die Tiere haben zu viel Speck auf den Gräten - das muss man ändern
mit niedrigeren PH Werten und weniger O² muss man die Bakterien schwächen
durch eine artgerechte Einrichtung muss man dafür sorgen, das sich die Tiere wohl und sicher fühlen
mit Zeolith sollte man alle möglichen Giftstoffe aus dem Wasser entfernen
durch die Tee Kur, SMBB und Zimt sollte man den Aufbau des Immunsystems unterstützen
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ich bin mir sicher, wenn man das alles beherzigt, sind die Fische in 2 -3 Monaten wieder 100% fit .... und haben dann auch im "LW" bei höheren PH Werten ohne Humine, usw. kein Problem mehr!
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Hallo Armin
Sicher hast du recht das man mit einer geplanten und konsequent durchgezogenen Strategie eine wesentlich bessere Kontrolle über das gemachte hat.
Ob sie wirksam ist muss die Zeit zeigen eine Garantie hat man immer noch nicht.
Allerdings weiß man dann sehr genau was man wie lange gemacht hat und kann eine gute Aussage über die Wirksamkeit treffen egal wie sie ausfällt.
Eigentlich auch meine Vorgehensweise um schwammige Ergebnisse zu vermeiden.
Übrigens mein Aqua Humin ist gekommen.
Werde erst das Rio Negro aufbrauchen und dann auf Aqua Humin umstellen.
Sicher ist deine Methode Humine zu erzeugen die günstigere Variante.
Ob sie die bessere ist muss sich noch herstellen.
Ich bin mir nicht sicher wieviele Abfallprodukte du benötigst um die Konzentration von Humine in Aqua Humin zu erreichen.
Und vor allem wie du das steuerst die Konzentration der Humine.
Ich werde es mit dem Fotometer regeln.
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Hallo Ditmar,
was ich sagen wollte, mit dem was ich im letzten Post geschrieben habe ist ...
man muss mehreres zur selben Zeit machen (meinetwegen auch mit gekauften Huminen)... ich werde auch noch die Temp. senken, evtl. Ozon zuführen!
... wenn man immer nur kleine Stückchen probiert ... gibt man lediglich den Bakterien die Möglichkeit sich daran zu gewöhnen ...
den Scheiben wird es immer schlechter gehen (jedes mal mit einer kurzfristigen Besserung) - das ist ein schleichender Prozess - und iwann ... wird man die Scheiben aufgeben!
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... und nochmal! Auch wenn Uli denkt, das gehört nicht hier her .... die Diskus sind zu fett!
kommt natürlich nicht von parafrei alleine (hab ich auch nie behauptet) ...
aber parafrei begünstigt das Fettwerden ... wenn man die Futtergewohnheiten nicht umstellt!
Möchte an dieser Stelle auch nochmal betonnen, das ich ein Anhänger von "parafrei" bin!
schon vor fast 40 Jahren hat man mir gepredigt ... "nicht zu viel zu füttern"
jetzt im Jahr 2013 ... mit dem Diskus Größenwahn ... ignorieren das die meisten ....
klasse Fortschritt :ohno:
____________________________________________
denkt mal drüber nach! ... wie ist den die Praxis ... größer, fetter ... "schöner" :cheese: :computer:
... und immer weniger widerstandsfähig ... :fish03: :ill:
dann werden Medis rein gepumpt ... :nurse: :hmm:
wenn alles nix hilft ... war der Züchter schuld ... :'( :-[
usw. :kaffee: :fish01:
die eigene Unfähigkeit steht natürlich nicht zur Diskussion! :troesten: :mist:
____________________________________________
meiner Meinung nach die dümmsten Sachen die man in der Situation machen kann:
- UV einschalten (UV ist für mich kein Thema - Ozon wäre glaub ich gut)
- WW mit Osmose (ich werde wenig Wasser wechseln und wenn dann werde ich das Wechselwasser mit HCL an impfen)
- Temp. erhöhen (ich bin runter auf 27°C)
- noch mehr füttern (meine bekommen jetzt erst mal ne Woche gor nix! - danach erst mal nur Spurilina Flocken)
- abwarten (man muss agieren - nicht reagieren!)
-
Hallo Armin
Ich verstehe warum du das machst was du machst.
Der Grund warum die meisten so nicht vorgehen würden.
Die fehlende Selbstsicherheit das richtige zu machen.
Agieren anstelle reagieren ist immer das bessere Mittel.
Agieren heißt ja die bestmöglichen Haltungsbedingungen schon vorher herzustellen nicht erst wenn etwas schief läuft.
Wenn man an mehreren Schrauben gleichzeitig dreht ist schwer zu sagen an was es gelegen hat wenn es nicht planmäßig abläuft.
Zur Fettleibigkeit müssen das wir am Stammtisch klären.
Dann musst mir das näher erläutern oder zeigen was du darunter genau verstehst.
Das parafreie besser Futter verwerten können erscheint mir logisch.
Muss aber nicht zwangsläufig zur Fettleibigkeit führen wenn man auf die Futterqualität achtet.
Ich würde nie die Fütterung einstellen sonder nur auf Pflanzliche Kost für die geplante Zeit umstellen zB. Spirulina , Spinat ....
Ich weiß nicht mehr wer es gesagt hat hier im Forum oder war es im Portal jedenfalls würde ein Diskus nicht mehr fressen als ihm gut tut.
Bei Diskus könnte ich das sogar glauben bei meinen Altum eher nicht.
Zur Temperatur bei mir ist von 18°° bis 08°° 27°C - 28°C ansonsten 28°C - 29°C
Diese Schwankungen sind ebenfalls für ein gesundes Immunsystem förderlich.
Wenn man UV-C benötigt um ein Problem zu lösen hat man vorher einen Fehler gemacht da bin ich bei dir.
Medis habe ich Gott sei Dank noch nie gebraucht ich hoffe das bleibt so.
Ich glaube der Stammtisch ist viel zu kurz um alle Themen aus zu diskutieren.
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Hallo Armin,
ich finde es gut, dass du neue Sachen ausprobierst und auch mit Begeisterung bei der Sache bist.
Allerdings bin ich nicht der Meinung, dass deine bisherigen erst recht kurzen Erfahrungen den Schluß zulassen, dass deine Methode die "beste" ist, oder dass sie auf alle Becken übertragbar ist oder übertragen werden sollte.
Ich bin in einigen Punkten durchaus deiner Meinung, aber in vielen anderen Punkten, wie Ozon, UV, Zeolith, Torf, käufliche Huminprodukte und vor allem was das Zuführen von Apfel, Zimt und Co. betrifft, teilweise oder (seltener) sogar komplett anderer Meinung.
Ich habe mich zu fast allen diesen Punkten schon ausgiebig geäußert, habe aber keine Zeit das hier noch mal in der nötigen Länge zu wiederholen.
Bitte gestehe aber auch den anderen Aquarianer, die zum Teil deutlich länger dabei sind, zu dass sie was von der Sache verstehen und ihre bewährte Methode gefunden haben.
Du hast deine Meinung ausreichend deutlich klar gemacht, bitte überlaß es doch Uli und Ditmar wie sie weiter vorgehen.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
so tolerant ist Armin gewiss! :zwinker:
Ich finde den Ansatz den Bakterien gleich zwei oder gar drei Stressfaktoren entgegenzusetzen, um eine Gewöhnung zu vermeiden für absolut logisch.
Was den Versuch mit den Huminen von Ulrike und Ditmar betrifft, hatte ich ein paar Antworten zuvor angeregt, dass es für die gewünschten Ergebnisse sinnvoll wäre täglich nachzudosieren. Auch dieser Hinweis zielte darauf ab, den Plagegeistern möglichst dauerhaft Stress zu bereiten...
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Hallo Zusammen,
ich erhebe nicht den Anspruch, das meine Vorgehensweise die richtige ist ...
und wenn ich von Unfähigkeit spreche, schließe ich mich da selbst zu 100% mit ein!
... mit dem wie ich es mache, bzw. was ich mache oder machen werde mit den "F3" ... wollte ich verdeutlichen, das ich mir eine Strategie überlegt habe
... und diese jetzt auch umsetze ... ob das Erfolg haben wird, wird die Zukunft zeigen!
Ich für meinen Teil glaube daran ...
wenn ich merke, das es keinen Erfolg hat, werde ich wieder überlegen und einen Plan_B ausarbeiten ...
_____________________________________
egal wie weit ich damit komme ....
bei einem bin ich mir ganz sicher ... und da wird mich auch keiner vom Gegenteil überzeugen!
"besser nach einen schlechten Plan vorgehen als nach gar keinen!"
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in der Aquaristik ist es üblich, das jeder viel probiert, es aber keinen erzählt ...
es werden meist nur die positiven Erfahrungen publiziert ...
die Misserfolge werden immer schön verschwiegen ...
... wenn dann jemand ähnliche Versuche unternehmen will, bzw. unternommen hat ...
wird schnell kritisiert ... weil man ja selbe Erfahrungen schon gemacht hat ...
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ich gehe andere Wege ... und berichte auch darüber, bevor ich weiß ob es Erfolg haben wird
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Hallo Nobert und Armin,
klar ist es besser den Bakterien von mehren Seiten zuzusetzen. Aber z.B. den Sauerstoffgehalt zu senken halte ich für fragwürdig, da das zwar die Bakterien, aber auch die Fische beeinträchtigt.
Gleichzeitig den UV-Klärer einzuschalten halte ich sinnvoll, wenn man durch Nachdosieren eine entsprechende Huminkonzentration aufrecht erhält. Die aus meiner Sicht genaueste Methode dafür ist die Messung übers Fotometer wie mit Ditmar diskutiert.
So gibt es auch ein paar andere Punkte wo man verschiedener Meinung sein kann ...
Armin, dass man nach einem Plan vorgehen und auch die Ergebnisse protokollieren sollte, da bin ich voll und ganz deiner Meinung!
@Ditmar,
An deiner Stelle würde ich nicht erst das Happy Humin aufbrauchen, sondern sofort loslegen. Das Happy Humin hat ja offensichtlich nicht ausreichend geholfen.
Ich kann dir auch nicht garantieren dass es mit dem neuen Produkt besser wird, aber einen Versuch ist es wert, da die HS-Konzentration eine ganz andere ist.
Gruß,
Robert
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Hallo Armin,
tolle Einstellung!
Ich sehe es auch so und habe nich nie etwaige Rückschläge verschwiegen. Wenn bei mir etwas schief läuft versuche ich es zu analysieren und publiziere es auch, damit andere nicht den gleichen Fehler wiederholen.
Meine "Quote" (Sch...wort im Zusammenhang mit Lebewesen) ist dabei zum Glück so schlecht nicht - wobei es viele subjektiv wohl so empfinden, eben weil ich auch meine Fehler veröffentliche. Insgesamt bin ich aber glücklicherweise immer noch deutlich im Plus was z.B. den Diskus und Sterbais betrifft; an meiner persönlichen "Öko-Bilanz" beim L46 arbeite ich ja noch...
Zur Thematik bzw. Problematik in diesem Thread könnte ich mir vorstellen, dass man es durchaus auch mal mit einem initiativen Kaliumpermanganat-Bad versuchen könnte, um den Tieren vor der Huminkur die Bakterienlast zu nehmen.
@Robert,
mit einem sauren Milieu und reichlich Huminstoffen kann man auch für einen niedrigen Keimdruck sorgen. Die Frage ist doch aber: Wenn die Tiere in altem Wasser besser stehen als in frisch gewechseltem, ob sie der Keimdruck per se überhaupt stört?
Bleiben wir bei der These, dass es eine Art allergische Reaktion ist, ist es doch weitaus erfolgversprechender das Hautbild zu verbessern und herauszubekommen, auf was die Tiere so reagieren und nicht ein künstlich steriles Milieu zu bieten. Es soll ja eine Lösung von Dauer gefunden werden!
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Hallo Nobby,
... auch mal mit einem initiativen Kaliumpermanganat-Bad versuchen könnte, um den Tieren vor der Huminkur die Bakterienlast zu nehmen.
soweit ich weiß, hat das Dieter schon versucht ... aber ohne Erfolg
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Hallo Robert
Danke für deine Stellungnahme.
Du weißt ja meine Alterssturheit hat auch den Vorteil das mein altes aber sicher auch erfahrenes Hirn dadurch länger Zeit hat über etwas nachdenken.
Schnellschüsse sind bei mir schon lange nicht mehr auf der Tagesordnung.
Jeder hat so seine eigenen Erfahrungen über die Jahre entwickelt.
Hat man nun in den letzten Jahren wenig bis keine Probleme die auf die Haltungsbedingungen zurück zuführen sind , wird man nicht genötigt sein seine ganzen Erfahrungen über den Haufen zu werfen.
Warum auch.
Alle Änderungen werden mit den selbst erlebten Erfahrungen abgestimmt.
So bin ich halt über Jahrzehnte zum Purist geworden und dazu noch ein sehr Technisch denkender Mensch. :zwinker:
Es gibt wohl keinen der eine schlechte Erfahrung mit Humine gemacht hat.
Zumindest sind mir noch keine zu Ohren gekommen.
Ich versehe den Huminen nur nicht den hohen Stellenwert im Normalbetrieb.
Das erkennt man daran das ich sie bisher nur bei akuten Bedarf eingesetzt habe.
Also bei äußerer Verletzung und Eingewöhnung bei GB bzw. QB Umsetzung.
Nur das "Allergieproblem" meines Curis bringt mich dazu einen anderen Huminversuch zu starten.
Da ich ja bekanntermaßen kein Freund von leichtfertigen Einsatz von Medis bin wozu ich Humine nicht zähle.
Sollte sich über die Zeit eine gesamt positive Erfahrung im GB herausstellen bin auch ich gerne bereit diese zum wohle meiner Pfleglinge zu nutzen das dürfte wohl außer Frage stehen.
5000ml - 50ml / 30ml pro Woche = 165 Wochen für 60.- € also > 3 Jahre.
Dies sind jetzt wirklich keine Kosten der mich in den Ruin treiben könnten.
Aber ein Purist ist nunmal ein Purist weil er nur das nötige nutzt damit es seinen Tieren gut geht.
Ob Humine im Dauerbetrieb nötig sind muss sich zeigen.
Das Humine nicht schädlich sind ist mir schon klar aber deswegen muss man nicht etwas permanent verabreichen.
Es gibt viele Sachen die nicht schädlich sind deswegen schmeißt man sie ja auch nicht permanent ins Becken.
Wie gesagt bevor man mich zu ungewöhnlichen Aktionen treibt muss schon sehr viel Vorleistung erbracht werden.
Das einzige was mich noch verunsichert ist die nötige Konzentration.
Ich möchte eigentlich mein Rio Negro nicht wegschütten.
Stellt sich mir folgende Frage.
Macht eine Erhöhung der der Dosierung von Rio Negro Sinn oder die Vermischen mit Aqua Humin.
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Hallo Ditmar,
RioNequa ist wohl wesentlich niedriger konzentriert; höher dosieren ist dennoch vermutlich keine Option.
Ich würde daher mit dem anderen Kanister die Kur durchziehen und Rio Nequa danach allmählich aufbrauchen...
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Hallo Ditmar,
RioNequa ist wohl wesentlich niedriger konzentriert; höher dosieren ist dennoch vermutlich keine Option.
Ich würde daher mit dem anderen Kanister die Kur durchziehen und Rio Nequa danach allmählich aufbrauchen...
Hallo Norbert,
besteht sonst eine Gefahr der Überdosierung (RioNequa)? Wo würdest du bei der Dosierung die Grenze ziehen?
Danke,
Fabian
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Hallo Ditmar , Robert
Also dieses Aqua Humin zeigt deutlich Änderung bei den 3 normalen Curis. Die zeugten sich gestern Abend in Ihren schönsten Farben und fast keine Atmung. Ich war fasziniert.
Wenn ich nachher noch etwas mehr Zeit habe, schreibe ich hierzu nochmal was.
@ Robert
Auch ich bin schon eine alte Ricke und habe schon vieles kommen und gehen sehen.
Ich kann wie Ditmar auch einschätzen was gut und was schlecht ist.
Wie Du schon geschrieben hast auch ich, jeder hat ein anderen Becken, Wasser etc. Wenn alle die, die Osmosewasser und UVC nutzen Beschwerden hätten, gäbe es das schon lange nicht mehr. Naja.
Ich muß jetzt noch ein bischen arbeiten bis denne
Gruß
Uli
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Hallo Nobby , Robert
OK überzeugt.
Ich werde mit Aqua Humin nach dem nächsten WW starten.
Dosierung wird durch Fotometer täglich überwacht.
Rio Negro wird dann meine Redfire erfreuen dürfen.
Es ist auch logisch Rio Negro nicht zu nutzen da ich nicht während der Versuchdauer wechseln möchte weil der Saft leer wird da ich es nicht mehr ordern werde.
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Hallo zusammen,
@Norbert,
wenn es eine allergische Reaktion wäre, bringen mögtlicherweise die gesamten bisher geäußerten Vorschläge inklusiver meiner nichts, da man dann das entweder das Allergenz finden und eliminieren müßte, oder aber die Fische dagegen de-sensibilisieren müßte.
Ich vermute aber nach wie vor sowas wie eine bakterielle Unverträglichkeit und dass der Fisch mit etwas Hilfe / bei guten Bedingungen sein Immunsystemssystem selber stärken kann.
@Ditmar,
du könntest sicherlich auch die Konzentration deines Rio Negro auf die angegebene Höchstdosis erhöhen. Ob die Wirkung die Gleiche ist, weiß ich nicht. Soweit ich mich noch an vorherige Diskussionen erinnere, sind das auch keine Huminstoffe sondern Gerbstoffe aus SMBB und Co., was nicht genau dasselbe ist.
Ich denke schon, dass du es auch Mischen könntest, aber dann stellt sich wieder die Frage nach der Dosierung.
Ich will dich bestimmt nicht dazu nötigen, die kostbare Flüssigkeit einfach wegzukippen. Wenn das Problem behoben ist, oder auch wenn du merkst dass das Aquahumin nicht helfen sollte, kannst du doch dein Rio Negro weiter benutzen.
PS: der Teil an Ditmar ist vermutlich schon größtenteils hinfällig, da sich unsere Posts überschnitten haben.
Gruß,
Robert
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Hallo Fabian
Gute Frage:
Geht man davon aus das die Wasserfarbe ein Indikator der Konzentration ist könnte man einen Vergleich starten.
Eine oder zwei Behälter mit je exakt 10 Liter Leitungswasser.
0.5ml Aqua Humin rein entspricht der Standart Dosierung.
Farbwert mit Hilfe eines Fotomesser erfassen.
1ml Rio in den zweiten oder neu gefüllten Eimer.
Farbwert mit Hilfe eines Fotomesser erfassen.
Dann die Dosis langsam erhöhen bis der selbe Farbwert erreicht ist.
Protokollieren nicht vergessen.
Nicht 100% genau da ja mit Rio die Gesamtwassermenge leicht verändert wird.
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Servus Ditmar,
danke. Die Frage kam auf, da ich bei der angegebenen Dosierung bei RioNequa eigentlich so gut wie keine farbliche Veränderung feststellen kann/konnte. Das ist m.E. ja nicht im Sinne des Erfinders...
BG,
Fabian
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Hallo Robert
Respekt vor deinem Gedächtnis.
Richtig im Rio sind ganz anderes Rohstoffe zur Erzeugung von Humine drin.
Naja die Entscheidung ist ja zu Gunsten Aqua Humin getroffen.
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Hallo Diskusfreunde,
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ich will nicht gegen "parafrei" schimpfen ...
ich finde "parafrei" gut ...
man sollte nur die Fütterungsgewohnheiten darauf anpassen!
genau das, probiere ich gerade aus!!!
Meine Kleinen bekommen nur 3-mal Futter täglich und frisches Wasser 2-mal am Tag.
Durch die bessere Futterverwertung wachsen sie trotzdem gut!
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Hallo Fabian,
eine Überdosierung schließe ich eigentlich aus. Aber meine Hand lege ich nicht dafür ins Feuer, da evtl. Filterbakterien minimiert werden könnten, wenn der pH-Wert (natürlich nicht nur durch RioNequa, aber ggf. durch andere Faktoren) außergewöhnlich stark sinken würde und sich ggf. die Humine wie ein Film über das Substrat legen würden.
Außerdem halte ich es für eine zu üppige Anwendung als zu teuer...
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Hallo Fabian,
Humin kann man normal nicht überdosieren ...
aber bei Fertig Produkten weiß man nie was genau drin ist .... in vielen Produkten wo Humin drauf steht sind Tannine drin
... die geben schöne braune Brühe ... genauso wie es sich der Aquarianer vorstellt, der Humin kauft!
Und Tannine kann man sehr wohl überdosieren ... die werden nämlich ab einer gewissen Konzentration toxisch!
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Also dieses Aqua Humin zeigt deutlich Änderung bei den 3 normalen Curis. Die zeugten sich gestern Abend in Ihren schönsten Farben und fast keine Atmung. Ich war fasziniert.
Hallo Uli,
mach weiter so. mach dein Ding. Las dich von Experten die ein halbes Jahr Diskus halten und gefühlte tausend fragen gestellt haben nicht verunsichern. Es hört sich gut an und ich bin auch von Aqua humin überzeugt auch wenn es nicht alles ist was ein gutes Aquarium aus macht. bis zu 10 ml pro 100 L ist kein Problem nachzu dosieren. wenn du dich bei 5ml bewegst machs du nix falsch.
Probier erstmal und wenn garnichts geholfen hat mit der Haut Probleme deiner Fische schreib mir per PN an ich kenne da noch eine Biologische Methode womit man evtl. mit der Sache klar kommt.
gruß Tu
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Servus Tu,
Meinst du mich? Hab rein aus Eigeninteresse gefragt, weil ich das Zeug selber habe.
BG
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Hallo Fabian. Nein dich mit Sicherheit nicht. Du tust auch nicht so als wäre alles was du machst das Maß der Dinge?
Uli weiß wie es gemeint ist
Schönen abend noch
Gruß tu
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Hallo Fabian,
ich glaub Tu meint mich ....
weiß zwar nicht, wie er auf 6 Monate kommt .... hatte meine ersten Diskus 1980 ... aber gut ... :computer:
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hey,
ich bin gemeint.
Bestimmt.
Gruß Herbert
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Hallo,
Um klar zu stellen, hab auch kein Problem mit direkt zusein. So gibts auch keine Verwechslung. Richtig Armin du bist gemeint. Meine es auch nicht abwerten aber nun muss das eben mal raus, den hier lesen viele mit die evtl. Deine Aussage n auf die goldene Waage legen. Viele deiner Meinung bringen mich zum schmunzeln aber in letzter Zeit kommt es rüber wie neue aquaristikgebote. Alles kann ins Becken ob sache man macht es richtig. Zb. 5 cm torfschicht als Untergrund und null Problemo. Naja einige aquarianer die etwas erfahren sind lachen sich kaputt bei solche aussagen. Ob du seit 1980 diskus pflegt oder nicht ist eigentlich Wurst. Deine ganzen fragen und aussagen zeigen das nicht.
Gruß tu
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Hallo Tu,
naja im Gegenteil zu Dir sag ich wenigstens öffentlich was ich denk ... und mach nicht immer aus allem so ein Geheimnis wie Du!
aber lassen wir das hier ... will nicht Streiten ....
so was gehört nicht ins Forum ... und so ne Art ... hab ich eh gefressen ...
________________________________
und wenn Du eine Möglichkeit hast den Tieren zu helfen, warum muss Uli Dir dann eine PM schreiben ... :hmm:
kannst das nicht für die Allgemeinheit posten ... :fish03:
.... Zb. 5 cm torfschicht als Untergrund und null Problemo.
hast Du es selbst probiert ?
hat es funktioniert ?
wenn NEIN ... können wir drüber diskutieren ... warum nicht ...
wenn Du es nicht getestet hast ... sei einfach still ... und erspar mir Deine seltsamen Rückschlüsse!
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Hallo Zusammen,
Stand heute abend um mal wieder was zum Thema zurückzukommen.
Erst mal das positive: Ich hatte heute zum erstem Mal Larven in diesem mit den Curis besetzen Becken. Es waren zwar nicht die Curis sondern die Kobalts. Jetzt weiß ich auch warum die gestern so komisch waren.
Nein das waren nicht die bösen gekauften Humine sondern Larven. Ich habe bisher immer nur Eier gehabt, jetzt habe ich die kleinen Mücken selbst mal bestaunen dürfen.
Herrlich !!! Also ich denke immer noch das Wasser kann nicht schlecht sein, obwohl es jetzt alt ist.
Jetzt zu meinen Problemjungs. Heute ist der Gries weniger. Ich interpretiere das gestern abend wohl als so eine Art Abschleimung,
Mein Wasser ist aber wieder nur Bernstein obwohl der UVC aus ist. Ich glaube das sind meine großen Filter. Bin etwas unsicher wann ich nachdosieren sollte ?
Der nächste Ww ist am Freitag.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
ich würde jetzt schon ein bisschen nachdosieren, kannst ja in etwa nach der Farbe gehen.
Ja das ist der Filter, die Farbe geht mit und ohne UV-Klärer zurück, mit ein wenig schneller, aber nicht viel - und ich hab auch kein Spielzeug.
Gruß,
Robert
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Hallo und boey Leute !
Dieses Forum hier lebt !!!! :flower:
Ich komme leider mit dem Lesen nicht nach :troesten:
Auch nicht beim Finanzfredchen
Ich füge mal eine e-Post von Ronnie ein - ich hoffe das ist i.O. - der auch "Brut 5" Tierchen hat :
Betroffen sins bei mir lediglich 2 Tiere von 5 beides Weibchen.
Meine Testreihen haben ergeben:
Ww alle 3 Tage leichter Belag!
Kein Klemmen oder Dunkelfärbung
3 Wochen kein WW fast kein Belag!
Kein Klemmen oder Dunkelfärbung
Ein Bock der sichtlich nicht betroffen war, hat in fast Osmosewasser lw ~90 ausgelöst. In harten Wasser war es wieder weg!
Ein Paar kommt morgen in Zuchtwürfel in reinem Osmosewasser mit Mineralsalz (Lw~80-100).
1 std leichte Desinfektion des Beckens mit Chloramin T (zum Test der Keimdichte) Klemmen der Flossen und dunkelfärbung nur der betroffenen 2 Weibchen!
Nur für dich zur Ursachenforschung, keine Zeit mich im Forum damit zu befassen.
Mfg Ronnie
Volkmar, ihr kennt ihn - Pirnaeraquarianer - bekommt die letzten 3 aus Brut 5...............
Gerd Maas hat auch noch ein Tier und - verdammt, wie heißt er noch - naja, ein Freund von Siggi ........
JEDENFALLS - BITTE !!!!!!!!!!!!
Geht da nicht mit "Medikamenten" dran !!!!!!!!!!!!
Das ist keine "Krankheit" -
meine Drei sind z.Z. auch ohne große WW sehr zufrieden ...........
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Hallo zusammen,
ich kann es nicht fassen! Manchmal frag ich mich, warum ich mir das alles hier antue?
Muss man so miteinander umgehen? Kann man nicht mal eine andere aquaristische Meinung (und Armin betont immer, dass er es so versuchen möchte, wie er es tut) zumindest tolerieren? Ich bin auch nicht bei allem einer Meinung mit Armin: Z.B. UV-C halte ich für sehr gut und sinnvoll (nicht als Problemlöser wenn es welche gibt, aber als geeignetes Mittel um eine niedrige Keimdichte zu unterstützen, wenn man im eher neutralen pH-Bereich arbeitet). Torf als Bodengrund lieber Tu wird sehr wohl in der Aquaristik eingesetzt und nicht belächelt: Schau Dich mal bei den Killifischen um! :zwinker:
Tee, Zimt, Äpfel - keiner wird gezwungen es anzuwenden; seine Heckel haben sich aber gut gemacht oder?
Also Leute, wenn Ihr mal mit einer Meinung nicht klarkommt, tragt das bitte ohne verbale Tiefschläge aus oder liest darüber hinweg. Man kann nicht alles oder jeden mögen; auch ich habe ein Problem mit einem User hier. Ich quäle mich damit aber nicht mehr herum, sondern schreibe in seinen Threads zukünftig einfach nichts mehr...
In diesem Sinne: Reicht Euch die Hand, ignoriert Euch meinetwegen, aber bitte respektiert den Anderen und bleibt höflich!
Danke!
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Hi,
lässt sich auch auf Diskus übertragen:
:verlegen:
VG
Peter
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Hallo Ireneus,
das deckt sich vollkommen mit meinen Beobachtungen !!!! Hartes Wasser funktioniert besser wie weiches. Und abgestandes Wasser auch. Die Humine tuhen Ihnen gut.
Vielen Dank für das Posten der Antwort von Ronnie! Finde ich Klasse.
@ Nobby,
ja aber Du mußt auch die andere Seite verstehen. Mir ist es egal hier lesen aber auch Anfänger mit und die setzen das alles um darüber sollte man mal nachdenken.
Im Grunde darf jeder tun was er möchte aber was man hier reinschreibt ist halt mit etwas Vorsicht zu geniesen. Deshalb sollte man und das hat Armin ja getan, immer dazu sagen, es ist nicht für die Allgemeinheit geeignet.
Das und ich sage es nochmal, jedes Becken hat ein eigenes Leben und was bei dem einen funktioniert muß bei dem anderen nicht unbedingt sein.
Ich wünsche mir hier wieder zum Thema zurückzukommen denn es geht um meine beiden Curis. Dieter hat seine abgegeben aber wir haben hier noch ein paar mehr die diese Tiere haben. Wie wir jetzt ja auch erfahren haben. Evtl. möchte sich der eine oder andere dazu nochmal äußern und ich hoffe das wir eine Lösung dieses Problems finden.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
wir haben hier noch ein paar mehr die diese Tiere haben. Wie wir jetzt ja auch erfahren haben. Evtl. möchte sich der eine oder andere dazu nochmal äußern und ich hoffe das wir eine Lösung dieses Problems finden.
ich kriege meine Tiere erst am Freitag abend. Meine Beobachtungen werde ich nach einer gewissen Zeit auch posten. Das Aqua-Humin habe ich übrigens auch...
Ich habe ja schon seit fast einem Jahr einige Tiere aus der Brut 6. Die waren durchgängig problemlos.
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Hallo liebes Forum
Ich muss mal hier was schreiben.
Sorry das ich das Thema dann doch öffentlich gemacht habe.Tut mir Leid Ireneus.Im großen und ganzen bleibt ja der bittere Beigeschmack bei dir hängen.
Was aber jetzt alles daraus entsteht hat mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun.
Mir ist völlig wuscht was sich jeder ins Becken kippt.
Das was Ronni schreibt kann ich nur teils bestätigen.Mal zeigen sie in neuen Wasser als auch im alten Wasser Dunkelfärbung!!!! Das ist Fakt.
Norbert:ganz einfach "dann hör doch auf"und wenn du ein Problem mit jemanden hast,dann sag es und nicht hinten Rum!Ich muss auch oft mal den Kopf schütteln bei gewissen Aussagen.(breite des Diskus in % des Umfang)so ein Blödsinn.
Du schreibst was von tolerieren,Bitte dann mach du das auch.
Wenn ich Medis nehme dann sollte es auch so toleriert werden.
Uli:gebe dir 100% recht gerade die Anfänger sollten nicht mit den vielen Spielerein am Wasser anfangen.Und das gibt mir wieder Recht in einem anderen Thema (Forumsrang)!aber ihr wollt ja nicht.
Armin:Obwohl ich den Tu auch verstehe muss ich sagen,mach dein Ding.Habe da vollstes Vertrauen.
Jetzt noch mal zum Thema Bakterien.
Mit Sicherheit liegt es nicht am Wasser.wirklich gute Tipps bekommt man hier nicht mehr.Wer wirklich einen Plan davon hat schickt mir eine E-mail.Genau solche habe ich schon bekommen.
Ich danke euch dafür.
Die meisten trauen sich nicht mehr hier was öffentlich zu schreiben.TOLERANZ!!!
Und noch was: ich habe den Günter W. an meiner Seite.Mehr muss da zu nicht schreiben.Er hat meine Disken gesehen.Seine ersten Worte.Oh Gott schrecklich!!!!
schönen Tag noch.
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Hallo Zusammen,
Kurze Zusammenfassung:
Der Grieß ist weniger und die Curis leuchten rot.
Meine Larven leben auch noch, was mir etwas Angst macht. Die werden doch wohl nicht durchkommen?
Es sieht so aus als würde es immer besser werden. So jetzt ist morgen der Ww drann. Nicht groß nur 30% aber mal sehen wie das Hautbild dann wird.
Habe heute wieder 5ml nachdosieren und morgen werde ich die 3ml auf 100 l Ww anwenden.
Mal schauen was passiert. Die Farben der Curis sind knallrot,
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
das freut mich wirklich sehr!
Wenn die Larven wirklich durchkommen sollten, mußt du dir was überlegen. Ausschließen würde ich das nicht. Daran kann man aber auf jeden Fall auch die positive / keimsenkende Wirkung der Huminstoffe sehen!
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
Ja wollen wir uns mal nicht zu früh freuen. Aber so schön rot haben sie am Anfang das letzte Mal ausgesehen.
Mal schauen wie es morgen aussieht.
Gruß
Uli
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Hallo,
ihr bekommt das schon in den Griff,
da hab ich vollstes Vertrauen.
Gruß Herbert
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Hallo Uli,
Es sieht so aus als würde es immer besser werden. So jetzt ist morgen der Ww drann. Nicht groß nur 30% aber mal sehen wie das Hautbild dann wird.
Die Schleimhaut der Fische ist durch die Infektion vorgeschädigt, der Schutzmechanismus funktioniert nicht mehr ausreichend. M.E. könnte das der Grund sein, warum die Fische auf Frischwasser so reagieren.
Vielleicht gibst du mal morgen zu dem WW einen guten Wasseraufbereiter mit Schleimhautschutz dazu und diesen ausreichend dosieren!
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Hallo Uli , Robert
Zumindest temporär kann ich die Besserung bestätigen.
Weil ich das RioNequa los werden will habe ich mal richtig großzügig weit ab von jedem Vorschlag dosiert. :verlegen:
Aber von nichtmehr sichtbaren Diskus bin ich noch sehr weit weg.
Es scheint tatsächlich Wirkung zu zeigen die Frage wie lange und warum.
Morgen werde ich sehen was noch übrig geblieben ist.
Wenn nötig dosiere ich morgen nochmals richtig nach.
Am Samstag nach dem Wasserwechsel wird auf Aqua Humin umgestellt.
Also 45ml für 920Liter
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Guter Vorschlag Peter!
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Hallo Zusammen,
nachdem Ireneus mich vor einigen Tagen mal auf diesen Thread aufmerksam gemacht hat, habe ich eben meine Accountdaten rausgesucht und möchte auch mal meinen Senf zu dem Thema dazugeben.
Ich kann nicht versprechen, dass es hilft, aber mich würde es sehr interessieren, ob Ihr durch den Einsatz eines VE´s, eines Mischbettharzes oder durch ein Nitratharz das Problem beseitigen bzw. zumindest temporär minimieren könntet.
Wer Osmosewasser nimmt und das mit Mineralsalz aufhärtet, dem würde ich mal empfehlen, testweise einen kleinen Mischbettharzfilter hinter die Osmoseanlage zu hängen, da reicht ein halber Liter oder noch weniger, wenn man den Durchfluss nicht sehr hoch dreht. Die beschriebenen Probleme und die Verläufe kommen mir zumindest zum Teil bekannt vor... Die Empfindlichkeit der Tiere ist eins, aber da muss ja noch ein Störfaktor da sein, der die Tiere mal mehr und mal weniger beeinträchtigt.
LG
Markus
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Hallo Markus,
Sowas besitze ich leider nicht.
Peter soll ich mit Easy Life ran? Der ist eigentlich gut?
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
in dem Fall nicht, Easy Life senkt die Keimzahl im Wasser für zwei Tage und bindet weiterhin noch Schadstoffe, hat aber m.E. keinen wirklichen Schleimhautschutz.
Ich würde Sera aquatan anwenden, ich der hohen Dosis. Vielleicht wirkt es sich positiv aus.
Zur Erkärung, ich habe es ja weiter oben schon mal geschrieben, meiner Meinung nach ist immunologische Kondition der Fische nicht sehr stark ausgeprägt. Kiemen und Schleimhaut werden vorrangig von Erregern angegriffen.
Die Schleimhaut selber hat eine vorgelagerte Immunabwehr, ist diese geschwächt können solche Symptome auftreten. Eine gesunde Schleimhaut besitzt einen mikrobiellen Antagonismus, d.h. pathogene Erreger haben ihre mikrobiologischen Gegenspieler, welche auch wieder Bakterien, Pilze usw. sind. Bei den Säugetieren sind es zum Beispiel die Milchsäurebakterien auf der Haut die den ph Wert der Haut niedrig halten. Aus diesem Grund können Antibiotika auch das Gegenteil bewirken, die Immunabwehr wird weiter geschwächt.
Die Richtung die hier eingeschlagen wurde halte ich für den richtigen Weg.
Ich wünsche Euch viel Erfolg!
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Hallo Markus
Danke für deinen Beitrag.
@all
Ich bin immer noch davon überzeugt das es ist eine Allergie auf irgend etwas im Wasser ist.
Nu so ist erklärbar das sich ein Zustand regeln lässt.
Alles andere kann man meines Wissens und das ist ja nicht so viel nicht so schnell kontrolliert steuern.
Ich meine an und wieder ab schalten.
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Hallo Uli,
Das lässt sich ändern. Wenn Du bereit wärst, das mal so zu testen, dann s hicke ich Dir leihweise eine kleine Patrone mit neuem Mischbettharz gefüllt. Als Gegenldistung postest Du die Ergebnisse, ob positiv o. negativ.
LG
Markus
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Hallo Dietmar,
Dann sind wir einer Meinung, daher mein Vorschlag.
LG
Markus
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Hallo Markus,
O.k. Aber ich nehme kein reines Osmosewasser sondern ich mische. Das Lw kommt über Carbonitkohlefilter.
Ich weiß nicht wo ich den VE noch zwischen schalten soll. Sorry, ich verstehe es nicht. :-(
Gruß
Uli
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Hallo Peter
Nach deiner Version müssten die betroffenen Tiere nach einer Reha wieder in jedem Wasser stehen können.
Das wäre zu schön aber die Hoffnung stirbt zuletzt wollen wir es hoffen.
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Hallo Uli
Easy Life ist gemahlenes Zeolith. :pfeifend:
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Hallo Ditmar,
Ich weiß das Zeolith im Easy Life ist.
Ich habe die Schaltung von dem VE nicht verstanden. Und warum?
Gruß
Uli
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Guten Abend
Ich komme leider immer noch nicht zum Lesen :-[
Dennoch kurzer Bericht:
Habe in den vergangenen Tagen nicht wirklich regelmässig jeden Tag das Wasser gewechselt.
Vielleicht drei oder vier Mal in den vergangenen zwei Wochen nicht.
Und siehe da - zwei von drei Tieren haben abgeschleimt.
So, daß die anderen Diskus dachten:"Das erinnert doch irgendwie an das Sekret von Mama und Papa ........"
@ Volkmar
Das best geformte, größte und rotestete Weibchen blieb unbeeindruckt.
Wie bereits geschrieben - Tiere, die bei einer Zucht von Brut5-Papa und einem Cui1-F1 Weibchen rausgekommen sind, reagieren gar nicht !
Z.Z. gehen bei mir Ancistrus ein, weil ich die WW-Intervalle etwas erhöht habe ......
Aaaach - ich liebe diese Chemie im Wasser !!!
Markus, schön, von Dir hier zu lesen - als wenn Du nicht schon genug mit dem Portal zu tun hättest :good:
Was die Problematik mit unserem Leitungswasser betrifft, so könnte ich mir vorstellen, daß sich die "Nanoteilchen" gerade im Osmosewasser konzentrieren/ansammeln.
Deshalb kann ich nur nochmal Regenwasser empfehlen ....... ich muß meine 22cbm Zysterne auch endlich anschließen - schade, daß es schon wieder so spät ist .....
Dieter, ich muß mir keine Vorwürfe machen, weil ich mit offenen Karten gespielt habe.
Gerade hab ich nochmal per e-Post Ronnie zu den Vorgängen befragt ........
Wenn mir jemand etwas andichten möchte, so soll er das gerne machen .......
Ich für meinen Teil, versuche immer offen und ehrlich mit den Geschehnissen umzugehen.
Es ist keine Kunst nur das Schöne zu veröffentlichen und den Applaus zu ernten ........
Deutlich schwieriger ist es, sich konstruktiver Kritik zu stellen ..............
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Hallo Ireneus,
Ich besitze 3 Zysternen, würde mich aber nicht trauen, dieses Wasser zu nehmen. Gerade bei parafrei.
Solange ich keine großen Ww machen muß, ist der Osmoseantei gering ich würde sagen 1:3,
Aber soviel ich weiß hat Dieter kein Osmosewasser im Einsatz und das gleiche Bild. Der gemeinsame Nenner muß im Lw sein. Ich filtere das zwar auch über Carbonitkohlefilter aber irgendwas muß es sein.
Gruß
Uli
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Hallo,
welcher Stoff im Wasser nimmt bei WW kurzfristig ab, dann wieder zu und dann wieder ab ?
Ich verstehs auch nicht.
Gruß Herbert
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Hallo,
kann denn mal bitte Jemand zwei Fotos von den beiden Extremzuständen eines Tieres hochladen?
Wäre als Vergleich für mich sicher ganz interessant.
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Hallo Markus
>>>> als wenn Du nicht schon genug mit dem Portal zu tun hättest <<<
Zunächst ein Willkommen im Forum, ich muss da Ireneus Recht geben du hilfst immer wo du kannst und vor allem deine geschriebene Beiträge bzw Erfahrungen die du schreibst haben Hand und Fuß.. :super:
@
Uli
>>>Ich besitze 3 Zysternen, würde mich aber nicht trauen, dieses Wasser zu nehmen. Gerade bei parafrei.<<<
Wenn du das Wasser aus der Zisterne durch einen Kohle Block / Osmose laufen lässt kannst du es doch nehmen, ich weiß nicht mehr genau welcher parafreie Züchter es so handhabt..vielleicht ist ja im Forum jemand der so sein ,,Regenwasser Aufbereitet,, und es hier kund tut. :hmm:
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Moin Allerseits,
Gerhard Rahn verwendet Regenwasser für seine Anlage, soweit ich weiß.
Wenn ich mich recht erinnere, wird es über einen Sandbettfilter geleitet und danach noch mit Ozon behandelt.
@ Gerhard
Falls Du dies liest, kannst Du ja vielleicht noch einmal in richtiger Reihenfolge kurz zusammenfassen, wie Du das Regenwasser aufbereitest.
Das beste wäre, wenn wir hierfür aber eigenen Thread aufmachen würden, oder Nobby?
LG aus dem Norden
Sönke
P.S.: ...hier hat es die ganze Nacht gekübelt wie aus Eimern und mein Erdtank dürfte auch wieder randvoll sein.
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Hallo Markus
Du bist der Markus aus dem Portal.
Da spricht ja richtig viel Erfahrung was die Filtertechnik angeht.
Ja deine Berichte im Portal zu diesem Thema gehören zu den besten die ich gelesen habe.
Ich denke du kannst sicher Uli eine saubere Vorgehensweise zum VE mitgeben.
Ich selbst habe keinen und möchte daher nicht unüberlegtes dazu sagen.
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Hallo Ditmar,
ich habe auch keinen und überhaupt keine Erfahrung damit. Deshalb frage ich ja auch so naiv ......
Gruß
Uli
@ Volkmar,
es ist nicht so einfach ein Bild zu machen, dazu brauch man eine sehr gute Kamera. Und der Diskus muß ruhig halten. Von der Beschreibung sieht aus wie ganz feiner Gries ähnlich Iychto und befindet sich nur oben am Kamm zumindest bei meinen Tieren. Anfangs hielt ich es für Iychto war es aber nicht.
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Hallo Markus,
schön, an dieser Stelle von Dir zu lesen! Und herzlich willkommen bei uns als aktiver Schreiber - das weiß ich um so mehr zu schätzen, da Du selbst im Portal alle Hände voll zu tun hast! :good:
Deine Ansätze und Ideen bringen neuen Wind in die Thematik und helfen hoffentlich den Tieren und den Haltern in eine sorgenfrei Zukunft! :super:
Ich hoffe Ditmar ist bereit, den Test zu wagen...
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Hallo Nobert,
ich soll den Test machen. :-)
Gruß
Uli
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Hallo Ulrike,
upps, das hatte ich überlesen... :verlegen:
Und, bist Du bereit ihn durchzuziehen? Markus wird Dir alles erklären - keine Sorge!
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Hallo Nobby , Uli
Bei Uli ist der Test sicher besser aufgehoben da bei ihr mehr Tiere und vor allem stärker betroffene sind.
Ein Bild von einem betroffenem Tier von mir müsste noch in den tiefen des Forums stecken.
Ich schaue mal ob ich es noch auf meinem NAS finde. :verlegen:
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Hallo Uli,
wie Armin ganz richtig sagte, besser einen schlechten Plan als gar keinen. Ich würde das jetzt mit den Huminstoffen erstmal so durchziehen, möglicherweise noch den Vorschlag von Peter bzgl. des Schleimhautschutzes einarbeiten, und nicht noch parallel die Wasseraufbereitung ändern. Sonst weißt du am Ende gar nicht mehr was was bewirkt hat.
Wenn das keinen Erfolg bringt, oder nur einen Teilerfolg dann kannst du ja in einem nächsten Schritt mal die Wasseraufbereitung optimieren wie von Markus vorgeschlagen.
Gruß,
Robert
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Hallo zusammen,
ehrlich gesagt glaube ich in diesem Fall nicht, dass es Probleme mit Stoffen im Leitungswasser sind. Dazu sind mir die Probleme bei den div. Haltern zu reproduzierbar und gleichartig, obwohl sie jeweils ganz andere Leitungswässer haben und ihr Wasser ganz unterschiedlich aufbereiten.
Was ich eher für möglich halte ist, dass diese Fische auf frisches Wasser dass ja etwas aggressiver als gealtertes Wasser ist, empfindlicher reagieren. Siehe auch den Hinweis von Peter bzgl. geschädigter Schutzfunktion der Schleimhaut.
Generell halte ich die Hinweise von Markus für sehr hilfreich für alle die Probleme mit ihrem Leitungswasser haben. Weder eine Osmoseanlage noch ein Carbonitfilter filtern alle möglichen Schadstoffe quantitativ aus dem Wasser.
@Ireneus,
es ist nicht möglich, dass sich in Osmosewasser Stoffe (Schadstoffe) aufkonzentrieren. Da ist nichts in höher Konzentration als im Leitungswasser enthalten. Allerdings kann es durchaus sein, dass bestimmte Stoffe nur unzureichend entfernt werden, siehe auch die Diskussionen im Portal um Polyphosphat.
Insofern würde es mich nicht wundern, wenn in manchen (wenigen) Fällen trotz Osmosewasser diegleichen Probleme wie bei Leitungswasser auftreten. Was mich allerdings sehr wundern würde, wäre wenn die Probleme bei Osmosewasser größer wären.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
natürlich mache ich jetzt erst mal so weiter. Ich schwenke ja nicht gleich hin und her. Ich habe ja auch keinen VE.
Der müßte erstmal da sein. Ich werde mir heute noch das sera aquatan holen wie Peter beschrieben hat und es ja soll ich es ins Ww oder ins Becken über die komplette Literzahl geben ?
Ich hätte jetzt gesagt ins Ww was meinst Du ?
Im Osmosefilter können sehr wohl Keime entstehen. Aber meine Filter wurde vor ca. 1/2 Jahr alle getauscht. Das kann nicht das Problem sein. Außerdem hätten es alle Fische und ich habe oben 9 Diskus und unten 8 Diskus und nur zwei haben das Problem.
Ich bin aber trotzdem für jeden Tip und Hinweis dankbar.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
wie das Aquatan dosiert werden muß weiß ich nicht - ich würde mich da aber an die Packungsbeilage halten.
Der Ansatz vom Markus ist das komplette Wasser was ins Aquarium geht zusätzlich über Harz zu filtern. Sowohl das Osmosewasser (Mischbettharz) als auch das Leitungswasser (Nitratharz). Zumindest habe ich es so verstanden. Aber das kann Markus ja selber am besten erklären.
Ich halte das ebenfalls für einen verfolgungswerten Ansatz. Dass nur ein Teil der Fische das Problem haben, zeigt ja nur dass sie empfindlicher sind als die anderen.
Was mich nur etwas stutzig macht ist wie gesagt, dass das Problem bei allen Haltern gleichermaßen auftritt. Das spricht für mich etwas gegen einen Schadstoff im Wasser.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
eben, das macht mich auch nachdenklich.
Soviel ich weiß hat weder Ireneus noch Dieter über Osmose gefiltert. Ich habe in letzter Zeit auch immer weniger Osmosewasser genommen weil ich auch wieder mehr in das harte Wasser will.
Wenn ich ganz ohne Osmose auskommen könnte wäre ich glücklich aber mein Kh ist zu hoch. Ich könnte dann nur über die Art wie Günther es macht das Wasser mit Torf aufbereiten.
Aber ich mache jetzt mal einen Schritt nach dem anderen. Ist es denn nicht so, wenn ich den Wasseraufbereiter jetzt in der Dosis für 450l ins Becken gebe, dass die Humine dann nicht mehr so wirken können an der Haut ?
Gruß
Uli
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Hallo zusammen,
könnten bitte alle Betroffenen hier Links zu den Wasseranalysen ihrer Versorger posten?
Es könnte ja durchaus einen gemeinsamen Nenner geben; vielleicht erschließt es sich, wenn man die Wasseranalysen nebeneinander sieht?!
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Hallo Zusammen,
ich versuche, heute abend meinen Standpunkt zu erläutern, dazu muss ich aber etwas ausholen. Ich bin mir sicher, dass auch Robert dann seine Skespsis etwas verliert.
LG
Markus
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Hall Uli,
Ist es denn nicht so, wenn ich den Wasseraufbereiter jetzt in der Dosis für 450l ins Becken gebe, dass die Humine dann nicht mehr so wirken können an der Haut ?
möglich wäre das. Ich weiß es nicht genau, halte es aber nicht für sehr wahrscheinlich.
Du kannst ja den WW auch diese Woche nochmal ohne den Aufbereiter und nächste Woche mit.
@Markus,
Du weißt ich ich deine Meinung immer sehr hoch schätze und auch in den allermeisten Fällen sehr ähnlicher Meinung bin. Von daher bin ich schon gespannt und ganz sicher auch bereit meine Meinung zu ändern, wenn es Gesichtspunkte gibt die ich noch nicht ausreichend bedacht habe.
Schön dass du hier auch schreibst!
Gruß,
Robert
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Hallo zusammen
Hier nochmal ein paar Eindrücke
1: vor dem WW
3: nach dem WW
2: F2 super geiler Diskus den das ganze am Ar.... vorbei geht . Davon habe ich 5 Stk.
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Hallo Dieter,
danke für die Bilder. Ist schon ziemlich extrem bei dir, muss ich sagen.
Heute abend kommen meine, mal sehen was ich dann zu berichten habe.
Frage an Ireneus: Hast du von der Brut 5 auch Tiere an jemanden abgegeben, der
eine solches Erscheinungsbild nicht feststellen musste?
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Hallo Dieter,
d.h. deine Diskus sehen nach dem Wasserwechsel deutlich besser aus als vorher. Das ist ja genau andersherum als bei Uli.
Gruß,
Robert
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Hallo zusammen
Hier mal ein Bild von mir.
[attach=1]
Links der Betroffene rechts der gesunde.
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Ein Bild beim erstenmal und mein damaliger Verdacht auf Ischtyo
Hier noch die LW-Analyse
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Hallo Ditmar,
deine Tiere sind doch aber alle aus Brut 6 oder nicht?
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Hallo Volkmar
Richtig daher umso erstaunlicher das ich dieselben Symptome habe.
Die stärke des Befalles ist auch hier direkt vom Wasser abhängig und somit steuerbar.
Es sieht durch die starke Vergrößerung wesentlich schlimmer aus als in Natur.
Man könnte auch von einer Schuppensträube sprechen so wie es aussieht.
Das Dunkelwerden ist bei mir halt kaum vorhanden aber doch im Ansatz manchmal sichtbar.
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Hallo Ditmar,
ich bin mir nicht sicher, ob das, was dein Diskus hat, das selbe ist, was die von Dieter oder Uli haben.
Irgendwie sieht es bei deinem Fisch anders aus als bei den Beiden. Uli und / oder Dieter - sehen die
Pickel bei euern Fischen so aus wie bei Ditmar´s ?
Ich habe seit einem reichlichen Jahr 4 Diskus aus Brut 6 bei mir schwimmen und keinerlei Anzeichen fest-
gestellt.
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Hallo Ditmar,
rein optisch sieht es nach einer Schuppentaschenentzündung aus. Diese ist üblicherweise auf eine schlechte Wasserqualität (Keimdruck) zurückzuführen.
=>
http://books.google.de/books?id=vYRmWbLuVRYC&pg=PA294&lpg=PA294&dq=schuppentaschenentz%C3%BCndung&source=bl&ots=KOPSkT3pqQ&sig=jTwrED5uOGwtgWZ6f2-afs1tSUI&hl=de&sa=X&ei=jSa7Udn6McbvsgbM7IEw&ved=0CEYQ6AEwBg#v=onepage&q=schuppentaschenentz%C3%BCndung&f=false
In der Folge des zu hohen Keimdruckes kommt es zu bakteriellen Entzündungen der Schuppentaschen.
Da die Wasserqualität in Euren Aquarien wahrscheinlich gut ist, tippe ich wie gesagt auf eine Immunschwäche. Die Tiere kommen mit den normalerweise in Aquarien üblichen Keimzahlen nicht klar. Andere immunstärkere Tiere im selben Aquarium zeigte keine Auffälligkeiten.
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Hallo Peter , Volkmar
Danke für eure Einschätzung bzw. Link
Die Schuppentaschenentzündung hatte ich auch mal nachgelesen.
Man müsste auch solche Großaufnahmen machen um es besser zu erkennen.
Nun ich werde ja morgen mit der Aqua Humin Kur starten mal sehen wie sich dieses über die Zeit auswirkt.
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Hallo Zusammen,
vielen Dank erst mal für die herzliche Begrüßung !
Bitte erwartet nicht zu viel von mir (ausser zu viel Text), ich koche genau wie Ihr auch nur mit Wasser, womit wir ja auch schon bei der Überleitung wären :cheers:
Ich würde mich aufgrund Eurer Schilderungen nicht wundern, wenn man durch Optimierung des Wassers die Probleme deutlich minimieren kann. Die Schilderungen über den zeitlichen Verlauf in Bezug auf den Wasserwechsel zeigen durchaus Parallelen zu meinen Beobachtungen. Bei Ditmar sehe ich es anders, das passt nicht so recht zu meinen Gedanken.
Falls die Optimierungen dann nichts bringen (was ich nicht erwarte), so kann man zumindest diesen Parameter aus der Betrachtung herausnehmen.
In den letzten Jahren habe ich mich leider mehr mit Problemen, als mit der eigentlichen Thematik Diskushaltung u. Zucht auseinander setzen müssen. Vom Typ her bin ich aber so gestrickt, dass ich Probleme lösen möchte, auch wenn ich sie erst mal nicht packen bzw. verstehen kann. Und wenn mir ein Thema sehr wichtig ist, dann kann ich mich auch richtig daran festbeißen bis ich es gelöst bzw. auf ein akzeptables Niveau gebracht habe.
Um meine Sichtweise darzustellen, muss ich weiter ausholen:
Historie:
Seit ich 1996 nach Ratingen gezogen bin, hatte ich von Anbeginn an leichte Probleme mit der Zucht von Diskusfischen, aber auch anderer "Kleinlebewesen", dazu aber später. Immer wieder waren Missbildungen bei den Larven zu erkennen wie Bauchrutscher, Kiemen- u. Flossendeformationen etc. Zwischenzeitlich gab es Phasen über mehrere Monate, wo alles ok war, manchmal aber auch Bruten, die komplett missgebildet waren, das ist schon extrem frustrierend.
Man stellt sich die Frage, warum tut man sich und den Fischen das an? Eine durchaus berechtigte Frage, die Ireneus sich auf seine Art schon beantwortet hat, obwohl er solche Probleme in der Form wohl nicht hat.
Aber man muss auch weiter denken, schlussendlich – sollte es am Wasser liegen – würde meine Familie, ich selbst und viele andere ja unmittelbar auch betroffen sein. Was den Fischen schadet, muss mir u.U. zwar nicht zwingend schaden, das Gegenteil aber halte ich für wesentlich wahrscheinlicher. Und meine Erfahrungen mit dem anderen Kleingetier sprechen auch nicht dafür.
Also baute ich in den Jahren verschiedene Wasseroptimierungen ein, wie z.B. Umkehrosmosefilter (Uofi) (permanent Aquarienwasser durch Osmosefilter drücken) u. Carbonitfilterung für die permanente Leitungswasserzufuhr, womit ich dann einige Zeit relativ zufrieden „arbeiten“ konnte. Es macht doch wirklich richtig Spaß, Diskus großzuziehen, die agil, farbenprächtig u. gefräßig auf ihr Futter warten, oder?
Nach einiger Zeit verschlechterte sich die ganze Sache wieder, mehr oder weniger schleichend. Mein Interesse an Berichten über Leitungswasser und Schadstoffen wuchs und wenn man die Fachpresse und das Internet aufmerksam verfolgt, so hört man immer wieder von Medikamentenrückständen, Hormonen, Bioziden, Röntgenkontrastmitteln usw. Einige Zeit, nachdem sich doch einige Aquarianer einen Uofi gebaut haben, hörte man von dem ein oder anderen, dass sie das Gefühl hatten, dass die Fische dadurch nach einiger Zeit schlechter stehen, auch bei mir war eine solche Tendenz zu sehen. Also stellte ich ihn irgendwann ab, das Problem verbesserte sich etwas, gelöst war es aber nicht. Ich vertraute zu dem Zeitpunkt noch voll dem Carbonitfilter, den ich alle 3 Monate austauschen musste, bis es richtig Probleme gab. Heute weiß ich durch reproduzierbare Beobachtungen, dass der Carbonitfilter zwar einen Großteil der Problemstoffe rausfiltert, dass bei mir aber noch Reststoffe enthalten sein müssen, die sowohl den Carbonitfilter, als auch eine Osmosemembran in einem störenden Umfang passieren. Es muss sich also um einen Stoff handeln, der entweder sehr klein ist um die Mikroporen einer Osmosemembran zu passieren oder in der Lage ist, durch die Osmosemembran hindurch zu diffundieren. Zusätzlich Aktivkohle/Carbonit war auch nicht ausreichend hilfreich.
„Bewiesen“ habe ich dieses Phänomen, indem ich einige Diskusgelege nur in Osmosewasser zum Schlupf gebracht habe und vergleichend mit Osmosewasser, was anschliessend noch durch ein Mischbettharz gegangen ist. Die Unterschiede bzgl. Schlupf, aber auch bzgl. Missbildungen war sehr deutlich. Mein UOFI läuft schon seit einigen Jahren wieder absolut top, aber mit nachgeschalteten Vollentsalzersäulen, was ja mit Mischbettharz gleichzusetzen ist. Mein Leitungswasser habe ich eine Zeitlang über ein Nitratharz zulaufen lassen, was auch meine Problemstoffe aufnimmt, aber hier bin ich nicht sicher, wie lang die Säule hält, da nach deutlich kürzerer Zeit wieder Probleme auftraten, als ich bei einer 5l-Säule erwartet hätte. Ich hatte daraufhin die Säule abgeklemmt und führe im Moment nur noch Osmosewasser zu, was über Mischbett geht, aufgesalzt wird über ein Mineralsalz.
Leider habe ich übersehen, dass die Nitratharzsäule sich mit Luft gefüllt hatte und somit auch nicht die Laufzeit haben konnte, wie ich es erwartet hätte.
Jetzt lasse ich es aber erst mal so wie es ist, die Fische stehen zum Großteil wieder sehr gut und es sind wieder in allen Ecken Gelege zu finden.
Ergänzend zu meiner Beschreibung, was ich so technisch umgesetzt habe noch einige Anmerkungen zu weiteren Beobachtungen, die ich parallel in den Jahren gemacht habe.
Futtertierzuchten:
Schon als Jugendlicher habe ich damals im Sauerland bergeweise Enchyträen gezüchtet. Während meiner Studienzeit in Bochum ging es so weiter und ich habe mich immer über Fragen gewundert wie: Was für ein Futter, welche Erde ? Bei mir klappte das immer, wenn ich die Ansätze nicht vernachlässigt habe – anders aber leider in Ratingen. Dort fing ich natürlich auch an mit Enchyträen und machte nichts anderes als früher, aber es klappte nicht. Vier oder fünf Anläufe mit Enchyträen aus unterschiedlichen Quellen führten nicht zum Ziel, so dass ich das Thema erst einmal ad acta legte. Der letzte Ansatz (200 g) stimmte mich sehr optimistisch, der sah einfach top aus und mit soviel Enchyträen musste das doch klappen. Ohne davon was zu verfüttern, musste ich zusehen, dass die Enchyträen über Wochen und Monate immer weniger wurden, der Grund war schlicht u. ergreifend, dass sie sich einfach nicht vermehrten, der Ansatz starb einfach an Altersschwäche.
Nachdem ich durch Zufall vor ~ 2 Jahren in einer an der Decke hängenden Lampenschale eine ölige Flüssigkeit fand und ich auf der Arbeit schon mal mit verschiedenen Weichmachern als flüssige Versuchsmuster zu tun hatte, kam schnell der Gedanke, den PVC-Bodenbelag unter die Lupe zu nehmen. Eine Staubprobenanalyse (da muss man in meinem Keller in bestimmten Ecken nicht lang suchen :pfeifend: ) ergab eine erhöhte Belastung durch zwei verschiedene Phthalate, also Weichmacher. Meine Hoffnung war groß, mein Problem gelöst zu haben, also PVC rausgerissen, die Probleme blieben.
Als die Vermutung/Erkenntnis heranreifte, dass weder dem Osmosewasser, noch dem Carbonitwasser zu trauen war, bestellte ich mir einen neuen Enchyträenansatz und setzte die Erde (Kokosbrikett) mit destilliertem Wasser (+ etwas Mineralsalz) an und ich stelle seitdem das Futter (hauptsächlich gemahlene Haferflocken) nur mit dest. Wasser her. Wie das mit komplett neuen Ansätzen so ist, dauerte es einige Zeit, aber sie kamen, die Babywürmchen, mittlerweile habe ich aus dem Ansatz vier Kisten gemacht und aus dem ältesten Ansatz kann ich, seitdem ich den Nachwuchs nicht mehr für weitere Kisten brauche, jeden Tag entnehmen.
Seltsamerweise klappte meine Microwürmchen- u. Grindalzucht immer problemlos mit Carbowasser. Zu Berücksichtigen ist aber, dass Enchyträen teils auch als Bioindikatoren ähnlich Wasserflöhen eingesetzt werden, weil sie entsprechend empfindlich auf schlechtere Umweltbedingungen reagieren.
Für Artemia ist sowohl was den Schlupf angeht, als auch das Überleben der Nauplien ein Vorteil zu erkennen, wenn man entsprechend aufbereitetes Wasser nimmt.
Weisser Kot u. Kopflöcher, Hautausschlag:
Mit diesen Problemen hatte ich auch vor meiner parasitenfreien Zeit kaum nennenswerte Probleme. Als ich dann vor gut 10 Jahren auf parafreie Tiere umstellte, bin ich davon ausgegangen, das sei Schnee von gestern und das war es auch einige Jahre. Vor ca. 5 Jahren bekamen aber einige Tiere deutliche Kopflöcher und das waren – hier auch eine leichte Parallele zu diesem Thread – ein Mix aus Cuipeua x Nhamunda. Rottürkis, Pigeon und San Merah waren kaum betroffen ! Alle diese Tiere waren künstlich aufgezogen. Seit ca. 2 Jahren stelle ich immer wieder weissen Kot, aber auch temporäres Dunkelfärben mit Hautbelag fest und das vornehmlich bei den Curimunda, wie ich sie getauft habe. Zeitgleich bekam ich auch extreme Probleme bei den Ramirezi, die sich dunkel verfärbten, Glupschaugen bekamen und dann nicht mehr zu retten waren. Halte ich sie separat und nehme abgestanden bzw. gut aufbereitetes Wasser, ist es wesentlich besser.
Vermehrungsrate von Welsen:
Ich war früher kein richtiger Welsfan, brauchte sie aber immer zur Beckenhygiene, so dass mir der Ancistrus als fleissiger Helfer sehr ans Herz gewachsen ist. Das einzige Becken, wo ich mich vor Nachwuchs kaum retten konnte, war das AQ meiner Tochter, wo kaum Wasserwechsel gemacht wurde. In meinem mit Osmosefilter betriebenen großen Diskuskreis hat es in all den Jahren nicht ein Welsgelege gegeben, bis ich vor einigen Monaten nach dem UOFI den VE geschaltet habe und nur noch Wasserwechsel mit Osmosewasser mache, was über Mischbettharz gegangen ist. Seitdem laichen rote Ancistrus regelmäßig mit hoher Schlupfrate. Welszüchter mögen sich amüsieren, ich freue mich !
Dass bei mir definitiv ein Wasserproblem vorliegt, sollte den Lesern, die bis jetzt durchgehalten haben, klar geworden sein, oder? Da ich aber nur einer von vielen bin möchte ich auch die Kurve kriegen und über den Tellerrand hinausschauen. Was ist bei anderen los?
Blaualgen, Polyphosphate etc…
Wer die Fachpresse und das Internet aufmerksam verfolgt, erinnert sich sicher an das Thema Polyphosphate, was in der Zeitschrift der DCG gedruckt wurde. Die Autoren Andreas Konetzky und Michael Wagner schildern die zunehmenden Probleme vieler Aquarianer mit Blaulagen, Algen im Allgemeinen, aber auch von schlechter werdender Befruchtung und Fehlentwicklungen von Fischlarven, wie ich sie auch oben beschrieben habe. Die Parallelen kann man fühlen. Blaulagen waren bei mir auch immer ein begleitendes Thema, was für mich aber sekundär war. Aktuell habe ich in den letzten Monaten festgestellt, dass in einem Zwischenbehälter, wo das Wasser aus dem Osmosefilter landet, sich relativ schnell Blaualgen bilden, wenn kein VE / MB dahinterhängt.
Als der Artikel in der DCG erschien, fand ich meine Probleme in den Beschreibungen absolut wieder, wo ich aber skeptisch war, war der Rückschluss, dass Polyphosphate ursächlich für all die Probleme seien. Polyphosphate werden nach Internetrecherchen durch Wärme, aber auch durch Säuren „zerstört“ und sind dann mit normalen Phosphattests nachweisbar. Bei mir ergaben sich keine unterschiedlichen Messwerte, wenn ich die Proben erhitzt habe oder mit HCL versetzt habe. Eine zusätzliche Absicherung durch Rückfrage beim Wasserwerk ergab, dass bei mir keine Polyphosphate zugesetzt werden.
Meine Vermutungen gehen zumindest was mein Problem angeht in eine etwas andere Richtung, darüber möchte ich im Moment aber noch nicht philosophieren, da noch einige Unbekannte im Spiel sind.
Zeolithpulver hat übrigens nichts an meinem Problem geändert ebenso wenig wie früher mal getestete Huminpräparate.
Zum Schluss bleibt die Frage: Viel über Missbildungen und Schadstoffe geredet, aber wo bleibt das Thema Hautbelag? Solche Probleme traten bei mir eher in den Hintergrund, waren aber auch mehr oder weniger regelmäßig zu sehen, parallel zu den anderen Problemen. Mehr betroffen waren empfindlichere, wildfangnahe Tiere, Pigeon u. Rottürkis waren weitgehend unbeeindruckt, San Merah etwas betroffen.
Aufgrund diverser Beobachtungen gehe ich davon aus, dass „mein“ Problemstoff nach einiger Zeit vermulmt, d.h. aus dem Wasser verschwindet und sich als Mulm im Boden und Filter anlagert. Daher gebe ich auch seit Jahren kund, dass zuviel Mulm Probleme bereitet und die Fische aufblühen, wenn man mal die blauen Filterschwämme säubert. Gerhard Rahn und einige andere haben die gleichen Erfahrungen gemacht.
Ich vermute auch, dass der Stoff (oder zumindest ein Teil der Stoffe) sich an bestimmte Elemente anlagert (wie z.B. Fe, Mn) und mit diesen ausfällt. Je mehr dieser Stoffe vorhanden sind, desto schneller fallen sie aus und machen weniger Probleme. Sie sorgen aber auch durch Rücklösen immer für einen gewissen Mindestgehalt, wenn man schadstofffreies Wasser zuführt.
Auch muss man bzgl. der Beobachtung, dass die Probleme bei härterem Wasser geringer sind, berücksichtigen, dass die Osmoregulation durch die Haut mit zunehmender Härte geringer wird, d.h. Schadstoffe weniger in die Haut/den Fisch eindringt.
Vorstellen kann ich mir, dass ein Diskus, der in bestem Wasser schwimmt sich wesentlich besser mit seinem Immunsystem auf ggfls. vorhandene Störkeime auf der Haut konzentrieren kann.
@Uli (falls Du bis hierhin durchgehalten hast, Hut ab vor soviel Ausdauer ) ::super:
Ich würde vorschlagen, mal eine gewisse Zeitlang nur noch Osmosewasser, welches über Mischbett gefiltert wurde zu verwenden. Mithilfe von Mineralsalz werden die Zielwerte eingestellt. Zu überlegen ist auch, ob man im Filter einen Beutel mit Nitratharz unterbringt, um die sich im AQ ggfls. vorhandenen Schadstoffe weiter zu reduzieren. Wenn es solche Schadstoffe sind, gehe ich davon aus, dass man innerhalb weniger Tage bis 2 Wochen deutliche Ergebnisse an Farbe/Verhalten der Tiere erkennen müsste !
Wenn Du das machen willst, können wir die Durchführung gern per PN o. Mail besprechen, wichtige Erkenntnisse aus der Aktion sollten dann hier wieder in den Thread. Wir müssen das auch nicht übers Knie brechen und Du solltest die Tests mit dem Huminpräparat auch erst zu Ende führen. Aber auch wenn das positiv verläuft, würde ich es als sinnvoll erachten, den Mischbettharztest mit einer gewissen zeitlichen Distanz hinterher zu schiessen, denn dann wüsste man genauer, wo die Ursachen zu suchen sind.
Huminstoffe haben nicht nur eine entkeimende Wirkung, sie binden und beeinflussen auch andere Stoffe, so dass man schnell falsche Rückschlüsse ziehen kann. Ich kann verstehen, wenn man dann sagt, "Problem weg, das reicht mir", aber die daraus gewonnenen Erkenntnisse interessieren sicher auch viele andere.
LG
Markus
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Hallo Markus,
jetzt hast du Forengeschichte geschrieben, das war wahrscheinlich der längste Beitrag im Forum. ;D
Eine Frage hätte ich zu deinen Ausführungen.
Wo bezieht dein Wasserversorger das Leitungswasser her?
Ist das Oberflächenwasser, Talsperre oder ähnliches, welches bei Dir aus der Leitung kommt?
Ich kann zum Glück von derartigen Wasserproblemen nicht berichten.
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Hallo Markus,
vieken Dank, dass Du Dir so viel Zeit nimmst, und Deine Erfahrungen hier mituns teilst! Freue mich auf die Fortsetzung und vielleicht hilfreiche Tipps meinen Blauslgen den Gar auszumachen:-)
VG
Peter
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Hallo Peter L
du kannst das unmöglich alles schon gelesen haben ? Ich frag das ab, versprochen :zwinker:
Ich bekomme lecker Ruhruferfiltrat, nur vom Feinsten.
LG
Markus
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Hallo Peter B,
wie schon geschrieben waren Blaualgen eher ein Nebenkriegsschauplatz, aber ich denke schon, dass man je nach Wasseraufbereitung das Aufkommen von Blaualgen wesentlich beeinflussen kann.
Wenn man nur Leitungswasser verwendet, würde ich ein Nitratharz empfehlen. Weniger wegen dem Nitrat, mehr wegen der doch scheinbar in einigen Gebieten zunehmenden Problemstoffe.
Dazu sollte man aber einen neuen Thread aufmachen, sonst schweifen wir hier zuviel ab.
LG
Markus
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Hallo Markus,
Ich habe durchgehalten und ich habe einige Parallelen. Dies hier zu schreiben würde jeden Rahmen sprengen.
Wenn Du Zeit hast würde ich gerne mal mit Dir telefonieren da ich doch einiges zu erzählen habe.
Liebes Forum nicht böse sein. Nur wer mich schon lange kennt, wie Robert, Ditmar, Tom und Nobby wissen das ich schon einiges hinter mir habe.
Ich würde Wochen hier schreiben.
Ich halte hier über alles aktuelle auf dem laufenden
Markus schicke mir bitte per PM mal deine Rufnummer.
Gruß
Uli
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Hallo Markus
Vielen Dank für deine Ausführungen die ich auch im Portal mit größter Interesse verfolgt habe wie ich schon bemerkt habe.
Du darfst aber ruhig deine Gedanken zu meinem einem betroffenem Curi freien Lauf lassen.
Nur durch die starke Vergrößerung sieht es bei mir etwas anders aus.
Auf anderen Bildern von betroffenen Curis ist die dichte der Schuppenablösung viel höher als bei mir.
Daher glaube ich das ich eine abgeschwächte Form des selben Problems habe.
Ich werde mir nächste Woche einige betroffene Tiere genauer anschauen ob nur die Symptome gleich sind und es sich doch um etwas anderes handelt.
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Hallo Uli,
du hast dich doch mit dem Doc. von Pharmawerk Weinböhla unterhalten!?
Hat er was zum PH Wert während der Anwendung von Aquahumin gesagt.
Zu den Huminstoffen gehören ja Huminsäure, Fulvosäuren und Humin.
Bei sauren Wasser liegen vorwiegend Fulvosäuren in gelöster Form vor, Huminsäuren werden bei sauren PH Werten ausgefällt. Humine sind nicht wasserlöslich.
Jetzt wird immer von der Wirkung der Huminsäuren hier in diesem Beitrag gesprochen, die meisten haben saure PH Werte in ihren Aquarien.....hmm ;D
@ Markus, Danke für die Info. ;D
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Hallo Peter,
Ich hatte angefangen den Bericht den Robert über das Produkt ebenfalls verlinkt hatte zu lesen.
Ich meine da hätte gestanden das Aqua Humin sich nicht auf den PH Wert auswirkt.
Gruß
Uli
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Hallo Peter,
das sind Humate (Salze der Huminsäuren) die bei normalen AQ-Wasserwerten (pH 6-8) gut löslich sind. Erst darunter fallen ein Teil der Humate als unlösliche Huminsäuren aus.
Gruß,
Robert
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Hallo Markus,
wie gesagt, ich bin da durchaus deiner Meinung, dass Schadstoffe im Wasser und davon gibt es eine Vielzahl an möglichen Kandidaten alle möglichen Probleme bei unseren Fischen hervorrufen können.
Auch die hier genannten Symptome würden gut zu den bekannten Problembildern passen. Was mich allerdings nach wie vor stutzig macht, ist dass das Problem mit diesem reproduzierbar bei allen möglichen Diskushaltern in Deutschland auftritt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle durch die Bankgleich schlechtes (die gleichen Schadstoffe in gleicher Konzentration) Wasser haben.
Gruß,
Robert
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Hallo Uli ......
So 25% Wasserwechsel und 45ml Aqua Humin.
Fort waren sie meine Fische da noch nicht volle Lichtstärke erreicht wurde.
Unglaublich wie das Humin abdunkelt das nenne ich mal ein Schwarzwasser.
Da die Wechselwirkung mit Zeolith noch nicht klar geklärt ist habe ich es Sicherheitshalber entfernt.
Man sollte nie an mehr als einer Schraube gleichzeitig drehen sonst kennt man später den Auslöser nicht.
Redox war sofort am fallen pH stabil.
UV-C läuft keiner also reines Leitungswasser über ... Carbonit ... Aqua Humin.
Die Tiere beeindruckt es überhaupt nicht.
Die Allmorgendlichen Schlägereien vor dem Frühstück zwischen den stärksten Diskus Bullen und einigen Altums finden trotzdem statt.
Sie können nur nicht mehr so weit ausholen sonst verlieren sie sich aus den Augen. :hihi:
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Hallo Ditmar,
Bei seinem Monsterfilter nehme ich an, das heute Abend auch nur noch Bernstein übrig ist.
Gruß
Uli
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Hallo Uli, Robert,
danke erstmal, werde heute Abend noch mal im Schlegel schmökern. ;D
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Hallo Markus,
zunächst einmal ein dickes Lob für Dein "Brachialwerk"! :good:
Ich liebe Deine Beiträge! Kompetentes Wissen gut erklärt! :up:
Deine analytische Vorgehensweise ist eine Stärke, die jetzt vielleicht diesen betroffen Tieren helfen könnte.
Ich hoffe es für die Betroffenen (Tiere und Halter)!
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Hallo Zusammen,
Heute nach dem Ww ist es wieder etwas schlechter geworden. Habe die Humine nachdosiert.
Ich habe mit Markus Kontakt aufgenommen. Zuerst machen wir mit den Huminen weiter später wollen wir Schritt für Schritt das Wasser eingrenzen um mal zu schauen wo der Hase begraben liegt.
Das Wasser war jetztb1 Woche im Becken und nur noch wenig Ausschlag. Jetzt wieder mehr und dunkler und Flossenklemmen.
Gruß
Uli
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Hallo,
gestern abend habe ich je drei Tiere der Brut 5 und 6 von Ireneus bekommen.
Die Tiere habe ich in mein 300 Liter-Aufzuchtbecken gesetzt, in welches ich 20 ml Aqua-Humin
gegeben hatte. Schon heute wurden TK-Artemia verspeist. Insgesamt machen die Tiere auf mich einen
ruhigen, entspannten Eindruck (ohne Erschrecken o.ä.)
An den Tieren der Brut 5 konnte ich bisher nichts Auffälliges feststellen. Nach welcher Zeitspanne traten
die Hauterscheinungen bei euern Tieren erstmalig nach Erhalt auf?
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Hallo Leute
Hat ein bisserl gedauert, bis ich alles gelesen hatte ...... Das Mann aber auch immer diese sozialen Kontakte da draußen pflegen muß ....... :hihi:
Gut, daß dieses Thema hier in der Form diskutiert wurde.
Ich bin beim Auftreten der Probleme davon ausgegangen, daß einige der kleineren Tiere genetisch kleine Sensibelchen wären, die auf zu hohen Keimdruck oder übermässig viele Bakterien reagieren, wenn ich mal einen Tag das Wasser nicht gewechselt habe. Diese WW waren bei dem Futterplan und der Besatzdichte jedoch zwingend notwendig.
Nun hat sich jedoch herausgestellt, daß die Probleme auch dann auftreten, wenn die Tiere gerade frisches Wasser bekommen.
Bei mir war dies, wie erwähnt und wie es der Zufall so will, auch noch ein einziges Mal, bevor die Tiere nun nach Prirna geflogen sind.
Was genau da passiert kann ich mir nicht erklären.
Ich tippe jetzt jedoch auf irgendwelche Sauereien, die unserem Trinkwasser zugesetzt werden - ich habe wie Markus auch Ruhrfiltrat.
Daß Zusätze ins Trinkwasser gekippt werden, weiß ich aus erster Hand.
Bei mir macht sich dies am deutlichsten bemerkbar, daß meine Ancistrus, bei zu viel Frischwassereinsatz zum lieben Gott aufbrechen.
Nun hatten meine anderen Diskus keine Symptome gezeigt, aber diese Brut reagiert anders.
Es ist ähnlich, wie bei meinen Welsen.
Ancistrus, L66 und L200HF haben am sensibelsten reagiert, L102 und ( Gott sei Dank ) L273 kaum bzw. gar nicht.
Irgendwas passiert im Filter ( hatte mal an "Überfilterung" gedacht ) mit diesen Zusätzen, so daß die Auswirkungen sich unterschiedlich zeigen.
Ehrlich gesagt könnte mir echt der Dings platzen, bei dem Gedanken, wie behämmert Menschen sein können.
Ähnlich der riesen großen Lüge um Fluorid :uargh03:
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Hallo Volkmar
Ich hatte es erst nach Wochen gesehen also lange nach der Quarantäne.
Kann also garnicht sagen wann es ausgebrochen ist.
Muss allerdings auch sagen das man es bei mir nur von vorne sieht wenn man an den Flanken vorbeischaut.
Niemals sieht man es von der Seite so hatte ich es auch damals beischrieben.
Auf der Vergrößerung sieht es wesentlich schlimmer aus als in echter Größer.
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Hallo Uli
Bei seinem Monsterfilter nehme ich an, das heute Abend auch nur noch Bernstein übrig ist.
Du hast das völlig richtig eingeschätzt. :good:
Das ganze ohne Zeolith sonst hätte ich es dem Zeolith zugeschrieben.
Für jemandem der nicht von dem Befall weiß der sieht es auch nicht ich schon.
Also nicht weg sondern nur unter besonderer Beobachtung sichtbar.
Ebenso hatte der betroffene heute morgen mal kurzfristig den Nadelstreifenanzug abgelegt.
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Hallo Ditmar,
das ist kein Wundermittel, mich wundert sowieso dass es bei dir schon so kurzfristig zu so deutlichen Erfolgen geführt hat. Ich denke näheres läßt sich nach ein paar Wochen konsequenter Anwendung sagen.
Ich vermute übrigens auch dass deine beiden was anderes haben als die Fische von Uli und Dieter, sowie die anderen Tiere aus demselben Wurf.
Gruß,
Robert
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Hallo Ditmar, and @all "Allergiegeplagte"
ich habe gestern abend den ganzen Thread nochmals haarklein durchgelesen. Es fällt schwer, die Verläufe bei Euch vernünftig zu überblicken, aber das kenne ich. Man macht hier was, da was und da das Thema nicht trivial ist, ist man schlussendlich nicht sicher, was wirklich hilft. Das hat bei mir auch was dami zu tun, dass zumindest früher die Problemstoffe nicht permanent hoher Menge vorhanden waren.
Aufgrund deiner Schilderungen würde ich es auch für sinnvoll erachten, mal einen Harztest zu machen.
Dieters Schilderungen würden für mich eher darauf hinweisen, dass etwas im Becken ist, was Schadstoffe abgibt ?!? Aber das wird er selbst o. Günter sicher schon hinterfragt haben.
Nobby hat es ja schon mal gefragt: Was ist mit Eurem Leitungswasser? Mich interessieren weniger die Wasserwerte, als vielmehr, woher das Wasser gewonnen wird. Vielleicht könnt Ihr das mal in Erfahrung bringen.
LG
Markus
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Hallo Ulrike,
hast du den Wasseraufbereiter mit reingetan oder ohne? Wieviel Humin hast du zugegeben? Wie genau führst du den WW durch? Wie ändern sich die Wasserparameter und die Temperatur dabei?
Gruß,
Robert
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Hallo Forum,
die Ursachen für solche und ähnliche Symptome können sehr unterschiedlich sein. Ich beschränke sie einmal auf Stoffe, die im Wasser sind; diese können durch den Wasserwechsel ins Aquarium gelangen oder sie sind nicht im Wechselwasser, sondern sie entstehen im Aquarium oder sie werden dort frei gesetzt/gelangen in Lösung.
Bei Uli scheinen es Stoffe zu sein, die in ihrem Wechselwasser sind, denn ihre Tiere stehen nach dem Wasserwechsel schlechter. In solchen Fällen muss das Wasser gründlich aufbereitet werden. Hier ist Uli bei Markus in guten Händen. Er ist Leid geprüft und hat das Problem in den letzten Jahren analytisch und mit großem Sachverstand untersucht. Er kann nicht nur lange Beiträge schreiben! :) Uli ist bei ihm in den besten Händen, seine Ratschläge werden bei ihr das Problem lösen. Als Beweis, dass die Ursache im Wechselwasser liegt, kann Uli auch probeweise einmal Regenwasser mit Zugabe von Mineralien benutzen; dann müssten die Probleme schlagartig verschwinden.
Bei Dieter scheint das Wechselwasser in Ordnung zu sein, soweit man so etwas überhaupt behaupten kann. Seine Tiere stehen nach dem WW gut, der Zustand der Tiere verschlechtert sich erst nach einiger Zeit. Der Stoff, der den Tieren Probleme macht, entsteht also nach dem WW oder er wird nach und nach freigesetzt. Dies kann ein nicht richtig eingefahrener Filter sein, aber auch ein zu groß dimensionierter Filter, ein schlecht oder nicht gereinigter Filter; „blauer“ Filterschaumstoff oder andere Kunststoffe, die Stoffe, z.B. Weichmacher, abgeben oder die durch Bakterien zersetzt werden. Bei zwei Aquarianern, denen ich bei der Ursachenforschung geholfen habe, war es ein Biothermregler für Terrarien; dieser besitzt einen Fühler, der zwar so ähnlich aussieht wie der für Aquarien, es aber nicht ist. Er besitzt nämlich einen Metallmantel, der nach vielen Jahren (in denen es nie Probleme gab) aufplatze und der ständig Kupfer abgab. Der Riss war kaum sichtbar. An Dieters Stelle würde ich einen Filter mit herkömmlicher Filterwatte in seinem Becken einfahren lassen und dann die Tiere probeweise in ein „nacktes“ Becken mit nur diesem Filter einsetzen. Sein Wechselwasser braucht er (zur Zeit wenigstens) nicht zu ändern.
Es gibt natürlich auch Fälle, wo beide Ursachen zusammen kommen, da macht die Fehlersuche natürlich besonders viel Spaß. :(
Ich wünsche viel Erfolg!
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
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Hallo Markus,
mir fällt es auch schwer, hier den Überblick zu behalten und ich habe von Anfang an mitgelesen und -geschrieben. Z.T. scheinen sich die Gegebenheiten mittlerweile auch geändert zu haben, z.B. bei Uli. Zitat ganz vom Anfang des Threads "Was ich genau sehe, nach dem Ww leuchtend rot und zwei Tage später das gleiche Bild.". Jetzt ist es genau andersherum. Vielleicht weil am Anfang regelmäßig häufige Wasserwechsel gemacht wurden, sodass dadurch die Wasseränderung bei einem Wasserwechsel relativ gering waren, während nach dem Urlaub (mehrere Wochen kein WW) ein Wasserwechsel eine große Wasseränderung bedeutete. D.h. möglicherweise reagieren sie nur sehr empfindlich auf Änderungen.
Es bestimmt hilfreich, wenn jeder der 4 Mitschreiber hier (Dieter, Uli, Armin und Ditmar) noch mal eine Übersicht über den Verlauf erstellen, was lindert die Probleme, was wurde unternommen, welche Maßnahmen haben welchen Effekt erzielt, usw.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert, Markus, Gerhard,
heute 1 Tag nach dem Ww ist folgendes zu erkennen:
1 hat wieder mehr Gries der andere hat gar keinen im Moment. Die Haut durch die Lupe ist klar. :hmm:
Der andere hat mehr Gries als zuvor steht aber gut frißt und ist noch rot.
@ Robert mein Ww stand mehre Tage wurde nur mit Sprudelstein belüftet keine Temperatur erhöht. Es sind ca. 100l die ich jetzt einmal die Woche wechsele. Habe das Humin wie Du Anfangs erwähntest 3ml auf 100l nachdosiert auf das gesamte Beckenvolumen.
Allen Tieren geht es gut.
@ Volkmar,
die Probleme kamen schleichend. Ich habe es nicht gleich bemerkt. Ich hatte Anfangs den UVC an alles sah super aus. Ich habe dann den UVC nach ca 14 Tagen abgeschaltet. Dann lief es Super weiter. Bis die Curis so langsam und allmähnlich immer dunkler wurden.
Also es war bestimmt 1 Monat vergangen bis ich es gemerkt habe.
@ Msrkus und Robert:
Zum Verlauf:
Sorry das es so konfus war. Aber mein Eindruck war wirklich so, nach dem Ww waren sie rot. Das genaue Gegenteil habe ich erst nach dem Urlaub gesehen. Und dieses rot war noch viel besser als das nach den Ww. Vor allem die beiden Problemkinder waren da und haben sich nicht mehr versteckt.
So habe ich das Ww nicht mehr soviel und nicht mehr sooft gemacht. Es geht ihnen immer noch besser wie zuvor aber man sieht den Unterschied am Ausschlag.
Der eine der wesentlich weniger Ausschlag hatte wie der andere hat heute morgen nichts. Die Haut ist klar und er ist rot. Der andere hat es leider dicker und ist mehr rotbraun.
Dieter hat zu mir gesagt, dass ihm sehr wohl beim Ww auffällt dass sie das Frischwasser nicht mögen.
@ Gerhard
Ich würde gerne das Regenwasser mal ausprobieren. Aber wie kriege ich es sauber ??? So wie ich es habe kommt es vom Dach und liegt auch schon länger in der Zisterne. Ich habe da Angst, dass Bakterien drinn sein können.
Gruß
Uli
-
Futtertierzuchten:
Nachdem ich durch Zufall vor ~ 2 Jahren in einer an der Decke hängenden Lampenschale eine ölige Flüssigkeit fand und ich auf der Arbeit schon mal mit verschiedenen Weichmachern als flüssige Versuchsmuster zu tun hatte, kam schnell der Gedanke, den PVC-Bodenbelag unter die Lupe zu nehmen. Eine Staubprobenanalyse (da muss man in meinem Keller in bestimmten Ecken nicht lang suchen :pfeifend: ) ergab eine erhöhte Belastung durch zwei verschiedene Phthalate, also Weichmacher. Meine Hoffnung war groß, mein Problem gelöst zu haben, also PVC rausgerissen, die Probleme blieben.
LG
Markus
Hallo Markus,
erst mal noch ein herzliches Willkommen von mir,
die von dir angesprochene Flüssigkeit ist Salzsäure.
Die wird bei zu großer Beanspruchung/Temperatur aus uralten Installationen/Stromkabeln herausgelöst.
Gruß Herbert
-
Hallo zusammen
Zuerst einmal Danke an Gerhard und Markus für die Unterstützung. :up:
@Robert
Bei mir sind es von den beiden Curis immer nur einer und immer der selbe.
Erkennen
Nach einige Wochen nach Erhalt und als Ischtyo eingeschätzt. :verlegen:
1. Aktion
Eine Wärmebehandlung im QB bis 32°C über eine Woche.
Lebendfutter in Form von Redfire ich hatte sie einfach nicht rausgefangen.
Die Bilder kennt ihr perfekte Farben immer in Stimmung sehr agil.
Im GB wurden sie wieder Scheu und fressen erheblich weniger.
Sondern sich nicht ab sind aber immer beide zusammen.
Ganz langsam kommt der Gries zurück.
2. Aktion einige Wochen später
Ein Salzbald 400gr auf 10Liter Wasser und einer Dauer von einer Minute.
Gries weg danach wieder in GB etwas benommen aber sofort ruhig.
Nach einigen Tagen wieder vereinzelte Grieskörner sichtbar.
3. Aktion
Humine in Form von Happy Life Rio N....
Der betroffene Curi fühlt sich sichtlich besser sein Streifenkleid kaum sichtbar.
Gries weniger aber nicht weg.
4. Aktion
Humine in Form von Aqua Humin
Der betroffene Curi fühlt sich sichtlich besser sein Streifenkleid kaum sichtbar.
Gries weniger aber nicht weg.
Änderung durch reinen Wasserwechsel sehe ich nicht so weder in die eine oder andere Richtung.
Humine sind in jedemfall eine positive Veränderung allerdings ebenso klar nur eine Temporäre Verbesserung.
Dunkelfärbung eigentlich nicht wenn dann nur sehr schwach und kurzfristig.
Habe hoffentlich nichts vergessen. :verlegen:
-
Hallo zusammen
Meiner Meinung nach liegt es nicht am Wechselwasser sondern was dann nach einiger Zeit passiert.
1.Fische sehen schlecht aus,Dunkelfärbung,Grieß am gesamten Körper ausser am und um den Kopf.Fressverhalten ganz normal.Flossenklemmen und zucken.Schleim löst sich.
2. Großzugiger WW nach ca 1 Std. Fischen werden Hell,Grieß noch vorhanden.Kein Flossenklemen mehr.Ca. 1 Tag später nichts zu sehen!!!!
3. nach ca 5 Tagen beginnt das Spiel von vorne.Bei keinen WW und weiteren 5 Tagen werden die fische wieder hell und auch keinen Grieß.
Das heißt,in nur wenigen Tagen passiert was mit dem Wasser.Ein Stoff entwickelt sich im Wasser der aber auch nach einigen Tagen wieder schwächer wird.Warum auch immer.
Jetzt könnte man wie auch Gerhard sagt darauf Tippen (bin ich auch der Meinung)das dieser blaue Schwamm oder der Heizstab oder aber auch die Watte einen Stoff abgibt denen die Fische nicht Vertragen.Durch die Bewegung des Wassers aber auch wieder verschwinden.
Ich hatte ein Pärchen über 3 Monate zusammen sitzen in dem nur ein Luftheber mit schwarzen Schwamm drin war.da gab es keine Probleme.Nachdem ich sie wieder ins GB gesetzt habe bekam der Bock F3 sofort Grieß.Nur dunkel wurde er nicht.
Wie gesagt jetzt habe ich mal 10 Tage kein WW gemacht.seid gestern sehe ich bei allen F3 keinen Grieß mehr.
Ich werde in den nächsten Tagen den blauen Schwamm aus dem Filter nehmen.Den Heizer schau ich mir heute noch an.
In einen anderen Becken habe ich einen (schon 10 Jahre alten)grünen Schwamm.Den werde ich mal testen.Soweit ich das kann.
Mein Anliegen wäre jetzt,das vielleicht jemand mal eine Analyse vom blauen Schwamm machen sollte.Ich kann es nicht.
Also wenn das an den blauen Schwamm liegen würde,wäre unglaublich.
Gruß Dieter :wink:
Angefangen hat es nach ca 3 Wochen nach Einzug ins Aquarium.Ab Februar.
-
Hallo,
es wäre vielleicht ganz interessant,
wer welches Wechselwasser benützt, wie es aufbereitet wird,etc.
@Uli
nimmst du es frisch aus der Leitung oder steht es einige Tage ?
Gruß Herbert
-
Hallo Herbert,
Anfangs war es frisch max. 2 Tage 1/3 Osmose 2/3 Lw vorher ungefähr halb halb.
Ich benutze eine Carbonitkohlefilter fürs Lw.
Achsi Robert, ich hatte den Ww noch ohne Wasseraufbereiter gemacht.
Gruß
Uli
-
Hallo zusammen
Zum Wechselwasser:
Nur Leitungswasser.
Werte dazu stehen weiter unten im PDF vom Zulieferer kein Oberflächenwasser.
Zum Schwamm:
Der gesamte Biofilter besteht aus schwarzem Filterschwamm in 3x3cm Würfeln.
Der Vorfilter aus einer schwarzen Filterpatrone die Wöchentlich gewechselt wird.
Test kann ich somit auch nicht machen obwohl ich zumindest Mikroskopisch in der Lage wäre.
-
Hallo zusammen
Meiner Meinung nach liegt es nicht am Wechselwasser sondern was dann nach einiger Zeit passiert.
1.Fische sehen schlecht aus,Dunkelfärbung,Grieß am gesamten Körper ausser am und um den Kopf.Fressverhalten ganz normal.Flossenklemmen und zucken.Schleim löst sich.
2. Großzugiger WW nach ca 1 Std. Fischen werden Hell,Grieß noch vorhanden.Kein Flossenklemen mehr.Ca. 1 Tag später nichts zu sehen!!!!
3. nach ca 5 Tagen beginnt das Spiel von vorne.Bei keinen WW und weiteren 5 Tagen werden die fische wieder hell und auch keinen Grieß.
Das heißt,in nur wenigen Tagen passiert was mit dem Wasser.Ein Stoff entwickelt sich im Wasser der aber auch nach einigen Tagen wieder schwächer wird.Warum auch immer.
Jetzt könnte man wie auch Gerhard sagt darauf Tippen (bin ich auch der Meinung)das dieser blaue Schwamm oder der Heizstab oder aber auch die Watte einen Stoff abgibt denen die Fische nicht Vertragen.Durch die Bewegung des Wassers aber auch wieder verschwinden.
Ich hatte ein Pärchen über 3 Monate zusammen sitzen in dem nur ein Luftheber mit schwarzen Schwamm drin war.da gab es keine Probleme.Nachdem ich sie wieder ins GB gesetzt habe bekam der Bock F3 sofort Grieß.Nur dunkel wurde er nicht.
Wie gesagt jetzt habe ich mal 10 Tage kein WW gemacht.seid gestern sehe ich bei allen F3 keinen Grieß mehr.
Ich werde in den nächsten Tagen den blauen Schwamm aus dem Filter nehmen.Den Heizer schau ich mir heute noch an.
In einen anderen Becken habe ich einen (schon 10 Jahre alten)grünen Schwamm.Den werde ich mal testen.Soweit ich das kann.
Mein Anliegen wäre jetzt,das vielleicht jemand mal eine Analyse vom blauen Schwamm machen sollte.Ich kann es nicht.
Also wenn das an den blauen Schwamm liegen würde,wäre unglaublich.
Gruß Dieter :wink:
Angefangen hat es nach ca 3 Wochen nach Einzug ins Aquarium.Ab Februar.
Hallo Dieter,
du wärest nicht der erste und nicht der einzige, bei dem solche Probleme durch den blauen/schwarzen Filterschaum hervorgerufen worden sind. Das heisst jetzt nicht, dass immer mit blauem Filterschaum diese Probleme auftreten müssen. Das Zeug wird aus Erdöl hergestellt. Je nach Qualität und Bakterienbesiedelung können wohl unterschiedliche Stoffe daraus entstehen. Es ist so als wenn du Erdöl verbrennst und die Schlacke ins Wasser kippst. Ich habe ihn auch mit und ohne Probleme eingesetzt. Er ist für mich ein großer Unsicherheitsfaktor.
Den Heizer kannst du im Becken lassen. Bei den von mir beschriebenen Fällen war es der Fühler des Biothermreglers für Terrarien. Wenn du den Fühler in die Hand nimmst, merkst du schon, dass er aus Metall ist. Die Ummantelung des Fühlers für Aquarien ist aus Kunststoff, der macht keine Probleme; davon abgesehen, bringt man die Fühler am besten außerhalb des Wassers, zwischen Styroporplatte und Glasscheibe an, dann kann kein Wasser eindringen und den PTC/NTC zerstören.
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
-
Hallo zusammen
Zuerst einmal Danke an Gerhard und Markus für die Unterstützung. :up:
@Robert
Bei mir sind es von den beiden Curis immer nur einer und immer der selbe.
Erkennen
Nach einige Wochen nach Erhalt und als Ischtyo eingeschätzt. :verlegen:
1. Aktion
Eine Wärmebehandlung im QB bis 32°C über eine Woche.
Lebendfutter in Form von Redfire ich hatte sie einfach nicht rausgefangen.
Die Bilder kennt ihr perfekte Farben immer in Stimmung sehr agil.
Im GB wurden sie wieder Scheu und fressen erheblich weniger.
Sondern sich nicht ab sind aber immer beide zusammen.
Ganz langsam kommt der Gries zurück.
2. Aktion einige Wochen später
Ein Salzbald 400gr auf 10Liter Wasser und einer Dauer von einer Minute.
Gries weg danach wieder in GB etwas benommen aber sofort ruhig.
Nach einigen Tagen wieder vereinzelte Grieskörner sichtbar.
3. Aktion
Humine in Form von Happy Life Rio N....
Der betroffene Curi fühlt sich sichtlich besser sein Streifenkleid kaum sichtbar.
Gries weniger aber nicht weg.
4. Aktion
Humine in Form von Aqua Humin
Der betroffene Curi fühlt sich sichtlich besser sein Streifenkleid kaum sichtbar.
Gries weniger aber nicht weg.
Änderung durch reinen Wasserwechsel sehe ich nicht so weder in die eine oder andere Richtung.
Humine sind in jedemfall eine positive Veränderung allerdings ebenso klar nur eine Temporäre Verbesserung.
Dunkelfärbung eigentlich nicht wenn dann nur sehr schwach und kurzfristig.
Habe hoffentlich nichts vergessen. :verlegen:
Hallo Ditmar,
wie/womit hast du im Quarantänebecken gefiltert? Ich vermute die Filterung war eine andere als in deinem Schaubecken; dann wären u.U. die Symptome wahrscheinlich auch ohne Temperaturerhöhung etc. verschwunden. :) Dein Problem liegt dann in dem was in deinem Schaubecken anders ist, als in deinem Quarantänebecken.
Huminstoffe und/oder Salz können die Probleme mildern.
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
-
Hallo Gerhard
Du nimmst mir wieder alle Hoffnung.
Schwarzer Schaumstoff und diese Fühler nutze ich auch.
Im Qb der ist aus Metall und das sieht man auch.
Im GB der ist gummiert.
Deine Idee hinter die Fühler außerhalb zu setzen ist genial.
Ich schäme mich richtig als Techniker nicht selbst darauf gekommen zu sein. :verlegen:
Als Entschuldigung fällt mir nur ein das ich nie eine Gefahr darin sah.
Kennst du eine Alternative zu den Schaumstoffwürfeln.
Bei mir wäre das eine ordentlich Arbeit die zu ersetzen hinter meiner großen "Back to Nature".
Dann sollte es wenigstens etwas dauerhaftes sein.
Der Biofilter läuft nun doch schon zwei Jahre ohne jeglichen Eingriff.
Die Vorkammer ist Blitzsauber obwohl ich nur wöchentlich die Filterpatrone wechsele also nicht abmulme.
Die Klarkammer ebenso dort werkelt ein Eheim Biopower mit 750L/h
Der Biofilter mit einer Eheim 3000 Kompakt betrieben.
-
Hallo,
Die Filtermatten bzw. deren Werkstoff sind unschuldig
es ist nicht leicht bis garnicht festzustellen woraus die Filtermatten hergestellt werden. Nirgends ein Hinweis.
Ich vermute Polyproylen oder Polyäthylen. Beides Wrkstoffe die man zur Aufbewahrung von Lebensmittel verwenden kann. Keine Weichmacher nur der reine Werkstoff. Milliardenfach bei Lebensmitteln eingesetzt.
Polyvinylchlorid als Weich-PVC scheidet aus. Diese Matten würden tatsächlich nach der Weichmacherwanderung glasähnlich und zerbrechen, zerbröseln.
Salzsäure blebt beim Verbrennen von PVC als Mischung mit dem Löschwasser zurück. Aus einem Kilo PVC entstehen 250g Chlorwasserstoff. Im Auqarium brennts aber selten.
Natürlich ist alles nicht mit verbranntem Erdöl, welches man ins Becken kippt, zu vergleichen, dieser Vergleich ist einfach Nonsens und damit auch nicht hilfreich.
Gruß Götz
-
Hallo Gerhard
Du nimmst mir wieder alle Hoffnung.
Schwarzer Schaumstoff und diese Fühler nutze ich auch.
Im Qb der ist aus Metall und das sieht man auch.
Im GB der ist gummiert.
Deine Idee hinter die Fühler außerhalb zu setzen ist genial.
Ich schäme mich richtig als Techniker nicht selbst darauf gekommen zu sein. :verlegen:
Als Entschuldigung fällt mir nur ein das ich nie eine Gefahr darin sah.
Kennst du eine Alternative zu den Schaumstoffwürfeln.
Bei mir wäre das eine ordentlich Arbeit die zu ersetzen hinter meiner großen "Back to Nature".
Dann sollte es wenigstens etwas dauerhaftes sein.
Der Biofilter läuft nun doch schon zwei Jahre ohne jeglichen Eingriff.
Die Vorkammer ist Blitzsauber obwohl ich nur wöchentlich die Filterpatrone wechsele also nicht abmulme.
Die Klarkammer ebenso dort werkelt ein Eheim Biopower mit 750L/h
Der Biofilter mit einer Eheim 3000 Kompakt betrieben.
Hallo Ditmar,
ich dachte, du hättest jetzt mehr und nicht weniger Hoffnung :) Wenn du die Ursache gefunden hast, kannst du sie abstellen, auch wenn das mit "etwas" Arbeit verbunden ist, deine Tiere werden es dir danken.
Die Metallfühler machen die Probleme nicht immer und auch nicht von Anfang an. Du kannst den Fühler aber zur Sicherheit in Osmosewasser tauchen. Wenn sich der Leitwert erhöht, gibt er etwas ab, was Probleme machen kann, z.B. Kupfer. Die Messung dürfte ja für dich das geringste Problem sein. :)
Ich halte nicht viel von groß dimensionierten Filtern. Ich bevorzuge Filter mit eher geringem Volumen mit Siporax, da chemisch neutral und "stinknormaler" Filterwatte, die man leicht und häufiger reinigen kann. Lange nicht gereinigte "Biofilter" mit großem Volumen machen sehr oft Probleme.
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
-
Hallo Ditmar,
ich bin mir nach wie vor nicht sicher ob es bei deinen Fischen dasselbe ist. Für mich sieht das in der Tat nach einer Schuppentaschenentzündung aus. Ich glaube nicht dass da Schadstoffe im Wasser eine Rolle spielen, zumal bei dir ja - im Gegensatz zu den anderen - ein Wasserwechsel keine Änderung zeigt.
Dass die blauen Schaumstoffmatten direkt Probleme machen glaube ich auch nicht. Was allerdings aus meiner Sicht ein Problem darstellt, sind stark vermulmte Matten. Der enthaltene Schlamm hat ionenaustauschende Wirkung und kann dem Wasser Spurenelemente entziehen.
Gruß,
Robert
-
Hallo,
Die Filtermatten bzw. deren Werkstoff sind unschuldig
es ist nicht leicht bis garnicht festzustellen woraus die Filtermatten hergestellt werden. Nirgends ein Hinweis.
Ich vermute Polyproylen oder Polyäthylen. Beides Wrkstoffe die man zur Aufbewahrung von Lebensmittel verwenden kann. Keine Weichmacher nur der reine Werkstoff. Milliardenfach bei Lebensmitteln eingesetzt.
Polyvinylchlorid als Weich-PVC scheidet aus. Diese Matten würden tatsächlich nach der Weichmacherwanderung glasähnlich und zerbrechen, zerbröseln.
Salzsäure blebt beim Verbrennen von PVC als Mischung mit dem Löschwasser zurück. Aus einem Kilo PVC entstehen 250g Chlorwasserstoff. Im Auqarium brennts aber selten.
Natürlich ist alles nicht mit verbranntem Erdöl, welches man ins Becken kippt, zu vergleichen, dieser Vergleich ist einfach Nonsens und damit auch nicht hilfreich.
Gruß Götz
Hallo Götz,
deine Vermutungen und Rückschlüsse in allen Ehren, sie sind schlicht und ergreifend falsch!
Blauer Filterschaum ist aus Polyurethan, dieser Stoff wird aus Erdöl hergestellt. Bakterien können Stoffe oxidieren, genau wie ein normaler Verbrennungsprozess. Das Endprodukt können schwer vorhersehbare Oxide (Schlacke) sein, die natürlich nicht schlagartig ins Wasser gelangen sondern nach und nach.
Diesen "nicht hilfreichen Nonsens" habe ich von Dr. Stephan Fritsch. Das ist der Mann, mit dem ich vor einigen Jahren den biologisch arbeitenden "Nitratfilter" entwickelt habe. Ich werde ihn bei Gelegenheit über den tatsächlichen Sachverhalt aufklären.
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
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Hallo Ditmar,
ich bin mir nach wie vor nicht sicher ob es bei deinen Fischen dasselbe ist. Für mich sieht das in der Tat nach einer Schuppentaschenentzündung aus. Ich glaube nicht dass da Schadstoffe im Wasser eine Rolle spielen, zumal bei dir ja - im Gegensatz zu den anderen - ein Wasserwechsel keine Änderung zeigt.
Dass die blauen Schaumstoffmatten direkt Probleme machen glaube ich auch nicht. Was allerdings aus meiner Sicht ein Problem darstellt, sind stark vermulmte Matten. Der enthaltene Schlamm hat ionenaustauschende Wirkung und kann dem Wasser Spurenelemente entziehen.
Gruß,
Robert
Hallo Robert,
das eine schließt das andere nicht aus. :)
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
-
Hallo Gerhard,
da die Welt verzweifelt diese Bakterien sucht, gibt es sie wohl nicht
Gruß Götz
-
Hallo Götz,
doch die gibt es schon, sind wahrscheinlich in jedem AQ, immunstarke Tiere kommen mit Ihnen klar.
-
Hallo Götz,
doch die gibt es schon, sind wahrscheinlich in jedem AQ, immunstarke Tiere kommen mit Ihnen klar.
Hallo Peter,
hast du Kunststofftiere? :hmm:
Gruß Götz
-
Hallo Götz,
sorry, ich dachte dein Beitrag war auf die Fische bezogen.
-
Hallo Götz,
Thema verfehlt, setzen, 6.
Gruß Herbert
-
Hallo Götz,
Thema verfehlt, setzen, 6.
Gruß Herbert
Wenn man keine Ahnung hat sollte man eigentlich schweigen
-
Hallo Götz,
zum Einen bin ich mir gerade nicht sicher, welcher Schuh Dich drückt (ich denke nicht, dass es hier förderlich ist, bestehende Erkenntnisse anzuzweifeln und das Thema dadurch ins Lächerliche zu ziehen; hier ist jede Idee eine Betrachtung wert, die helfen kann, die Tiere gesund und die Halter glücklich zu machen. Erst wenn man analytisch jede Fehlerquelle betrachtet, kann man die Ursache finden und beseitigen. Daher finde ich es toll, dass sich u. a. Gerhard und Markus mit ihrem Wissen einbringen und ihre kostbare Freizeit opfern! Solltest Du ein Problem mit diesen Ansätzen oder den Personen haben, bitte ich Dich, das entweder per PM oder wenigstens in einem neuen Thread zu klären.) und zum Anderen appelliere ich an alle dieses sowieso schon schwer zu verfolgende Thema nicht noch verworrener zu machen!
-
Hallo Gerhard , Robert , Götz , Peter .....
Nun einiges kann ich ja zur Aufklärung versuchen beizutragen.
Einige Proben aus der Tiefe kann ich ja machen.
Schaumstoffwürfel vom Grund des Biofilters.
Wasserproben mit oder ohne Mulm vom Grund vom Biofilter.
Mit dem Endoskop könnte ich ja auch mal in den Tiefen herumstochern.
Zersetzende Schaumstoffwürfel würde man sicher erkennen ansonsten hilft mein Mikroskop.
Würfel kann man auch einer Zerreißprobe unterziehen.
Hier würde ein Vergleich gut einen Zersetzunggrad erkennen lassen.
Wasser und Mulm ebenfalls mit Mikroskop mal untersuchen.
Ach ja die Fühler kommen raus außen an die Glaswand.
@Robert
Eine Schuppentaschenentzündung wäre natürlich auch möglich das will ich garnicht ausschließen. :hmm:
Na ja eins nach dem anderen.
-
Hallo Götz,
Thema verfehlt, setzen, 6.
Gruß Herbert
Wenn man keine Ahnung hat sollte man eigentlich schweigen
Sehr geehrter Herr Carl Balke,
vielleicht solltest du diesen mal vor deinem Kopf entfernen und wieder auf dem Boden der Tatsachen landen,
.......
ohne Gruß
-
Hallo Herbert, hallo Götz,
nochmal meine Bitte, diesmal an Euch Beide: Bitte beruhigt Euch, kommt wieder auf ein normales Level und beteiligt Euch konstruktiv an diesem Thema...
... oder eben nicht.
Streit und Eskalation hilft keinem weiter!
Ich danke Euch für Euer Verständnis! :flower:
-
Hallo Herbert,
die von dir angesprochene Flüssigkeit ist Salzsäure.
Die wird bei zu großer Beanspruchung/Temperatur aus uralten Installationen/Stromkabeln herausgelöst.
Oje, nee, das glaube ich eher nicht. Da waren sicher so 10 ml in der Lampenschale und die Verdrahtung war auch nicht wirklich alt, ich habe sie selbst gelegt. Ich habe auch nirgendwo Korrosion gesegen, da hätte ich an den Lüsterklemmen und dem Kupferdraht was sehen müsse.
Da ich sowohl Weichmacher, als auch vielfach Salzsäure in und an den Fingern hatte, denke ich, dass ich den Unterschied kenne. Ich habe in meinem AQ-Keller auch auf offen stehenden und mit Wasser gefüllten Behältnissen nach wenigen Tagen einen Ölfilm erkennen können. Eine Zeitlang habe ich das als Bakterienfilm angesehen, aber das war selbst auf Osmosewasser und das kann nicht sein.
Aber hat jetzt auch nichts mit dem Thema zu tun, denn ob mit oder ohne Weichmacher - meine Probleme hatten damit nichts zu tun.
Trotzdem danke für den Hinweis, das sowas passieren kann.
LG
Markus
-
Hallo Markus,
wenn ich es nicht selbst erlebt hätte, würde ich es nicht schreiben :zwinker:
Gruß Herbert
PS: ich möchte mich bei allen hier (außer bei einem) für meine etwas direkte Schreibe entschuldigen.
-
Hallo Herbert,
es würde mich überaus freuen, wenn Du auf den letzten Nebensatz verzichten würdest.
Eure Emotionen sind übergekocht; das kann schon mal vorkommen, aber es ist die Sache nicht wert, dass man sich wegen unterschiedlicher Meinungen zerstreitet!
Götz sieht das Ganze von der Seite eines Chemikers, Gerhard und Markus bringen ihre Kenntnisse aus der Praxis ein. Beide Standpunkte für sich betrachtet mögen richtig sein, aber es gibt anscheinend eine Schnittmenge, die die Grenzen verschwimmen lässt und wenn es Euch gelingt, Eure Worte mit Bedacht zu wählen und ein bisschen über den Tellerrand zu schauen, wird das wieder eine spannende Diskussion!
-
ok.
Ich halt mich raus.
gn8
Gruß Herbert
-
Guten Abend Leute,
ich denke die Hinweise in Richtung Filter/Filtertechnik/ Filtermaterial (Blaue Filtermatten) sind ein guten Hinweis von Gerhard. Gerade das Thema Filtervolumen ist eine Überlegung Wert.
Wenn ich mich an Ullis Erläuterungen nach ihrem Urlaub zurück erinnere, so war ja ein Filter während des Urlaubes ausgefallen und den Tieren hatte es scheinbar nichts ausgemacht. Im Gegenteil! Sie standen sogar besser, oder liege ich falsch Ulli?
Nun hat sich ja bei Ulli ein mehr oder minder verbesserter Zustand eingependelt, dabei wäre es vielleicht noch einmal interessant zu erfahren, ob der ausgefallene Filter inzwischen wieder in Betrieb genommen wurde und vor allem womit er bestückt ist. Weiter ist es einmal gut zu wissen, ob die beiden Filter identisch bestückt sind.
Es tut mir ausdrücklich Leid, wenn ich jetzt vielleicht bereits Geäußertes erneut abfrage. Ich habe bisher zwar alle Beiträge dieses Threads gelesen, aber bei diesem " Monster" Thread kann man ja manchmal etwas überlesen und auch vergessen! :hihi:
Von daher ist der Vorschlag gar nicht verkehrt, noch einmal alle bisherigen Erkenntnisse zu katalogisieren und vor allem einmal die äußeren Bedingungnen ähnlich des Diagnosebogens einmal aufzuführen, um entsprechende Parallelen und Rückschlüsse ziehen zu können.
LG und viel Erfolg,
Sönke
-
Hallo Söhnke
Ja das war richtig. Allerdings sind beide Filter nicht mit blauem Schwamm bestückt.
Der ausgefallene Filter ist ein Nachbau eines Topffilters ich glaube es war ein JBL Christal Profi. Bestückt mit den schwarzen Bällen unten in der Mitte Siporax und oben Filterwatte und ein Schwarzer Schwamm der dazu gehörte.
Der andere Filter der nicht ausfiel war ein Maximal Innenfilter mit 6 Patronen. Umwickelt sind die Patronen mit Filterwatte und bestückt mit Siporax,
Der Topffilter wurde gereinigt und hängt wieder dran.
Was ich allerdings habe, ich habe eine Ruckwand, die ich auf Streifen von blauen Schwamm daraufgestellt habe, damit der Durchfluß besser funktioniert.
Also ein bischen Schwamm ist im Becken.
Gruß
Uli
-
Nabend
Ich mache morgen mal ein Bild vom Filter da könnt ihr selber sehen was drin ist
Gruß :wink:
-
Hallo Gerhard,
da die Welt verzweifelt diese Bakterien sucht, gibt es sie wohl nicht
Gruß Götz
Hallo Götz,
Filterschaum wird u.a. aus Erdöl hergestellt. Es kann sowohl durch Bakterien als auch durch Pilze zersetzt werden; außerdem können zu verschiedenen Zwecken unterschiedliche Stoffe zugegeben werden, die das Risiko von unkalkulierbaren Produkten erhöhen.
Filterwatte ist in der Regel Polypropylen; dieses ist unproblematisch; daher habe ich es auch empfohlen.
Gruß
Gerhard
-
Hi,
ich frage mich, warum ausgerechnet diese wenigen Fische von Ireneus das "Problem" haben. Andere Bruten oder die Eltern scheinen das Problem ja nicht zu haben obwohl sie dem selben Wasser, Filterschaum oder was auch immer ausgesetzt sind bzw. waren. Uli, Ditmar und Co haben ja auch noch mehr Fische, die keinerlei Probleme mit dem angebotenen Wasser haben!? :hmm:
VG
Peter
-
Guten Sonntag Leute
Uli, nach unserem persönlichen Kennenlernen, kann ich mir genau vorstellen, wie sehr Du mit den Tieren mitleidest.
Auch wenn es vorteilhaft sein kann, wenn wir zusammen herausfinden, was die Probleme verursacht und wie man es behebt,
und so "die Nachwelt" davon profitieren kann, tut mir dieser Umstand ganz besonders leid :verlegen:
Inzwischen bin ich, wie geschrieben, recht sicher, daß der Auslöser im Leitungswasser zu suchen ist.
Ich habe in der Anlage, in allen Systemen und in allen einzeln gefilterten Becken teilweise uralte ( 10-14 Jahre alt ) blaue Schwämme im Einsatz.
Aber in den Becken, in denen ich selten Wasser wechsel, gibt es keine Reaktionen - damit meine ich ein Wels- oder Garnelensterben.
Bis auf die Brut 5 - Tiere haben alle anderen Diskus scheinbar kaum Probleme damit.
D.h. - mit Einschränkung : http://www.diskusforum.org/index.php/topic,2839.0.html (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,2839.0.html)
In diesem Raum ist seit dem Reinigen der Vorfilter nichts mehr, so wie es mal war .......
Wie verworren die Geschichte ist, sehe ich daran, wie lange ich damit schon zu kämpfen habe.
Als Gerhard einige Gelege von mir künstlich aufgezogen hat, hatte ich noch keine parafreiene Welse.
Und bis heute schwimmen, bis auf temporäre Ausnahmen, keine Welse mit den Diskus zusammen.
Erst habe ich da nicht wirklich drauf geachtet bzw. dachte, die Ancistrus, welche Gerhard mir mitgegeben hat, wären einfach zu klein gewesen, weshalb sie eingegangen waren. Doch später, nachdem ich von Thomas Helmke, Jörg Gottwald und Rudi Blume Welse bekommen habe, und diese auch nach und nach verendeten, war für mich klar, daß etwas ganz und gar nicht stimmen konnte. Bis dato ist es so, daß Garnelen nur in AQ mit gut eingelaufenem (Schwamm-) Filter überleben.
Sönke und Timo Schellenberg haben mir gaaaaaaanz viele Garnelchen gegeben - fast alle platt ............ So ähnlich, wie bei Markus Enchys !?!?!
Hab gerade auf Vorschau geklickt und Peters Beitrag gelesen - sehr gute Frage !!!!!!!
Peter, ich denke, daß u.U. die gleichen Gründe vorliegen, wie bei Menschen mit Allergieen und Menschen ohne.
Wir bewegen uns inzwischen leider in einer Welt voller chemischer Substanzen, die auf uns einwirken.
Der eine bekommt eine Allergie, der andere Kopfschmerzem, noch eine anderer Magengeschwüre oder Krebs und ein paar andere werden vom Bus überfahren.
Tut mir leid, daß ich ein so mieses Bild zeichne - ich finde es schlimm !!!!!!!!!
-
Hab´s grad erst entdeckt und noch nicht zu ende gelesen !
http://www.diskusforum.org/index.php/topic,3192.0.html (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,3192.0.html)
Liegt hier vielleicht der gleiche Grund vor ?
-
Hallo Zusammen,
ich glaube weder, das es am LW oder Permeat liegt, noch das es an irgendwelcher Filterbestückung, zu großen, zu kleinen Filtern oder auch zu viel, zu wenig WW liegt!
das alles hätte andere Auswirkungen und würde auch alle Diskus betreffen, nicht nur bestimmte Fx oder Brut x Diskus
ich zweifle aber in keinster Weise irgendwelche Erfahrungen mancher Autoren hier an .... glaube aber das wir hier mit einem anderen Problem zu tun haben .... und keine voreiligen Rückschlüsse ziehen dürfen. (wollte mich ja hier erst raushalten, denke aber das der "Fred" in die völlig falsche Richtung läuft)
jeder soll sich seine eigene Meinung bilden ... möchte aber auch meine Meinung mitteilen dürfen!
__________________________________________________
ich denke zwar, das die F3 von Dieter oder Uli nicht ganz die selben Probleme wie die Curis von Ditmar haben ... aber wiederum die selben Ursachen und somit auch die selben Methoden beim Behandeln zu beachten sind.
Meiner Meinung nach haben die Tiere eine Immunschwäche ... in Verbindung mit einem Übergewicht einer bestimmten Bakterien Gattung
begünstigt ... durch parafrei, falsche Verpaarung sowie der künstlichen Aufzucht, mit unglücklichen Fehlern bei der Aufzucht ...
falsche Fütterung, bzw. zu viel ... sowie falsche Umgebungsvariablen, bei der Haltung (Wasser, Futter, Filterung, Einrichtung, usw.)
Verpaarung - Aufzucht - Haltung
... keines der Kriterien alleine würde die Probleme verursachen ... aber alles zusammen, vielleicht auch noch in einem unglücklichen Verhältnis ...
alles mit minimalen Fehlern ...
hat die Tiere geschwächt und daran gehindert, ein vernünftiges Immunsystem auf zu bauen und ergibt das Resultat
ich glaube auch nicht, das man jetzt "oben" bei den Problemen erfolgreich anfangen kann .... (anderes Wasser für WW, Zugabe von Huminen, wechseln des Filter Substrats, usw.)
... meiner Meinung nach, alles nur temporäre Linderung
für die Zukunft muss man die Basis ändern ... das Grundproblem finden :hmm:
Alle Aquarianer die diese Probleme jetzt haben, haben Erfahrung, haben "ihr Ding" jahrelang durchgezogen ... ohne Probleme bei anderen Diskus ... :hmm:
ich denke, jetzt löst man das Problem einzig und alleine ... durch einen gezielten Aufbau des Immunsystems und Schaffung konkurrierender Bakterien!
... wie da der beste Weg dafür ist, weiß ich leider auch nicht!
glaube aber auf der anderen Seite, das es keine Alternative gibt!
__________________________________________________
ich werde diesen Versuch starten .... und dann auch darüber berichten ...
Ihr könnt mich jetzt auch für völlig "bekloppt" halten ... aber meiner Meinung nach, wäre das beste was den Tieren jetzt passieren könnte eine BU ....
welche dann nach erfolgreicher Behandlung (nicht mit Medis - sondern mit extremen WWs) ... zu gesunden und widerstandsfähigen Tieren führen würde!
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ganz vorsichtig möchte ich behaupten, das ein Senken des PH Wertes, der Temperatur (26°C-27°C)
sowie die Zugabe von Huminen eine Linderung bringt. (am Besten alles zusammen) .... Aber alleine auf Dauer das Problem nicht lösen wird
__________________________________________________
Hallo Ireneus,
Hab´s grad erst entdeckt und noch nicht zu ende gelesen !
http://www.diskusforum.org/index.php/topic,3192.0.html (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,3192.0.html)
Liegt hier vielleicht der gleiche Grund vor ?
ich denke nicht, das es da irgendwelche Zusammenhänge gibt!
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mein Apell an alle Züchter ...gerade an die parafreien Züchter (wobei ich glaube, dass in parafrei die Zukunft liegt)
hört auf die Tiere zu mästen!
setzt weniger Medikamente ein!
versucht widerstandsfähige Tiere zu züchten!
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PS:
ich habe keine Probleme mit konstruktiver Kritik!
ich suche Lösungen - nicht nur für mich ...
Wenn mich jetzt aber der / die nächste blöde an macht, schreibe ich nichts mehr zu diesen Thema! :cheers:
-
Hallo Armin
was nützen einem Züchter Tiere, die keiner mehr kaufen will? So erging es vor Jahren etlichen Farbschlägen, jeder fand die toll und jeder war auch bereit etwas mehr zu bezahlen, doch ein Rot-Türkis brachte dem Züchter nicht der Ertrag den er zum Wasser wechseln brauchte. Kritik sollte man hier im Kunden üben, wenngleich das schon zigfach geschehen ist. Es heisst auch jedesmal: wir machen das nicht aber die Realität sieht anders aus. Viele namhafte Züchter hören einfach wegen des Geldes auf und ich finde das sollten Sie auch offen sagen. Ich finde das Verhalten des Käufers immer wieder enttäuschend und habe schon vor Jahren dennach mein
Leben mit dem Diskus ausgerichtet. Wer natürlich meint der Diskus sei ihm in der Unterhaltung zu teuer, nun ich finde hier die derzeitige Werbung der Sparkasse passend .
mfg
jörg
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Hallo zusammen,
ein Problem und viele Ideen - ich find's spannend!
Mag sein, dass jeder Ansatz für sich Linderung bringt; durch die Verfolgung verschiedener Ideen erhoffe ich mir, dass in kürzerer Zeit eine belastbare Aussage getroffen werden kann, was zu tun ist, dass das Problem gelöst werden kann.
Schwierig wird es nur, wenn eine Massnahme nicht unbedingt reproduzierbar ist!
Nehmen wir mal an, es sind tatsächlich bei einem blaue Filtermatten im Einsatz. Die Zersetzung durch Mikroorganismen oder z.B. im Wasser gelösten Stoffen wie Säuren dürfte relativ langsam und kaum sichtbar sein; eine verunreinigte Charge (der ein oder andere erinnert vielleicht noch den Vorfall mit der Filterwatte, die durch Mäusekot verunreinigt war) oder billig produzierte Ware um noch mal ein paar Cent mehr rauszuquetschen wäre auch denkbar - würde aber ebenfalls eher selten zutreffen, da man dazu ja erstmal die blauen Vliese im Einsatz haben müsste, was aber eher in größeren Anlagen und weniger beim Hobbyisten der Fall sein dürfte - also wenn, ein Zufallstreffer und eher unwahrscheinlich die Lösung für alle.
Nun der Ansatz von Markus: Problematische Stoffe im Wechselwasser. Hier sehe ich schon eine größere Wahrscheinlichkeit. Der Verbraucher beschwert sich über hartes Wasser, das überall Beläge verursacht und die Leitungen zusetzt - kein Problem für einige Versorger! Doch, anstatt etwas heraus zu holen (die Mineralien) wird etwas reingekippt! Ein Zusatz, dessen Langzeitwirkung noch gar nicht bekannt ist, aber er macht das Wasser eben "smarter" - der Verbraucher, der nicht darüber nachdenkt, was da in sein Lebensmittel gekippt wird ist happy. Doch etwas Zusätzliches kommt fortan durch die Leitungen, dass ein denkender Mensch (der davon weiß und die Möglichkeit zur Mitbestimmung hätte) sich niemals selbst antun würde! :mecker:
Mit Sicherheit eine Option hier anzusetzen, da ich es grundsätzlich für wichtig halte eine saubere und gute Basis zu haben - und es ist immer die beste Lösung Schadstoffe erst gar nicht ins Aquarium zu lassen...
... aber auch hier könnte es einen Einzelfall darstellen: Denn jeder der betroffenen Halter hat einen anderen Wasserversorger. Und nicht jeder Versorger setzt z.B. Polyphosphate ein.
Dennoch ein untersuchenswertes Szenario!
Und nun der letzte Verdacht: Ein geschwächtes Immunsystem. Wir kennen es vom Menschen: Früher war es völlig ok, wenn Kinder mal dreckig wurden, auf Erde rumkauten, im Matsch spielten. Die Kinder die so aufwuchsen wurden zu gesunden Erwachsenen mit einer geringen Neigung Allergien zu entwickeln.
Heute wird der kleinste Fleck mit antibakterieller Seife sofort entfernt, die Putzmittel haben genau wie Geschirrspülmittel heute fast schon Klinikcharakter: Nicht nur sauber - nein! Bitte auch steril! Koste es was es wolle, auch wenn wir uns in unseren Haushalten multiresistente Keime schaffen. Hauptsache es steht antibakteriell auf der Flasche!
Und die Folge? Der Körper hat fast schon Langeweile; das Immunsystem dreht ab und entwickelt Allergien.
Schöne saubere Welt!
Das, was Armim vermutet, macht also durchaus Sinn: Tiere, die durch fehlende Umweltreize sensibel auf alles mögliche reagieren.
Bisher ist mir aus der Schweiz von Herrn Weissflog bekannt, das seine Nachzuchten bei vielen Aquarianern zunächst einmal Sorgen bereiten; sie haben schlicht Probleme mit den für sie neuen Umweltreizen - der Preis für zu gute Wasserpflege, die zwar gut gemeint ist und in der Anlage selbst auch funktioniert, aber eben die Tiere nicht im Ansatz darauf vorbereitet, was ihnen beim neuen Halter "bevorsteht".
Möglicherweise sehen wir hier Tiere aus einer Generation, bei der es an einem (oder mehreren) Punkt(en) während der Entwicklung zu sauber war?
Wir wissen es nicht, noch raten wir nur - schön, wenn daraus (egal aus welcher Richtung) eine Lösung entsteht.
Ich hoffe es!
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Hallo ihr Diener der Bakterien
Ich muss zugeben das mir die Version von Armin in einigen Punkten zusagen.
Welche nicht brauche ich glaube nicht zu erwähnen.
Da es bei mir aber auch bei anderen um Einzelfälle handelt sollte man sie auch so behandeln.
Ich werde einige Untersuchungen machen wie beschrieben.
Den Hinweisen folgen in dem man Beweise für die genannten Möglichkeiten sucht ist völlig in Ordnung aber nicht auf Kosten der gesamten Gruppe.
Auf keinen Fall werde ich ein sehr gut eingelaufenes Biotop aufs Spiel setzen.
Nicht wegen einer nicht bewiesenen Theorie und ohne Garantie das es besser wird.
Aber mit der Garantie das ich wieder ein halbes Jahr brauche bis meine Wasserqualität wieder stabil ist wenn ich das Filtermaterial wechsele.
Auch nicht wegen einem einzigen Fall alles andere in Frage stellen.
Wir werden eine Antwort finden und wenn es eine Allergie ist die Milliarden Menschen auch wegen Umweltproblemen ihr Leben lang mit sich herumschleppen.
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Hallo Ditmar,
dass Du Deine funktionierende Aquaristik für einen Test nicht in Frage stellst, zeichnet Dich aus! Versuche sollten in überschaubaren Rahmenbedingungen ablaufen, um Ergebnisse reproduzierbar zu machen, nicht gleich eingefahrene Gesamtanlagen sondern eher Quarantänebecken sind hier gefragt.
Ich würde es auch nicht direkt als Allergie bezeichnen was da abläuft - wobei mir da noch ein Gedanke "im Hirn rumspukt", den ich gleich noch ausführen möchte - aber ein Immunsystem mit einer niedrigen Aufgabenstellung kann sich unter Umständen eben auf banale Nebenkriegsschauplätze fokussiert und latent vorhandene Umweltbakterien dort bekämpft, wo sie auf den Fisch treffen: Auf der Schleimhaut.
Sollte die Reaktion auf im Wasser gelöste Stoffe verursacht werden, wäre es zwar eine Sisyphus-Arbeit, den Verursacher auszumachen, aber es wäre mit der Trial and Error-Methode bald einzugrenzen und daher lösbar - eben im kontrollierten, überschaubaren Umfeld. Und wenn man den "Feind" erstmal kennt, kann man auch dafür sorgen, ihm fernzuhalten.
Nun zu meinem Gedanken, der mich beschäftigt (ich möchte gleich vorab darauf hinweisen, dass ich nur geringe biologische Grundkenntnisse habe und diese Idee auch nur laienhaft erklären kann. Möglicherweise erscheint sie Euch auch lächerlich, aber ich finde sie andenkenswert.):
Ich muss erst etwas ausholen. Es gibt Menschen, die reagieren auf den Genuss von Senf mit Hautunreinheit bzw. Pickelbildung. Ich glaube, die Öle im Senf lösen das aus.
Soweit das Vorgeplänkel.
Wir haben bisher die Ernährung außen vorgelassen. Evtl. gibt es bei dem betroffenen Tieren in der Haltung diesbezüglich Überschneidungen; Futtermischungen oder Trockenfutter, deren Verzehr die Hautreaktion verursacht. Es wird ja gerade im Trockenfutter so mancher Zusatzstoff beigemischt, der bei einer höheren Sensibilisierung eine Hautreaktion hervorrufen könnte?!
Daher finde ich, das neben den Wasseranalysen der Versorger auch eine Auflistung des verabreichten Futters aufschlussreich sein könnte. Möglicherweise gibt es hier einen Zusammenhang, der noch nicht auffiel.
Ulrike schrieb, dass die Diskus nach ihrem Urlaub besser standen als je und ordnete dies den nicht durchgeführten Wasserwechseln zu; aber die Fische wurden im Urlaub auch anders/weniger/nicht gefüttert (ich glaube sparsame Portionen Trockenfutter aus dem Futterautomaten). Vielleicht nur Zufall, vielleicht aber auch nicht?
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Hallo Zusammen,
wenn man nichts ausprobiert erreicht man nichts.
@ Armin, meine Tiere sind nicht fett überhaupt nicht. Nutzen tut es auch nichts. Der eine ist immer noch ohne Befall, ich habe Kh 4-5 und eine Temperatur von 29 Grad.
Was ich sagen will, dies ist egal !!!!! Ich denke auch dass es sich um eine Allergie handelt da es sich um 2 Tiere dreht. Ich werde jetzt auch nicht das Ganze Becken auseinandernehmen weil dieser blöde blaue Schwamm unter der Rückwand ist. Da müßte ich wirklich alles rausreißen. Ich möchte jetzt erstmal den einen Weg gehen.
Wenn der nichts bringt, dann kann man nochmal weiterüberlegen. Den Tiere geht es ja jetzt nicht schlecht. Ganz im Gegenteil bin ja schon glücklich dass sie im Moment wieder ihre roten Farben zeigen.
Wir werden jetzt ganz Galama vorgehen und mit ein bischen Glück die Sache herausfinden.
Ich könnte mir schon vorstellen, das Ireneus recht hat. Ich habe auch Red Fire Garnelen gehabt und nicht bei den Diskus. Keine hat überlebt und manche Welse habe ich auch nicht groß bekommen.
Wie gesagt, es gibt schon paralellel. Aber jetzt herausfinden was im Wasser schief läuft das wird bestimmt schwierig.
@ Hallo Gerhard,
wenn Du das liest, Du hast es bestimmt überlesen, es hätte mich interessiert, wie Du dein Regenwasser sauber bekommst ?
Gruß
Uli
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...
setzt weniger Medikamente ein!
...
Hallo Armin,
gerade in der parafreien Zucht findest Du wenig bis keine Medikationen. Einzig der Schritt von konventionellen Paaren zu parafreien Larven erfordert leider den Einsatz der chemischen Keule.
Auch finde ich nicht, dass die Jungfische übermäßig gemästet abgegeben werden; einzig beim Halter später, wenn das Wachstum endet und nur noch in die Breite geht, kann bzw. sollte (aus meiner Sicht) die Futtermenge an den tatsächlichen Nahrungsbedarf angepasst werden. Gerade weil parafreie Tiere weniger Ressourcen benötigen, um sich gegen die Plagegeister zu wehren, kann man (wieder meine persönliche Meinung) hier gezielter und naturnaher -> sprich mit höherem pflanzlichen Anteil füttern. Gehaltvolles, proteinreiches Futter sollte als Leckerli gesehen werden, das es nur ab und an gibt...
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Guten Morgen
Armin - was ist eine BU ?
Ihr könnt mich jetzt auch für völlig "bekloppt" halten ... aber meiner Meinung nach, wäre das beste was den Tieren jetzt passieren könnte eine BU ....
Nobby - der Auslöser könnte bei Brut 5 auch im Futter zu finden sein.
Würde jedoch nicht erklären, warum unterschiedliche Welse umfallen und warum ganze Garnelenvölker nach und nach verenden.
Zu der Theorie, das Immunsystem könnte unterfordert gewesen sein, kann ich Euch beruhigen.
Das Immunsystem der Fische war immer wieder stark gefordert.
Da ich es immer besser finde, wenn die Truppe eine Wurzel zum unterstellen hat, habe ich diese zu Beginn der Aufzucht wochenlang auch reingestellt. Weil es keine Welse gab, setzten sich natürlich Futterreste auf die Wurzeln. Überbesetz prägte zudem das Bild. Am Anfang 200 Tiere (Brut 5+6) auf 900L (zwei Becken). Die Becken wurden - na, vielleicht alle zwei Monate ordentlich gesäubert. Ansonsten "nur" WW (fast) jeden Tag. Insofern weiß ich, daß der bakterielle Druck auf die Tiere überdurchschnittlich groß war. Wie ich bereits erwähnte, war keine Entkeimungsanlage ( UV oder Ozon ) angeschlossen, weil ich eben nicht kleine Sensibelchen aufziehen wollte, sondern normalkonditionierte Fische.
Kleinwüchsige Tiere aus Brut 6 hatte ich mal zu einem Zukauf von HeckelCross dazu gesetzt, um zu testen, ob es eine bakterielle Unverträglichkeit gab. KEINE negativen anzeichen, obwohl die HeckelCross auch nicht parafrei Waren.
Was die Übertriebene Hygiene als Auslöser für Allergieen betrifft, so kann ich als persönlich Betroffener sagen:
Ich habe bereits als Kind bis zu den Knieen im Schlamm und bis zum Po im Wasser in Teichen gespielt.
Im Haus meiner Oma war es sauber aber gewiss nicht keimfrei.
Auch hatte ich Drieben in Obbäschlesien immer wieder Kontakt mit unterschiedlichen, eindeutig nicht keimfreien Tieren.
Und dennoch hab ich seit einigen Jahren mit einem ganz miesen Hatschie zu kämpfen ......
Ditmar, ich sehe es so wie Nobby.
Auf keinen Fall würde ich unüberlegt in Deinem funktionierenden System eingreifen !
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Hallo Ireneus,
das Garnelen-Thema ist evtl. separat zu sehen: Ich erlebe seit ich die kleinen Krabbler in verschiedenen Variationen pflege immer wieder Ups and Downs. Dummerweise meistens dann, wenn ich gerade ein paar Garnelen abgegeben habe, reduziert sich der Bestand auch noch durch Ausfälle.
Bei meinen Deep Blue Tigern führte das sogar zum Totalverlust des Stamms, so dass ich jetzt wieder eine neue Truppe einsetzen muss.
Ich konnte das aber meistens durch die Gabe einer Häutungshilfe wieder in den Griff bekommen - so zuletzt bei meinen Red Fire-Garnelen, die sich explosionsartig vermehrt hatten und als ich bis auf ca. 20 Tiere reduziert hatte, begann das Sterben; durch die Häutungshilfe konnte ich den Prozess jedoch stoppen.
Will heißen: Garnelen ist ein komplexes Thema für sich; manchmal sind es reine Selbstläufer, die man verfüttern kann (ich denke da jetzt an meine gefühlt über 300 Orange Sakura Garnelen im Apistogramma-Becken), manchmal will es einfach nichts werden...
Für Deine persönliche Allergie habe ich einen Tipp, der mir geholfen hat; den möchte ich, um das Thema nicht noch mehr zu verwässern, gerne am Samstag persönlich mit Dir bereden; ist aber keine große Sache... :zwinker:
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Hallo Ireneus,
BU = bakterielle Unverträglichkeit
ich hab die beiden Curis von Dieter momentan noch alleine in einem 430L Becken, mit ein paar Schrägschwimmern, Welsen und Red Fire
das Becken läuft ca. 4-5 Monate, ebenso der Topffilter (Watte) - bis jetzt habe ich gesamt max. 50% in der Zeit WW gemacht, nie mehr als 3-5%
(als Wechselwasser habe ich immer nur das Wasser von meinem Heckelbecken genommen... Mulm habe ich noch nie abgesaugt)
in dem Becken schwammen eine Zeit lang mal 6 adulte Stendker Tiere ...
ich habe vor einer Woche PH und Temp. etwas gesenkt, PH 6,5 Temp. 27°C .... habe sie auch so gut wie nicht gefüttert
... bis jetzt konnte ich keinen weißen Kries mehr beobachten (vielleicht minimal weiße Schleimhaut, aber keinen Kries)
dunkel werden sie nicht mehr, zeigen aber ab und zu mal dunkle Streifen .... und sind am zittern ...
... meine Annahme, das es sich um das Immunsystem handelt, kommt einfach daher, das andere Diskus bei Uli, Dieter oder Ditmar das nicht betrifft.
ich weiß nicht, ob das mit den Welsen und Garnelen .... alles die selben Ursachen sind, kann mir es aber eigentlich nicht vorstellen :hmm:
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@Nobby,
das mit den Medis wollte ich nur noch mal erwähnen, weil anfangs dieses Threads zuerst an Medis gedacht wurde!
....
Den Ansatz mit dem Futter finde ich auch überlegenswert .... ich füttere meine momentan nur ganz minimal mit Spurilina Flocken von Tropical
hier noch Bilder vom letzten Freitag ...
(Wasser ist nur relativ dunkel)
beim ersten Bild sieht man auch schon den gefüllten "Fett Vorrats Speicher" oberhalb des Auges! :verlegen:
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Hallo Leute
Armin - verstehe ich richtig ?
Du glaubst, ein bakterieller Infekt - eine bakterielle Unverträglichkeit soll den Brut 5 Tieren helfen ?
Nobby, ich weiß, daß Garnelen deutlich anders ticken, als Fische.
Was ist aber mit den Ancistrus ?
Im Normalfall kann man Ancistrus schon im Eimer nachziehen - und bei mir gehen sie bei zu viel WW ein ........
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Hallo Ireneus,
Armin - verstehe ich richtig ?
Du glaubst, ein bakterieller Infekt - eine bakterielle Unverträglichkeit soll den Brut 5 Tieren helfen ?
ja ... ich glaube ja! :verlegen: das ist aber natürlich nur eine ganz wage Annahme!
Wenn sie es denn dann überleben :fish05:
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Jo Armin - ich halte viel davon, wenn jemand, so wie Du, neue Wege beschreitet .............
Aber dieser Ansatz geht mir entschieden zu weit.............
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Hallo Ireneus,
ich möchte keinen dazu verleiten eine BU herauf zu schwören ...
und werde das selber auch nicht machen!
.... es ist nur so eine Idee :hmm:
ein Immunsystem RESET ... :tschuess:
wie ist das den bei Menschen oder Säugetieren, wenn man Impfungen durchführt ?? :hmm:
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Mir ist schon klar, was Du erreichen möchtest, Armin.
Aber 1. glaube ich nicht, daß es unbedingt notwendig ist, daß jedermann mit jedweder möglichen Bakterienart konfrontiert werden muß
und 2. wissen wir ja gar nicht, ob es eine Immunschwäche ist.
Wie ich erläutert habe, wurde das Immunsystem der Fische mehr als ausreichend beansprucht ........
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Hallo Armin,
Stärkung des Immunsystems und Förderung konkurrierender Bakterienstämme sind 2 Ansatzpunkte, die ich auch für verfolgenswert halte.
Eine Wirkung der empfohlenen Huminstoffe ist dass das Immunsystem gefordert und damit gefördert wird.
Was den Aufbau von konkurrierenden "guten" Bakterien anbelangt, könnte man es mal mit EM (effektive Mikroorganismen) versuchen oder auch evt. mit Brottrunk oder sich mal im Koi-Bereich umsehen.
Gruß,
Robert
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Hallo Ireneus,
hast du eigentlich von dem Elternpaar noch andere Würfe oder was das der einzige?
Gruß,
Robert
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Hallo Ireneus,
Wie ich erläutert habe, wurde das Immunsystem der Fische mehr als ausreichend beansprucht ........
diese Aussage lässt mich an meiner Theorie etwas zweifeln ... :hmm:
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Hallo Robert
Brottrunk habe ich in einem anderen Raum (Überfilterungsthraed) wochenlang reichlich reingekippt - keine sichtliche Besserung.
Von dem Paar gab es keine zweite Brut.
Aber der Papa hat mit einem F1-"Ottlik-WF" gezüchtet.
Diese Tiere zeigen keine Hautreaktionen .......
Deshalb, und weil bei mir nur vereinzelt, wenige schwache Reaktionen auftraten, habe ich die Tiere weitergegeben, mit der Anmerkung, daß sie auf keinen Fall rein weitergezüchtet werden sollen .........
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Hallo Zusammen,
Deshalb, und weil bei mir nur vereinzelt, wenige schwache Reaktionen auftraten...
bei Dieter schwimmen die Fische in sehr sauberen Becken, bei Ditmar, soweit ich das beurteilen kann auch .... bei Uli weiß ich es nicht?!
Bei Dir Ireneus .... hatten sie alles um ein Immunsystem auf zu bauen ... und weniger Probleme ...
bei mir in relativ alten Wasser mit kleinem Filter .... geht es ihnen auch nicht so schlecht ...
kann das nicht auch ein Ansatz sein .... aber trotzdem in Verbindung mit dem Immunsystem :hmm:
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Hallo Ireneus,
du hast dich da absolut korrekt verhalten.
Irgendwas ist mit diesem Wurf ja offensichtlich anderes. Ich wollte nur versuchen herauszufinden, ob es eher in Richtung genetische Ursache gehen könnte, oder aber einfach nur was mit diesem einen Wurf schiefgelaufen ist, was auch immer. Es könnte ja sein, dass schon die Eier Schaden genommen haben (zu lange an der Luft, zu lange / zu hart desinfiziert) oder aber mit den Larven etwas in den allerersten Tagen passiert ist (starke Wasserwertschwankungen, Schadstoffe, Probleme mit der Ernährung, usw.) Bitte nicht falsch verstehen, sind alles nur Spekulationen.
Vielleicht könnten Markus oder Gerhard mal was dazu schreiben , ob sie schon mal solche Probleme bei der künstlichen Aufzucht hatten, oder davon gehört haben.
Das hilft den Tieren jetzt natürlich auch nicht mehr, wäre aber evt. ein Fingerzeig ob man mit ihnen züchten kann oder besser nicht.
Gruß,
Robert
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Robert, viele Dinge sind möglich - da gibt´s nichts was man falsch verstehen könnte.
Ich habe Gerhard 7 Gelege gebracht - nur Brut 5 zeigt die Reaktion - zum Glück.
Und wie geschrieben - eine Verpaarung mit einem nicht verwandten Tier ist auch nicht betroffen ......
Natürlich sind noch nicht alle Möglichkeiten ausgeschlossen.
Auch könnten die blauen Filtermatten mitwirken.
Allerdings ist die Hauptursache m.M. im Leitungswasser zu suchen.
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Hallo Ireneus,
kannst Du mir mal das mit den Fx und Brut X mal erklären ??
Fx sagt doch aus, die wievielte Geschwister Verpaarung ab WF geschehen ist ... oder?
also F3 ... die dritte Generation ... WF - Kinder = F1 - Verpaarung Kinder F2 - Verpaarung Enkel, Kinder dann F3
spricht man auch von F1 wenn 2 NZ unterschiedlicher Linien verpaart werden :fish03:
Brut X sagt doch aus ... wie oft die Eltern schon Kinder bekommen haben ...
also Brut 5 der 5te Wurf ... :hmm:
die betroffenen Tiere (Dieter & Uli) waren F3 Brut 5 ... aber es sind doch der einzige Wurf dieses Paares ... dann müsste es doch F3 Brut 1 sein ...
iwie versteh ich das nicht :verlegen:
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Hallo Armin,
geht wieder OT, aber zunächst einmal die Definitionen an sich:
>> Klugscheißer-Modus an
Brut (kommt ja eigentlich vom Geflügel) hat sich eingebürgert, weil wir ja u.a. von Brutpflege sprechen und ein Gelege aus Eiern besteht.
Wurf passt gar nicht, denn den gibt es nur bei Säugetieren.
Bei Fischen sollte man also von Gelege oder Brut reden.
<< Klugscheißer-Modus aus
Nur mal so nebenbei angemerkt. Den Rest muss Dir Ireneus erklären, denn ich glaube, er ist einer der wenigen, die da noch durchblicken... :hihi:
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Hallo Nobby,
ich denke nicht, das meine Frage "Off Topic" war ...
zur Ideenfindung sind so viel wie möglich Informationen wichtig ...
wenn man iwas falsch versteht und damit eine falsche Information im Hirn hat ...
kommen vielleicht auch die falschen Schlussfolgerungen!
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Hallo Armin
F3 ist die dritte Inzuchtverpaarung nach WF.
Die Diskusion war vor kurzem im D-Portal.
Kubi ist da anderer Auffassung.
Die Elterntiere hatte ich als F2 gekauft.
Ich hatte für mich zusätzliche Bezeichnungen aufgebaut.
Z.B. JataCui, Cui 1 u. Cui 2 - alle F1
und dann bei der Zusammenarbeit mit Gerhard Brut 1 bis Brut 7 gennant
wobei jedes Mal andere Elternpaar abgelaicht hatte ........
http://www.diskusportal.de/prasitenfreie-f2-durch-rahn-kuenstlich-aufgezogen-t32661-s45.html
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Hallo Ireneus,
danke ... dann habe ich das schon richtig verstanden!
also in Bezug auf die Problem Kinder von Uli und Dieter sind es:
F3 Brut 1 (Brut bezogen auf die Elterntiere)
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Nööööö
Du hast nicht rüber zum D-Portak geklickt .......
Brut 1 = JataCui F2
Brut 2 = Cui1/Cui2 F1,5 :laugh: weil Eltern Halbgeschwister waren
Brut 3 = Cui1 F2
Brut 4 = Canuma F1
Brut 5 = Cuipeua F3
Brut 6 = Cuipeua F1
Brut 7 = Uatuma F1
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Hallo Armin,
ich weiß nicht was Ihr unter reinen Becken versteht. Ich habe die Tiere nicht im Glaskasten sondern in einem eingerichteten Becken zusammen mit anderen Diskus und Welsen. Denen es allen gut geht.
Gruß
Uli
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Hallo Ireneus,
doch ich habe schon gelesen ....
für Dich ist das Brut 5 ... ist mir schon klar,
aber wenn man mal nur das eine Paar mit den Problem Kindern betrachtet, müsste man diese F3 Brut 1 nennen (mit der Bezeichnung Brut5, bin ich immer davon ausgegangen, das die Elterntiere davor schon 4 mal Junge hatten... und somit hatte ich genetische Defekte ausgeschlossen)
hast Du eigentlich noch Bilder von den Eltern?
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Hallo Uli,
für mich sind reine Becken:
entweder Glaskasten mit Wasser drin
oder eben eingerichtete Becken ...
beides dann mit relativ hoher Filterleistung, Mulm absaugen, Zufuhr von Sauerstoff, evtl. viel WW etc.
hab noch mal 2 Ausschnitte der Curi Beckens von mir gemacht (Bild1, 430L - Bild 2, 110L - wo se bald hin sollen)
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Hallo Ireneus,
nach deiner Schilderung mit dem Wels- und Garnelensterben gehe ich auch davon aus, dass du ein Leitungswasserproblem hast. Da ist Markus, aufgrund seiner leidvollen Erfahrungen sicherlich der Experte!
Unabhängig davon muß aber mit der Brut 5 noch was ganz anderes sein, dass diese Tiere ja sowohl bei dir (wenig) als auch bei den anderen Haltern (z.T. massiv) Probleme zeigen, wo alle anderen Diskus im gleichen Becken noch keine Symtome zeigen.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
genau so sehe ich das auch!
Darum bin ich auch dagegen, das jetzt Uli, Dieter oder Ditmar, die Becken umbauen .... die Filter neu machen, etc.
auf der anderen Seite denke ich aber, das man an der Wasseraufbereitung drehen müsste ...
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Die Bruten wurden in dem Thread von mir der Reihe nach aufgezählt.
Ich wollte mit keinem Paar ein zweites mal züchten - es ging darum möglichst viel genetisch unterschiedliches Erbgut anzusammeln.
Jetzt aus Brut 5 Brut 1 zu machen wäre nicht wirklich zielführend.......
Wenn man so will, sprechen wir jetzt hier von : F3 Brut 5 Zucht 1 (bei mir) Tieren.
Ich weiß nicht, ob das Paar bei Heiko Rossman bereits gezüchtet hat, und ob es Probleme gegeben hat.
Ich frage nach ........
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Hallo Ireneus,
ich hab`s jetzt schon verstanden ...
will auch nicht, das Du Deine Namensgebung änderst ...
hat bei mir nur etwas für Verwirrung gesorgt!
... lassen wir das jetzt hier ... :tschuess:
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.........
Unabhängig davon muß aber mit der Brut 5 noch was ganz anderes sein, dass diese Tiere ja sowohl bei dir (wenig) als auch bei den anderen Haltern (z.T. massiv) Probleme zeigen, wo alle anderen Diskus im gleichen Becken noch keine Symtome zeigen.
........
Ich glaube nicht, daß es etwas ganz anderes sein muß, sondern, daß diese "genetische Zusammensetzung" sensibler auf die Inhaltstoffe im Leitungswasser reagiert.
Wie bei den Welsen : Ancistrus, L66 und L 200HF hochsensibel, dagegen L 273 und L102 kaum beeindruckt.
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Alles gut, Armin !
Es waren alles Zucht 1 - weshalb wir auf die Nennung verzichten können ......
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Hallo Armin,
ich baue das Becken jetzt nicht um. Wir werden die Wasseraufbereitung ändern und danach werden wir sehen.
Alles Galama und mit bedacht. Ich möchte keinen Supergau mit den Huminen von Robert bin ich bisher schon sehr gut gefahren.
Evtl. lösen wir das Problem nie ! Habt Ihr daran schon mal gedacht. Ich habe auch sehr schlimme Gräserpollenallergie, die ist mal besser und mal schlechter.
Ich möchte das es den Tieren gut geht.
Und da bin ich im Moment nicht sicher ob ich diesen Stand halten kann, oder ob es dann wieder abwärts geht.
Naja. Warten wir ab.
Gruß
Uli
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Hallo Uli
Absolut richtig Ursachenforschung ja aber nicht auf kosten der Gruppe aber ich glaube das verlangt auch keiner.
Erstaunlich ist ja das jeder mehrere Tiere bekommen hat und nur ganz bestimmte Tiere diese Symptome zeigen.
Vor allem es bei keinen den Altbestand verändert hat.
Es steckt ganz klar nur in dem Betroffenem Tier(e) und springt nicht über.
Meine zwei sind Tag und Nacht immer in Tuchfühlung sind Geschwister haben absolut das gleiche Verhalten aber nur einer die Allergie.
Deutlicher kann man eine Allergie nicht sichtbar machen da sie temporär beinflussbar ist.
Wir wissen nur ( noch ) nicht den Auslöser.
Ja wir wissen noch nicht einmal ob es etwas "schlechtes" ist oder nur ein zB: Spurenelement was überall in unterschiedlichen Konzentrationen vorkommt und nur von diesen Tieren als störend empfunden wird.
Was richtig seltsam ist das sie bei mir im QB ein völlig anderes Verhalten an den Tag legen.
Ihr kennt wohl alle die Bilder wie locker die umherschwimmen meistens nackt wie Gott sie schuf ohne Nadelstreifenanzug.
Das bringt mich auf die Idee ob es ein Stressfaktor einer anderen Art sein könnte der ihr verhalten verändern lässt.
Allerdings nur einer so weit geht das er mir seine Schuppensträube zeigt.
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Hallo Ditmar,
hatte ich auch schon mal vermutet, dass es ein Streßfaktor ist.
Aber genau der Curi, der im MOment nichts hat ist der ..... im Becken. Der andere steht mitten im Leben und kann sich sehr gut wehren.
Die Curis beißen sich bei mir sehr heftig. Das kenn ich von den anderen nicht. Liegt das an der Art ?
Die beißen sich auch immer auf den Mund. Ist teilweise schon unangenehm.
Gruß
Uli
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Hallo Armin,
hab noch mal 2 Ausschnitte der Curi Beckens von mir gemacht
Die beiden Beckenausschnitte vermitteln einen sehr stimmungsvollen Eindruck. So stellen sich sicher Einige
ein naturnahes Becken vor. Leider sieht man sowas eher selten und wenn doch, dann stehen solche Becken
meist nur einen überschaubaren Zeitraum. Ich bin gespannt, wie sich das bei dir entwickeln wird.
Was sind das für Zweige mit Blättern? Hast du damit schon Erfahrungen gesammelt?
Deine Meinung bzgl. "fetter" Diskus teile ich bezogen auf Ireneus´Tiere übrigens nicht. Da habe ich schon
ganz andere, nicht parafreie Exemplare gesehen, für die eine solche Bezeichnung treffender gewählt wäre.
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Hallo Volkmar
Birke ist das!
Und nochmal die Curis sind nicht fett!!!!!!!!Die Diskusion geht immer mehr darauf aus und das es da her kommt.Ich wäre mich um solche völlig blödsinnigen Aussagen ohne einen Funken Beweis......und es sind auch nicht Ireneus seine!!!Die du siehst kommen von mir.
Nächste Woche darf ich dann irgendwo lesen:Wenn du Curis sucht melde dich bei Dieter aber Vorsicht die sind fett!!!!
Ich halte keine Berufssportler sie müssen nicht zur WM um 800m zu schwimmen.Ich habe bestimmt auch Übergewicht.Deswegen geht es mir nicht schlechter und Bakterien in Überfluss habe ich auch nicht.Das ist mit Sicherheit der falsche Ansatzpunkt.
(Meine Kinder hatten vergangene Woche Mandelentzündung.Erst die eine dann die andere.Die jüngere kommt wesentlich besser damit zurecht.Aber die ältere hätte ohne ein Antibiotika sich sehr sehr hart getan.Und die Ansteckungsgefahr war dadurch auch sehr gering.)
Ich würde mir nie ein solches Becken aufstellen.Ich mag meine Fische sehen.Wenn ich solch ein Becken haben will,lass ich sie im Amazonas und schau mir ein Video bei YouTube an.Kann jeder machen wir er mag.
Gruß Dieter :wink: :wink:
Das ist für mich das beste was ich je gesehen habe
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Hallo Dieter,
anhand der Blättern hatte ich schon Birke vermutet, Danke für die Bestätigung. Ich kenne jemanden, der sein WF-Becken mit belaubten Buchenzweigen (ich glaube, es war Buche) dekoriert hatte. Es sah wunderschön aus, aber nach einigen Wochen hat er alles wieder rausgeschmissen, da die Diskus immer schlechter standen.
Deshalb meine Nachfrage an Armin bzgl. seiner Erfahrungen damit.
Möglicherweise hab ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt oder du, Dieter, hast ein bissel schludrig gelesen...
Ich wollte ausdrücken, dass ich Armins Meinung, die Brut 5-Diskus wären zu fett, nicht teile.
ich habe seit 3 Tagen nun auch 2St. von den "schwarzen" Curis
.... gleichzeitig setze ich sie auch etwas auf Diät ... da sie meiner Meinung nach zu fett sind
So wie ich das verstehe, hat Armin zwei Tiere aus Ireneus´Brut 5 und meint, diese wären zu fett. Das hat also mit deinen Tieren primär nix zu tun.
Falls er die zwei Tiere von dir haben sollte, würde ich dir auch nicht unterstellen, dass du die in der relativen kurzen Zeit so "fett" gefüttert haben könntest.
Es war also keinesfalls ein Angriff auf dich oder gar deine Diskus :wink:
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Hallo Uli
Nein beißen tun meine überhaupt nicht.
Untereinander nicht und schon garnicht gegen den Altbestand.
Gegen diese Brocken :verlegen: hätten sie auch keine Chance.
Nein sie wirken im GB eher eingeschüchtert obwohl sie unter den anderen stehen.
Sie werden auch nicht gejagt.
Ich mache mal meine Untersuchungen ohne ins Biotop einzugreifen.
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Hi Volkmar
Hab ich wohl :pfeifend:
Nicht falsch verstehen!
Das war ja auch Angriff gegen dich oder Armin.Jeder hat seine Meinung ich ich habe meine dazu.
Gruß Dieter :wink:
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...........
Frage an Ireneus: Hast du von der Brut 5 auch Tiere an jemanden abgegeben, der
eine solches Erscheinungsbild nicht feststellen musste?
Zwei Tiere habe ich von Brut 5 anderweitig abgegeben.
Zu diesem Zeitpunkt noch schweren Herzens ......
Udo Ocklenbrurg - hat bisher nichts "Schlimmes" berichtet; hatte Ihn aber schon vor einigen Monaten gefragt.
Heute bekomme ich Ihn nicht an den Hörer, weil er im Aquarienverein ist.
Und Gerd Maas. Der erzählte mir gerade, daß er mit dem Tier keinerlei Probleme hat. In dem Becken schwimmt er auch mit Brut 6 Tieren.
Hier wird automatisch zwei Mal am Tag etwa 30-40L gewechselt. Gesamtinhalt etwa 460L.
Das Wechselwasser läuft durch einen "Medizinalfilter" den er von Oswald Hanke hat ..........
Hab Ihm einen Link geschickt - vielleicht, wenn er sich irgendwann durch das Frechen gekämpft hat, schreibt er ein paar Zeilen ......
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Das ist für mich das beste was ich je gesehen habe
Servus Dieter,
Hammer Video!
BG,
Fabian
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Hallo Volkmar,
... ja die Zweige sind Birke
Langzeit Erfahrungen habe ich damit noch nicht, ca. 4 Monate
... ich setze auch Buche und Eiche Zweige ein, bis jetzt ohne negative Nebenwirkungen
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das Thema mit dem zu fett ... lassen wir besser :pfeifend:
hat jeder so seine eigenen Ansichten
... mir sind die meisten Diskus zu fett, die ich sehe ... nicht nur explizit jetzt diese Brut 5
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Hallo zusammen
Hier ein paar Bilder mit dem Endoskop bis runter auf die Glasboden.
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Schwarze Schaumstoffwürfel aus dem oberen Bereich ca. 20cm von oben.
Unscharf aber noch sichtbar schwarz und sauber.
Auf dem Bild nicht sichtbar aber es herrscht eine starke Strömung.
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Hier ein schwarzer Würfel ca. 10cm über Grund.
Man sieht nun deutliche Ablagerungen auch hier eine gute Strömung.
[attach=3]
Hier der Bodengrund des Biofilters.
So sauber hätte ich ihn nicht erwartet.
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Hier der Boden des Vorfilters.
Ich hatte vor ca. einem Jahr eine Hand voll Sand 0.7 - 1.2mm rein geschmissen.
Grund die RHG sollten nicht nur auf blanken Glas herumlaufen.
Auch sieht man kaum Dreck wie gesagt noch nie sauber gemacht.( 2 Jahre )
Durch die Strömung von 3000L/h in der kleinen Kammer kann sich kein Mulm über die Zeit halten.
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Hallo zusammen
Hier mal ein paar Bilder vom Filter und von 3 die vor einer Stunde noch Grieß hatten.jetzt strahlende Farben nichts mehr zu sehen.
Umgesetzt in PH 8,1 30Grad KH 7 5 tage altes Wasser Vorher PH 7,2 30 Grad KH 5 11 tage altes Wasser.
Also eine Logik sehe ich jetzt nicht mehr.
und noch eines von einen F2
Gruß Dieter
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Hallo Dieter
Zuerst einmal beeindruckend schöne Tiere. :super:
Also eine Logik sehe ich jetzt nicht mehr.
Ich auch nicht. :verlegen:
Bei mir heute Morgen ähnlich nichts mehr zu sehen , heute Abend ganz leichter Grieß. :hmm:
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Hallo Ditmar,
wie regelst du das nachdosieren des Humins?
Gruß,
Robert
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Hallo Dieter,
da ich aus beruflichen Gründen nicht immer die ZEit habe hier mitzulesen, kann und möchte ich mich hier zu Deinem Problem auch keine weiteren Mutmaßungen abgeben.
Das Video habe ich mir mal angeschaut. Hammer-Geil! Für mich ist das die Perfektion der Aquaristik. :super:
Du könntest ja Dich mal mit dem Besitzer in Verbindung setzen, ob er vielleicht auch eine Vermutung haben könnte. Denn wenn man die Wildfänge sieht, scheint er ja doch Ahnung zu haben und kann Dir mit vielleicht auch weiterhelfen.
Vor allen Dingen wenn man sich dann noch anschaut, was er alles an dem Aquarium macht oder auch nicht, ist es schon erstaunlich, dass sie so dastehen können.
lg. Jörg
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Hallo Robert
Hatte ich das nicht erwähnt mit dem Fotometer.
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Hallo Ditmar,
doch hattest du, aber wie oft dosierst du nach und auf welchen Wert?
Gruß,
Robert
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Hallo Dieter,
Habe ich Dir doch gesagt. Altwasser ist besser. Ich habe mich auch in die irre leiten lassen.
Aber Du hast auch die blauen Würfel drinn. Hat es doch was damit zu tun???
Gruß
Uli
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Hi,
hat denn schon jemand von Euch sich den Belag bzw. Gries unter dem Mikroskop angesehen!? Da müsste man doch Rückschlüsse ziehen können!?
VG
Peter
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Hallo zusammen
Hier mal ein paar Bilder vom Filter und von 3 die vor einer Stunde noch Grieß hatten.jetzt strahlende Farben nichts mehr zu sehen.
Umgesetzt in PH 8,1 30Grad KH 7 5 tage altes Wasser Vorher PH 7,2 30 Grad KH 5 11 tage altes Wasser.
Also eine Logik sehe ich jetzt nicht mehr.
und noch eines von einen F2
Gruß Dieter
Hallo Dieter,
gehört der abgebildete Filter zu dem Becken in dem die Tiere jetzt schwimmen/ist es ein anderer als in dem Becken in dem die Tiere vorher schwammen?
Sind in deiner Hauswasserinstallation Kupferrohre?
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
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Peter
Guckst du bis zum Anfang zurück.
Für alle nochmal:
Auf der ersten Seite ist mein Befund vom Labor!!!
Gruß Dieter :wink:
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Sorry Robert
Alle zwei Tage.
Zuerst Fotometer mit LW kalibrieren.
Danach mit 5ml Aquariumwasser Wert erfassen.
Am nächsten Tag die selbe Messung machen.
Differenz festhalten.
Nun kommt der schwierige Part.
Einschätzen wieviel ml/100L man benötigt um auf den alten Messwert zu kommen.
Erst am Folgetag kann man die Vergleichmessung machen wenn sich die Humine verteilt haben.
Referenz ist also immer der erste Tag nach der Zugabe.
Also ca. 1ml/100L alle zwei Tage.
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Hallo Gerhard
Nein da wo sie jetzt schwimmen ist ein eigener Filter im Becken.Bestückt mit einen grünen Schwamm ca 10 jahre alt und ein paar Biokugeln auch grün 40 mm Durchmesser.
Kupferleitungen habe ich nicht auch nicht in der Warmwasserleitung. Edelstahl und Kunststoffleitungen.
Gruß Dieter :wink:
Bei dem anderen Filter den du auf dem Foto siehst wurde ein neuer Unbenutzter Anfang Januar bestückt.Seid dem läuft er.Trotz 5 Wochen Einlaufzeit ohne Fische hatte ich nach 3 Wochen mit den Disken große Probleme gehabt .Nitrit mit Tropfentest im roten Bereich.Fast 3 Wochenlang jeden Tag ca 70 % WW von 900l.meine Wasseruhr kam nie zum stehen.
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Hallo Dieter,
ja ich erinnere mich. Trotzdem wäre es interessant, ob bei Uli, Ditmar und Co der gleiche Befall nachzuweisen wäre UND ob das auch wirklich der Auslöser für dieses seltsame Verhalten ist.
VG
Peter
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Hallo Gerhard
Nein da wo sie jetzt schwimmen ist ein eigener Filter im Becken.Bestückt mit einen grünen Schwamm ca 10 jahre alt und ein paar Biokugeln auch grün 40 mm Durchmesser.
Kupferleitungen habe ich nicht auch nicht in der Warmwasserleitung. Edelstahl und Kunststoffleitungen.
Gruß Dieter :wink:
Hallo Dieter,
dann spricht viel für den Filter als Ursache - egal ob er jetzt problematische Stoffe abgibt oder wichtige Stoffe herausnimmt. Wenn du die Filter über Kreuz tauschen kannst, lässt sich die Ursache weiter einkreisen.
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
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Gerhard
ich glaube auch das es am Filter liegt.
Schaut euch das jetzt mal an.Vor 5 min gemacht.Der Diskus schwamm heute Nachmittag ohne Probleme ohne dunkel werden oder Grieß QB und jetzt schwimmt er im großen!
hier hoch ein Bild vom anderen Filter
gruß
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Guten Abend Dieter,
ich vermute ebenfalls den Filter, bzw. ggf. das Filtermaterial als Ursache. Aus eigener Erfahrung mit den blauen Filterschwämmen kann ich empfehlen Stück für Stück Filtermaterial zu entnehmen bzw. auszutauschen, um die Ursache einzukreisen. So wie es aussieht, ist der Filter im QB ja fest eingeklebt, oder könntest Du so wie von Gerhard vorgeschlagen eine Kreuzschaltung herstellen? Einen Versuch ist es alle Mal wert es anzugehen!
Was ist denn in den Säckchen ganz links in der Filterkammer auf dem Bild? Ist da Siporax drin? Oder worum handelt es sich?
Dein Vorfilter ist ein Kiesbett, oder? Dies wäre auch noch einmal hilfreich zu wissen. Wenn es so ist,
würde ich einmal den Kies entfernen und gegen gewöhnliche Filterwatte als Vorfilter tauschen.
Wenn dies noch nichts bewirkt, würde ich die dicke Filtermatte und die Wüfel gegen Siporax oder die grünen Bälle, die Du auch QB Filter hast, austauschen.
Bei der ganzen Aktion ist natürlich zu Bedenken, dass das neue Filtermaterial natürlich noch nicht eingefahren ist und daher die Fütterung entsprechend anzupassen, sprich zu reduzieren ist. Entsprechend solltest Du dann auch ggf. den Nitrit und Nitrat Wert im Auge behalten und auch Ammonium/ Ammoniak testen, bei den angegeben PH Werten.
Ich wünsche Dir viel Erfolg und drücke Dir die Daumen,
LG
Sönke
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Hallo Dieter
Genauso sieht es bei mir auch aus und nur aus dieser Perspektive zu sehen.
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Hallo Zusammen,
ich habe heute Abend mit 50L WW gemacht ...
einer der beiden Curis ist jetzt schwarz .... Kries sieht man aber keinen :hmm:
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Hallo Armin,
dieses Bild kenne ich. Bis morgen wird auch Gries da sein. Oh Mann, was mögen Sie nicht ??? Du kannst Sie ja nicht immer im selben Wasser lassen. Ich krieg die Krise......
Wieviel Tage ohne Ww waren es jetzt bei Dir ?
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
das Wasser war eigentlich schon länger im Becken .... die Curis jetzt eine Woche in dem Wasser und heute zum ersten mal kleinen WW
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Hallo Sönke
Der Filter ist fest eingeklebt.
Säckchen links? Im kleinen ist noch etwas Torf und SNBB drin.Im großen linke Kammer SMBB und einige große Zeolithsteine.In der ersten Kammer sind 5 Kg Zeolith.
Was mir aber auch noch einfällt ist,meine Schlauchschelle an der Pumpe.Die wollte ich schon lange austauschen.Die ist nicht aus VA.Muss mir die heute mal anschauen.Da könnte auch ein Fehler liegen.Ich berichte dann noch.Heute werde ich anfangen eins nach dem anderen rausnehmen.Aber immer schön langsam so das man auch ein Unterschied (vielleicht ) auch merkt.
Das könnte eine Ursache sein.Aber das Problem mit den Frischwasser steht aber dann immer noch da.
schönen Tag noch :wink:
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Hallo Dieter
Genau eins nach dem anderen nur kann man eventuelle Veränderungen zuweisen.
Wie alt sind deine 5Kg Zeolith.
Je älter desto Bio. :zwinker:
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Hallo Dieter,
falls der Torf schon älter ist, raus damit. Torf zersetzt sich nach wenigen Tagen, sobald die darin enthaltenen Humine etc. raus sind.
LG
Markus
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Hallo Ditmar,
erwarte nicht zuviel von Zeolith, da ist wenig Bio, ausser auf der äusseren Oberfläche.
LG
Markus
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Hallo Zusammen,
wie reagieren Bakterien eigentlich auf den osmotischen Druck :hmm:
bei einem Salzbad steigt dieser ... wenn ich aber die Fische in weiches Wasser setze würde der osmotische Druck sinken ...
was hat das auf die Bakterien für Auswirkungen :fish03:
Könnte mir gut vorstellen, das Bakterien damit ein großes Problem haben! :kaffee:
Und damit würde das Gleichgewicht von Immunsystem zu Bakterien wiederum in Richtung Immunsystem verschoben :hmm:
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Hallo Markus,Ditmar
Die 5 Kg sind vom Anfang an also seid Januar.Die anderen großen Steine ein paar Tage.Ach ja in beiden Becken habe ich ein wenig Black Water von Sera drin.5ml auf 100l
Im großen Becken ist kein Torf.Im kleinen ist er 12 Tage drin.
Eine Idee wäre auch mal den CU messen.Ob da nicht meine Schlauchschelle was abgibt.
Gruß Dieter :wink:
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Hallo Markus,
falls der Torf schon älter ist, raus damit. Torf zersetzt sich nach wenigen Tagen, sobald die darin enthaltenen Humine etc. raus sind.
...ich wechsle Torf im Filter normal immer nach 3-5 Tagen
wenn man den Torf länger im Filter lässt zersetzt er sich!
ja ... aber was genau heißt das :fish03:
welche Auswirkungen hat das :fish03:
in meinem Becken mit Permeat ist Torf schon seit 4 Monaten drin ... und zersetzt sich ... :hmm:
[attachimg=1]
irgend etwas negatives konnte ich durch Messen des Wassers aber nicht nachweisen ...
... auch den Fischen scheint es nicht zu stören
von diesem Wasser nehme ich 2 mal am Tag (alle 12h) ca. 25L für WW bei einem Gesamt Wasser Volumen Becken & Filter von ca. 500L
sicher bin ich mir aber nicht, ob das gut ist, was ich da mache :hmm:
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Hallo Markus
Ich nutze Zeolith nicht als Biofiltermaterial und wechsele es alle 4 Wochen.
Sehr wohl weiß ich das dies andere anders sehen.
Robert hat mir schon gesteckt das er Zeolith nicht so effizient wie Siporax hält als reines Filtermaterial meine ich.
War wie gesagt bei mir nie ein Thema oder nötig bei meinem Riesenschwammbiofilter.
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Hallo Zusammen,
ich halte in der Situation mit der "Brut 5" Zeolith für sehr sinnvoll
Zeolith bindet Phenole sowie andere Stoffe ...
... und ich denke man sollte alle toxischen Stoffe den Curis momentan ersparen! (auf zu viel WW - und damit Änderungen - reagieren sie seltsam)
nicht aber alles auf 100% steril machen ... die Fische, bzw. das Immunsystem braucht Herausforderungen
... das sonst noch iwas im Wechselwasser oder im Filter ist halte ich für nicht so wichtig ...
andere Diskus kommen damit auch klar :hmm:
ich habe deutliche Verbesserungen festgestellt, in dem ich PH und Temp senke .... Zeolith und Humine einsetze ... aber nicht versuche das (die) Becken steril zu halten.
meine Curis zeigen keine volle Farbe, dazu ist das Wasser zu dunkel ... klemmen aber keine Flossen ... Kries ist auch nicht zu sehen ... (lediglich ... wenn man es sucht ... sieht man eine leicht trübe Schleimhaut)
ich glaube ... das in 6-8 Wochen die Fische so weit sind, das man sie auch wieder in Glaskästen setzen kann .... ohne das sie Probleme zeigen!
... ob man das will ... oder ob einem diese Fische nur weil sie schöne Farben haben ... aber (meinr Meinung nach) eine unmögliche Form .... ist was anderes :fish01:
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Hallo Ditmar,
Also ca. 1ml/100L alle zwei Tage.
gefühlt kommt mir das für eine Behandlung zu wenig vor. Das ist so im Bereich der Prophylaxe die ich dauerhaft mache.
Erst am Folgetag kann man die Vergleichmessung machen wenn sich die Humine verteilt haben.
Referenz ist also immer der erste Tag nach der Zugabe.
dein Referenzwert liegt vermutlich zu niedrig, da am Folgetag schon ein guter Teil der Humine eliminiert ist.
Was hältst du davon entweder den Referenzwert schon nach einer Stunde zu nehmen, dazu müßtest du aber nochmal mit einem großen WW reseten und wieder mit 5 mL / 100 Liter anfangen. Einfacher wahrscheinlich: 0,5 ml auf 10 L im Einer zu mischen und das als Referenzwert zu nehmen.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert, Ditmar
Das sehe ich wie Robert, ich muß bei 450l jeden Tag 5 ml nachdosieren und ich mache es vom Anblick abhängig.
D.H. Dunkel oder Bernstein.
Gruß
Uli
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Hallo Armin,
also Dein Wort in Gottes Gehörgang :laugh2:
Ich habe keinen niedrigen Ph-Wert und auch keine niedrige Kh. Ebenso setze ich kein Zeolith ein habe ich auch nicht vor.
Und habe das gleiche Ergebnis nur durch die Humine erreicht. Ebenso ist die Temperatur bei mir im Moment höher.
Das stimmt was Du sagst, wenn man danach sucht sieht man den Gries. Aber er ist da ! Auf Ww reagieren sie allergisch leider. Wobei ich nicht weiß warum. Aber das hast Du gestern abend selbst gesehen bei Dir.
Wenn es sich wirklich geben würde, wäre ich glücklich. Mal sehen. Markus und ich führen die Test aber jetzt fort.
Und Armin, irgendwie hast was gegen die Curis oder erst fett und dann die Form ich lach mich hier bald kaputt. Die haben ein paar Buckelköpfe aber nicht ausgeprägt schlimm. Hat uns Ireneus auch gesagt ! Ich finde das nicht schlimm.
Wir haben ja auch nicht bei Dir gesagt, oh Gott die Heckel sehen schrecklich aus ! Das würde mir nie in den Sinn kommen.
Ich hoffe Du verstehst was ich meine. Ist nicht böse von mir gemeint, muß jetzt aber mal gesagt werden.
Gruß
Uli
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Hallo Ditmar,
ich wollte das auch nur noch mal einwerfen, da man sehr oft liest, dass viele es drin lassen, wenn es "erschöpft" ist, um dann die biologischen Eigenschaften zu nutzen.
Aber das ist bei dem in der Aquaristik sehr verbreiteten Klinoptilolith kaum der Fall, da in die Poren keine Bakkies reinpassen. Die Poren sind im Mittel nur 4 Angström.
Da hat Robert (wie in vielen anderen Dingen auch) Rech.
LG
Markus
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Hallo Armin,
...ich wechsle Torf im Filter normal immer nach 3-5 Tagen
wenn man den Torf länger im Filter lässt zersetzt er sich!
ja ... aber was genau heißt das
welche Auswirkungen hat das
in meinem Becken mit Permeat ist Torf schon seit 4 Monaten drin ... und zersetzt sich ...
Was da genau abgeht, wird wohl kaum jemand beantworten können, wird auch abhängig davon sein, wie der Sauerstoffgehalt, pH-Wert und viele andere Dinge rund um den Torf sind (auch welcher Torf). Ich habe nur schon mehrfach Probleme lösen können, indem ich geraten habe, ein Torfsäcken aus dem Filter zu entfernen. Es hat halt ähnliche Effekte, wie man mit Wurzeln haben können, dies stellt seltsamerweise kaum noch jemand in Frage. Torf ist wie Moorkienwurzeln auch halt ein Naturprodukt mit Varianz, das können halt mal hauptsächlich Fichten gewesen sein, aber auch Harthölzer. Also kaum nachvollziehbar.
Ich sehe auch keinen Sinn darin, Torf länger drin zu lassen, sie haben nach einigen Tagen ihre nützlichen Stoffe abgegeben und ihre Austauscherkapazität weitgehend eingebüßt.
Vor Jahren hatte ich eine 25-l Torfbombe in Betrieb, wo ich mein Leitungswasser drüber laufen liess. Nach 2 Wochen waren keine positiven Effekte mehr spürbar, nach weiteren 2...4 Wochen klemmten Fische die Flossen und färbten sich leicht dunkel.
LG
Markus
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Hallo Ulrike,
du bist da bei Markus in guten Händen.
Ein kleiner (vielleicht trivialer) Hinweis noch von meiner Seite, bzgl. des Wasserwechsels, aufgrund einiger Diskussionen gestern abend im Chat. Falls es bei dir so sein sollte, dass der pH-Wert zwischen den WW merkbar fällt, um dann beim WW wieder sprunghaft anzusteigen, so könnte das sehr empfindlichen Fischen evt. zu schaffen machen.
In dem Fall würde ich dir empfehlen, zu versuchen den pH-Wert zwischen den WW konstant zu halten, z.B. durch Muschelgruß o.ä. kalkhaltige Stoffe im Filter).
Außerdem würde mich interessieren, ob der Wasseraufbreiter mit Schleimhautschutz was bringt.
Gruß,
Robert
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Hallo Armin
Ich sehe das wie Uli!
Der Grundgedanke war und ist auch noch immer:Die F2 wegen der runden Form und den blauanteil(Schmuck) mit den(fetten,unförmigen und was auch immer noch dazu kommt) F3 flächig roten Farbe zu kreuzen.
Im Moment machst du mir keine Freude.Zum schlechtmachen der Diskus hätte ich sie dir nicht gegeben.Ein bitterer Beigeschmack bleibt an mir hängen.Das ist auch schlecht für mein (Geschäft) Das kannst du mir persönlich sagen oder schreiben aber nicht hier öffentlich.
Ich gebe auch keine mehr in andere Hände!!!Sorry Herbert
Gruß :wink:
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Hallo Dieter,
das ist doch nicht böse gemeint ... und auch nicht gegen Dich und auch nicht gegen Ireneus ...
ich versuche zu analysieren ...
... meiner Meinung nach ist es weder Deine Schuld noch die Schuld von Ireneus!!!
die Brut 5 ... welche aus Eltern F2 entstanden sind ... sind von Form nicht gut!
Ireneus sagt, er hat die Eltern Tiere als F2 gekauft ... das bezweifle ich (nicht die Aussage von Ireneus ... aber die Aussage vom Verkäufer!)
... wahrscheinlich waren die F2 Eltern schon F3 oder F4 ...
das ich immer von zu fett spreche ... ist vielleicht nur meine Ansicht .... und hat mit unserem Problem vielleicht auch gar nix zu tun!
ich halte die meisten "Show-Scheiben" für zu dick!
... ich sehe in dem "Aufbereiten" der Brut 5 eine Aufgabe ....
will damit aber keinen "an`s Bein pinkeln" ...
ich glaube, wenn wir es zusammen lösen ... ist es für die Zukunft für alle eine nützliche Erfahrung!
:cheers: :cheers:
____________________________
...und nochmal .... Deine F2 sind klasse!!!! :good:
halte aber die Idee diese F2 mit den F3, wegen der Farbe, zu verpaaren mehr als fragwürdig!
die F2 sollte man, meiner Meinung nach, mit WFs verpaaren!
Curis sind von Natur aus schon "Kohlköppe" ! (genauso wie die "Lago-Tefe")
vielleicht sollte man grüne, blaue oder andere braune WFs einkreuzen
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Hallo Robert,
leider ist mein Ph-Meter kaputt gegangen. Aber mit dem Tropfentest der wieder mehr ein Schätzeisen ist wegen der Farben ist kein Unterschied im Ph.
Den Test mit dem Wasseraufbereiter mache ich noch. Ich habe seit der Idee erst einen Ww gemacht und da hattest Du mir geraten es nochmal ohne zu probieren. Seit dem war noch kein Wechsel.
Gruß
Uli
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Hallo Ulrike,
Alles klar! Bin mal gespannt, ob es beim nächsten WW mit Wasseraufbereiter einen Unterschied gibt.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert
Es ist richtig das die Messung 24 Stunden später nach dem Eintrag der Humine den Referenzwert erheblich schwächer ausfallen lässt.
Das ist bewusst von mir gemacht ich möchte mich von unten nach oben heran arbeiten nicht umgekehrt.
Ich sehe so wann der Grieß wiederkommt.
So kann ich einen neuen Referenzwert erstellen wenn nötig auch mit einer höheren Konzentration.
Ich denke die Konzentration der Humine ist Wasser/Becken/Filter abhängig und nicht pauschal festlegbar.
Mein großer Filter leistet hier allerdings ganze Arbeit.
Bernsteinfarben ist ja schön allerdings möchte ich schon wissen wo gerade meine Tiere stehen.
Ein Gewaltbad im QB wäre ja auch noch möglich wenn nötig.
Wie schon gesagt ich gehe davon aus das alle Maßnahmen nur einen temporären Erfolg bringen.
Allein die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.
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Hallo Ditmar,
an das Gewaltbad hatte ich auch schon gedacht. Aber ist zuviel Streß für den Fisch. Rausfangen, 1 Stunde Bad wieder rausfangen.
Ich glaube das bekommt ihm nicht.
Gruß
Uli
-
Hallo Uli,
Hallo Armin,
also Dein Wort in Gottes Gehörgang :laugh2:
Ich habe keinen niedrigen Ph-Wert und auch keine niedrige Kh. Ebenso setze ich kein Zeolith ein habe ich auch nicht vor.
Und habe das gleiche Ergebnis nur durch die Humine erreicht. Ebenso ist die Temperatur bei mir im Moment höher.
Das stimmt was Du sagst, wenn man danach sucht sieht man den Gries. Aber er ist da ! Auf Ww reagieren sie allergisch leider. Wobei ich nicht weiß warum. Aber das hast Du gestern abend selbst gesehen bei Dir.
Wenn es sich wirklich geben würde, wäre ich glücklich. Mal sehen. Markus und ich führen die Test aber jetzt fort.
Und Armin, irgendwie hast was gegen die Curis oder erst fett und dann die Form ich lach mich hier bald kaputt. Die haben ein paar Buckelköpfe aber nicht ausgeprägt schlimm. Hat uns Ireneus auch gesagt ! Ich finde das nicht schlimm.
Wir haben ja auch nicht bei Dir gesagt, oh Gott die Heckel sehen schrecklich aus ! Das würde mir nie in den Sinn kommen.
Ich hoffe Du verstehst was ich meine. Ist nicht böse von mir gemeint, muß jetzt aber mal gesagt werden.
Gruß
Uli
was schreibst Du den da :fish03: :fish03: :fish03:
soll ich darauf wirklich antworten ... :hmm:
oder soll ich das einfach überlesen :fish03:
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Hallo Armin,
nein, weil Du Dieter schon geantwortet hast. Ist erledigt.
Gruß
Uli
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Hallo Uli, Ditmar,
ich würde auch erstmal beim Dauerbad bleiben. Das Aufrechthalten der nötigen Konzentration ist vermutlich das A und O dabei.
Was schätzt ihr denn im welchen Konzentrationsbereich (von - bis) ihr euch ungefähr bewegt? Rein optisch durch Farbvergleich mit definierten Mengen Aquahumin in Wasser.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert
Wenn ich von der Dunkelheit der ersten Stunde ausgehe mit 5 ml/100Liter und der Abschwächung innerhalb 48 Stunden denke liege ich bei 1ml/100Liter.
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:Die F2 wegen der runden Form und den blauanteil(Schmuck) mit den(fetten,unförmigen und was auch immer noch dazu kommt) F3 flächig roten Farbe zu kreuzen.
Ich gebe auch keine mehr in andere Hände!!!Sorry Herbert
Gruß :wink:
Hallo Dieter,
ich würde schon gern selbst entscheiden, ob mir deine Diskus gefallen :cheers:
Gruß Herbert
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Hallo zusammen,
ich möchte noch mal an alle Beteiligten und Interessierten appellieren:
Klar, dass ein so großes Problem, wie es diese Tiere offensichtlich haben auch emotional auf die betroffenen Halter einwirkt. Hilflosigkeit vor der Situation, Verzweiflung über das stet Auf und Ab der Tiere letztendlich führt sowas auch bis zur Wut auf die Situation, auf das Hobby, auf was auch immer.
Letzten Endes hilft es aber niemanden, wenn negative Emotionen in diesen Thread getragen werden. Der Diskusfisch polarisiert wie nur wenige andere Aquarienfische: Was dem Einen gefällt, findet der andere hässlich. Sei es jetzt Form, Farbe oder Größe: Der perfekte Fisch existiert im Auge des Betrachters. Hat sich ein Tierhalter für den Erwerb eines oder mehrerer Diskusfische entschieden, so wird er seine Gründe dafür haben. IHM / IHR gefallen die Tiere - sonst hätte er/sie sie nicht gekauft.
Leute: Es ist nur ein Hobby! Es soll Spaß machen und dem Betreiber gefallen - es macht keinen Sinn, über Geschmack zu streiten.
Und zurück zum Thema: Diskutiert bitte wertfrei und anhand von Fakten; nur das führt zu Lösungen!
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Hallo Ditmar,
so ungefähr hätte ich das bei dir auch eingeschätzt.
Ist der "Gries" im Moment ganz weg? Das wäre ja ein schöner Zwischenerfolg. Dann würde ich die Konzentration auch so belassen. Ansonsten langsam schrittweise höher gehen. Da ist auf jeden Fall noch viel Luft nach oben.
Gruß,
Robert
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Hallo zusammen
Kann mal jemand den Kupfergehalt messen.Ich habe im Moment meinen nicht da.Eisen kann ich selber messen.
Das würde mich sehr weit bringen.
Gruß Dieter :wink:
Norbert ich bin da voll deiner Meinung.
Du solltest dann aber auch die Meinungen anderer verstehen!
Aber den Fehler oder das Problem am Aussehen der Fische fest zu machen (und das kann man 100 % rauslesen) ist nicht im Sinne von Hilfe die man braucht.
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Hallo Dieter,
ich beziehe hier in keinster Art und Weise Partei. Ich finde es schade, dass eine so wichtige Diskussion immer wieder emotional überlagert wird!
Zu Deiner Bitte an die anderen CU zu testen: Das wird nichts bringen, den es sagt gar nichts über etwaige Kupferrückstände in Deinem Wasser aus. Fast jeder Haushalt hat eine individuelle Verrohrung, Wassererwärmung, was auch immer (klar gibt es grundsätzlich nur eine begrenzte Anzahl an Materialien) bei Dir verbaut wurde, kann niemand auf die Ferne messen. :zwinker:
Dessen ungeachtet wirken sich gelöste Schwermetalle i.d.R. anders aus. Die Schleimhaut der betroffenen Tiere reagiert über, wenn es zu gröberen Umweltreizen wie Schwankungen bei den Wasserwerten kommt - so sehe ich es jedenfalls.
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Hallo Zusammen,
wenn man nichts ausprobiert erreicht man nichts.
@ Armin, meine Tiere sind nicht fett überhaupt nicht. Nutzen tut es auch nichts. Der eine ist immer noch ohne Befall, ich habe Kh 4-5 und eine Temperatur von 29 Grad.
Was ich sagen will, dies ist egal !!!!! Ich denke auch dass es sich um eine Allergie handelt da es sich um 2 Tiere dreht. Ich werde jetzt auch nicht das Ganze Becken auseinandernehmen weil dieser blöde blaue Schwamm unter der Rückwand ist. Da müßte ich wirklich alles rausreißen. Ich möchte jetzt erstmal den einen Weg gehen.
Wenn der nichts bringt, dann kann man nochmal weiterüberlegen. Den Tiere geht es ja jetzt nicht schlecht. Ganz im Gegenteil bin ja schon glücklich dass sie im Moment wieder ihre roten Farben zeigen.
Wir werden jetzt ganz Galama vorgehen und mit ein bischen Glück die Sache herausfinden.
Ich könnte mir schon vorstellen, das Ireneus recht hat. Ich habe auch Red Fire Garnelen gehabt und nicht bei den Diskus. Keine hat überlebt und manche Welse habe ich auch nicht groß bekommen.
Wie gesagt, es gibt schon paralellel. Aber jetzt herausfinden was im Wasser schief läuft das wird bestimmt schwierig.
@ Hallo Gerhard,
wenn Du das liest, Du hast es bestimmt überlesen, es hätte mich interessiert, wie Du dein Regenwasser sauber bekommst ?
Gruß
Uli
Hallo Uli,
hier ist eine Kurzbeschreibung:
Das Wasser wird in einem unterirdischen Betonbehälter von 13,5m3 gesammelt. Von dort läuft es über 2 hintereinandergeschaltete Filtertassen mit 1µ Stofffilter, dann durch eine Säule mit Quarzsand, danach durch eine Säule mit einem starksauren Kationenaustauscher (wegen der Kupferdachrinnen) danach wieder durch 2 hintereinandergeschaltete Filtertassen mit 1µ Stofffilter, dann durch 3 Filtertassen. In der 1. und 2. wird ozonisiert (wegen möglicher Flagellaten aus z.B. Vogelkot) in der 3. Tasse wird das Wasser über Aktivkohle weitgehend vom Ozon befreit.
Die vielen Stoffilter sind nötig, da ich 1km vom Flughafen Paderborn-Lippstadt wohne und dadurch viel Ruß im Regenwasser ist.
Das Regenwasser wird mit Mineralien aufgesalzen. Täglich erfolgt ein automatischer WW von 10% mit einer Mischung aus diesem Wasser und etwa 10% Leitungswasser, welches über einen Carbonitfilter geschickt wurde.
Verwendet man nur das gereinigte und aufgesalzene Regenwasser, kann man mit fast 100%iger Sicherheit davon ausgehen, dass mögliche problematische Stoffe, die im Leitungswasser sind, nicht in diesem Wasser sind. Wenn die Tiere dann in einem "nackten" Becken mit einem eingefahrenem Filter, der nach Möglichkeit nur mit Filterwatte (Polypropylen) bestückt ist, müssten die Tiere gut stehen.
An deiner Stelle würde ich erst einmal aus Gründen der Einfachheit die von Markus vorgeschlagene Wasseraufbereitung probieren.
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
I
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Hallo Dieter,
Zu Deiner Bitte an die anderen CU zu testen: Das wird nichts bringen, den es sagt gar nichts über etwaige Kupferrückstände in Deinem Wasser aus. Fast jeder Haushalt hat eine individuelle Verrohrung, Wassererwärmung, was auch immer (klar gibt es grundsätzlich nur eine begrenzte Anzahl an Materialien) bei Dir verbaut wurde, kann niemand auf die Ferne messen. :zwinker:
Dessen ungeachtet wirken sich gelöste Schwermetalle i.d.R. anders aus. Die Schleimhaut der betroffenen Tiere reagiert über, wenn es zu gröberen Umweltreizen wie Schwankungen bei den Wasserwerten kommt - so sehe ich es jedenfalls.
Norbert wie soll ich den jetzt das verstehen?
Du denkst das ich die Werte anderer auf mein Wasser beziehen will!? Da Liegst du falsch.Ich möchte einfach nur wissen was für ein Wert an CU die anderen haben.Ich habe meine Gründe.Und ich denke das ich dadurch einen großen Schritten mache.
Genau Norbert sie reagieren ziemlich heftig auf Schwermetalle
Gruß :wink:
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Hallo Zusammen,
wie reagieren Bakterien eigentlich auf den osmotischen Druck :hmm:
bei einem Salzbad steigt dieser ... wenn ich aber die Fische in weiches Wasser setze würde der osmotische Druck sinken ...
was hat das auf die Bakterien für Auswirkungen :fish03:
Könnte mir gut vorstellen, das Bakterien damit ein großes Problem haben! :kaffee:
Und damit würde das Gleichgewicht von Immunsystem zu Bakterien wiederum in Richtung Immunsystem verschoben :hmm:
Hallo Armin,
der osmotische Druck ist höher, je weniger Mineralien das Wasser hat, am größten ist er in destilliertem/vollentsalztem Wasser. Unter diesen Verhältnissen dringt relativ viel Wasser in den Fisch, der mit einer großen Energieleistung überschüssiges Wasser wieder ausscheiden muss. Das macht dem Fisch Probleme. Es können natürlich auch gelöste Stoffe in den Fisch eindringen. Dieser Prozess wird weitgehend verhindert, wenn sich Huminstoffe im Wasser befinden (da die entsprechenden Ionenkanäle blockiert werden) oder wenn das Wasser (ohne Huminstoffe) einen höheren Leitwert hat. Dann dringt nichts/wenig ein und der Fisch hat weniger Stress.
Der direkte Einfluß eiines niedrigeren Leitwertes dürfte unter diesen Bedingungen kaum eine Rolle spielen; Bakterien brauchen hauptsächlich Nährstoffe wie z.B Eiweiße, Fette und Kohlenhydrate und weniger Mineralien.
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
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Hallo Dieter,
Zu Deiner Bitte an die anderen CU zu testen: Das wird nichts bringen, den es sagt gar nichts über etwaige Kupferrückstände in Deinem Wasser aus. Fast jeder Haushalt hat eine individuelle Verrohrung, Wassererwärmung, was auch immer (klar gibt es grundsätzlich nur eine begrenzte Anzahl an Materialien) bei Dir verbaut wurde, kann niemand auf die Ferne messen. :zwinker:
Dessen ungeachtet wirken sich gelöste Schwermetalle i.d.R. anders aus. Die Schleimhaut der betroffenen Tiere reagiert über, wenn es zu gröberen Umweltreizen wie Schwankungen bei den Wasserwerten kommt - so sehe ich es jedenfalls.
Norbert wie soll ich den jetzt das verstehen?
Du denkst das ich die Werte anderer auf mein Wasser beziehen will!? Da Liegst du falsch.Ich möchte einfach nur wissen was für ein Wert an CU die anderen haben.Ich habe meine Gründe.Und ich denke das ich dadurch einen großen Schritten mache.
Genau Norbert sie reagieren ziemlich heftig auf Schwermetalle
Gruß :wink:
Hallo Dieter,
wenn im Wechselwasser (auch bei einem Teilwasserwechsel) Kupferwerte von 0,1-0,3mg/Liter sind gibt es schon Probleme. Je saurer das Wasser ist, umso größer sind sie. Du musst das Wasser direkt aus der Leitung messen, nach einigen Stunden/Tagen fällt es im Aquarium aus/wird gebunden. Daher stehen bei vielen Aquarianern, die Kupferleitungen haben, die Tiere erst schlecht und erholen sich dann nach einigen Tagen wieder. Das Wechselwasser sollte überhaupt kein Kupfer enthalten. Selbst aus Kupferleitungen, die viele Jahre alt sind, kann ständig Kupfer abgegeben werden.
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
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Hallo Dieter,
da zumindest Ulrike und Ditmar ihr Wechselwasser durch einen Kohleblockfilter "jagen", wirst Du von beiden ein 0,0 mg/l als Ergebnis erhalten.
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Hallo Dieter,
da zumindest Ulrike und Ditmar ihr Wechselwasser durch einen Kohleblockfilter "jagen", wirst Du von beiden ein 0,0 mg/l als Ergebnis erhalten.
Hallo Norbert,
solange der Block noch nicht erschöpft ist stimmt das. :)
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
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Hallo
Norbert :genau darauf bin ich neugierig.
Gerhard: genau diese Aussage habe ich gebraucht.
War sehr hilfreich.
Gruß
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Hallo Zuasmmen,
solange der Block noch nicht erschöpft ist stimmt das. :)
Sorry, dass wir so kleinkariert sind, aber: nur dann, wenn der Kohleblockfilter auch speziell so gebaut ist, dass er Cu aufnehmen kann, dann nimmt er auch vernünftig Cu raus. Die wenigsten Blockkohlefilter nehmen Cu auf, bei einem neuen Carbonit ist man auf der sicheren Seite, ob andere das machen ist fraglich, da muss man ins Datenblatt schauen. Die billigen aus Asien machen das jedenfalls nicht, ebenso wie das normale Aktivkohle nicht kann.
LG
Markus
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Hallo Markus,
ich kann es natürlich nur vermuten welche Kohleblockfilter die beiden nutzen, aber ich bin mir recht sicher, dass es Filterkerzen von Matrix oder Pentec sind. Sowohl Ulrike als auch Ditmar wechseln sie regelmässig aus.
Aber lassen wir die Beiden das doch einfach selbst beantworten.
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Hallo zusammen
Nochmals vielen Dank an Markus und Gerhard für eure Hilfe und Sachverstand zum Thema. :weiterso:
@Nobby
Ja mittlerweile nur nur noch Carbonit und ich wechsle alle 10m3.
Das "Progrämmle" überwacht es.
@Dieter
Leider habe ich keinen CU Teste mehr. :verlegen:
Ich dachte ich brauche keinen mehr da ich noch nie etwas gefunden hatte in meinen 30Jahre alten Kupferleitungen.
Dieter wenn es hilft kann ich mir gerne nochmal einen Test besorgen kein Problem.
Ich gehe gerne jeder Spur nach wenn sie Sachdienlich ist und meine Gruppe nicht belastet.
@Robert
Ich sehe im Moment nichts mehr und verstärke daher auch nicht die Huminkonzentration.
Auf diese Art möchte ich den Schwellwert herausfinden.
Du weist ja ich bin kein Freund von reinkippen mit dem Gedanken "je mehr desto gut" :pfeifend:
@Gerhard
Bei welchem Leitwert( Sorry Robert Leitfähigkeit ) siehst du den Schnittpunkt wo diese blockierende Wirkung statt findet bzw. abgeschlossen ist.
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Hallo Markus, Hallo Gerhard,
irgendwas ist mit diesem Wurf ja offensichtlich anderes. Ich wollte nur versuchen herauszufinden, ob es eher in Richtung genetische Ursache gehen könnte, oder aber einfach nur was mit diesem einen Wurf schiefgelaufen ist, was auch immer. Es könnte ja sein, dass schon die Eier Schaden genommen haben (zu lange an der Luft, zu lange / zu hart desinfiziert) oder aber mit den Larven etwas in den allerersten Tagen passiert ist (starke Wasserwertschwankungen, Schadstoffe, Probleme mit der Ernährung, usw.) Bitte nicht falsch verstehen, sind alles nur Spekulationen.
Vielleicht könnten Markus oder Gerhard mal was dazu schreiben , ob sie schon mal solche Probleme bei der künstlichen Aufzucht hatten, oder davon gehört haben.
Das hilft den Tieren jetzt natürlich auch nicht mehr, wäre aber evt. ein Fingerzeig ob man mit ihnen züchten kann oder besser nicht.
falls ihr das nur in diesem etwas unübersichtlichen Thread überlesen habt, könnt ihr vielleicht noch was dazu sagen?
Gruß,
Robert
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Hallo,
ist da eigentlich was wahres dran, dass nicht nur höhere Temperaturen und geringere Wasserhärte den CU-Gehalt von LW
erhöhen können, sondern auch eine Veränderung der Zusammensetzung des LW ?
Also zum Bspl. die Zugabe irgendeines Stoffes, welcher in letzter Zeit immer mehr Verbreitung findet (ohne groß publik gemacht zu werden ) ?
Gruß Herbert
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Hallo Robert,
Es sind bei mir schon einige künstliche Bruten in die Buchs gegangen. Das war aber eher wegen meiner generellen Wasserprobleme, nicht wegen der künstlichen Aufzucht. Prinzipiell kann ich sagen, dass meine künstlichen Bruten mind. genausogut werden, wie die Konventionellen. Trotzdem ist es nur Mittel zum Zweck.
Es gibt immer wieder Vermutungen, dass künstliche Aufzuchten in Richtung Immunität schlechter seien und auch Prof. Bremer schreibt in Veröffentlichungenh, dass Diskus in der Epidermis Immunoglobuline haben sollen, die sie an die Larven weitergeben ?
Das mag sein, ich kann aber keinen Nachteil sehen und ich habe schon viele Bruten hkchgezogen, davin auch einige künstlich.
Und von denen hast Du ja auch einige aus unterschiedlichdn Bruten erhalten.
LG
Markus
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Hallo
also auch ich benutze die Kohlefilter von Carbonit. Ist auch ein Original Carbonit. Den hatte ich in Recklinghausen von einem der Vereinsmitglieder mal gekauft und dort auch immer die Patronen besorgt.
Ansonsten die Osmoseanlage habe ich von Jörg und auch die Ersatzfilter. Ist eine GPD 300.
Gruß
Uli
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Guten Abend Dieter,
danke für die zusätzlichen Infos! Zeolith, tut mir Leid, habe ich auf den Bildern nicht erkannt.
Aber mit der Schlauschelle bist Du auf dem richtigen Weg, Stück für Stück vorzugehen.
Gerhard hatte ja auch von einem Vorfall mit einem Temperaturfühler eines Thermostaten geschrieben.
Und so kannst Du dann ja weiter Vorgehen.
Wie gesagt, als nächstes würde ich dann im Filterbecken von Deinem großen Becken das Zeolith austauschen und dann die Filtermatte. Am Besten wäre es ja, die erste Kammer mit Filterwatte zu bestücken und dann in den darauf folgenden Kammern Siporax einzusetzen. Aber beides (Zeolith und Filtermatte) gleichzeitig zu tauschen ist halt nicht optimal. Von daher dann ersteinmal das Zeolith aus der ersten Kammer durch Filterwatte ersetzen und die Brocken aus der letzten Kammer erstmal einfach nur entfernen.
Ich hoffe, so kommst Du Schritt für Schritt weiter.
LG
Sönke
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Hallo Dieter, hallo Sönke,
die Standardschlauchschellen mit Schneckengewinde, die man so im Baumarkt bekommt, sind aus Stahl verzinkt. Daher würde man das möglicherweise vorhandene Cu Problem nicht lösen, wenn man Cu feststellt und die Schelle austauscht, das sind verschiedene Baustellen. Trotzdem ist beides wichtig, der Cu-Test, aber auch das Austauschen der Schlauchschelle, denn Zink ist ein Spurenelement und auch nur so nützlich. Zuviel ist schädlich. Für mich klingt das bei Dir, Dieter, auch so, als wenn das Problem nicht zugegeben wird, sondern im AQ/Filter entsteht.
LG
Markus
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Hallo Gerhard,
der osmotische Druck ist höher, je weniger Mineralien das Wasser hat, am größten ist er in destilliertem/vollentsalztem Wasser. Unter diesen Verhältnissen dringt relativ viel Wasser in den Fisch, der mit einer großen Energieleistung überschüssiges Wasser wieder ausscheiden muss. Das macht dem Fisch Probleme. Es können natürlich auch gelöste Stoffe in den Fisch eindringen. Dieser Prozess wird weitgehend verhindert, wenn sich Huminstoffe im Wasser befinden (da die entsprechenden Ionenkanäle blockiert werden) oder wenn das Wasser (ohne Huminstoffe) einen höheren Leitwert hat. Dann dringt nichts/wenig ein und der Fisch hat weniger Stress.
Der direkte Einfluß eiines niedrigeren Leitwertes dürfte unter diesen Bedingungen kaum eine Rolle spielen; Bakterien brauchen hauptsächlich Nährstoffe wie z.B Eiweiße, Fette und Kohlenhydrate und weniger Mineralien.
ich meine den osmotischen Druck in Bezug auf die Bakterien .... nicht in Bezug auf den Fisch!
Vielleicht denke ich da aber jetzt aber auch "falschrum" :hmm:
Bei höheren Lebewesen ist die Leitfähigkeit im Körper höher als im Wasser .... da wird um so weicher das Wasser ist, der osmotische Druck höher.
Aber wie ist es bei den Bakterien, brauchen die nicht einen bestimmten Druck für den Wasser-/Nährstoffaustausch ...
ich bin davon ausgegangen, das Bakterien "intern" eine relativ niedrige Leitfähigkeit haben .... und deswegen von der Bakterie ständig Wasser nach "aussen" abgegeben wird .... und durch dies Nährstoffe wiederum in die Bakterie kommen ... :hmm:
wenn man jetzt das Wasser weicher macht, verringert sich der Druck von der Bakterie in Richtung Umgebung ...
dadurch läuft der Stoffwechsel der Bakterie langsamer ... und schwächt die Bakterien :fish03: :hmm: :fish03:
___________________________________________
Aber wie gesagt, vielleicht ist das auch völliger Nonsens, was ich mir da denke ... :tschuess:
Ich war selber noch nie ne Bakterie .... :verlegen:
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Hallo zusammen
Nachdem ich gestern EINE wie ich denke Problemquelle gefunden und entfernt habe suchte ich ein wenig im Netz nach Auswirkungen.
Wie Ireneus auch schon geschrieben hat sterben seine Ancistrus!
Mit den Red Fire Garnelen kommen auch immer wieder große Sterberaten zustande.Sprich Rich!
Ich habe eine Schlauchschelle gehabt die aus VA,verzinkten Mutterteil und jetzt kommt es die Befestigungsschraube aus Messing!Der verzinkte Teil hatte sich schon fast aufgelöst.Viel Rost.
Ancistrus und auch andere Welse sowie auch die Garnelen reagieren sehr heftig auf Kupfer.Bei 0,3 sterben die weg.
Sehr ärgerlich das ich keine Parafreien Red Fire habe.Die würde ich gerne mal ins Becken schmeissen.
Jetzt lass ich erstmal das Wasser 2 Tage.Heute früh sah ich schon eine deutliche Besserung bei einen befallenen.
Gruß Dieter :wink:
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Moin Dieter,
na das hört sich ja schon positiv an!
Markus hat natürlich recht in Bezug auf die Schlauchschelle. Aber das die Befestigungsschraube dann aus Messing ist, ist ja ein Ding. Ein Cu Test ist auf jeden Fall nicht verkehrt. Vor allem, um weiter zu prüfen, ob eventuelle Konzentrationen nur von der Schraube kommen, oder auch über das Leitungswasser. Daher einfach mal beides durchtesten.
Gut, dass Du es entdeckst hast und sofort behoben hast! :good:
Ich denke nun muss man dann erstmal abwarten und beobachten.
Ich Drücke Dir die Daumen und das alles endlich auf einen guten Weg kommt, damit es wieder richtig Spass macht! :optimist:
LG aus dem Norden,
Sönke
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Hallo Dieter,
das mit der Schlauchschelle war mit Sicherheit ein kleiner Erfolg ...
mir stellt sich aber die Frage, warum nicht alle Diskus darauf reagieren :hmm:
und warum Die Diskus im QB auch dasselbe Problem haben :hmm:
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ich habe die 2 Curis seit gestern in dem 100L Becken ... (80x35x40)
PH 6,4 Leitwert 250 Redox 400
[attachimg=1]
(ist schon sehr klein ... bzw. beengt, weiß nicht, wie lange ich sie da drin lassen möchte)
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Hallo Dieter,
ich nehme immer die Schlauchschellen von Eheim; die kosten zwar ein paar Cent mehr, halten dafür aber "ein Leben lang" und sind aus VA.
Das Entfernen einer solchen Giftschleuder ist grundsätzlich wichtig und richtig, aber ich fürchte, bei der Suche nach einer Lösung nur ein kleines Stück eines großen Puzzles - denn im QB hast Du ja keine solche Schlauchschelle im Einsatz...
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Hallo Zusammen,
möchte mal berichten, was ich vor habe!
ich möchte die 2 Curis für 14 Tage in dem kleinen Becken lassen ...
in den ersten 7 Tagen möchte ich den PH Wert täglich um 0,2 senken ... von 6,4 bis auf 5 (mit täglich 2ml 10%ig HCL)
in den weiteren 7 Tagen den PH Wert wieder anheben auf 6,4
ich werde täglich 250ml schwarzen Tee (3ter Aufguss) zugeben
täglich 5% WW ... (Wechselwasser aus der Klarkammer meines Biofilters vom Heckelbecken)
die Temperatur werde ich zwischen 26°C und 27°C halten ...
Füttern werde ich in dieser Zeit nicht oder nur minimal!
nach den 14 Tagen möchte ich die Curis wieder in ein "normales" Becken setzen ... (Glaskasten mit Wasser)
iwas zwischen 300 und 500 L ... befüllt mit LW (GH=12 KH=8) ... und dann diese für 6-8 Wochen bei einem WW von 30% / Woche beobachten
(anfangs mit PH 6,4 Leitwert 250 ... Ziel dann PH 7,5 und Leitwert 500 Temp. 28°C)
... ich brauch dafür nur noch ein Becken .... :pfeifend: (jojo)
_____________________________________________
ich glaube daran, das danach ... also in 2-3 Monaten die Curis wieder völlig ok sind! :computer:
und auch mit allen anderen Stoffen die so im Wasser, Filter oder sonst wo sind ... genauso klar kommen wie alle anderen Diskus auch!
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Hallo Norbert.
Normal nehme ich auch aus VA welche.Die haben wir auf Arbeit.Warum ich damals eine andere nahm,wissen die Götter!
Meine Vermutung oder auch Gedanke ist:Kann es vielleicht sein das sie schon eine chronische Vergiftung haben könnten.Bei einigen sich nach langer Zeit auch wieder gibt.Die 3 dich ich jetzt im QB habe zeigen nichts mehr an.Ich habe gestern WW gemacht direkt aus der Leitung Kalt.Da bin ich mir sicher das kein Kupfer rein kommt.Sonst habe ich immer Mischwasser kalt warm verwendet.Das warme geht durch einen Umlauferhitzer wo auch einige Kupfer und Messingteile verbaut sind.Jetzt nehmen wir mal an das in meinem System durch die Schelle CU da ist oder auch war.Im Warmwasser ist es auch Nachweisbar.Vor dem WW stehen die Dicken schlecht.Grund dafür CU durch die Schelle.Nach dem WW stehen die Dicken wieder gut.Altes Wasser raus weniger CU.Neues Wasser rein warm mit CU.Nach einen Tag oder auch mehr steht der Diskus wieder schlecht.
Versteht ihr was ich meine?
Jetzt würde mich auch sehr interessieren was Kupfer im blauen Schwamm anstellt? Ob überhaupt und ob sich das wieder abbaut?
Ich suche in der Richtung,Robert und in ihrer,Uli und Markus in ihrer und Armin in seiner.
Gruß Dieter :wink:
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Hallo Armin,
mir stellt sich aber die Frage, warum nicht alle Diskus darauf reagieren
Stell Dir vor, Du gehst auf eine Feier und jeder trinkt 5 Flaschen Bier (mit Alkohol..). Du wirst feststellen, dass einige richtig blau sind, andere sich ins Auto setzen und zur nächsten Feier fahren.
Jetzt stell Dir weiterhin vor, dass da noch Asiaten mit im Spiel sind, die von bestimmten Enzymen, die für den Alkoholabbau zuständig sind, weniger produzieren, dementsprechend noch anders damit umgehen.
Sieh es nur als Beispiel und übertrag das gedanklich auf Diskus. Innerhalb einer Linie kann man deutliche Unterschiede erkennen, dann aber noch von Linie zu Linie weitere Unterschiede.
Ich hatte schon geschrieben, dass ich den Cuipeua als deutlich empfindlicher einstufe, als viele andere Diskuslinien.
LG
Markus
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Hallo Markus,
Ich hatte schon geschrieben, dass ich den Cuipeua als deutlich empfindlicher einstufe, als viele andere Diskuslinien.
... ja der Meinung bin ich auch! (ich sehe Curis auf einer Stufe mit Heckel!)
sollte der Beitrag von den Kohlköppen von mir darstellen ...
darum auch meine Vorgehensweise!
_____________________________________________
PS: ich glaub ich gehör dann wohl eher zu den Menschen ... die zur nächsten Party fahren .... :verlegen:
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Hallo Dieter,
warmes Wasser für den Ww zu nutzen, ist aber bekannt, dass es Gefahren bergen kann.
Deshalb mache ich sowas auch nicht. Übrigens auch nicht gut beim Kohleblockfilter. Das Schlauchschellenproblem hatte ich auch schon. Die Schelle Edelstahl und die Schraube verrostet. Genauso die Streben in meiner Tonne, waren auch verrostet obwohl angeblich Edelstahl.
Das habe ich alles schon ausgewechselt.
Gruß
Uli
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Hallo Zusammen,
... ich habe meine Vorgehensweise beschrieben!
mich würde mal interessieren, wie den die anderen Parteien vorgehen ... :hmm:
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Hallo Armin
Bei mir recht einfach Humine auf 1ml/100Liter halten.
WW 30% / Woche versuche es mal mit kaltem Wasser passt ja zum Wetter.
Sonst nichts sieht auch im Moment sehr ordentlich aus.
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Hallo Zusammen,
Ich mache jetzt an We noch den Test mit dem Wasseraufbereiter.
Dann bekomme ich von Markus eine Patrone die hinter die Osmoseanlage gehängt wird. Aufgesalzen mit Mineralsalz auf meine bisherigen Werte und schauen was passiert.
Ich werde berichten. Im Moment gehen merkwürdige positive Dinge bei mir zu. Ich will noch etwas warten bis ich dazu schreibe um sicher zu sein.
Gruß
Uli
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Hallo Markus, Hallo Gerhard,
irgendwas ist mit diesem Wurf ja offensichtlich anderes. Ich wollte nur versuchen herauszufinden, ob es eher in Richtung genetische Ursache gehen könnte, oder aber einfach nur was mit diesem einen Wurf schiefgelaufen ist, was auch immer. Es könnte ja sein, dass schon die Eier Schaden genommen haben (zu lange an der Luft, zu lange / zu hart desinfiziert) oder aber mit den Larven etwas in den allerersten Tagen passiert ist (starke Wasserwertschwankungen, Schadstoffe, Probleme mit der Ernährung, usw.) Bitte nicht falsch verstehen, sind alles nur Spekulationen.
Vielleicht könnten Markus oder Gerhard mal was dazu schreiben , ob sie schon mal solche Probleme bei der künstlichen Aufzucht hatten, oder davon gehört haben.
Das hilft den Tieren jetzt natürlich auch nicht mehr, wäre aber evt. ein Fingerzeig ob man mit ihnen züchten kann oder besser nicht.
falls ihr das nur in diesem etwas unübersichtlichen Thread überlesen habt, könnt ihr vielleicht noch was dazu sagen?
Gruß,
Robert
Hallo Robert,
es gibt empfindliche und weniger empfindliche Arten/Rassen und auch bei den weniger empfindlichen (z.B. Pigeonvarianten) gibt es gelegentlich das ein oder andere Sensibelchen, das - in Anlehnung an den einleuchtenden Vergleich von Markus - schon umkippt, wenn es die Bremsspur von einem Bierwagen sieht! Das kann man aber durchaus als Vorteil sehen, diese "Indikatorfische" zeigen an, wenn etwas nicht stimmt. Ich hatte/habe auch solche Tierre, es sind immer die gleichen, die mir zeigen, dass die Filterreinigung schon lange einmal wieder fällig ist, danach sind die Probleme fast schlagartig weg. Wenn nur und immer die gleichen Zuchtlinien betroffen sind, kann man von einer starken erblichen Komponente ausgehen. Wenn man robuste Tiere haben will, sollte man nicht mit den betroffenen Tieren züchten.
Künstlich aufgezogene und vor allem parasitenfreie Tiere haben kein schlechteres Immunsystem, das Gegenteil scheint eher der Fall zu sein. Klaus Schmitz hat von mir als einer der ersten parasitenfreie künstlich aufgezogene Rottürkis bekommen. Ein Paar dieser Tiere hat im Alter von 14 Jahren noch gelaicht. Wäre das Immunsystem schlechter, wären sie nicht so alt geworden. Viele Aquarianer haben sich bei mir nach 10-12 Jahren gemeldet, um sich neue Diskus zu holen, weil nicht mehr alle Tiere lebten.
Dieter Untergasser hat vor mehreren Jahren eine Zuchtanlge in Spanien betreut. Die Tiere waren parasitenfrei. Von diesen Tieren verkaufte der Züchter eine größere Menge an einen Großhändler, wo sich die Tiere natürlich mit den üblichen Parasiten infizierten. Als kurze Zeit darauf die Diskusseuche in die Anlage eingeschleppt wurde, starb der größte Teil der Diskus. Die Tiere, die überlebten waren fast ausschließlich die urprünglich parasitenfreien.
Natürlich können z.B. auch künstliche Zuchten misslingen aber das gibt es genauso bei der normalen Aufzucht mit Eltern, z.B. wenn das Paar noch unerfahren ist oder Schadstoffe im Wasser sind, können ganze Bruten starke Missbildungen aufweisen, die aber nicht erblich sind.
Dass ich die künstliche Aufzucht hauptsächlich als Mittel zum Zweck sehe, habe ich schon häufiger geschrieben.
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
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Hallo zusammen
Nochmals vielen Dank an Markus und Gerhard für eure Hilfe und Sachverstand zum Thema. :weiterso:
@Nobby
Ja mittlerweile nur nur noch Carbonit und ich wechsle alle 10m3.
Das "Progrämmle" überwacht es.
@Dieter
Leider habe ich keinen CU Teste mehr. :verlegen:
Ich dachte ich brauche keinen mehr da ich noch nie etwas gefunden hatte in meinen 30Jahre alten Kupferleitungen.
Dieter wenn es hilft kann ich mir gerne nochmal einen Test besorgen kein Problem.
Ich gehe gerne jeder Spur nach wenn sie Sachdienlich ist und meine Gruppe nicht belastet.
@Robert
Ich sehe im Moment nichts mehr und verstärke daher auch nicht die Huminkonzentration.
Auf diese Art möchte ich den Schwellwert herausfinden.
Du weist ja ich bin kein Freund von reinkippen mit dem Gedanken "je mehr desto gut" :pfeifend:
@Gerhard
Bei welchem Leitwert( Sorry Robert Leitfähigkeit ) siehst du den Schnittpunkt wo diese blockierende Wirkung statt findet bzw. abgeschlossen ist.
Hallo Ditmar,,
erfahrungsgemäß fühlen sich meine Tiere bei Werten zwischen 200 und 500µS wohl, ich habe aber auch bei Werten um 800µS erfolgreich fehlerfreie Bruten (bei einer KH um 0,5) aufgezogen.
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
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Hallo,
ist da eigentlich was wahres dran, dass nicht nur höhere Temperaturen und geringere Wasserhärte den CU-Gehalt von LW
erhöhen können, sondern auch eine Veränderung der Zusammensetzung des LW ?
Also zum Bspl. die Zugabe irgendeines Stoffes, welcher in letzter Zeit immer mehr Verbreitung findet (ohne groß publik gemacht zu werden ) ?
Gruß Herbert
Hallo Herbert,
das ist zumindest denkbar, auch Wechselwirkungen bestimmter Stoffe könnten dafür die Ursache sein. Mir sind aber keine Untersuchungen darüber bekannt.
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
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Hallo Gerhard,
erfahrungsgemäß fühlen sich meine Tiere bei Werten zwischen 200 und 500µS wohl, ich habe aber auch bei Werten um 800µS erfolgreich fehlerfreie Bruten (bei einer KH um 0,5) aufgezogen.
heißt das wiederum, das Du der Meinung bist, dass man Diskus bei KH Werten um 0,5 halten sollte, bzw. das dieser Wert positive Auswirkung auf die Diskus Haltung hat :fish03:
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Hallo Gerhard,
der osmotische Druck ist höher, je weniger Mineralien das Wasser hat, am größten ist er in destilliertem/vollentsalztem Wasser. Unter diesen Verhältnissen dringt relativ viel Wasser in den Fisch, der mit einer großen Energieleistung überschüssiges Wasser wieder ausscheiden muss. Das macht dem Fisch Probleme. Es können natürlich auch gelöste Stoffe in den Fisch eindringen. Dieser Prozess wird weitgehend verhindert, wenn sich Huminstoffe im Wasser befinden (da die entsprechenden Ionenkanäle blockiert werden) oder wenn das Wasser (ohne Huminstoffe) einen höheren Leitwert hat. Dann dringt nichts/wenig ein und der Fisch hat weniger Stress.
Der direkte Einfluß eiines niedrigeren Leitwertes dürfte unter diesen Bedingungen kaum eine Rolle spielen; Bakterien brauchen hauptsächlich Nährstoffe wie z.B Eiweiße, Fette und Kohlenhydrate und weniger Mineralien.
ich meine den osmotischen Druck in Bezug auf die Bakterien .... nicht in Bezug auf den Fisch!
Vielleicht denke ich da aber jetzt aber auch "falschrum" :hmm:
Bei höheren Lebewesen ist die Leitfähigkeit im Körper höher als im Wasser .... da wird um so weicher das Wasser ist, der osmotische Druck höher.
Aber wie ist es bei den Bakterien, brauchen die nicht einen bestimmten Druck für den Wasser-/Nährstoffaustausch ...
ich bin davon ausgegangen, das Bakterien "intern" eine relativ niedrige Leitfähigkeit haben .... und deswegen von der Bakterie ständig Wasser nach "aussen" abgegeben wird .... und durch dies Nährstoffe wiederum in die Bakterie kommen ... :hmm:
wenn man jetzt das Wasser weicher macht, verringert sich der Druck von der Bakterie in Richtung Umgebung ...
dadurch läuft der Stoffwechsel der Bakterie langsamer ... und schwächt die Bakterien :fish03: :hmm: :fish03:
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Aber wie gesagt, vielleicht ist das auch völliger Nonsens, was ich mir da denke ... :tschuess:
Ich war selber noch nie ne Bakterie .... :verlegen:
Hallo Armin,
für ausschließlich im freien Wasser lebende Bakterien kann das sicher im Einzelfall zutreffen, aber Bakterien sind sehr anpassungsfähig und wenn sie sich auf/in der Schleimhaut angesiedelt haben, sind die Lebensbedingungen ganz anders.
Zu niedrige Leitwerte schaden wohl leider den Fischen mehr, als den Bakterien. Ich kann das aber auch leider nicht aus der Sicht einer Bakterie beantworten. :)
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
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Hallo Gerhard,
erfahrungsgemäß fühlen sich meine Tiere bei Werten zwischen 200 und 500µS wohl, ich habe aber auch bei Werten um 800µS erfolgreich fehlerfreie Bruten (bei einer KH um 0,5) aufgezogen.
heißt das wiederum, das Du der Meinung bist, dass man Diskus bei KH Werten um 0,5 halten sollte, bzw. das dieser Wert positive Auswirkung auf die Diskus Haltung hat :fish03:
Hallo Armin,
Genau! Ich habe das so auch schon im letzten Jahrtausend gemacht! :) KH 0,5 bedingt bei mir einen pH-Wert unter 7 und auch das mögen meine Fische.
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
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Hallo Gerhard,
danke für die Bestätigung ...
nach meinen Erfahrungen tut eine KH von unter 1 den Diskus auch gut ....
... um so mehr ist es verwunderlich, das die meisten Empfehlungen Richtung KH 4 gehen ... mit der Begründung einem Säuresturz entgegen zu wirken :hmm:
meine Becken haben alle zwischen 0,X und 0,5 KH .... und ich habe keine Angst vor einen Säuresturz!
________________________
ich halte dieses Thema hier auch nicht für Off Topic!
im Jahr 2013 gibt es einfach viele Diskus die toleranter geworden sind ... (egal ob parafrei oder nicht)
... die angeblichen Sensibelchen waren vor 30 Jahren die Norm!
meiner Meinung nach sollte man erst mal optimale Bedingungen schaffen ... bevor man nach anderen Ursachen sucht!
für ausschließlich im freien Wasser lebende Bakterien kann das sicher im Einzelfall zutreffen, aber Bakterien sind sehr anpassungsfähig und wenn sie sich auf/in der Schleimhaut angesiedelt haben, sind die Lebensbedingungen ganz anders.
das sehe ich schon auch so ...
nur die Bakterien brauchen ein paar Tage um sich darauf an zu passen .... und wenn man die Umgebungen immer wieder ändert, gibt man dem Immunsystem Zeit um die Oberhand zu gewinnen!
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Hallo Gerhard , Armin
@Gerhard
Na dann liege ich ja mit meinen Leitfähigkeit 350µScm im Becken in ein guten Bereich.
@Armin
Mit pH 6.8 - 7.1 und kH 2 -2.5 habe ich einen guten Kompromiss gefunden und das ohne Aufbereitung einfach nur Glück gehabt.
Zum Thema
Da bin ich gespannt ob es unterschiedliche Wege gibt das selbe Problem zu lösen.
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Hallo Ditmar,
Ich auch. Heute Abend begrüßten mich beide Curis in einem wunderschönen rot. Der eine hat vereinzelt Grieß der andere mehr. Ist jetzt wieder 4 Tage nach dem Ww.
Irgendwas ist im Wasser, die Frage ist was.
Gruß
Uli
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... die angeblichen Sensibelchen waren vor 30 Jahren die Norm!
meiner Meinung nach sollte man erst mal optimale Bedingungen schaffen ... bevor man nach anderen Ursachen sucht!
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Hallo Armin
Ist da jetzt wieder so ein Tritt von der Seite?An alle die diese Probleme haben? Und deine Bedingungen mit Tee,Zimt,Apfel, u.s.w. die der Diskus in Freiheit niemals bekommt die optimalen Bedingungen sind? :hmm: Ich weiß nicht ob du die Tiere auch dadurch stresst? PH unter 6 Das haben sie in ihren Leben wahrscheinlich noch nie gehabt.Der Vergleich mit den Curipea und Heckel finde ich schon sehr fragwürdig.
In diesem Sinne :cheers:
Wenn du deinen Weg gehst, musst du aber auch den Weg der anderen akzeptieren und nicht in frage stellen.
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Hallo Ulrike,
d.h. nach 4 Tagen wird es doch wieder schlechter? Die für mich in den meisten Fällen wahrscheinlichste Ursache liegt nicht an der Einrichtung (Metallteile, Filterschwamm, o.ä.), sondern an der organischen Belastung, die auch eine entsprechende Keimbelastung nach sich zieht. Die reduzierten WW haben nicht nur Vorteile. Was hältst du davon 2x pro Woche kleinere WW zu machen?
Gruß,
Robert
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Hallo Armin,
bzgl. der Wasserparameter sehe ich das so ähnlich wie Gerhard. Ich habe in den letzten Jahren auch etwas rumprobiert. Bei einer geringen KH (um 1 oder darunter) stehen meine Diskus besser. Gesamthärte oder Leitfähigkeit (zwischen 200 und 600) spielen keine so große Rolle. Aber mit Leitfähigkeiten zwischen 200 und 350 ist es nochmal einen Tick besser.
Ich denke mit ständigen Änderungen der Wasserwerte stresst du die Diskus mehr als dass du den Bakterien schadest. Die sind sehr anpassungsfähig und im schlimmsten Fall gehen sie in eine Ruhestadium und warten auf bessere Bedingungen, wo sie sich wieder rasant vermehren können.
Gruß,
Robert
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Hallo Dieter
Wenn du deinen Weg gehst, musst du aber auch den Weg der anderen akzeptieren und nicht in frage stellen.
Ich denke das macht Armin auch.
Denn selbst er hat nicht die Garantie das es der richtige Weg ist bestenfalls die gute Hoffnung.
Sorry das ich noch keinen CU nachreichen kann.
In unserem Baumarkt sind alle drei großen mit ist Tests vorhanden ( JBL , Tetra , Sera )
Von keinem ein CU Test im Regal.
Schicken lassen wollte ich nicht da ich nächste Woche nicht zu Hause bin.
Habe etwas Geduld mit mir ich bestelle es nun und muss halt warten bis ich wiederkomme.
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Hallo Dieter,
ich akzeptiere jeden anderen Weg, wenn den Tieren damit geholfen wird!
ich akzeptiere auch jeden Versuch, auch wenn er keinen Erfolg bringt ...
aber iwas sollte man unternehmen ... abwarten ... führt meiner Meinung nach nicht zum Erfolg
ich möchte versuchen, was die Wasserwerte betrifft ... erst mal Richtung Natur zu gehen ...
mit dem Unterschreiten des natürlichen PH Wertes möchte ich den Bakterien den Kampf ansagen .... und damit wiederum das Immunsystem der Diskus stärken
.... ich vertrete meine Meinung, erhebe aber keinen Anspruch auf Richtigkeit
einzig und allein, was mich interessiert, ist wie ihr ... vorgeht ... und welche Erfolge oder Misserfolge es bringt
ich werde auch keinen wegen einen Versuch, der nichts brachte ... verurteilen ...
das gleiche erwarte ich aber auch von Euch ...
ich will mein Vorgehen testen .... und dann werde ich die Resultate zeigen ... egal ob positiv oder negativ
Die Curis haben momentan nix mit Äpfel, Zimt oder sonst was zu tun!
ich senke den PH Wert mit Permeat und HCL .... als Kur bekommen sie Tee ...
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Hallo Markus, Gerhard,
Danke für Eure Antworten. Als Mittel zum Zweck (parafrei machen) halte ich die künstliche Aufzucht für legitim, als dauerhafte Methode in den Folgegenerationen nicht. Selbst wenn die Tiere genauso gut wachsen sollten und genauso immunstark sind, so sehe ich immer noch die nichtpflegenden Nz.-Skalare als warnendes Beispiel.
Gerhard, so sehe ich das auch. In dem Fall ist es ja offensichtlich so dass aus dem "Wurf" sehr viele Junge empfindlicher sind, als normal. Ob es genetisch bedingt ist, oder nur einmalig was schief gelaufen ist, ließe sich nur klären, wenn man weitere "Würfe" derselben Eltern zum Vergleich hätte.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert
Bei mir ist heute Abend wieder ganz leichter Grieß zu erkennen.
Wie gesagt normal würde niemand auch ich es nicht sehen.
Wenn ich nicht darauf sensibilisiert wäre.
Ich habe mit 1ml/100L Humine nach gezogen.
Zwei WW/Woche wäre als Versuch kein Problem in welcher Größenordnung stellst du dir das vor bei 30% pro Woche.
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Hallo Ditmar,
ich glaube bei dir reichen die 30%, da dein Becken recht schwach besetzt und gut gefiltert ist. Ich würde eher (Gefühl) die Huminkonzentration hochziehen. Aber du kannst ja beidens mal probieren.
Wieviel große Fische (Diskus + Skalare) hast du auf wieviel Liter?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert
12 Tiere ist bei mir dir obere Grenze ab 720 Liter nach oben offen.
Also 7 adulte Diskus und 5 adulte Orinoco Altum auf 920 Liter Wasser.
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Hallo Ditmar,
ja, das fällt bei mir noch unter schwach besetzt. Dann bleibt's bei meiner Empfehlung oben. Erst mal mit der Huminstoffzugabe rauf. Falls das nicht den gewünschten Erfolg zeigt, mal probeweise 2x pro Woche 30% WW.
Gruß,
Robett
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Hallo Robert
OK so sehe ich es auch.
Diese Woche wirken die Humine noch relativ gleichmäßig.
Am Freitag 30% plus 30ml Aqua Humin.
Dann Stammtisch und Kurzurlaub.
Danach schaue ich mir den Istzustand an und entscheide das weitere vorgehen.
Mal sehen ob der Stammtisch noch neue Erkenntnisse bringt.
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Hallo Robert,
Nein anders herum, nach 4 Tagen wieder richtig besser. Heute abend beim füttern wieder schön rot trotz Grieß, ich bin mal gespannt ob der Wasseraufbereiter was bewirkt beim nächsten Ww,
Tja und da ich glücklich bin wie sonst was Lüfte ich schon mal meine Überraschung.
Ich hatte einen Kopfsteher. Es war mein schönstes Tier. Dieter hat ihn gesehen. Die anderen wissen es vom schreiben. Der sitzt nicht im Becken der Curis sondern im anderen.
Ich habe aber dort auch die Ww-Intervalle heruntergefahren wie im Curibecken.
Vor zwei drei Tagen viel mir auf das er sich öfter wieder gerade stellte. Was ihn viel Kraft kostet.
Seit heute morgen ist er wieder gesund. Es ist unglaublich. Ein Kopfsteher nach 3 Monaten wieder gesund!!!!!!
Ich glaube mittlerweile immer mehr das in meinem Lw irgendwas nicht koscher ist.
Ich bin glücklich weil ich ihn nicht aufgegeben hatte. Obwohl viele sagten er quäle sich ich soll ihn töten.
Es ist wie ein Wunder.
Gruß
Uli
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Hi Uli
Das freud mich für dich.
Beste Grüße :cheers:
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Hallo Uli
Na das sind ja mal gute Nachrichten. :unbelivable: :up:
Man kann dir nur herzlich Gratulieren das du so einen langen Atem und Geduld mit deinem Tier aufgebracht hast. :flower:
Was glaubst war der Hauptanteil dieses Wunders. ( Humine , WW-Menge , WW-Intervalle .... )
Ich komme langsam zu der Überzeugung das ein dauerhafter Einsatz von externen Huminen durchaus zur Verbesserung der Wasserqualität beitragen kann.
Davon war ich nicht immer überzeugt.
Es hatte für mich die stärkste Wirkung nur wenn man es sporadisch eingesetzt wurde also nur bei akutem Bedarf.
Will aber vor meiner endgültigen Entscheidung noch einige Beobachtungen abwarten.
Da ich mir noch nicht sicher was mit den Restsoffen im Becken passiert.
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Hallo Ditmar,
ich habe in diesem Becken keine Humine eingesetzt. Aber dieses Becken ist ein Quasi Durchlaufbecken, in dem jeden Tag 1,0 Stunde Osemosewasser zuläuft.
Bedingt durch die 30% 1x die Woche kommt wesentlich weniger Leitungswasser ins Becken :hmm:. Ich glaube dass dies die Ursache war. Ich vermute ich habe oder hatte was im Wasser was dem armen Kerl das leben schwer gemacht hat. Jetzt ist es verdünnt oder aufgelöst keine Ahnung und er kann wieder gerade schwimmen.
Heute morgen ist es immer noch so.
Gruß
Uli
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Hallo Uli
Danke für deine Aufklärung.
Ist schon erstaunlich diese sehr langwierige Gesundung. :hmm:
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Hallo zusammen,
kurzer Zwischenbericht ...
bin jetzt bei PH 6,1 und Leitwert 265 Redox 435 Temp. 27°C
... Tee werde ich nur noch jeden 2ten Tag ins Wasser geben, iwie gefällt der Tee den Curis nicht sonderlich ...
zeigen sofort Streifen und die Schleimhaut "schwillt" an ...
Gries kann ich aber keinen mehr finden ... schwarz werden sie auch nicht mehr
wobei sie bei mir im Becken von Haus aus relativ dunkel sind!
______________________________________________
die dreckigen A-Scheiben bitte ich zu entschuldigen .... :verlegen:
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Hallo Armin
Sieht in der Tat ganz ordentlich aus.
Übermorgen sehe ich hoffentlich mehr.
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Hallo Ditmar,
die Curis fühlen sich nicht wirklich wohl in dem kleinen Becken!
...bin aber überzeugt davon, das ein Absenken des PH Wertes helfen wird .... genauso wie etwas weniger Temperatur.
ich glaube nicht, das die Curis dann auf Dauer so tiefe PH Werte benötigen ... aber um das Immunsystem auf zu bauen, halte ich diese Vorgehensweise für richtig!
Man sieht den Curis an, je nach Tagesform, das sie mit der Situation kämpfen ...
solange die Augen der Fische ok bleiben, werde ich meinen Plan durchziehen ...
und die Fische nach gesamt 14 Tagen PH und Tee Kur wieder in ein größeres Becken setzen
_________________________________
aber nochmal .... ich erhebe keinen Anspruch ... das mein Vorgehen das alleinige richtige ist ... :tschuess:
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Hallo Armin
Du machst es nach bestem Wissen und Gewissen mehr kann man nicht verlangen.
Du hast eine Vision und versuchst sie umzusetzen genau das nennt man Hobby in der besten Art.
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Hallo Ditmar,
Übermorgen sehe ich hoffentlich mehr.
... Du wirst erschrecken
aber besondere Situationen erfordern besondere Maßnahmen :hmm:
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Hallo an Alle Interessierte,
heute habe ich den Versuch mit dem Wasseraufbereiter gemacht.
Ww war kurz vor Licht aus heute mittag, ich habe nur den Wasseraufbereiter mit dem Wasser für die kompletten 450l rein. Keine Humine nachdosiert.
Im ersten Moment quitierten sie mir den Ww mit Flossenklemmen und dunkeler werden.
Jetzt ist das Licht an. Brilliante Farben, Gries ist zurückgegangen nur ein leichter Schleim im Moment auf der Haut. Der andere ist immer noch frei. Stehen sehr gut im Moment.
Jetzt ist natürlich die Frage, was bindet dieser Aufbereiter was wohl im Wasser ist.
Genommen habe ich das sera Aquatan.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
es ist nicht unbedingt gesagt, dass was im Wasser ist, das der Wasseraufbereiter bindet. Es kann auch sein, dass es die Wirkung des Schleimhautschutzes ist.
Ich würde an deiner Stelle, die Humine weiter nachdosieren. Ich denke nicht dass es zu unerwünschten Wechselwirkungen mit dem Wasseraufbereiter kommt. Garantieren kann ich das aber natürlich nicht.
Gruß,
Robert
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Hallo,
ich möchte auch mal Positives von meinen Curi´s berichten.
Seit 10 Tagen habe ich sowohl Brut5- als auch Brut6-Tiere. Ich kann bisher
zum Glück keinerlei Anzeichen erkennen, die auf eine Schleimhautveränderung
oder auch nur Dunkelfärbung hindeuten würden.
Ich habe auf Bitten von Ireneus auch einmal einen 40%-igen WW mit Leitungswasser
ohne irgendeine Aufbereitung / Zusätze gemacht und konnte nichts feststellen.
Seit 3 Tagen senke ich die KH auf etwas über 1 ab, salze auf 400 Mikrosiemens auf
und habe somit einen pH-Wert von 7,1. Wasser wechsle ich täglich etwa 25%.
Die Tiere stehen für mein Dafürhalten wunderbar da - seht selbst:
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Hi Volkmar,
einfach wunderschön! Die Tiere stehen in der Tat Tip Top!
Habe übrigens auch ein paar der Curis aus Brut 6 und seit kurzem auch 4 Tiere aus Brut 7 bei mir rumpaddeln!
Viel Erfolg und viel Spaß,
LG
Sönke
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Hallo Volkmar,
Frage gibst Du Osmosewasser zu? Und fütterst Du Frostfutter oder nur Trockenfutter?
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
seit drei Tagen wechsle ich ausschließlich mit Osmosewasser und bin jetzt von KH 3 auf KH 1 gekommen.
Das reicht mir jetzt, so dass ich zukünftig 1/3 LW mit 2/3 OW verwenden werde.
Futter gab´s bei mir (seit die F5 eingezogen sind) als Frostfutter weiße und schwarze ML, Artemia,
Mieling´s DiskusQuick und Garnelenmix und Mysis. Trockenfutter Tropical Spirulina Flocke und Tetra crisps (vegetarisch).
Ich füttere etwa 4-5 x am Tag kleinere Portionen.
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Hallo Volkmar,
Danke für die Antwort. Die sehen bei Dir und Dieter so Orange aus. Bei mir sind die eher kaminrot.
Liegt es daran, das ihr die Tiere im Glaskasten habt?
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
die unterschiedliche Färbung kann von verschiednen Dingen herrühren:
Huminanteil im Wasser
Leuchtmittel mit Farbspektrum
Einrichtungsgegenstände bzw. Rückwandfarbe
Wohlfühlfakor der Tiere
Schau mal auf meinem ersten Bild rechts das Weibchen zeigt dort ein ganz anderes Rot als auf dem Foto, wo es zentral abgelichtet wurde (Bild 4).
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Hallo Sönke,
einfach wunderschön! Die Tiere stehen in der Tat Tip Top
Danke sehr !
Ich wünsche dir auch viel Spaß an deinen neuen Tieren und zeig sie uns bitte mal bei Gelegenheit !
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Hallo Volkmar
Ja stimmt. Meine sehen eher so aus, wie die kräftig roten dazwischen,
Ich bin mal gespannt wie es sich bei Dir entwickelt.
Gruß
Uli
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Hallo Volkmar
Farblich sehr schöne Tiere bin gespannt wie sie sich entwickeln.
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Hallo Zusammen,
nach anfänglicher Euphorie, jetzt doch wieder das selbe Bild. Der Wasseraufbereiter + Humine zeigte ein gutes Bild. Gestern war wieder der Gies da und heute ist er wieder fast weg. Nun das Wasser wird jetzt wieder älter !
Gestern habe ich die von Markus geschickte Anlage mit dem Mischbettharz an meine Osmoseanlage angeschlossen. Der nächste Versuch ist jetzt mit reinem Wasser.
Ich bin gespannt. Um aber nichts zu verfälschen, hat Markus gemeint alles so wie immer zu tun, also vom Zeitabstand des Ww und der Literzahl.
Das heißt noch ein paar Tage geduld bis man mehr weiß.
Kraß ist heute habe ich das Osmosewasser gemessen vom Leitwert der war bei 001. Naja jetzt werden wir sehen.
Im Moment behalte ich noch immer das Nachdosieren der Humine bei. Weil das hilft Ihnen. Der eine ist ja jetzt schon mehr als 1 Woche frei. Nur der andere der will nicht.
Gruß
Uli
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Hallo zusammen
Mein Gries ist auch wieder deutlicher erkennbar. :-[
Anscheinend bauen sich die Humine ( Färbung ) bei mir auch schneller ab.
Die fünf Tage Abwesenheit zeigen dies deutlich.
Somit hat der große Filter nicht nur Vorteile.
Er leistet ganze Arbeit beim Abbau von Fremdkörper.
Muss mir daher eine neue Strategie ausdenken oder den leichten Gries einfach übersehen.
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Hallo Ditmar,
Meine Filter tun das auch aber da mußt du nachdosieren. Es hilft auf jeden Fall.
Einer ist ganz frei und darüber bin ich froh.
Gruß
Uli
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Hallo Uli
Helfen tun Humine ja allerdings nur temporär aber ich glaube noch nicht an eine endgültige Heilung.
Ich dosiere nun ja wieder nach.
Interessant wird es erst wenn Armin mit seiner wesentlich härteren Kur fertig ist.
Wenn du gesehen hättest in was für einem Wasser und "Unrat" er die Tiere hält hätte jeder Außenstehende ihn als Tierquäler verurteilt.
Nur weil wir wissen was er vorhat und auf was sein Vorhaben basiert steht das alles in einem ganz anderem Licht.
Er weiß was er macht und er ist davon überzeugt mehr kann man nicht verlangen.
Wie sich seine Heckel in seinem einzigartigem Biotop gemacht haben geben ihm recht.
Ein Beispiel:
Bei mir lösen sich Blätter im Becken nach 14 Tagen auf bei ihm erst nach Monaten.
Bei ihm läuft etwas völlig anderes im Becken ab als bei mir.
Armin scheint es aber unter Kontrolle zu haben was auf ein recht hohes Basiswissen schließen lässt.
Mit Glück hat dies nichts mehr zu tun nicht nach Monaten mit lebenden Tieren.
Sollte dieses Experiment über weitere Monate stabil laufen werde ich mir grundsätzlich neue Gedanken zu diesem Thema machen müssen.
Noch fühle ich mich nicht in der Lage solch ein komplexes Biotop stabil halten zu können.
Wir können dankbar sein das es jemand mit soviel Selbstsicherheit gibt.
Es uns mit seinen eigenen Tieren demonstriert das es auch andere Wege gibt Diskus zu halten.
Nicht nur theoretische Sprüche klopft sondern vor lebt mit eigenen Tieren über drei Becken zeigt.
Hier bekommt das Wort Naturnah eine völlig neue Bedeutung.
Davon bin ich als Purist Kilometerweit entfernt.
Auch seine Theorien zu pH Schwankungen lassen mich nicht los.
Sie sind einfach zu krass und weichen damit zu stark von der bisherigen Denkweise ab........
Schade das du nicht dabei gewesen warst es war hochinteressant wenn auch keine leichte Kost. :verlegen:
Es war für mich eine sehr wertvolle Erfahrung die ich durch das reine lesen nie für möglich gehalten hätte.
Es zeigt aber auch wie weit wir noch von der Natur weg sind und wie wenig wir noch davon verstanden haben.
-
Moin
..........
die unterschiedliche Färbung kann von verschiednen Dingen herrühren:
..........
Das gesamte Becken, also Inneneinrichtung und die Farbe der Seitenwände spielt ebenso ein große Rolle.
Meine Becken sind hellblau angemalt.
Mit zunehmender Veralgung der Scheiben, werden die Tiere dunkler.
Ein einfacher Mechanismus, um nicht aufzufallen und gefressen zu werden .........
............
Mein Gries ist auch wieder deutlicher erkennbar. :-[
..........
Muss mir daher eine neue Strategie ausdenken oder den leichten Gries einfach übersehen.
Ditmar, es müsste schon ein extremer Zufall sein, wenn Dein Tier (Brut 6) genau das gleiche Leiden hätte, wie die Tiere (Brut 6) von Uli und Dieter.
Ich habe mit vielen der neuen Pflegeeltern von Brut 6 Kontakt aufgenommen - Niemand konnte von ähnlichen Vorgängen berichten.
Im Gegenteil. Josif schrieb mir, daß er kaum mehr im Portal surft, seitdem er die Tiere hat, weil sie so unproblematisch sind.
Ich erlaube mir ein Bild von Sabine einzusetzten, welches ich fantastisch finde:
[attach=1]
Bei Sabine müssen sich die Cuipeua, die Geschwister Deiner Tiere, auch gegen deutlich kräftigere Tiere durchsetzten.
Allerdings ist die Truppenstärke deutlich größer - weiß nicht mehr genau - fünf oder sechs ........
Ich hatte schon mal geschrieben, daß Du jedwede Anpassung oder besser gesagt Integration der beiden Cuipeua in die Gruppe ( Schwarm kann man m.M. erst ab einer zweistelligen Anzahl sagen ) zunichte machst, wenn Du sie aus dem großen Becken holst und behandelst. Das ist mehr als kontraproduktiv ! So werden sie nie ihren Nadelstreifenanzug ablegen, den sie ja benutzen, um mit den stärkeren Platzhirschen zu signalisiern, daß von ihnen keine Gefahr ausgeht ......
In einem größeren Schwarm verteilt sich der Stress auf die einzelnen Individuuen deutlich besser, als bei einer handvoll Tieren. Da haben sich die Kammeraden, auch in einem so großen Becken wie Deinem, ständig im Blick. Und sobald einer aufmuckt gibt`s auf die Schnautze ......
Ich weiß nicht, was bei Dir die Ursache für die Pickel ist. Meine Erfahrung ist jedoch, daß gesunde kräftige Tiere mit sehr vielen Dingen selbst fertig werden, wenn man sie denn auch in Ruhe lässt. Unterstützen kannst Du selbstverständlich mit der gabe der Humine und durch eine zusätzliche, größere Portion ( 1 gehäufter Teelöffel auf 100L ) Mineralsalz. Dies dürfte das gesamte System nicht aus der Bahn werfen, was auch ziemlich doof wäre, denn es hat sich ja bewährt.
Und damit komme ich zu dem Punkt, warum Du u.U. Dein System über den Haufen werfen möchtest, um Armin nachzueifern ?
Wie ich bereits geschrieben habe, finde ich seine für die Meisten zunächst ungewöhnlichen Ansätze und Wege gut - aber wenn Dein System lüpt, dann lass es so.
Nur weil ein Fisch irgendwas hat, würde ich doch nicht ein intaktes kleines Biotop zerlegen ! Hinterher funktioniert es nicht mehr nach hinten und nach vorn und dann ist der Misthaufen richtig am dampfen.
Uli, bindet der von Dir benutze Wasseraufbereiter auch Kupfer ?
Bzw. hält man mit einer Osmose-Anlage auch Kupfer zurück ?
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Uli, bindet der von Dir benutze Wasseraufbereiter auch Kupfer ?
Bzw. hält man mit einer Osmose-Anlage auch Kupfer zurück ?
[/quote]
Hmm da war doch was :pfeifend: aber wird ja belächelt !
.....schade das man im Bezug auf das in einer PM an jemanden keine Antwort bekommt.
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Hallo Dieter,
soviel ich weiß wird Kupfer über die Osmoseanlage zurückgehalten genau wie Chlor und andere Schwermetalle.
Da ich ja jetzt das erste Mal reines Osmosewasser benutzen werde, wird sich zeigen was passiert. Hinter die Osmose wurde das Mischbettharz geklemmt so warten wir ab.
Heute morgen haben sie mich in Ihren schönsten Farben angestrahlt. Das war eine schöne Begrüßung schnell mit der Lupe nachgesehen und bei dem einen betroffenen Tier war nur noch der graue Film zu sehen.
Je älter das Wasser umso besser. Ich nehme an das meine Filter dann irgendwas verändern.
Der Wasseraufbereiter hätte villeicht nachdosiert werden sollen dass habe ich nicht gemacht.
Gruß
Uli
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Hallo Ireneus , Dieter
@Ireneus
Meine zwei Curis bleiben im GB.
Nur einer hat ein Problem und deswegen werfe ich nicht mein Becken um.
Sie werden auch nicht gemoppt und stehen mitten unter den anderen aber immer dicht beisammen.
Wo der eine hingeht geht der andere auch hin und zwar sofort.
Sie atmen beide wesentlich ruhiger als der Rest meiner Truppe.
Auch sind sie manchmal aber eben selten Streifenlos.
Fressen tun sie nicht so hastig wie der Rest.
Sie haben insgesamt ein wesentlich ruhigeres Verhalten aber keinesfalls kränkelig.
Wie gesagt es besteht kein akuter Handlungsbedarf sondern nur ein Beobachtung.
Kleine völlig abgesicherte Maßnahmen wie zB. Humine , Zeolith ...... reichen um Erkenntnisse in die entsprechende Richtung zu gewinnen.
@Dieter
Ich hoffe das heute mein CU Test kommt und dann haben wir das auch vom Tisch.
Würde mich schon wundern wenn ich CU fände aber ausschließen kann man es nicht schon garnicht wenn das ganze Haus mit Kupferleitungen belegt ist.
Meine Garnelen und Rotköpfe sollten das aber zu allererst merken.
Trotzdem werde ich eine Testreihe machen.
Kaltwasser , Warmwasser , nach Carbonit , im Becken und was mir sonst noch alles einfällt. :sweet:
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Hallo Ireneus,
eine Osmoseanlage hält Kupfer zurück, nicht 100% aber sehr weit über 90%.
Alle guten Wasseraufbereiter binden Kupfer.
Gruß,
Robert
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Hallo Ireneus,
ich habe Deinen Beitrag nicht gesehen, das geht alles so schnell im Moment.
Robert hat die Frage weitesgehend beantwortet.
Übrigens wenn meine Curis gut drauf sind wie heute morgen, dann sehen Sie so aus, wie auf dem Bild das Du gezeigt hast. Rot und nicht Organge.
Gruß
Uli
-
Hallo Zusammen,
möchte wieder mal Bilder zeigen ...
aktuelle Werte PH 5,2 - Leitwert 290 - Temp. 27°C - Redox 450
... ab morgen gehe ich mit den PH Wert wieder hoch, bis Sonntag,
danach setze ich sie wieder in ein größeres Becken
_________________________________________
-
Hallöllä !
Robert - Danke !
Uli - jetzt müssen wir "nur" noch herausfinden, wie der Zustand permanent gehalten werden kann .....
Armin, soll das "der Gries" sein auf dem zweiten Bild ?
-
Hallo Ireneus,
nein ... ich sehe eigentlich keinen Gries mehr, denke das ist die normale "Schuppen-Farbe"
die ganz feinen weisen Punkte kommen glaub vom Bild vergrößern :hmm:
denke meine Curis haben jetzt seit 7-8 Tagen keinen Gries mehr .... oder ich bin nur blind ...
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Hallo Ireneus , Armin ....
@Ireneus
Da ist kein Gries der müsste viel deutlicher auf den vergrößerten Schuppen sichtbar sein.
@Armin
Wenn du das Bild halten kannst das wäre es. :super:
-
Allesi Paletti ........
Ich sehe da auch nisch, was mich nervös machen würde .......
Im Übrigen, glaube ich nicht, das Dein Experiment gelingen wird - leider ......
Allerdings zeigst Du, wie man Brut 5 (nicht nur) halten kann .........
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Hallo Ditmar, Ireneus
Wenn du das Bild halten kannst das wäre es. :super:
ich möchte sie am Sonntag wieder ins größere Becken setzen .... und nach ca. 2 Wochen dann in ein Becken 200L nur mit LW und ohne Einrichtung
... muss das 200L Becken nur noch einlaufen lassen
________________________________________
mal sehen wie es sich dann im LW entwickelt ...
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Hallo Zusammen,
der Gries sitzt bei mir nicht an den Stellen von Armin gezeigt. Ich versuche es mal zu fotografieren aber es wird schwierig bei mir. Versuche es aber mal heute abend.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
der Gries sitzt bei mir nicht an den Stellen von Armin gezeigt. Ich versuche es mal zu fotografieren aber es wird schwierig bei mir. Versuche es aber mal heute abend.
aso, ich dachte der ist bei allen an der selben Stelle ... :hmm:
bei meinen war er eben genau in der Region von dem 2ten Bild
_________________________________________________
hab vom Ursprungs Zustand leider nur ein unscharfes Bild ...
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Hallo Armin,
nein bei mir sitzt er an der oberen Flossen über den Rücken und nur auf einer Seite. Der Andere ist bei mir jetzt schon über eine Woche frei. Der hatte den Befall aber auch nicht so stark wie der eine.
Reagieren tun sie auf jeden Ww im ersten Moment mit Dunkel werden und Flossen klemmen.
Ich berichte wenn es soweit ist.
Gruß
Uli
-
Hallo Armin
Genau dort ist er bei mir.
Am unteren Bauchflossenansatz und oberen Rückenflossenansatz.
Je schlimmer desto mehr zieht es sich zur Körpermitte.
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Hallo Uli
Flossenklemmen und richtig dunkel wird meiner nicht.
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Hallo Zusammen,
sind wir uns eigentlich schon einig, was dieser "Gries" ist :hmm:
... meiner Meinung nach sind das Bakterien auf der Schleimhaut :undecided:
-
Ich weiß gar nicht mehr so recht - Gries trat auf, wenn ich mal keinen WW gemacht habe.
Zuletzt, ein paar Tage bis die letzten Tiere zu Volkmar gegangen sind, legten zwei der drei Fische direkt nach einem WW Ihre schleimhaut ab.
Auch ein sehr undeutliches Bild:
[attach=1]
Was is eigentlich ein Thumbnail, und Nobby, warum kann man das nicht deutsch benennen ?
Armin, bitte setzt die Tiere nur so oft um, wie es unbedingt notwendig ist.
Wir Menschen verstehen einen Umzug vom Wohnzimmersofa ins Bettchen im Schlafzimmer oder auch von Karlsruhe nach Bagdad >:D
Wobei letzterer auch mit viel Strass verbunden ist. Fische werden so ein Umsetzten nie verstehen ...... und Stress ist die Krankcheit Nr.1.
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Hallo Ireneus,
ja ... ursprünglich wollte ich sie auch aus den kleinen Becken direkt in das 200L Becken setzen ...
aber ich brauch noch 2 Wochen bis das 200L Becken läuft ...
und da wo sie jetzt sind .... ist schon sehr eng ... :hmm:
(sind brutto 110L ... wenn ich den HMF und die Einrichtung abziehe sind wahrscheinlich nur noch 70-80L übrig ... und das bei 40cm Höhe ...)
ich hab noch ein 430L Becken in dem nur paar Salmler drin sind ... da wollte ich sie ab Sonntag rein tun ...
behandeln wollte ich in den 430L net ... dort hätt ich zu viel Tee rein tun müssen und hätt den PH auch net so schnell runter und wieder rauf bekommen ...
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Hallo Ireneus , Armin
Schleimabsonderung hat meiner auch nicht.
Man könnte meinen sie stellen einzelne Schuppen auf und legen sie wieder an je nach befinden.
Tja Armin ich weiß es einfach nicht es wäre reine Spekulation von mir. :verlegen:
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Hallo,
sieht so ähnlich aus wie bei Ireneus Bild. Nur ist auf dieser Schleimhaut manchmal so ein Gries. Manchmal auch nicht.
Gruß
Uli
-
Hej Armin,
bei den meisten Züchtern stehen die Paar wochen-, monate-, oder ein Leben lang in 125l brutto.
Ich bin sicher, daß das zusätzliche Umsetzten Stress verursacht. Solange einer nicht ständig auf die Moppe kriegt, ist`s kein Problem ..........
Warum sollen sie nicht in dem 430L ständig, bzw. bis zur Abgabe verbleiben ?
-
Hallo,
Hier ein kläglicher Versuch von Photos. Man sieht sehr deutlich das der Linke der keinen Belag mehr hat, rot ist der dunklere ist der mit dem Grieß achtet oben auf den Rücken da kann man es etwas sehen.
Die Bilder sind zu schlecht.
Gruß
Uli
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Hallo Ireneus,
Warum sollen sie nicht in dem 430L ständig, bzw. bis zur Abgabe verbleiben ?
das 430L Becken ist halt auch mit Einrichtung & "Dreck" ... und aufbereiteten Wasser
[attachimg=1]
... ich will ja dann in den 200L Becken sehen, wie sich die Curis in LW verhalten (KH 8 - PH 7,5 Leitwert um 600)
_______________________________________________________________
möchte Euch auch nochmal zeigen, wie die Curi 5min nach Tee Zugabe ausehen
[attach=2]
sie werden beide nach Tee Zugabe dunkel, denke aber trotzdem, das es der Schleimhaut gut tut
-
Hallo Uli
Wieviel Griespunkte hat das Tier so etwa, wenn es mal richtig schlimm wird ?
-
Hallo Ireneus,
das kann man nicht zählen. Das sind wirklich ganz feine kleine Knötchen. Am besten sieht man es mit der Lupe schräg von vorne.
Dann sieht man die Bescherung.
Wenn der eine frei wird, werde ich den anderen doch auch packen. Ich habe wirklich ganz große Hoffnung auf den nächsten Ww.
Allerdings wird das Wasser langsam grenzwärtig für die anderen. Die reagieren jetzt mit Nitratpickeln, weil denen wahrscheinlich das Wasser zu alt ist. Das ist jetzt so eine Gradwanderung.
Gruß
Uli
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Hallo Dieter ....
1. CU - Test Heute.
Aquarium:
0.0
Nichts man könnte auch sagen garnichts.
Hatte ich auch so erwartet trotz Kupferleitung im Haus.
Wechselwasser seit zwei Jahren zu 100% nur über Kohleblockfilter.
2. CU - Test ......
Heißes Wasser ( 40°C ) direkt aus dem Boiler.
Sollte sich hier auch nichts ergeben erübrigt sich jeder weiterer Test.
Außer es hätte jemand noch einen gutes Argument für einen zusätzlichen CU - Test.
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Hallo Dieter .....
2. CU - Test ......
Heißes Wasser ( 40°C ) direkt aus dem Boiler.
0.0
Weil ich ja durchaus ein Misstrauischer Mensch sein kann was Messungen angeht habe ich anschließend einen Haarfeinen Kupferdraht reingestellt.
Innerhalb Sekunden wurden die 5ml Wasser blau.
Also Kupfer sollte bei mir kein Problem darstellen zumal die Woche die Wasseruhr turnusmäßig nach sechs Jahren gewechselt wurde.
Die Wasseruhr ist aus Rotguss also auch einige Schwermetalle enthalten unter anderem Kupfer.
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Hallo Zusammen,
heute morgen war es soweit.
100l aus dem Becken der Curis gezogen. 100l neues Wasser mit einem Leitwert von 0001 zugeführt.
Die Spannung stieg, bis dann das Licht ausging. Aber der erste Eindruck. Die Kobalts fingen sofort mit Balzverhalten an, auch der ein Curi der meint mit einem Kobaltweib balzen zu müssen hat sofort losgelegt.
Mein beiden Pfleglinge zeigten kein Dunkelwerden und kein Flossenklemmen :hopp: :hopp: :hopp:.
Mineralsalz habe ich erst im Becken verteilt. Kh muß ich nachher nochmal überprüfen, dass sie nicht zu niedrig wird.
Erster Eindruck, gut.
Keine Humine nachdosiert und kein Wasseraufbereiter. Nur das Wasser von Osmose und Mischbettharz.
Ich bin gespannt wie sie heute abend aussehen und was der Ausschlag macht.
Im Moment sieht es gut aus !
Gruß
Uli
-
Hallo
Setzt die Curis in Regenwasser/Aufsalzen oder 100% Osmosewasser/Aufsalzen und sie haben nichts mehr.
Alles andere wird scheitern.
Gruß Dieter
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Hallo Dieter,
Ich muß das Regenwasser aufbereiten sonst hole ich mir die Pest ins Becken, Gerhard hat es hier ja beschrieben wie es geht.
Wie gesagt Regenwasser habe ich genug. Aber nicht sauber.
Gruß
Uli
-
Hallo Zusammen,
Ich will noch nicht euphorisch sein.
Aber das Hautbild ist klar im Moment. Er zeigt auch ein rotes Auge und die Farbe ist rot.
Dem anderen geht's auch gut.
Mal sehen ob es hält. Keine Humine nachdosieren und eine Kh von 3,0.
Ich hoffe.
Gruß
Uli
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Hallo Uli
Das hört sich schon recht hoffnungsvoll an.
Ich wünsche dir natürlich das du einen Weg gefunden hast.
-
Hallo Uli,
das hört sich doch erst mal recht vielversprechend an, das freut mich :super:
Du machst jetzt jede Woche 1x 100 l Wasserwechsel?
LG
Markus
-
Hallo Markus,
Ja. Vorher war es mehr. Habe runtergefahren als ich feststellte das es Ihnen besser geht.
Soll ich den Ww wieder etwas erhöhen oder so weitermachen?
Heute Abend war deutlich mehr leben in der Bude.
Mal sehen wie es weitergeht.
Gruß
Uli
-
Hallo Uli,
Heute Abend war deutlich mehr leben in der Bude.
Das habe ich gehofft und auch mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit erwartet!
Solche Sachen habe ich bei meinen Tieren oft festgestellt, dass sie richtig aufleben, wenn bspw. ein Carbonitfilter gewechselt wurde. Leider reichten solche Maßnahmen in letzter Zeit nicht mehr aus bei mir. Die besten Ergebnisse erziele ich im Moment halt mit dem Osmosewasser, was zusätzlich durch Mischbettharz geht, danach etwas aufgesalzen.
Wie Du jetzt weitermachst ist Dir überlassen. Du solltest es aber immer unter dem Aspekt "Vergleichbarkeit" machen. Du hast jetzt einmalig gesehen, dass der WW mit diesem Wasser deutlich sichtbare Verbesserungen bringt, das kann aber auch damit zusammen hängen, dass Tiere auf Abwechslungen gern mit anderem Verhalten reagieren.
Du kannst jetzt auch größere WW machen, denn damit hatten die Tiere ja mehr Probleme, so dass sich hier die Verbesserungen auch erst mal bestätigen müssen.
Auch hier erwarte ich eine Fortsetzung des positiven Trends.
Du musst aber bedenken, dass der kleine Mischbettharzfilter nur eine Kapazität von ca. 1.500 .... 2.000 l hat. Daher würde ich schauen, dass Du die WW so einteilst, damit zumindest mal so 4 Wochen zu erreichen, um die Veränderungen an den Tieren zu sehen und ob der Belag/Gries dann weg ist.
Es ist auch nicht 100 % gesagt, dass der MBF bis dahin die von mir vermuteten Schadstoffe so lang bindet, bis der LW messbar ansteigt. Wenn es sich um organische Stoffe ohne Leitwertbeeinflussung handelt, würde es das nicht einfacher machen ;-)
All dies gilt es noch herauszufinden. Wichtig wäre aber auf jeden Fall herauszufinden, ob bei den nächsten WW weiter alles positiv verläuft, dann müssen wir weiter überlegen. Bitte messe jedes Mal, wenn Du neues Wasser aufbereitest, den LW.
LG
Markus
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Hallo Markus,
heute morgen war auch noch alles im grünen Bereich. Sie kloppen sich munter zwei Paare dazwischen und der Rest sind alles Böcke glaube ich.
Es geht jetzt auch darum zu sehen, ob der Gries wieder kommt. Gestern abend hast man gesehen, dass die Schleimhaut abgeworfen wurde. Ich habe die Hoffnung dass es besser wird bzw. verschwindet.
Das weitere Vorgehen besprechen wir auf jeden Fall. Da ich ja Erfolge sehe.
Gruß
Uli
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Hey Uli,
es freut mich ungemein das es bei deinen Schützlingen nun Berg auf geht. :applaus2:
Ich drücke euch weiterhin ganz fest die Daumen das sich alles so toll weiter entwickelt. :up:
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Hallo Uli,
schön, dass deine Aktivitäten positive Wirkung zeigen. Ich wünsche dir, dass du diesen Zustand mit vertretbarem
Aufwand halten kannst. Berichte bitte weiter "
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Hallo Zusammen,
...bei mir geht's auch weiter
die PH und Tee Kur ist vorüber :nurse:
meine beiden Curis haben seit ca. 2 Wochen keinen "Gries" und schleimen auch nicht mehr ab!
___________________________________________________________________________
Weil leider von den 7 Heckeln, welche ich von Ireneus bekommen habe nur 2 übrig sind ... :troesten:
... diese alleine in 430L schwimmen und ich das 100L Becken für was anderes brauche
habe ich die beiden Curis zu den 2 Heckeln gesetzt ... :fish05:
ich muss sagen, ich habe noch nie 2 so Angsthasen wie die beiden Curis gesehen ... :hmm:
selbst vor dem kleineren Heckel (max. 8cm) haben die beiden Curis (14-16cm) so einen Respekt,
das sie sofort Streifen zeigen wenn der Heckel Zwerg in ihre Nähe kommt ...
[attach=1]
den kleinen Heckel meiden beide Curis ... kommt der zu Nahe, pinkeln sie glaub sofort ins Becken :hihi:
mit den größeren Heckel (17cm) schwimmen sei allerdings durchs Becken (immer im Nadelstreifen Anzug)
[attach=2]
... in den 100L Becken zeigten sie ganz selten Streifen
___________________________________________
mit den 2 Heckeln möchte ich sie jetzt ca. 2 Wochen zusammen lassen
dann ziehen die 2 Heckel zu meinen anderen Heckeln ...
und die Curis in ein 200L Becken ... mit paar Wurzeln drin ...
kommt auch noch etwas Sand und vielleicht 2-3 Pflanzen rein
[attach=3]
mir ist bewusst, dass das ständige Umziehen auch nicht gut ist ...
... habe aber leider keine andere Möglichkeit
Meiner Meinung nach, sehen die Schleimhäute der Curis gesund aus!
... kein Gries, keine Trübung und auch kein Abschleimen mehr
dunkel werden sie auch nicht mehr, lediglich Streifen zeigen sie.
__________________________________________________
im 430L schwimmen sie jetzt bei PH 6,8 - Leitwert um 400 - Redox um 500
im 200L Becken dann im LW mit PH 7,5 - Leitwert um 600 - Redox weiß ich nicht
-
Hallo Armin,
diese Streifenbildung hat der eine der es schlimmer hat auch. Ich glaube nicht das es mit Angst zu tun hat.
Der andere Curi bei dem weitestgehend der Gries verschwunden ist zeigt diese Streifenbildung nicht und ist nur der Arsch zumindest in meinem Becken. Also er hätte Grund zur Streifenbildung und tut es nicht.
Der andere hat Gries und hat ihn nicht dabei ist er rot und zeigt die Streifen ab und zu auch nicht immer.
Behalte das mal im Auge mit den Streifen. Ist auch ein Zeichen von unwohlsein.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
in dem kleinen Becken zeigten sie normal keine Streifen ...
nur wenn ich ganz nah ans Becken ging ... haben sie Streifen gezeigt ...
damit konnte man die Streifen richtig "an und aus" schalten ...
wenn meine Nase fast am Glas war, waren die Streifen da ... ging ich wieder 50cm zurück, waren die Streifen wieder weg ...
jetzt mit den 2 Heckeln, dachte ich anfangs die Streifen kommen vom Umsetzen ...
hab sie aber bis jetzt in den 430L Becken noch nie ohne Streifen gesehen.
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mal sehen, wie sich das mit den Streifen in den nächsten Tagen entwickelt ...
_________________________________________________________________
das die Streifen vom Unwohlsein kommen .... ist sehr wahrscheinlich ....
(mir gefällt es im Krankenaus auch nicht) :ill:
die beiden mussten ja in den letzten Wochen bei mir einiges mitmachen ...
zur Ruhe kommen sie leider erst im nächsten Becken ...
(dort beginnt dann die ReHa)
bin momentan erst mal zufrieden, das die Schleimhäute gut sind
und kein Gries, selbst bei höheren PH Wert, vorhanden ist
-
Hallo Armin,
das Auge leuchtet rot. Also sind die Streifen stress- oder rangordnungsbedingt. Würde sich der Fisch nicht wohl fühlen (im Sinne einer Erkrankung), wäre sein Auge dunkel!
Hallo zusammen,
das sind ja - verhalten - optimistische Nachrichten. :up:
Hoffen wir, dass sich dieser Zustand stabil halten lässt!
Hallo Dieter, hallo Ditmar,
wie sieht es denn bei Euch bzw. Euren Patienten aus?
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Hallo Nobby,
das Auge leuchtet rot. Also sind die Streifen stress- oder rangordnungsbedingt. Würde sich der Fisch nicht wohl fühlen (im Sinne einer Erkrankung), wäre sein Auge dunkel!
ja so sehe ich das auch ...
... bzw. Unwohlsein auf Grund von Stress
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Ich habe jetzt diese Curis (Brut 5) seit ein paar Wochen beobachtet ...
und habe dazu eine ganz andere These!
Diskus kommunizieren meiner Meinung nach in erster Linie über Gerüche und Töne ...
(dass ist auch der Grund, warum Pigeons sehr wohl kommunizieren können!)
die Streifen sind sozusagen die Smileys ... um Gerüche und Töne zu verstärken oder abzuschwächen ...
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zum Beispiel sind es 2 unterschiedliche Aussagen:
1) Nobby, Du hast ja Recht .... :laugh2:
2) Nobby, Du hast ja Recht ... :verlegen:
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... und ich glaube, das iwas an den Sinnesorganen bei der Brut 5 falsch läuft ...
die hören und/oder riechen nicht richtig!
und damit "Aussagen" von anderen Diskus falsch interpretiert werden!
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das wiederum macht sie unsicher, stresst die Tiere und macht sie anfälliger!
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Hallo Nobby , Armin
n dem kleinen Becken zeigten sie normal keine Streifen ...
nur wenn ich ganz nah ans Becken ging ... haben sie Streifen gezeigt ...
damit konnte man die Streifen richtig "an und aus" schalten ...
Exakt das selbe habe ich auch erlebt und auch hier dokumentiert.
Im GB Streifenanzug im QB die schönsten flächigen Farben.
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Hallo Armin,
ich weiß nicht, die Theorie ist schon weit hergeholt.
Da möchte ich nicht so 100% drauf einsteigen. Veränderungen tun keinem Fisch gut. Deshalb vermeide ich es tunlichst im Moment da groß drinn rumzurühren.
Auf Stimmen reagieren meine ganz extrem. Wenn ich spreche kommen sie sofort.
Letztendlich kann es schon sein, dass es wieder auftritt, wenn er unter Streß kommt. Das läßt sich dann aber auch nicht immer vermeiden.
Solange sie fressen und sich nicht zurückziehen ist alles noch in Ordnung.
Ich werde von Zeit zu Zeit hier weiterberichten. Eins ist sicher, das brauch Zeit und ich fange jetzt an ein Tagebuch zu führen. Irgendwo gibt es da einen Zusammenhang.
Nochmal kurz erwähnt, mein Kopfsteher aus dem anderen Becken ist immer noch normal. Er hat drei Monate auf dem Kopf gestanden und jetzt ist er wieder da.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
ich weiß nicht, die Theorie ist schon weit hergeholt.
ich finde das nicht!
für mich die einzig logische Erklärung ...
... wenn mir aber jemand eine bessere bieten kann .... bin ich "ganz Ohr"
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Hallo
Meine zeigen nur in der Gruppe Streifen wenn es Futter gibt.Oder auch bei WW von 9 Stk. (Brut 5) haben 3 überhaupt noch nicht diese Verhalten gezeigt.(Dunkel werden und Grieß) das heißt das auch nicht alle das Problem haben.
Seid gestern Abend zeigt wieder einer im GB extrem viel Grieß.Dunkel wird er auch zeigt aber trotzdem seine Farben.Fressverhalten normal.
Es sieht aus als würden Schuppen absterben und weg hängen.Was mir ein wenig Sorgen macht ist das er auch die Flossen klemmt.
Ich habe schon einen Befallenen Fisch in ein Becken das weiße Scheiben hat (auch der Boden) gesetzt.Nach 1 Std. war der Grieß weg!!!!! selbe Wasser.
Daraus sehe ich das auch das Umfeld irgendwas Beeinflusst.Ich glaube die Lichtverhältnisse sind auch mal zu testen.Um so weniger der Fisch sieht um so weniger zeigt er Grieß.Das Behaupte ich jetzt.
Ich muss heute sehen was da dran ist.Heute früh eine zusätzliche Lampe montiert 1x36 Watt.Wenn ich heim komme sehe ich mehr.
Gruß Dieter
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Hallo Uli
Deshalb vermeide ich es tunlichst im Moment da groß drinn rumzurühren.
Ähnlich verfahre ich auch.
Meine sind zwar schüchtern kommen aber auch an die Scheibe und stehen unter den anderen.
Der Gries ist auch bei einem sichtbar aber eben nur wenn man ihn bewusst sucht bzw. im richtigen Licht stehen.
Es scheint ihn nicht mehr zu belasten als den zweiten der keinen Gries hat beide haben das selbe verhalten.
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Hallo Dieter,
an die Lichttheorie hatte ich auch schon mal gedacht. Habe es für mich aber als Unsinn abgetan.
Wäre mal auszutesten. Denn die Brühe mit Huminen ist schon dunkel so das wenig Licht durchkam. Ich kann einen Leuchtbalken ausschalten.
Danke für den Tip Dieter. Wie gesagt drann gedacht habe ich da schonmal.
Als die Curis damals ins QB kamen hatte ich gar kein Licht im Becken. Weil dass ein Strahler 70 ist bei mir. Und da ging es ihnen alle noch gut. Kein Ausschlag.
Gruß
Uli
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Hallo Dieter,
Daraus sehe ich das auch das Umfeld irgendwas Beeinflusst.
... daran glaube ich auch!
für mich ein Grund, das die Curis im 200L Becken mit LW ... trotzdem ein paar Wurzeln und Sand bekommen ...
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Hallo Uli , Dieter
..... bzw. im richtigen Licht stehen
Exakt auch meine Beobachtung.
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Hallo Zusammen,
.... ich weiß langsam nicht mehr was ich schreiben soll!
ich sehe meine Kur als erfolgreich ...
Tee & PH ... natürlich produzierte Humine sowie konkurrierende Bakterien
es ging doch ursprünglich um Bakterien, Gries, "dunkel werden" und Abschleimen ...
... alles ist bei meinen Curis jetzt nach gesamt 3 Wochen weg!
oder habe ich da was falsch verstanden :hmm:
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aktuell: PH 6,8 - Leitwert um 400 - Redox um 500
- 430L Becken mix aus LW und meinem Heckelwasser
- LW ohne iwelchen Filter
- Biofilter mit blauen Schaumstoff
- Topf-Filter am 430 L Becken nur mit Watte
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warum und wieso die Curis so reagieren ... habe ich andere Meinungen ... ok - akzeptiere ich ... und lass es so stehen!
die ursprünglichen Probleme habe ich, meiner Meinung nach, weg bekommen ... :fish05:
in 2 Wochen werde ich die Curis bei mir letztmalig umsetzen ... in das 200L Becken mit LW
darin bleiben sie dann 4 Wochen ... danach ist mein Test beendet ...
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seht Euch die aktuellen Bilder an:
(gesünder kann meiner Meinung nach eine Diskus-Schleimhaut nicht aussehen!)
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Hallo Armin
.... ich weiß langsam nicht mehr was ich schreiben soll!
Nichts wenn sich nichts ändert.
Im Moment sieht es gut bei dir aus daher warte ich das Ende deines Tests ab.
Du bist der einzige der diesen Test so krass durchgezogen hast wie einige von uns selbst sehen konnte.
Mir fehlt klar der Mut es so konsequent durch zuziehen.
Da mein zweiter Curi ohne Gries aber das exakt selbe Verhalten zeigt sehe ich allerdings auch nicht den Zwang solche drastischen Maßnahmen durch zuführen.
Wohl aber bin ich sehr neugierig ob der Gries bei deinen wieder zurück kommt.
Wegen Stress , höherem pH/kH Wert , klarem Wasser ..... oder was auch immer.
In drei Wochen werden wir hoffentlich Gelegenheit haben etwas intensiver darüber zu diskutieren. :pfeifend:
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Nichts wenn sich nichts ändert.
ok ... warten wir mal ab ... :fish01:
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Hallo Armin
Bei den Heilpraktikern heißt es : Wer heilt, hat Recht ! - Punkt !!!
Wenn ich Deine "Verfahrensweise" für total bekloppt und Dich für eine Flachzange halten würde, hätte ich Dir die Heckel nicht angeboten ........
Daß deine Heckel ablaichen, GIBT DIR in diesem Fall RECHT !!!
ABBA : ich glaube nicht, daß Du einen Beweis geliefert hast, obwohl es echt toll wäre !!!!!
Eine relativ leicht nach zu vollziehende Kur, mit der man Sensibelchen wieder flott bekommt ..........
Wir wissen jedoch noch nicht, ob Deine These tatsächlich die richtige war.
Wir wissen also nicht, ob die Tiere wieder bei gleichen Bedingungen, wieder gleich negativ reagieren.
Volkmar hat bisher auch keine Probleme.
Das KANN daran liegen, daß er keine "bösen" Zusätze im LW hat oder aber, das er kein Kupfer, durch die verbauten Leitungen im Haus, in die Becken einleitet.
Ich habe nochmal meine Wasseranlanysen rausgekrammt:
Kupfer = 181 ug/L
Empfohlene Grenzwerte ( wenn ich das richtig verstehe ) = TVO: 2000ug/L und WHO: 2000 ug/L
Habe einen JBL Test gemacht und mein Weibchen die Farben vergleichen lassen.
Wir Männaaaaa sind da, m.M. nicht die Richtigen für :-[ , es ergab etwa 0,1 ppm.
Danach habe ich das zu untersuchende Wasser mit 50% destilliertem Wasser verdünnt.
Da sagt mein Weibchen -> getz müssten`s 0,15 ppm sein ->> HÄ ?!
Der JBL Test sagt < 0,1 ppm i.O und 0,3 ppm Krankenhaus .........
Nuja - viel geschrieben und nisch ausjesächt .........
ABBA 2 : wir wissen also noch nicht, ob Deine Kur die "Allergie" beseitigt hat .......
Wir wissen jedoch, daß es bei Volkmar und bei Dir ( vielleicht noch ) nicht ausbricht.
Und wir wissen, daß es bei Uli, Dieter und bei mir, bei unterschiedlichen Bedingungen, zu negativen Reaktionen gekommen ist.
Meine Wenigkeit hat keine Tiere mehr.
Uli, scheint das Problem auf eine völlig andere Art und Weise in den Griff zu bekommen - vielleicht sind aber die Ergebnisse im Wasser ähnlich wie bei Dir .....
Und Dieter, soweit ich weiß, kämpft immer noch ........
Meine Welse, sind wie gesagt, auch immer in den Fischhimmel gefahren, in den betroffenen Becken.
Das könnte auf die These von Gerhard hin deuten !
Wenn die WW in anderen Becken, also nicht in den "DiskusMasstBecken" viel seltener waren, dann ging und geht es den Welsen sehr gut bei mir.
Aber bei Markus, der bestimmt zusieht, daß kein Kupfer in das System kommt, gibt`s auch Probleme ......
IKK wäiß et nich ........
Liegt es vielleicht "nur" am Kupfer oder aber an anderen Zusätzen im LW.
Dieter - Du könntest diesbezüglich vielleicht mal schauen, daß Du einen guten Wasseraufbereiter, der Kupfer bindet, verwenden.
Und dänn schauen wir mal .........
Wobei - Kupfer binden, heißt nicht, Kupfer raus ......... :-[
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Hallo Ireneus,
du hast schon Recht, wenn es am LW liegt, könnte es auch sein, das ich mir die "Kur" auch sparen hätte können ...
und nach 3 Wochen ohne "Kur" dasselbe Ergebnisse gehabt hätte :hmm:
... also brauch ich LW von Dieter ... !
Wenn dann immer noch kein Gries da ist ... ja dann ... weiß auch nicht ... :computer:
...allerdings, wurden sie bei mir anfangs auch teilweise wieder dunkel bei WW
mit dem Gries bin ich mir nicht mehr ganz sicher, glaube den haben sie nur in der ersten Woche gezeigt
zurück zu Dieter mit den Curis ... geht leider schlecht, da sie ja jetzt "verseucht" sind :fish01:
Flachzange
...is besser wie Spanferkel :happy:
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Hallo Ireneus,
Leider kann ich immer noch keine 100% Erfolgsmeldung geben.
Es ist besser aber leider immer noch nicht gut. Ich stehe mit Markus in Kontakt. Eins ist klar, das gibt keine 3 Wochen Erfolgsmeldung. Ich schreibe jetzt Tagebuch, wann was zum Erfolg geführt hat. Der Rückschritt kommt schleichend genau wie der Grieß.
Ich habe gestern einer meiner Filter auseinander genommen und war geschockt wie dreckig der war. Ja warum? Weil man die Zeit vergißt!
Frage: wann habe ich Ihn zuletzt gesäubert? Antwort: Weiß nicht mehr.
Ja neuer Filter plus sauberes Wasser aus dem Mischbett und ich bin fast erblindend über das rot der Curis.
Ich habe mich an Gerhards Worte wegen der Filter erinnert. Also so lange laß ich keinen Filter mehr stehen. Obwohl der Durchfluß noch gut war!
Mal sehen was es bringt. Heute morgen war mein Sorgenkind rot und klar auf der Haut. Dafür hatte der andere der frei war, drei größere Pickel an der Stirn.
Es ist zum verrückt werden. Ich könnte eine Combi aus beiden haben, schlechtes Lw und eine Belastung im Becken.
Wie verhält sich das mit Algen? Die bergen doch auch Bakterien oder?
Gerade Cyano habe davon auch drinn. Nicht viel kam aber auch durch den Silkatwert.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
sind Deine Tiere alle parafrei?
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Hallo Uli,
wie schon per Mail geschrieben (ich denke, das ist auch für andere interessant) ist es nicht gesagt, dass nach ein paar WW alle Probleme gelöst sind und man Geduld haben muss.
Es gibt Schadstoffe, die man mit dem Leitungswasser in den Kreislauf bringt und sich teilweise im Mulm ablagern, wenn eine gewisse Sättigungskonzentration erreicht ist.
Macht man einen WW mit gutem Wasser stehen die Tiere erst mal besser, aber es kommt zu einer Rücklösung aus dem Mulm, so dass nach einiger Zeit wieder das gleiche Problem da ist. Wer mal versucht hat, einen hohen Phosphatwert in einem vermulmten Becken durch WW herunter zu bekommen, wird das nachvollziehen können.
Das kann u.U. sehr lang so gehen, aber ein erster Meilenstein ist getan, wenn man sieht, dass ein WW mit speziell aufbereitetem Wasser Verbesserungen bringen.
Natürlich kann man dann andere Sachen im Becken (Wurzeln, Filtermatten) nicht ausschliessen, aber man kann gezielter weitermachen !!!
Daher auch meine Empfehlung, möglichst viel Mulm zu entfernen, die Reinigung deines Filters ist auch ein Schritt in die richtige Richtung.
Die Sache mit Tee´s und/oder Huminen ist sicherlich interessant, aber da viele Halter/Züchter ohne solche Dinge auskommen, aber ansonsten für ein Topwasser sorgen, zeigt m.E. doch, dass das ein sicherer Weg ist, Probleme einzugrenzen (siehe bspw. Ossy oder Piwo...) Da ist nicht der Ansatz einer bräunlichen Einfärbung des Wassers zu erkennen.
Vor vielen Jahren war mal die Leitungswasserallergie Anlass zu diversen Berichten. Ich glaube, dass Thema war eines der Themen, die Köhler im Diskusbrief mit am meisten in seiner Laufbahn beschäftigt hatte. Er empfahl damals und auch heute den Einsatz von Aktivkohle, ein für mich nachvollziehbarer Ansatz, der aber nach meinen Erfahrungen leider nicht mehr überall ausreicht.
LG
Markus
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Hallo Markus, &@all
ich glaube auch daran, das es an LW, Mulm, Wasseraufbereitung oder auch Filter, bzw. Filtermaterialien liegen kann ...
... es stellt sich für mich aber immer die Frage warum einige Diskus damit kein Problem haben und andere schon :hmm:
Mein Vorgehen, war der Versuch die Tiere widerstandsfähiger zu machen ...
mir ist bewusst, das man damit evtl. das eigentliche Problem nicht behebt
.... auf der anderen Seite wo soll es hinführen :hmm:
Wollen wir Diskus irgendwann nur noch in reinen H²O halten ... und nur die benötigten
Mineralien und Spurenelemente (wobei da auch einige Schwermetalle dazu zählen) zugeben ?! :undecided:
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Alle Probleme der Natur die der Mensch beheben wollte ... wurden immer größer :kaffee:
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ich glaube sogar, das die Curis bei den meisten Züchtern mit viel Technik und sehr guter Wasseraufbereitung .... und relativ steriler Filter Technik
diese Probleme nicht hätten!
Die Frage ist, ob das die richtige Richtung für den "Endverbraucher" (blödes Wort in Bezug auf Diskus) ist :hmm:
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Ich halte z.B. Mulm für sehr gut und auch wichtig im Aquarium und/oder Filter ...
wer jetzt aber Wasseraufbereiter, die Schwermetalle binden, einsetzt ... bekommt dann die von Dir genannten Probleme, wenn im Filter zu viel Mulm ist.
Wasseraufbereiter entfernen die Schwermetalle ja nicht ....!
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Nicht weil die Schwermetalle wieder zurückgespült werden, sondern weil die Bakterien die im Mulm sind ...
die Verbindungen die der Wasseraufbereiter geschaffen hat wieder löst ....
und somit die Schwermetalle in erhöhter Konzentration ins Becken zurück kommen!
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Hallo Markus, Uli,
ich bin auch der Meinung dass sauberes Wasser die wichtigste Voraussetzung ist.
Trotzdem habe ich den Eindruck dass Huminstoffe das Wohlbefinden der Diskus noch weiter verstärken und ihr Einsatz daher auch bei optimalem Wasser Sinn machen.
In deinem Fall Uli, sieht es für mich so aus, als ob das Leitungswasser Schadstoffe enthält, die dein Kohleblockfilter nicht ausreichend herausbekommt.
Ich würde an deiner Stelle die Wasseraufbereitung mit 100% Osmosewasser und nachgeschaltetem Mischbettfilter erstmal beibehalten.
Vielleicht bringt der gleichzeitige Zusatz der Huminstoffe den vollständigen Erfolg?
Falls du später mal etwas experimentieren möchtest, sehe ich noch folgende Stellschrauben:
1) Wenn ich das richtig im Kopf habe, hast du noch nie nur 100% Osmosewasser verwendet. Falls das stimmt könnte es evt. sein dass die Osmoseanlage auch ohne den Mischbettfilter ausreicht.
2) Falls du vorhast dem Wasser wieder Leitungswasser beizumischen, könntest du das Leitungswasser über einen Nitratfilter mit makroporösen Harz laufen lassen. Dieser entfernt ebenfalls organische Verunreinungen und könnte u.U. dieselbe Wirkung wie das Mischbettharz erzielen.
Mit vermulmten Filtern oder Mulmecken im Aquarium habe ich immer schlechte Erfahrungen gemacht. Wichtig ist eine effektive Vorfilterung und eine regelmäßíge behutsame Reinigung. Zu warten bis der Durchfluß stark nachläßt halte ich für zu spät. Ein Tagebuch hilft da bei der regelmäßigen Wartung.
Auch bei stark veralgen Rückwänden habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Diskus nach der Reinigung der Rückwand besser stehen.
Gruß,
Robert
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Hallo Armin, hallo Robert,
nicht, dass Ihr mich falsch verstellt, ich möchte Eure Vorschläge nicht untergraben und bin sicher, dass man mit gewissen Zusätzen positive Effekte erzielen kann. Ich habe selbst früher häufiger mit Torf gearbeitet und habe damit positive Veränderungen nachvollziehen können.
Bei solch diffusen Problemen, bei denen ein WW starke Veränderungen nach sich ziehen, da würde ich aus diversen wiederkehrend und über Jahre gemachten schlechten Erfahrungen jedem empfehlen, möglichst wenig Unbekannte ins System zu bringen bzw. die Unbekannten soweit zu reduzieren, dass man wieder klar sehen kann.
Wollen wir Diskus irgendwann nur noch in reinen H²O halten ... und nur die benötigten Mineralien und Spurenelemente (wobei da auch einige Schwermetalle dazu zählen) zugeben ?!
Bei mir ist es keine Frage ob ich will, sondern bei mir steht ein Muss mit einem großen Ausrufezeichen dahinter. Oder ich muss die Aquaristik aufgeben. Dann werde ich mich parallel auch fragen: Darf ich das "Trinkwasser" eigentlich mit ruhigem Gewissen selbst zu mir nehmen? Im Moment läuft mein Trinkwasser und das Wasser, mit dem wir kochen, schon durch eine Osmsoeanlage und wenn mein Mischbettharz lebensmittelrechtlich freigegeben wäre, würde es auch da noch durchlaufen.
LG
Markus
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Hallo Markus, &@all
nicht, dass Ihr mich falsch verstellt, ich möchte Eure Vorschläge nicht untergraben
... ich möchte nochmal betonen, das ich weder Deine Probleme mit dem LW noch die Probleme von Gerhard mit dem blauen Filterschaum ... anzweifle ...
ich suche lediglich nach Lösungen ...
und begrüße es auch, das Du Dich sowie Gerhard hier beteiligst
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vielleicht hat Dieter, Uli und auch Ditmar iwas im LW oder Filter, welches die Probleme mit den Curis verstärkt ...
... für mich stellt sich immer wieder die Frage, warum nicht alle Diskus betroffen sind :hmm:
Darum meine Überlegung und Vorgehensweise, diese betroffenen Fische zu konditionieren
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in erster Linie stimmt meiner Meinung nach mit den Fischen iwas nicht ...
vielleicht haben alle, die diese Probleme haben, zusätzlich noch Probleme mit dem LW, der Wasseraufbereitung oder auch den eingesetzten Filter-Materialien ...
oder sonst iwas im Becken / Wasser ... :hmm:
aber nochmal ... es betrifft ja nicht alle Diskus
...also muss man sich doch Gedanken machen, wie man die Diskus die Probleme haben (an die Probleme, welche andere Diskus nicht haben) an die Verhältnisse heranführen kann :fish03:
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Humine sowie etwas niedriger PH Wert lindern auf Dauer meiner Meinung nach ... sind aber nicht die Lösung!
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Hallo Markus,
vollkommen richtig, die Zugabe von Huminstoffen ist eine Unbekannte mehr.
Von daher, falls Ulrike noch weiter an ihrer Wasseraufbereitung schrauben möchte, dann würde ich auch erstmal keine Huminstoffe zugeben.
Falls sie aber die nun praktizierte Wasseraufbreitung - die für mich so ziemlich das Optimum in Richtung reines Wasser darstellt - erstmal beibehalten will, dann plädiere ich dafür Huminstoffe dauerhaft zuzugeben, da ich von der positiven Wirkung überzeugt bin. Ich setze bei mir Humine nicht zur Problembekämpfung ein, sondern zur Prophylaxe bzw. zur Verbesserung des allgemeinen Wohlbefindens.
Gruß,
Robert
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Hallo Armin, Robert, Markus,
Also ich möchte diesen Thread hier nicht mehr überstrapazieren.
Die Frage warum nur ein paar nicht Alle habe ich mir auch gestellt. Ist aber wie beim Menschen, warum habe ich einen Heuschnupfen und Du nicht z.B.
Wenn es eine Allergie ist, sind es keine Bakterien. Dann werden die Fische immer anfällig sein! So sehe ich das.
Ich werde jetzt nicht wild rumprobieren. Ich habe mich mit Markus soweit abgestimmt, dass wir jetzt langsam an den Schrauben drehen und schauen was es verursacht.
Wenn ich jetzt überall rumdrehe, weiß ich nachher nicht mehr was verantwortlich war. Deshalb fange ich jetzt auch an ein Tagebuch zu führen.
Mein Filter den ich gestern gereinigt habe, ist ein Maximal Innenfilter. Das heißt er steht mit dem ganzen Dreck der in der Filterwatte war im Becken. Das kann schon einiges auslösen. Wie gesagt, auch hier führe ich jetzt Buch. Solange warte ich nicht mehr den Filter zu reinigen.
Der andere Filter, den möchte ich gerne loswerden, dem traue ich nicht über den Weg. Weil er mir auch schon zweimal die Bude geflutet hat. Aber jetzt muß ich warten, bis der Maximal wieder stabil den Betrieb übernehmen kann. Einen Nitritpeak möchte ich auf keinen Fall riskieren.
@ Armin es kann schon sein, das Deine Methode zum Erfolg geführt hat ob lang oder kurzfristig ist ja jetzt mal dahin gestellt.
Aber ich möchte diese Produkte die Du einsetzt aus verschiedenen Gründen nicht im Becken haben. Bitte nicht diskutieren, ich möchte es nicht ! Ich sehe in diesen naturnahen Produkten eine noch viel größere Gefahr an potentiellen Unrat im Becken als ohne.
Deshalb ist der SMBB-Sud auch genial.
Blätter im Becken verrotten und bilden Fäulnisherde. Hatte ich alles schon.
Robert, im Moment sind keine Humine im Einsatz und werde sie jetzt erstmal aussetzen. In meinem Becken oben habe ich Sie im Einsatz aber da habe ich keine Probleme den Diskus gefällst.
Um aber herauszufinden was die Ursache ist, da hat Markus recht hilft es im Moment nicht es verschleiert.
Ich möchte nicht über jeden Schritt schreiben dass wird langweilig. Aber sowie sich etwas bahnbrechendes tut, werde ich hier reinschreiben. Ansonsten bleibe ich mit Markus in Kontakt.
Gruß
Uli
Zusatz:
@ Robert: Ich halte die Humine für genial und wenn das mal ausgestanden ist, kommen die wieder zum Einsatz. Im Moment nehme ich total reines Wasser. Ja hinter der Osmose kommt das Mischbett. Ich salze aber mit den sera Mineralien auf bis auf Kh 3. Die geht schnell runter nach 2 Tagen muß ich wieder aufsalzen. Im Curibecken waren jetzt 2 Ww mit diesem Wasser also ca. 200l.
Und es stimmt, was Markus sagt. Da gibt es auch noch jede Menge Rücklösungen. Die mir auch bekannt sind, weil ich genau mit dem Problem P04 schon zu kämpfen hatte und da ging gar nix runter. Trotz wilder Wasserwechsel.
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Hallo zusammen,
möglicherweise kommt die Empfindlichkeit (gegen was auch immer) auch wirklich vom "Freimachen".
Ich habe ja bekanntermassen die JataCui übernommen (die keine Schleimhautveräbderungen haben bzw. zeigen). Da ich inzwischen bei einem 2tägigen Intervall für meine 50%igen Wasserwechsel angekommen bin, fiel mir bisher noch nichts auf; inzwischen versuche ich auf einen Wasserwechselrhytmus von 50% an jedem dritten Tag (also dem "Endstand") zu kommen. Heute war der erste Versuch.
Am Mittag fiel mir auf, dass ein Weibchen etwas dunkler war und leicht abseits stand. Daher führte ich einen sofortigen Wasserwechsel mit ca. 80% durch. Keine 10 Minuten danach war die Färbung wieder normal und sie war eine der ersten an den Enchyträen...
Natürlich kann man das beschriebene Verhalten nicht mit den Problemen mit Euren Cuipeuas vergleichen; aber eine so eklatante Empfindsamkeit kannte ich bisher noch nicht.
Für mich - falls diese Auffälligkeiten nicht noch deutlicher / dramatischer werden - eigentlich eine praktische Sache; habe ich doch so einen "Zeiger" für die Fälligkeit der Wasserwechsel.
Weil ich das in dieser Deutlichkeit noch nicht kannte (wenn was mit dem Wasser war, zeigten es alle Tiere), vermute ich einen Zusammenhang der Empfindlichkeit einzelner Tiere auf die Wasserwerte im Zusammenhang mit dem "Freimachen" der Gelege.
Um hier potentielle Probleme für die Zukunft zu vermeiden, würde mich der konkrete Ablauf (zeitlich gesehen) interessieren. Wie lang nach dem Ablaichen wurde desinfiziert, wie wurden die Gelege entnommen, zu Gerhard gebracht, etc.
Möglichst mit Zeitangaben, damit man daraus etwaige Rückschlüsse ziehen könnte und Empfehlungen aussprechen kann (z.B. Desinfizieren von Gelegen sollte innerhalb der ersten x Stunden erfolgen, sonst könnte es zu empfindlicheren Nachzuchten kommen!).
Nur ein weiterer Ansatz bei der Fehlersuche - wie gesagt, ich kann nicht klagen...
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Hallo Zusammen,
... mein kleines Becken (brutto - 200L - 80x50x50) für die Curis ist fertig
ganz auf Einrichtung / Pflanzen wollte ich nicht verzichten ... :fish05:
(wenn die Curis mal weg sind, möchte ich in das Becken Peru-Altum setzen ...
oder auch die "Grünen" F1 aufziehen ... muss ich nochmal drüber nachdenken
... würde für beides aber PH und Leitwert wieder etwas senken)
Wasser ist zu 80% LW ... (PH etwas über 7 - Leitwert um 500 - Temp. 27-28°C)
in ca. 10 Tage möchte ich die Curis umsetzen :fish01: (Innenfilter läuft seit ca. 7 Monaten)
... in den nächsten Tagen, werde ich auch noch ein paar Boden-Bewohner, Schnecken und Garnelen einsetzen
[attachimg=1]
aktuell schwimmen die Curis noch mit 2 Heckeln, Welsen, Salmlern und Red Fire sowie Amanos ...
in 430L (brutto) ... ein Topffilter mit Watte (12L - letzte Reinigung vor ca. 6 Monaten)
(PH 6,5 - Leitwert um 300 - Temp. 27-28°C)
O² über Ausströmer - keine CO² Zufuhr
Tee bekommen sie keinen mehr ... :nurse:
... zeigen noch leichte Streifen, aber keinen Gries und werden auch (bei WW ... mit "Heckelwasser") nicht mehr dunkel
Augen sind "erdbeer-rot" ... ! :undecided:
interessant wird es meiner Meinung nach, wie sie sich bei höheren PH Werten, höheren Leitwert und WW mit LW entwickeln
_____________________________________________________________________________
meinen Test kann man natürlich anzweifeln, wahrscheinlich hab ich einfach besseres LW :hmm:
bzw. sollten meine Curis bei dem hohen PH, weder "dunkel werden" noch Gries zeigen ...
... liegt es wahrscheinlich an meinen "gutem" LW (direkt "vom Hahn" - ohne iwelche Filter)
auf der anderen Seite glaube ich, das wenn man die Curis bei PH Wert 6-6,5 und Leitwert 200-300 hält ...
... alles ok ist ... auch ohne Tee, Humine, etc. ... oder sonst iwas!
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interessant für mich, werden die Farben im kleinen Becken sein, welche die Curis zeigen oder auch nicht!
... evtl. wär auch noch interessant, wenn mir Dieter noch einen Cuipeua, mit "Problemen", gibt ...
und ich den ohne Kur in das 200l Becken zu den anderen 2 dazu setze ... :hmm:
____________________________________________________________________________
hätte dann nur der "Dritte" noch Probleme ...
würde ich meine Kur als Erfolg sehen ... :hmm: :fish03: :hmm:
geht es ihn aber auch gut ... liegt es an meinem ("guten") LW ...
... oder vielleicht doch an der "klasse" Einrichtung :happy: :tschuess:
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Hallo Armin
Deiner Schlussfolgerung kann ich folgen was bedeutet es wird spannend sein wie in 14 - 21 Tagen deine Curi Pfleglinge dastehen.
Meiner zeigt Gries da ich die Humine wieder etwas zurückgefahren habe.
Die Ablagerungen des Aqua Humin im Messbecher ist schon krass trotz ausspülen.
Das selbe sollte ja auch im irgendwo im Becken sein.
Ich warte jetzt deine Ergebnisse ab ab dann entscheide ich weitere Maßnahmen.
Oder ich schenke dir den Curi wenn sich dein Wasser grundsätzlich als besser darstellt.
Jedenfalls möchte ich meine Tiere nicht in sehr dunklem Wasser sehen wollen.
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Hallo Ditmar,
Jedenfalls möchte ich meine Tiere nicht in sehr dunklem Wasser sehen wollen.
... ich denke das ist auch nicht nötig!
bin immer noch davon überzeugt, das die Curis lediglich mal "konditioniert" werden müssen!
... wenn Du willst, können wir das zusammen auch mal für 14 Tage in Deinem QB machen :cheers:
_________________________________________________________________________
wär für die Allgemeinheit auch mal interessant, gleiches Szenario bei anderem LW zu machen ... :hmm:
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Hallo Armin
:hmm: Wir werden zu gegebener Zeit darüber reden.
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:hmm: Wir werden zu gegebener Zeit darüber reden.
:good: :jury: :good:
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Hallo zusammen,
möglicherweise kommt die Empfindlichkeit (gegen was auch immer) auch wirklich vom "Freimachen".
Ich habe ja bekanntermassen die JataCui übernommen (die keine Schleimhautveräbderungen haben bzw. zeigen). Da ich inzwischen bei einem 2tägigen Intervall für meine 50%igen Wasserwechsel angekommen bin, fiel mir bisher noch nichts auf; inzwischen versuche ich auf einen Wasserwechselrhytmus von 50% an jedem dritten Tag (also dem "Endstand") zu kommen. Heute war der erste Versuch.
Am Mittag fiel mir auf, dass ein Weibchen etwas dunkler war und leicht abseits stand. Daher führte ich einen sofortigen Wasserwechsel mit ca. 80% durch. Keine 10 Minuten danach war die Färbung wieder normal und sie war eine der ersten an den Enchyträen...
Natürlich kann man das beschriebene Verhalten nicht mit den Problemen mit Euren Cuipeuas vergleichen; aber eine so eklatante Empfindsamkeit kannte ich bisher noch nicht.
Für mich - falls diese Auffälligkeiten nicht noch deutlicher / dramatischer werden - eigentlich eine praktische Sache; habe ich doch so einen "Zeiger" für die Fälligkeit der Wasserwechsel.
Weil ich das in dieser Deutlichkeit noch nicht kannte (wenn was mit dem Wasser war, zeigten es alle Tiere), vermute ich einen Zusammenhang der Empfindlichkeit einzelner Tiere auf die Wasserwerte im Zusammenhang mit dem "Freimachen" der Gelege.
Um hier potentielle Probleme für die Zukunft zu vermeiden, würde mich der konkrete Ablauf (zeitlich gesehen) interessieren. Wie lang nach dem Ablaichen wurde desinfiziert, wie wurden die Gelege entnommen, zu Gerhard gebracht, etc.
Möglichst mit Zeitangaben, damit man daraus etwaige Rückschlüsse ziehen könnte und Empfehlungen aussprechen kann (z.B. Desinfizieren von Gelegen sollte innerhalb der ersten x Stunden erfolgen, sonst könnte es zu empfindlicheren Nachzuchten kommen!).
Nur ein weiterer Ansatz bei der Fehlersuche - wie gesagt, ich kann nicht klagen...
Hallo Nobby,
die Prozedur war immer die gleiche, der Zeitpunkt an dem Ireneus die Gelege gebracht hat war schon unterschiedlich, ich habe keine Notizen darüber. Ich habe in der Vergangenheit unterschiedliche Bruten nach der gleichen Vorgehensweise aufgezogen, auffällige Probleme gab es bisher mit den Tieren nie.
Meiner Erfahrung nach gibt es bei allen Farbschlägen das eine oder andere empfindliche Tier (Anzeigetier). Manche Linien/Arten scheinen grundsätzlich empfindlicher zu sein, z.B. Heckel, diese sind ja in der Regel überhaupt nicht künstlich aufgezogen worden. Andere Linien werden/wurden häufiger künstlich aufgezogen, z.B. die Pigeonvarianten, diese sind aber eher unempfindlicher. Läge es an der künstlichen Aufzucht müsste es eher umgekehrt sein.
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
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Hallo Gerhard,
danke für Deine Ausführungen.
War halt eine Idee von mir, was die Sensibilität begründen könnte...
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Hallo
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Hallo Dieter :wink:
Die sehen ja wirklich Endgeil aus, ich freu mich das Du das ohne Hokuspokus hin bekommen hast und drück Dir die Daumen das es so bleibt.
Gruß Rich :cheers:
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Hey Dieter,
na das sieht doch blendend Orange aus. :good:
Deine Sorgenkinder stehen erste Sahne und machen einen super fitten Eindruck. :super:
Ich drück dir natürlich auch ganz feste die Daumen das es so bleibt. :up:
-
Hallo Dieter,
Super, wie lange oder wieviel Tage sind die Tiere da jetzt im Wasser ?
Gruß
Uli
-
Hallo Dieter
Respekt die sehen wirklich klasse aus. :up:
Nun musst du uns nur noch deinen Weg dorthin verraten. :sweet:
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Guten Abend Dieter,
sauber! Das sieht doch sehr gut aus!
Wie stehen denn jetzt die Tiere im großen Becken? Gibt es noch Probleme?
Wäre ja noch mal interessant, nun Tiere noch einmal hin und her zu setzen, um definitiv sagen zu können, ob es nun am großen Becken, bzw. vielleicht der Filterung oder anderen Faktoren liegt.
Wobei mich die Tiere, die jetzt so super stehen, erstmal nicht zurücksetzen würde, sondern ggf. nur die Tiere, die noch Probleme haben, umsetzen.
Weiter viel Erfolg!
LG
Sönke
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Hallo Dieter,
es freut mich, dass Du offensichtlich eine Lösung für Dich gefunden hast und Dir die Tiere augenscheinlich auch wieder Freude bereiten. :good:
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Hallo Dieter,
sehr schön ... :good: :fish05:
ich bin immer davon ausgegangen, das "Brut 5" bei niedrigeren PH Werten keine Probleme zeigen!
Volkmar ... hält die Scheiben auch bei PH Werten unter 7 .... und hat keine Probleme ...
...
für mich stellt sich die Frage ... warum das so ist ...
andere Diskus haben ja auch kein Problem bei höheren PH Werten ...
es wird auch immer wieder publiziert, das man Scheiben auch sehr gut bei PH Werten weit über 7 halten kann!
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"Brut 5" reagiert sensibler ... was ich auf der anderen Seite auch gut finde ...
da die Theorie das Scheiben sich wohler fühlen in härteren Wasser eigentlich widerlegt ist!
Ich war schon immer ein Verfechter von Weichwasser bei Weichwasserfischen ...
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nichts desto trotz ... würde mich interessieren, ob man "Brut 5" auch soweit bekommt ...
das sie in Wasser mit alkalischen PH Werten ohne Probleme schwimmen
... das ist der einzige Grund, meiner Behandlung
mal sehen was bei mir raus kommt :hmm:
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weiteren Testfisch von Dir brauch ich natürlich nicht mehr ...
man sieht ja, das es nicht am LW, Filter etc. liegen kann!
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Hallo zusammen
Manchmal sind Dinge im Leben NICHT logisch.Warum auch immer.
Ich habe 3 Becken mit verschiedenen Wasser angesetzt.3 verschiedene Filter .Die Tiere aufgeteilt.
1 Paar steht seid Wochen in Zuchtwasser.PH 6,2 KH 0,x LW 160 30 Grad. Null Probleme
4 stehen wie gestern beschrieben auch ohne Probleme.
Der Rest ist im 900L Becken.Dunkelfärbung Streifen ohne Ende.Bei machen wirkt das Auge auch dunkel. PH 7,8-8,1 KH 5 29 Grad LW 370
Disken wurden Durcheinander immer wieder umgesetzt.
Nur im 900l Becken waren die Probleme.Ich glaube es liegt nicht nur" am Wasser sondern der Filter ist das Hauptproblem.Nachdem ich das Zeolith raus nahm wurde das Problem schlimmer!!!!Ich denke das es einiges an Schadstoffen aufgesaugt hat.Werde es aber nicht mehr nehmen.Diese Woche werde ich den blauen Schwamm entfernen. Dann nach einer Woche senke ich die KH und den PH Wert.
Wenn ich mich soweit erinnere haben alle Disken bei Ireneus eine recht dunkle Farbe gehabt.Auch die Streifen waren immer sehr deutlich zu sehen.
Nach seinen Angaben hat er die Tiere auch bei einen PH Wert von 7-8 gehalten.Für mich stellt sich die Frage wie lange waren sie in solch einem Wasser? Ab den Tag wo er sie wieder von Gerhard geholt hat?Was ich nicht glaube.Diese Curipea haben sicherlich noch sehr viel Wild in sich Sodas ich vermute das ihnen dieses Wasser nicht gefällt.Glaube auch das es andere Probleme gegeben hätte,wenn sie nicht Parafrei wären.zu dem "schlechten" Wasser kommt dann auch noch ein nicht optimaler Filter hinzu.(Schwermetalle u.s.w.)Ich bin überzeugt das der Filter eine große Schuld trägt.Einige entwickeln Abwehrstoffe und einige halt nicht.Der eine mag oder verträgt 5 Bier und der andere nicht. :cheers:
Soweit so gut.
Dann werden die Disken verkauft. Bei jeden kommen die Probleme nach ca, 3 Wochen.Richtig? Das ist mir schon klar.Neues Wasser anderer Filter.Oh hier ist es schön.Fische zeigen Farbe keine Probleme.Nach 3 Wochen merkt ein Diskus das es doch nicht so gut ist.Wasser nicht ok ,Filter nicht ok.So denke ich zieht sich die Geschichte hin.
Um genau zu sagen "Ich habe das Problem gelöst" bedarf es noch ein paar Wochen.Wenn ich es schaffe über eine Zeit von ca. 6 Wochen nichts mehr zu merken ,dann bin ich überzeugt das ich es richtig gemacht habe.Mit dem Immunsystem hat das wohl nichts zu tun.Ich glaube man sollte bei sich selbst suchen ob man Fehler macht oder gemacht hat.Zum Wohle des Fisches.
Gruß Dieter
Der Filter steht für mich jetzt an erster Stelle!!!!!!
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Hallo Dieter,
das deckt sich mit meinen Beobachtungen. Ich bin aber noch vorsichtig zu sagen, ich habe das Problem gelöst.
Ich habe meinen Filter gereinigt und danach gab es einen Riesenschritt nach vorne. Ich glaube die Filter spielen ein große Rolle in diesem Thread.
Da ich ja im Moment auch keine Kh mehr habe ich versuche es verzweifelt bei Kh 3 zu halten gelingt mir aber nicht. Mag das ein weiterer Indikator sein. Ich werde jetzt noch meine echt Holzwurzeln entfernen und dann bin ich gespannt was passiert.
Dann habe ich mir zwar wieder das ganze Becken zerissen aber villeicht ist der Spuk dann vorbei. Nach wie vor gehe ich aber mit dem Mischbettharz ran so kann ich die Unbekannte Wasser immer ausschließen.
Die Curis sehen im Moment schon gut aus. Aber mit den Wurzeln das mache ich jetzt nochmal und dann bin ich mal gespannt.
Sicher ist das es Sensibelchen sind. Die Kobalts zeigen nichts. Ganz im Gegenteil, die niedrige Kh sorgt dafür das sie aufgehört haben zu laichen.
Eine Frage noch Dieter, wie hast Du dein Wasser auf die Werte gedrückt ?
Gruß
Uli
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Hallo Uli
ganz einfach:Osmosewasser,ein wenig LW und Salzsäure.LW für die KH und Salzsäure 24% für den PH.Vorsicht mit der Salzsäure das ist ein Teufelszeug.Geruch!!!
50l Becken zu 99% Osmosewasser und dann 20 ml Salzsäure.Kommst du auf einen PH von ca. 2,xxxxxx
Bei jeden Ww 2 Liter oder auch mehr bis es passt dazu geben. PH schwankt ca 0,2 am Anfang.Die KH bleibt gleich.
Gruß Dieter
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Hallo Dieter,
Die sehn echt Spitze aus :supi:
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Hi Dieter,
das hört sich doch schon alles sehr vielversprechend an.
Wenn Du so vorgehst wirst Du sicher noch die Quelle des Unheils aufdecken werden. Da bin ich mir sicher. Und dann läuft es auch endlich im großen Becken rund!
Alles Gute weiterhin...
LG
Sönke
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Hallo zusammen
Nach dem Norbert ja das ganze ein wenig für "normal" eingestuft hat,habe ich noch mal bei Herrn Google geschaut.Da habe ich gefunden:
" der Gattung Aeromonas sind einige Krankheitserreger für Menschen und verschiedene Tierarten, wie Fische und Frösche vorhanden. Für den Menschen sind u. a. Aeromonas hydrophila, Aeromonas caviae und Aeromonas veronii biovar sobria von Bedeutung. Oberflächenwasser, das mit Aeromonas kontaminiert ist, oder Lebensmittel, die mit solchem Wasser in Berührung kommen, sind Ausgangspunkt für Erkrankungen. Zudem sind Aeromonas-Arten gefürchtete „Krankenhauserreger“ (Hospitalinfektionen über Apparaturen und Spülflüssigkeiten). Verschiedene Arten sind Auslöser von Wundinfektionen und können Blutvergiftungen (Sepsis) auslösen. Aeromonas hydrophila wird von vielen Autoren als Erreger von Gastroenteritis (Magen-Darm-Grippe) und Durchfallerkrankungen (Diarrhöe) angesehen. Dieses Thema steht allerdings noch unter Diskussion.Einige Autoren sind der Meinung, dass wahrscheinlich nur wenige Stämme von Aeromonas humanpathogen sind (vergleichbar mit Escherichia coli). Zumindest wurde Aeromonas hydrophila vom Stuhlgang an Diarrhöe erkrankten Patienten wie auch von völlig gesunden Menschen isoliert.
Aeromonas kann seuchenartige Erkrankungen, wie z. B. die Fleckenseuche bei Süßwasserfischen hervorrufen. Aeromonas salmonicida, zuerst als Bacterium salmonicida Ende des 19. Jahrhunderts beschrieben, ist pathogen für Fische und der Auslöser der Furunkulose, eine Infektionskrankheit die bei verschiedenen Forellenfischen auftritt. Des Weiteren sind einige Arten Erreger der Aalrotseuche bei Flussaalen Die nicht pathogene Art Aeromonas encheleia wurde ebenfalls von Aalen isoliert und entsprechend benannt. Diese Art besitzt Geißeln und ist mesophil. Auch Aeromonas hydrophila kann Krankheiten bei Fischen hervorrufen, ist aber vor allem als Krankheitserreger bei Fröschen bekannt."
Fleckenseuche!
Die Fleckenseuche kommt in Seen, Fließgewässern sowie in Teichanlagen vor und wurde bisher bei Hechten, Cypriniden (Karpfenartigen), Barschartigen und Renkenartigen Fischen beobachtet.
Die Fleckenseuche wird durch Bakterien der Gattungen Pseudomonas und Aeromonas hervorgerufen, meist in Verbindung mit starker organischer Belastung des Gewässers.
Auch wenn man ein gutes Wasser hat gehen die Viecher weg? Wohin?Wandern sie in den Filter???Und wenn das Wasser wieder belastet ist,kriechen sie wieder raus?
Gruß
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Hallo Zusammen,
Nur diese Brut nicht. Das scheint der gemeinsame Schlüssel zu sein.
Wie Nobby schon schreibt kommen die überall vor und können durch alles z.B, auch Frostfutter eingeschleppt werden.
Das wird schwierig. Kann sein es ist eine zeitlang gut bis sich diese Bakterie wieder ausbreitet.
Tja da bleibt nur abwarten und hoffen das die Curi damit auf Dauer klar kommen. Und die Zahl so gering wie möglich halten.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
falls die Bakterien schuld sein sollten (wogegen die Erfolge Eurer bisherigen Massnahmen und ein eigentlich wesentlich aggressiverer Krankheitsverlauf sprechen), würde Armin's Ansatz den meisten Erfolg versprechen: Die Tiere konditionieren.
Für mich sieht es im Moment aber eher danach aus, dass die Tiere (evtl. aufgrund einer entsprechenden Vorbelastung und Anreicherung im Organismus von bestimmten Stoffen) erstmal "entgiftet" auch langfristig in einem Aquarium gut stehen, in dessen Wasser der "Allergieauslöser" fehlt.
Ich bin recht zuversichtlich, dass Euch die Tiere bald schon viel Freude und keine Sorgen mehr bereiten!
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Hallo Nobby,
Wenn diese Bakterienart überall vorhanden ist, kann es doch durchaus so sein, das die Tiere ab einer größeren Konzentration wieder krank werden z.B. Alter Filter! Oder durch Frostfutter könnte ich mir vorstellen.
Es macht mich ein bischen nervös. Wenn man die Tiere zu steril hält, vertragen sie dann gar nichts mehr.
Wir sind noch nicht am Ende da bin ich sicher.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
all Eure bisherigen Massnahmen zielten auf eine Verbesserung der Wasserwerte ab. Nichts war wirklich zielgerichtet gegen den Keimdruck.
Du schriebst selbst, dass der UV-C-Brenner nichts oder gar eine Verschlechterung brachte; Dieter hat seine verrottete Schlauchschelle ausgetauscht und die Wasserwerte diskustauglicher eingestellt.
Einzig und alleine Armin dürfte durch sein Milieu, das er den Tieren bietet einen von Natur aus niedrigen Keimdruck bieten; doch such bei ihm sehe ich das verbesserte Hautbild eher auf gutes Wasser an und für sich bezogen.
Hätten die Tiere ihre Probleme (ausschließlich) wegen der Aeromonaden würden sie ein ganz anderes Bild abgeben: Ich würde dann eher abfaulende Flossen, schwarze Färbung und eine Hauttrübung erwarten, aber keine weißen Pusteln.
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Hallo Zusammen,
... kann mir jemand genau sagen wie alt die "Brut 5" jetzt ist :fish03:
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Hallo Dieter und Uli,
bzgl. der Bakterien sehe ich das ähnlich wie Norbert. Was ihr da habt sind keine aggressiven Bakterienstämme, sonst wäre das ein ganz anderer Verlauf und auch die anderen Fische wären betroffen.
Ich denke auch nicht dass die primäre Ursache in der Bakterienbelastung liegt, sondern eher dass das einer von mehreren Faktoren ist und ihr irgendwelche Stoffe im Wasser habt, die den Fischen zu schaffen machen. Sonst hätte z.B. das Mischbettharz bei Uli nicht so einen großen Erfolg gezeigt.
Offen ist für mich immer noch die Frage, ob die Fische, wenn sie einige Zeit symptomfrei bleiben sich komplett erholen und genauso widerstandfähig wie andere Fische werden oder aber immer besonders anfällig bleiben. Das werden wohl erst die nächsten Monate und Jahre beantworten können.
Zu den Aeromas und bakteriellen Erkrankungen allgemein, finde ich den folgenden Link interessant, besonders den Abschitt Ursachen.
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/DiagnoseKrankheiten/BakterielleInfektionen
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
das läßt ja einiges offen.
Hochinteressant.
Es sind auch einige Stämme von bestimmten Bakterienarten, z. B. Aeromonas, tödlicher als andere Stämme. Sind die davon befallenen Fische mit der Zeit gegen einen solchen Stamm immun geworden, kann es schwierig werden, diese Fische mit anderen Fischen zu vergesellschaften. Unter den Fischen ohne Immunität gegen diese Stämme kann es zu hohen Verlusten kommen.
Wie solche besonders tödlichen Stämme entstehen ist nicht geklärt. Scheinbar stehen die Bakterien unter einem besonderen Selektionsdruck, wenn sie durch das Immunsystem eines befallenen Fisches angegriffen werden. Dadurch können sie zu besonders tödlichen Formen mutieren. Werden solche Stämme in ein normales Aquarium zurückgesetzt oder in Petrischalen kultiviert, verlieren sie in den folgenden Generationen ihre besondere Gefährlichkeit.
Das bedeutet aber auch, dass einmal befallene und scheinbar geheilte Fische möglicherweise besonders tödliche Bakterien in sich tragen. Bei der Behandlung werden in der Regel nicht alle Bakterien getötet. Die sogenannten antibakteriellen Mittel verzögern in der Regel nur die Teilung der Bakterien. Die Heilung einer bakteriellen Erkrankung muss normalerweise das Immunsystem der befallenen Fische erzielen, indem es zu einem Gleichgewicht zwischen Immunsystem und Erregern kommt.
Ich denke irgendsowas ist da unterwegs.
Ich sehe schon große Erfolge in meinem Becken aber nicht den 100%igen. Immer wieder tritt wechselseitig etwas grauer Belag auf oder es hängen mal wieder ja wie bei einer Neurodemitis so ein paar Hautschuppchen ab.
Wesentlich weniger wie vorher und auch hier gibt es jetzt Tage wo die Haut klar und frei ist.
Ich habe vor beim nächsten Ww eine meiner Echtholzwurzeln rauszunehmen und sehe dann. Beim nächsten Ww die 2. und dann ist das Becken leer :O:
Aber so kann ich mal sehen ob eine der Wurzeln da noch mit reinspielt.
Seit dem letzten Wasserwechsel sind sie bis heute rot geblieben. Darüber freue ich mich schon sehr. Ach ja und einen meiner Hauptfilter (Topffilter) möchte ich noch ersetzen. Da muß ich aber noch ein bischen warten, bis der andere wieder stabil läuft.
Oben hingegen die Diskus profitieren ja auch von dem MB Wasser ist folgendes zu sagen, die Freßgier hat da richtig zugenommen. Das ist positiv zu vermerken. Außerdem hat der hässliche braune Schmieralgen Belag abgenommen. Und mir erscheinen die Pflanzen grüner als sonst. (Kann aber auch Einbildung sein.)
Sicher ist, das sich diese Geschichte nicht von heute auf morgen erledigt. Es kann auch sein, dass es immer mal wieder auftritt. Evtl. geht es nie ganz weg und kommt immer mal wieder.
Wir werden sehen.
Gruß
Uli
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Hallo Nobby,
falls die Bakterien schuld sein sollten ...
... woran soll es sonst liegen :hmm:
alle anderen Diskus haben kein Problem mit dem verwendeten Wasser, Filter, etc. ...
ich denke immer noch man muss "am Fisch" ansetzen und nicht an anderen Variablen!
... natürlich lindert "besseres Wasser" ... ein gut und richtig bestückter Filter ... Zugabe von Huminen ... usw.
aber nochmal, andere Diskus haben kein Problem!
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ich denke, man muss und kann die Curis soweit bringen, das sie genau wie andere Diskus auch ....
mit den weniger optimalen Umgebungsvariablen auch klar kommen!
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Wer die Curis aber nicht so weit bringen will ...
kann auch ganz einfach den PH Wert und den osmotischen Druck senken ... und den Fischen wird es gut gehen!
Da bin ich mir zu 100% sicher ...
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Für mich liegt die Herausforderung darin, die Curis auf Dauer auch bei PH Werten weit über 7 zu halten, ohne Probleme
... bei anderen Diskus-NZs geht das ja auch ... :kaffee:
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Hallo Armin,
den Weg suchen wir Alle.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
sehen wir mal was passiert ...
... in ein paar Tagen werde ich meine Curis in mein 200L Becken setzen ...
(aktuell schwimmen sie im 430L Becken alleine bei PH 7,2 und Leitwert über 500
werden nicht dunkel ... zeigen keine Streifen ... Gries gibt es auch nicht!)
Wasserwerte im 200l Becken für Diskus ... jenseits von "Gut & Böse"
... PH 7,5 - 8 ... Leitwert über 500 - Redox um 300
... ich werde täglich Bilder machen .... WW wöchentlich 25-30% ... (mit LW ohne Filter)
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alles kein Beweis meiner Vorgehensweise ...
und darum werde ich diesen Test dann auch nach 4 Wochen im 200L Becken abbrechen ...
... ich für mich, habe dadurch gelernt ... und neue Erkenntnisse für mich gewonnen ...
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Mein Ziel war zwar der Allgemeinheit nützliche Informationen zu geben ...
hab aber mittlerweile gelernt das das nicht geht!
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... sind wir wieder beim Thema "glückliches Händchen"
es gibt einfach zu viele Kritiker ... wo man dann auch keine Antwort drauf hat ...
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Hallo Uli , Armin , Robert , Dieter , Nobby ......
kann auch ganz einfach den PH Wert und den osmotischen Druck senken ... und den Fischen wird es gut gehen!
Soweit bin ich jetzt.
Alle Maßnahmen bisher brachten bei mir nur eine kurze Verbesserung.
Selbst ein 60% Wasserwechsel brachte nichts wesentliches.
Dabei habe ich nicht aus der Vorkammer Wasser gezogen sondern aus den tiefen des Biofilter selbst.
Nun werde ich drastisch den pH Wert senken mit Mitteln die ich normal nie einsetzen würde.( HCL )
Damit werde ich auch sehen ob meine restliche Gruppe Weichwasserfische sind und dies auch gewillt sind mir zu zeigen.
Sollte sich dann keine Besserung ergeben war er die längste Zeit mein Gast und er muss sich ein Zuhause suchen wo es ihm besser gefällt. :zwinker: :pfeifend:
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Hallo Ditmar,
Nun werde ich drastisch den pH Wert senken mit Mitteln die ich normal nie einsetzen würde.( HCL )
Damit werde ich auch sehen ob meine restliche Gruppe Weichwasserfische sind und dies auch gewillt sind mir zu zeigen.
Sollte sich dann keine Besserung ergeben war er die längste Zeit mein Gast und er muss sich ein Zuhause suchen wo es ihm besser gefällt. :zwinker: :pfeifend:
warte bitte mal unser Treffen ab, bevor Du irgendwelche Experimente machst ...
... möchte mit Dir erst meine Erfahrungen diskutieren!
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Hallo Zusammen,
... kann mir jemand genau sagen wie alt die "Brut 5" jetzt ist :fish03:
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Hallo Armin,
die Frage mußt Du wohl Ireneus stellen.
Gruß
Uli
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Hallo Ireneus,
die Frage mußt Du wohl Ireneus stellen.
ich hoffe Du liest noch mit ... :zwinker:
... für mich wäre interessant, wie alt die "Brut 5" ist ... und wann sie abgegeben wurden .... :fish03:
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Hallo
Steht auch schon ein paar Seiten weiter zurück!
21Monate wenn seine Angaben stimmen.Im Februar 16 Monate abgegeben.
Ditmar : hast recht.Auch wenn ich eine Lösung finde ist mir der Zeitaufwand zu hoch.Wenn ich berechne was ich jetzt schon an zusätzlichen Kosten habe,hätte ich auch ein paar andere kaufen können.Ich kann mich nicht 24 Std. um die Fische kümmern.
Wenn sie jemand haben möchte 6 Stk. kann er sich gerne bei mir melden!! Fakt.
Lass einen Europäer in Afrika einheimisches Essen und trinken!Ohne Probleme wird das nie gehen.Da hilft auch kein Wochenlanger Zwang das zu tun!!!!Quälerei
Norbert: Ich könnte Wetten das du auch noch Probleme bekommst.Ist so eine Ahnung.Roberts Link lässt mir da keine Ruhe.
Gruß
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Hallo Dieter,
mir auch nicht !
Der Pflegeaufwand ist der Hammer im Moment. Ich finde halt nur, wir haben die Tiere angeschafft jetzt haben wir auch eine Verantwortung.
Ich kann mich auch nicht 24Stdn. vors Becken setzen. Ich habe ein komplett durchgetackteten Tag. Ich will noch nicht aufgeben.
Bei jedem anderen geht es den Tieren nicht besser evtl. sogar noch viel schlechter.
Im Moment haben wir ja Alle Teilerfolge. Mit ein bischen Glück gibts Ruhe. Ich habe mein Wasser schon länger in Verdacht gehabt. Ich werde u.U. bei dem MB-Harz bleiben. Weil ich nicht nur bei den Curis Veränderungen sehe.
Gruß
Uli
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Hallo Dieter
Ich möchte halt Diskus die sich in meinem Wasser wohlfühlen was sicher kein schlechtes Wasser ist.
Andererseits hat Uli natürlich recht wir haben eine Verantwortung übernommen.
Der wir uns stellen müssen und alle drei denke ich auch vorbildlich gemacht haben jeder auf seine Weise und seinen Möglichkeiten.
Mein letzter WW war aus Verzweiflung mit 60% so groß wie noch nie ausgefallen seit dem ich das neue Becken habe.
Dadurch ist mein kH auf 4 gegangen und mit ihm der ph Wert auf 7.3
Allen gefällt es nur einer der zwei Curi mag es nicht. :'(
Daher noch der tiefe pH Versuch und dann ....... ist Schluss mit lustig nach mehr als einem halben Jahr Hilfestellung.
Medis kommen definitiv nicht ins große Becken.
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Hallo Ditmar,
ich würde im Hauptbecken die Wasserparameter wie PH Wert usw. nicht ändern, du hast noch andere Tiere im Becken, denen geht es doch gut. Durch den PH Wert wird die Mikrobiologie im Becken beeinflusst, was sich auch negativ auf die Wasserqualität auswirken kann, weiterhin bedeutet ein signifikante Änderung des Wasserparameter auch immer Stress für die Tiere.
Wenn man solche Experimente durchführen möchte,würde ich die Tiere in ein separates Becken setzen.
Ich denke nach wie vor, dass das Immunsystem der Fische nicht sonderlich gut ist und das kann sich auch ein ganzes Fischleben hinziehen.
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Hallo Ditmar,
ich wundere mich auch etwas über deine plötzliche Experimentierwilligkeit in deinem großen Becken! Teste das doch lieber im Kleinen!?
VG
Peter
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Hallo Peter,
da bin ich ganz deiner Meinung, wer im Hauptbecken experimentiert setzt die Gesundheit der gesunden Fische aufs Spiel.
Wie gesagt, solche Tiere können lange Zeit oder ihr Leben lang Sensibelchen bleiben, erste Hinweise dafür gibt es ja.
Solche Tiere gehören meiner Meinung nach grundsätzlich in Quarantäne. Auf immunschwachen Tieren können Sie alle möglichen Erreger ausbreiten, die Erreger werden vermehrt an das Wasser abgegeben und nachfolgend steigt der Infektionsdruck auch für die gesunden Tiere.
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Hallo Peter L , Peter B
Ihr habt natürlich recht keine Experimente schon garnicht im GB.
Aber ab wann reden wir von Experimenten und wann ist es eine Anpassung.
Das ich nichts zu Lasten meines Altbestandes mache habe ich schon oft genug betont.
Das wird auch so bleiben.
Im Moment geht es mir darum so schnell wie möglich wieder auf mein alten pH 6.8 Stand vor WW zu kommen.
Der zweite Schritt ist an meine untere pH/kH Puffergrenze zu kommen und womöglich zu halten.
Dies wäre
von
pH 6.5 , kH 1.0 , CO2 8.5
bis
pH 6.8 , kH 2.0 , CO2 8.6
Also den pH ständig leicht unter 7.00 zu halten also ca. 0.3 tiefer als die letzten Jahre im GB.
Parallel wird das QB vorbereitet dort wird der eigentliche Workshop stattfinden......
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Hallo Ditmar,
dann ist ja alles gut.
Ich hatte mich u.a. darauf bezogen.
Nun werde ich drastisch den pH Wert senken mit Mitteln die ich normal nie einsetzen würde.( HCL )
Damit werde ich auch sehen ob meine restliche Gruppe Weichwasserfische sind und dies auch gewillt sind mir zu zeigen.
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Hallo Peter
Sorry etwas drastisch Ausgedrückt. :verlegen:
Von jetzt pH 7.3 wegen dem großen WW auf pH 6.5 - 6.8.
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Hallo
Nach 10 Tagen PH jetzt 7.0
Schaut nach euren Filter!!!!!
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Hallo Dieter!
Ich weiß ich habe es bei mir gesehen.
Aber es ist noch nicht ganz vorbei. Aber Du hast kein eingerichtetes Becken so wie ich.
Ich muß noch etwas suchen.
Gruß
Uli
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Hallo Dieter
Sehr schöne Farben wünsche dir von Herzen das du es überstanden hast. :up:
Nun hoffen wir das es auch im GB so bleibt.
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Hallo Ditmar
Ne Ne überstanden glaub ich nicht.Aber es ist möglich sie so zu halten.
Jetzt muss ich das im großen Becken noch machen.Da sind Sand und Wurzeln drin.Das sie so hell wie im leeren Becken stehen glaub ich nicht.Sie passen sich ja an.
Der Filter ist noch nicht 100 % erforscht.Bin dran.Denke nächste Woche gibts was neues.Jetzt werden alle auf 3 Becken verteilt.2 Becken mit dem selben Wasser.
Gruß
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Hallo Dieter
Danke dir für die Info.
Bei mir laufen auch noch ein paar Versuche an. :pfeifend:
Der Workshop wird sicher interessant. :reed:
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Hallo Dieter,
die Tiere stehen sehr gut. :applaus2:
Durch die Filterreinigung zerstörst und entsorgst du auch einen Teil der Biofilme. Die Biofilme im Filter unterliegen einen mikrobiologischen Wandel, mit zunehmenden Alter der Biofilme etablieren sich eventuell zunehmend pathogene oder fakultativ pathogene Bakterien, die den sensiblen Tieren als erstes gesundheitliche Probleme bereiten.
Mit der Filterreinigung verringerst du die Anzahl der pathogene Bakterien.
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Hallo Zusammen,
Auch ich bin heute einen großen Schritt weiter gekommen.
Ich habe alle Echtholzwurzeln aus dem Becken geholt und einen Ww gemacht.
Die Tiere waren orangerot wie bei Dieter und zwar in dem Moment als ich die Wurzeln rausnahm.
Es störte sie gar nicht, das das Becken fast leer war. Im Gegenteil
Schmeißt mal eure Echthölzer raus und säubert die Filter. Ditmar, du hast auch Echthölzer dabei soviel ich weiß.
Mal sehen ob der Spuk jetzt endgültig vorbei ist.
Das zeigt erst die Zeit und einige Tage später.
Eins ist klar, diese Tiere sind empfindlich und zeigen vor den anderen das was im Busch ist.
Auch gut so hat man ein Barometer wann der Filter gereinigt werden muß, oder wenn was mit dem Wasser nicht stimmt.
Warten wir ab.
Gruß
Uli
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Hallo Uli
:hmm: Richtig ich habe fünf Echthölzer drin.
Damit hole ich einigen RHG's aber auch L134 die Deckung weg.
Könnte somit eine Umzugsorgie entstehen.
Nun ich werde sie mal rausnehmen begutachten und mit dem Dampfstrahler bearbeiten ob etwas abfällt.
Es sind alles schwere Hartholz Wurzeln aber wenn es hilft war es sogar nötig.
Dank dir für deine Erfahrung mit den Wurzeln.
Heute ist eh WW Tag.
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Hallo
Dieter, Armin, Ditmar und alle die noch Betroffen sind,
wie sieht Euer Status aus ???? Ist es geblieben oder gab es Veränderungen ????
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
meine schwimmen seit ein paar Tagen fast im reinen LW ... (PH 7,3 Leitwert um 320)
... haben keine Probleme ... sind nicht dunkel, haben keinen Gries und zeigen auch (fast) keine Streifen (auch auf WW reagieren sie nicht)
morgen fahr ich die beiden Curis zu Ditmar, um auszuschließen, das es an meinem LW liegt ... dort werden wir sie mal eine Zeit beobachten.
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HE HE
um so mehr man weiß, desto mehr
weiß man, was man nicht weiß ...
Der is gut!!!
Mensch da war doch was Pigen Blood :hmm:Da war aber was anderes ausgemacht!!!!ist ja unglaublich
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Hallo Uli , Armin , Dieter.....
Bei meinem ist wieder ordentlich Schuppensträube sichtbar. :undecided:
Heute morgen 70% WW im QB vom GB entnommen + 20% Frischwasser = 10% Altwasser.
Danach ist der betroffene Curi ins QB umgezogen.
Morgen kommen noch zwei Curis von Armin hinzu.
Dann werden wir sehen wie es sich entwickelt.
@Armin
Deine Curi zeigen keinerlei Schuppensträube. :good:
Nun wird es wirklich hoch interessant wie deine Curis bei mir reagieren.
Wenn sie sauber bleiben war deine Konditionierung der richtige Weg.
Wasser im QB
pH 7.25
kH 2.5
CO2 4.27
LW 340
Also passt die Übernahme.
Ich freue mich schon auf unseren Workshop.
Wir haben einiges ab zu arbeiten. :pfeifend:
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Hallo Dieter,
Mensch da war doch was Pigen Blood :hmm:Da war aber was anderes ausgemacht!!!!ist ja unglaublich
da spricht ja auch nix dagegen ...
aber lass uns doch die Curis mal eine Zeit bei Ditmar beobachten! :hmm:
(vielleicht liegt es ja doch nur an meinem LW)
...wenn das gut geht, steht doch dem Vorhaben mit den Pigeons nix im Weg!
wenn wir aber dann wissen, das sie auch bei Ditmar keine Probleme zeigen ... um so besser ... oder ?!
ich möchte einfach noch eine weitere Absicherung ...
zeigen sie bei mir und bei Ditmar keine Auffälligkeiten ...
... bei Dir dann aber schon, wenn wir sie mit den Pigeons zusammen setzen ...
sind wir wieder ein Stück schlauer ... :hmm:
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Hallo Zusammen,
Danke für Eure Antworten. Auch bei mir ist nach einiger Zeit ein Grauschleier zurückgekehrt.
Mein schwimmen im Moment bei einer Kh 1-2 und PH 7,3. Die Wurzeln schließe ich mittlerweile aus. Die waren nicht das Problem evlt. die Faulstelle die sich unter der einen Wurzel gebildet hat. Die habe ich abgesaugt.
In sich hat das umstellen des Wassers auf MB schon was gebracht, sie sind nicht mehr dunkel der Gries ist weg und im Moment ist es ein Grauschleier auf dem Kamm.
Für mich war jetzt interessant zu wissen, was passiert ist bei Euch. Also kann man sagen, bei allen das gleiche Bild außer Armin. Ich bin mal gespannt was bei Ditmar passiert.
Gruß
Uli
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Viel Spass bei den neuen Bakterien Ditmar.
Hat sich erledigt Armin.Noch mehr andere Bakterien brauch ich nicht.
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Hallo Armin,
mein Leitwert liegt im Moment bei 450. Da zeigen Sie die Probleme noch.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
am Leitwert liegt es mit Sicherheit nicht ...
450 sollte normal besser sein als 320 ...
als ich sie umgesetzt habe, hatte ich fast 600 drin ... (da fühlten sie sich auch sehr wohl, eher noch wohler als bei 320)
hab das jetzt nur runtergefahren, um das Wasser an das Wasser von Ditmar anzugleichen!
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Hallo Dieter,
...Noch mehr andere Bakterien brauch ich nicht.
die Frage ist ob mehr unterschiedliche Bakterien unbedingt schlechter sein müssen ... als wenige dominante!
... Ditmar hat die Bakterien auch von Ireneus ... ich hab ... noch "Stendker-Bakterien" drin (die hast Du aber bei den Pigeons auch)
dazu kommen tun jetzt noch die Bakterien die Ditmar hatte ... sowie meine "Heckel-Bakterien" ... (die von den Heckeln ... haben die Pigeons und die 2 Curis aber auch!)
... also komme nur noch Bakterien von Ditmar hinzu
ich glaube nicht, das das unbedingt negativ zu beurteilen ist!
(konkurrierende Bakterien stärken das Immunsystem ... ist aber vielleicht nur meine Meinung)
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wenn Du mir aber jetzt ganz klar sagst, das ich die beiden Curis nicht zu Ditmar bringen soll ....
dann machen wir diesen Versuch nicht ...
...dachte Du siehst das genauso wie ich ... das ein weiterer Test uns allem was bringt!
sag mir hier ... ich soll es nicht tun .... und Ditmar wird das genauso wie ich akzeptieren!
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Hallo Armin,
bei mir kommen überhaupt keine Schadstoffe aus dem Wasser mehr rein. Mein Becken ist im Moment kahl, da ich auch alle Wurzeln rausgeholt habe.
So langsam glaube ich dass die Tiere doch einen Erbfehler haben. Es gibt jetzt nur noch eine Möglichkeit die ich nocht nicht umsetzen kann, und das ist der andere große Filter der mich schon lange stöhrt.
Aber da muß ich noch warten, bis mein zweiter soweit ist dass er das Becken wieder alleine schafft. Dann tausche ich nochmal den 2. Filter. Und dann gibt es da nichts mehr.
Dieter hat es mit Medikamenten probiert wir haben wirklich alles probiert. Aber irgendwann muß man es dann doch als gegeben hinnehmen.
Gruß
Uli
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Hallo Armin,
zuviele Bakterien kann gewaltig nach hinten losgehen. Du mußt auch an die anderen Fische denken, evtl. gut für die Curis und für die anderen nachher zuviel des guten.
Ich selbst habe da in Vergangenheit sehr schlechte Erfahrungen gemacht und würde nie mehr als zwei unterschiedliche Bakterienstämme mehr aufeinandertreffen lassen.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
eine BU tritt meiner Meinung nach immer nur dann auf, wenn es zu viele dominante Bakterien ohne Konkurrenz gibt ...
nicht aber wenn noch neue Bakterien hinzukommen ... die sich auch mit konkurrierenden Bakterien rumschlagen müssen!
... ich sehe keine Gefahr für den Besatz von Ditmar! (meine Curis besitzen keine dominanten Bakterien-Stämme mehr)
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ich sehe auch nicht, das die Probleme der Curis am Wasser, Filter, usw. liegt
... hab das ja schon öfter betonnt, andere Diskus kommen mit all dem auch klar ...
es liegt am Fisch ... warum auch immer!
Meine Meinung: alles noch steriler machen ... ist der falsche Weg
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in der Natur, bzw. bei Wildfängen gibt es keine Diskus Seuche (=BU)
... das ist entstanden durch sterile Haltung vor über 40 Jahren
durch unterschiedliche Haltungen wurden unterschiedliche Bakterienstämme dominant ...
in den jeweiligen Anlagen ... haben sich die Diskus, bzw. deren Immunsysteme ...
auf diese unterschiedlichen dominanten Bakterienstämme eingestellt!
... mischt man diese Diskus ... mit unterschiedlichen Bakterienstämmen ... kommen einige Diskus nicht damit klar ...
Ergebnis kennt jeder ... muss ich nicht weiter erklären!
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......genau die Bakterien vom Heckel!!! Die weder die Curis von mir hatten und die auch nicht Ditmar hat.Sie waren Parafrei und sind niemals bei Ireneus mit dem Wasser von den Heckel in Berührung gekommen.Auch Ditmars Altbestand werden sich sicherlich auf die neuen Freunde (Bakterien) freuen.Das ganze Forum ist voll von Problemen mit der Bakterienunverträglichkeit.
Alleine die Aussage ,mehr Bakterien sind wohl besser? ihr erfindet gerade das Rad nochmal.
Meine waren jetzt 3 Wochen ohne Probleme.Alleine das Umsetzen in ein anderes Becken mit selben Wasser löste wieder den Grieß aus.Und dieses mal noch extremer!!!!Wenn die Fische nicht dunkel werden,sieht man den Grieß schlecht oder auch kaum.Aber da ist er.
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Hallo Dieter,
......genau die Bakterien vom Heckel!!!
das war von Anfang an ... klar!
________________________________________
sag mir was ich machen soll ?
die Curis zu Ditmar bringen ... oder nicht ?
... was soll ich tun :hmm:
ich dachte das bringt eine weitere neue Erfahrung!
... sag ich soll es nicht machen ... und ich mach es nicht!
Alleine die Aussage ,mehr Bakterien sind wohl besser? ihr erfindet gerade das Rad nochmal.
leider wurde dieses Rad noch nie erfunden ....
darum kann man auch nicht vom Neuerfinden reden!
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_____________________________________________________
Aber nochmal ...
sag mir einfach was ich machen soll!
... Curis zu Ditmar bringen oder nicht :fish03:
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Hallo Ihr Beiden,
ich denke nicht, das Ditmar, diese Tiere in sein großes Becken gibt. So gut kenne ich Ditmar mittlerweile, er würde seinen Altbestand bestimmt nicht in Gefahr bringen.
Ich nehme an er hat das QB vorbereitet. Dort ist es harmlos für seinen Altbestand. Zum Test ob es am Wasser liegt reicht das auch ohne den Altbestand zu gefährden.
Gruß
Uli
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mach was du willst
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Hallo Dieter , Armin
@Dieter
Du gehst doch kein Risiko ein den du wirst so wie ich dich verstehe die zwei "verseuchten" Curis nie wieder bei dir einsetzen wollen oder doch. :hmm:
Bei mir kommen sie ins QB und der Testfisch schwimmt schon drin also was sollte deiner Meinung passieren.
Ich weiß nicht was du mit den Tieren machen möchtest.
Aber was es auch ist sag es einfach und es wird von von uns akzeptiert wir sind doch alle Diskusliebhaber.
Wir wollen doch nur greifbare Ergebnisse haben um uns nicht wieder im Kreis drehen zu müssen.
Du hast doch kürzlich selbst gesagt jeder kann deine bei dir lebenden Curis die noch Probleme haben bekommen.
Ich habe auch keinen Spaß mehr an meinem nach einem halben Jahr "Neurodermitis"
-
Hallo Dieter,
mach was du willst
auf der einen Seite würde ich ja gerne machen was ich will ...
... auf der anderen Seite hätte ich aber schon gern das "OK" von Dir, wenn ich die beiden Curis zu Ditmar fahre!
(mach was Du willst ... ist für mich ein klares NEIN ... deinerseits!)
________________________________________________________________________________________
momentan sehe ich Deine Posts als Einspruch!
... heißt, ich werde sie nicht zu Ditmar fahren!
würde das aber für sinnvoll halten ... :hmm:
dafür brauch ich aber Dein "OK" :fish03:
-
Hallo Armin,
ich sehe auch nicht, das die Probleme der Curis am Wasser, Filter, usw. liegt
... hab das ja schon öfter betonnt, andere Diskus kommen mit all dem auch klar ...
es liegt am Fisch ... warum auch immer!
Meine Meinung: alles noch steriler machen ... ist der falsche Weg
_______________________________________________________________________
in der Natur, bzw. bei Wildfängen gibt es keine Diskus Seuche (=BU)
... das ist entstanden durch sterile Haltung vor über 40 Jahren
durch unterschiedliche Haltungen wurden unterschiedliche Bakterienstämme dominant ...
in den jeweiligen Anlagen ... haben sich die Diskus, bzw. deren Immunsysteme ...
auf diese unterschiedlichen dominanten Bakterienstämme eingestellt!
... mischt man diese Diskus ... mit unterschiedlichen Bakterienstämmen ... kommen einige Diskus nicht damit klar ...
Ergebnis kennt jeder ... muss ich nicht weiter erklären!
Da ist meiner Ansicht nach viel unbewiesene Spekulation dabei...
LG
Markus
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Hallo Uli
Ich nehme an er hat das QB vorbereitet. Dort ist es harmlos für seinen Altbestand. Zum Test ob es am Wasser liegt reicht das auch ohne den Altbestand zu gefährden.
Absolut richtig im QB können die drei dann Monatelang schwimmen wenn es sein soll.
Deshalb haben wir auch unsere Wasser angeglichen.
Bei mir aber auch bei Armin gibt es keine Schnellschüsse sonder wohlüberlegte Schritte die seit Wochen abgestimmt werden.
Es ist ein Versuch bei dem keiner das Ergebnis kennt nur die Hoffnung das sich einige Thesen als wahr herausstellen und somit als Fakt anerkannt werden können.
Es ist sehr leicht eine These aufzustellen aber ungleich schwerer sie auch mit Fakten zu untermauern.
Nicht anderes versucht Armin wer will ihm das zum Vorwurf machen.
Lasst es uns versuchen.
Es wird immer Klugscheißer geben welche nachher sagen werden ich habe es immer gewusst.
Wir haben die Curis bei Dieter im Bild gesehen bei Armin live und jetzt im Bild und wir werden sie bei mir sehen egal ob es eine Katastrophe wird oder ein Highlight.
Nochmal es ist ein Versuch was wäre denn sonst aus den betroffenen Tieren geworden. :'(
Ich hätte mir mehr Anerkennung für Armins Einsatz gewünscht denn den Aufwand mit fremden Tieren mit all seinen Risiken und Häme wenn es in die Hose geht hätte ich mir nicht aufgehalst.
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Hallo Markus,
Da ist meiner Ansicht nach viel unbewiesene Spekulation dabei...
.... ja natürlich ... so wie vieles andere in der Aquaristik eben auch ...
ich habe das auch nur mal zum Nachdenken so formuliert!
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Hallo Markus
... richtig aber es wird ja auch spekuliert oder ist es das nicht mehr wenn der größte Diskuszüchter Europas seine Thesen aufstellt und die meisten kleinen Züchter die weder das Geld aber auch selten die Jahrzehnte lange Erfahrung haben diese Thesen für völlig Artfremd bezeichnen. :hmm:
Wer darf denn neue Thesen bzw. Wege aufzeigen wenn nicht der Größte , Erfolgsreichste und Erfahrenste Züchter Europas.
Nur mal zum nachdenken denn ich sehe seine Thesen ebenso als nicht Artgerecht.
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Hallo Zusammen,
... für mich ist dieses Experiment beendet!
_________________________________
es gibt 2 Möglichkeiten:
1) Dieter sagt mir ich soll die Curis zu Ditmar fahren ... (dann sehen wir was passiert?!)
2) ansonsten bleiben die Curis bei mir und bekommen auch 2mal in der Woche was zum fressen
________________________________
... was dann danach mit den Curis passiert, werde ich außerhalb des Forums mit Dieter abstimmen ...
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Hallo Ditmar,
Das war ein schlechtes Beispiel, weil wir wissen, das seine Behaptungen nicht aufgehen oder sagen wir es mal so, nur bei den wenigsten.
Gruß
Uli
-
Hallo Uli
Ich weiß es provoziert aber genau deshalb habe ich dieses Beispiel genommen.
Hier sieht man ein Namen , Titel , Erfolg bewerkstelligen kann.
Wenn ich diese Thesen aufgestellt hätte jeder gesagt der hat eine Macke ,Tierquäler oder schlimmeres.
So wird es von tausenden Anfänger als bare Münze genommen.
Selbst erfahrene Diskushalter kommen ins schwanken weil es eben keine klaren Fakten für das nicht gelingen gibt , nur Spekulationen.
Wie gesagt ich finde diese Grenzwerte auch nicht als Artgerecht.
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Hallo
Meint ihr nicht das es jetzt auch mal gut wäre die Tiere zu schonen? Ständige Experimente,ständig anderes Wasser mit Dingen darin, die jenseits von gut und böse sind?
Wenn ich nicht von alles Seiten einen Einspruch bekommen hätte,dann hätte ich sie mit Antibiotika EINMAL!!!! behandelt und dann Schluss gemacht.
Wie lange fummeln wir jetzt schon an den Tieren? Überall wird erzählt das JEDE Veränderung die Tiere stresst.Fakt!Wie soll sich den das Tier jetzt mal erholen?Das möge mir mal einer erklären.Ich bohre doch nicht ständig in einer Wunde rum.
Ditmar macht mit den Tieren was ihr wollt.Es sind nicht meine .Ich finde es nur schade das es hier im Forum anders geschrieben wird als die Sache Ausgemacht war..Ich mag 2 Dinge nicht,Menschen die nie pünktlich sind und welche die Versprechungen nicht halten.
Naja ich habe ja noch genug um einen zu reinfizieren
:blub:
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Hajajaj ....... zehn Tage Urlaub ohne Webzugriff bedeutet manchmal viel Nacharbeit :flower:
Hier ist ja wieddda wat los - also, so auf den ersten Blick .............................................
Hallo Leute :wink:
Sollte in neun Tagen dat janze Baltikum kennen lernen - bin getz absolut überfrachtet .............
Soooooooooooo viel Altstadt muss män erstma verarbeiten ................
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Hallo Dieter
Ich weiß nicht was du und Armin ausgemacht habe da kann ich nicht mitreden will ich aber auch garnicht.
Armin hat mir diesen Versuch angeboten um dem Vorwurf aus dem Weg zu gehen das es nur sein Wasser ist das nun mit pH 7.3 , LW 320 läuft das die Diskus nun so problemlos dastehen lässt.
Mein Wasser scheint ja noch was in sich zu haben was den einen Curi stört.
Wenn du meinst das Armin's Kur funktioniert hat und nicht der Spruch kommt es liegt nur an Armin's Wasser das sie es überstanden haben dann brauchen wir auch den Curis den Stress nicht antun da gebe ich dir recht.
Ich brauche die Curis nicht.
Sie haben mich eh enttäuscht nicht weil sie mir nicht gefallen sondern weil sie zu selten zeigen wie schön sie sein können.
Es scheint scheint so das sie mit meiner alten Truppe nicht harmonisieren.
Sie werden nicht gemoppt und stehen auch unter den anderen aber sie scheinen immer unter Anspannung zu stehen.
Sie fressen weniger und vor allem erst wenn alle anderen fertig sind als wenn sie jeden Streit unter allen Umständen vermeiden wollen.
Es wäre wohl besser gewesen sie nicht mit anderen zu vermischen denn nur im QB mit exakt dem gleichen Wasser blühen sie auf.
Dies konnte ich allerdings vorher nicht wissen.
Natürlich könnte eine größere Gruppe Curis im GB das ganze wieder drehen aber ich will keinen Überbesatz und eine Garantie ist es auch nicht.
Die Lehre die ich daraus ziehe ist es wird in Zukunft keine Vermischung von Diskusarten mehr geben.
Also Dieter keiner möchte etwas schlechtes deinen Curis antun.
Armin hätte sich sonst nicht Wochenlang mit zugeben unkonventionellen Methoden den Curis angenommen.
Vorallem mit dem Risiko ausgelacht oder schlimmeres zu werden wenn es nicht geklappt hätte.
Nochmal ich wäre das Risiko mit fremden Tieren keinenfalls eingegangen.
Allein dafür gebührt Armin der größte Respekt.
Es ist recht einfach zu lamentieren was alles falsch gemacht wurde ohne eigene Risiken eingehen zu wollen.
Damit meine ich nicht dich Dieter sondern einige Besserwisser die man in jedem Fachforum antrifft.
Nur wer sich selbst und anderen Fehler ein- und zugesteht kennt das Risiko.
Du magst nicht das deine Tiere nochmal durch Transport und Umgewöhnung gestresst werden dann sag dies genauso deutlich und es wird keinen Transport geben.
So einfach kann eine Aussage sein und das schätze ich an einem Menschen nämlich klare Aussagen und keine herum Eerei.
Kein Mensch wird dir wegen dieser Meinung etwas übel nehmen.
Im Gegenteil als Tierfreunde die wir ja alle sein wollen nur allzu verständlich.
Nun dann bitte nicht nachkarten wenn die Curis bei Armin bleiben sollten.
-
Einen guten Tag wünsche ich !
Äußerst erstaunlich, was sich hier wie entwickelt hat.
Das meiste Kopfzerbrechen bereitet mir Ditmars Fall.
Es müßte schon mit dem Teufel zugehen, wenn sein "Patient" das selbe Leiden hätte, wie Brut 5-Kandidaten.
Sehr, sehr merkwürdig ! ............ und nun sollen sie wieder umgesetzt werden ........ !?
Lieber Ditmar, so leid es mir tut, aber es ist wahrscheinlich tatsächlich besser, wenn Du die (Zucht!!!-)Tiere abgibst.......
Das Schicksal will wohl nicht, daß Ihr gemeinsame Freude erlebt ....... Schade :-[
Ich hatte bewusst sehr schöne Tiere für Dich ausgesucht, weil ich natürlich davon ausging, daß Du eine für mich zuträgliche Werbekampagne mit vielen tollen Bildern starten würdest ...... Tja, Pustekuchen .......
Armin, um heraus zu finden, ob Deine Kur den gewünschten Erfolg gebracht hat, ist es eigentlich unerlässlich die Zwei in ein System zu setzten, in dem tatsächlich die selben Probleme bestehen.
Damit will ich nicht sagen, daß Ditmar sich etwas einbildet, sondern daß es irgendetwas anderes sein MUSS, als bei Dieter und Uli.
Nochmal -> Ditmar hat Brut 6 Tiere !!!
Insofern wäre der Versuch wieder kein eindeutiger Beweis .........
Dieser gelänge nur, wenn Deine zwei Kandidaten neben denen von Uli oder Dieter stünden und keinerlei Symptome zeigten, während die Geschwister abschleimten, dunkel würden und sich Gries zeigte ........
Was machen eigentlich die drei Tiere in Pirna ??
-
Bevor ich es schon wieder vergesse:
Mir ist bei einem Gespräch eingefallen, daß bei der Aufzucht von Brut 5 doch etwas anders war, als bei den anderen Bruten.
In einer Nacht ist eine Luftpumpe ausgefallen, und die Hälfte oder gar zwei drittel der Winzlinge sind abgestorben.
Nun wird u.U. dieses Fredchen hier noch vier Mal länger .......
Vielleicht trat der Sauerstoffmangel tatsächlich in einer kritischen Phase der Entwicklung auf, so daß das Immunsystem in Mitleidenschaft gezogen wurde.
"Normal" oder regulär wäre es jedoch nach meiner geringen Erfahrung nicht !
Überprüfen liesse sich das, indem man eine F4 Brut 5 züchtet ........
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Bevor ich es schon wieder vergesse:
Mir ist bei einem Gespräch eingefallen, daß bei der Aufzucht von Brut 5 doch etwas anders war, als bei den anderen Bruten.
In einer Nacht ist eine Luftpumpe ausgefallen, und die Hälfte oder gar zwei drittel der Winzlinge sind abgestorben.
Nun wird u.U. dieses Fredchen hier noch vier Mal länger .......
Vielleicht trat der Sauerstoffmangel tatsächlich in einer kritischen Phase der Entwicklung auf, so daß das Immunsystem in Mitleidenschaft gezogen wurde.
"Normal" oder regulär wäre es jedoch nach meiner geringen Erfahrung nicht !
Überprüfen liesse sich das, indem man eine F4 Brut 5 züchtet ........
Hallo Ireneus
Obwohl ich das nicht glaube das es am Sauerstoff gelegen hat müsste man doch die F3 zum Laichen bewegen.Ich habe 2 wo ich weiß das es ein Bock und ein Weibchen ist.Aber die 2 mögen sich im Moment nicht.Habe schon einen 3. dazu gesetzt.
Mal sehen was ich machen kann.
Ich weiß nicht ob das eine gute Idee ist Brut 5 mit Brut 6 zusammen setzen.Ich sehe es so bei mir sitzen ja F3 und F1? oder F2 das wurde ja auch schon mal anders gesagt als ich wusste.Da zeigen ja die F1/F2 keine Probleme.Die kannst in Gurkenwasser schwimmen lassen.Ich müsste mal den Kubi fragen.Er lässt ja auch oft auf Bakterien untersuchen.Vielleicht kennt er ja das auch.
Ob nicht dieser starke Befall von einer anderen Fischart kommt!?
Gruß Dieter
Was machen die Taliban?
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Hallo Dieter
Brut 5 = F3
Brut 6 = F1
Warum ist es keine gute Idee zu kreuzen ?
Wenn Du Glück hast, bekommen einige Tiere die Form von Brut 6 und das tiefe rot von Brut 5.
Und mit diesen Tieren machst Du dann wieder F2 und F3 ..........
Den Taliban geht`s prächtig - hab schon wieder Nachwuchs, den ich aber wahrscheinlich an die Cichla monoculus verfüttern werde.
Und heute abend gehen die ersten Talibanen und die ersten Clarias auf den Grill :hungry:
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Hallo Ireneus,
Deine Idee die Curis bei mir oder Dieter zu testen ist gut.
Leider hat sie einen Haken, sie sind nicht mehr frei. Damit bei mir hinfällig. Und Dieter ja da kann men es probieren. Aber er muß auch sehr aufpassen. Dass er die Becken nicht reinfiziert.
Ich sehe das auch so. Ditmars Curi hat nichts mit den Tieren von Dieter und Mir gemein. Ein Test dort da kannst Du recht haben bringt nichts.
Armin, Dieter überlegt es Euch nochmal. Ich kann Sie nicht in die Anlage nehmen. Ist mir zu gefährlich und aufwendig.
Ich habe so schon Streß genug.
Gruß
Uli
-
Hi Ireneus
Du hast mich falsch verstanden.Das ist eine gute Idee.
Gruß
-
Hallo @all,
Was machen eigentlich die drei Tiere in Pirna ??
Ireneus, deine Frage will ich mal aufgreifen und berichten:
Ich hatte die Neuankömmlinge (3x Brut 6 F1 + 3x Brut 5 F3) zunächst in mein Aufzuchtbecken
bei Leitungswasser und Zugabe von Aqua-Humin gesetzt. Nach einigen tage gesellten sich nach
und nach die restlichen 4 Curi aus Brut 6 (die ich ca. ein Jahr bei mir habe) dazu.
Zu dem Zeitpunkt waren alle Tiere unauffällig.
Um von dem hohen pH-Wert (7,8) im Becken runter zu kommen, wechselte ich täglich kleinere Mengen
mit Osmosewasser und salzte auf 350 - 400 Mikrosiemens auf.
Nach einiger Zeit lange ich bei KH = 0,5 und einem sich einstellenden pH-Wert von 6,8 an.
Ich musste jedoch feststellen, dass sich das Verhalten der Tiere negativ änderte. Sie standen meist als Gruppe
hinter der einzigen Deckung im Becken und waren bei weitem nicht mehr so agil wie vorher.
Zu diesem Zeitpunkt konnte ich bei einem Diskus der F5-Brut einen grießigen Belag feststellen, allerdings zu keiner
Zeit ein Dunkelfärbung.
Ich wechselte in der Folgezeit wieder überwiegend mit Leitungswasser und verringerte auch den Humin-Anteil, so
dass ich irgendwann dann bei pH von 7,4-7,5 ankam und die Werte hielt.
Das Becken ist für die dauerhafte Haltung natürlich nicht ausreichend gewesen, so das ich vor 1,5 Wochen beschloss,
alle Curi´s ins Wohnzimmerbecken zu holen. Dort schwimmen Sie jetzt mit 2 Tefe F1 und einem Madeira-Merah von Oswald Hanke
in Leitungswasser KH = 3 und pH-Wert 7,5 sowie Leitwert ca. 320 Mikrosiemens.
Ich habe zwischenzeitlich bei einem Diskus mal ganz leichten Gries (ca. 10 Körnchen je Seite) registriert, aber da muss man schon
genau hinsehen. Die Tiere mussten sich natürlich auch erst eingewöhnen und zeigten die erste Woche oft ihre Querbalken. Wobei die F5-Tiere
dies fast nie taten, da waren die Diskus aus Brut 6 sensibler.
So langsam pegelt sich das aber ein, die Schreckhaftigkeit ist fast weg, ich bin zufrieden.
Ein Bild werde ich versuchen dann noch zu machen und einzustellen.
@Ditmar
Ich brauche die Curis nicht.
Sie haben mich eh enttäuscht
Diese Aussage ist sicher etwas unglücklich formuliert. Du musst bedenken, dass du zwei F1-WF-Nachzuchten in eine bestehende Gruppe
von NZ gesetzt hast, bei denen vermutlich schon einige Generationen kein WF mehr enthalten ist. Dann wärst du wahrscheinlich auch
enttäuscht worden, wenn du 1a-WF hättest integrieren wollen. Das kannst du aber den Tieren nicht anlasten, sondern musst du auf deine
Kappe nehmen. WF und WF-nahe Nachzuchten haben nunmal einen etwas anderen Habitus als langjährige Nachzuchten.
Da könnte ich Ireneus verstehen, wenn er enttäuscht wäre, da er dir offensichtlich mit seine "besten Pferde im Stall" verkauft hat und man sich
wohl als Züchter immer freut, wenn die Tiere bei dem neuen Besitzer Freude bereiten.
Also mein Stand kurz zusammengefasst. Ich habe zwei mal Gries beobachtet:
1 x bei niedrigen Wasserwerten (KH, pH) und offensichtlich Unwohlsein der Tiere (gesamte Gruppe)
1 x ein paar Tage nach dem Umsetzen in ein neues Becken
Das könnte in beiden Fällen eine Reaktion auf Stress gewesen sein (meine Vermutung).
-
Hallo,
hier jetzt noch die Bilder:
Was ich vorhin vergaß zu schreiben: Die Tiere sind jetzt im eingerichteten Becken
durchweg etwa dunkler als sie im quasi nackten Becken waren. Ich halte das aber für normal.
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Hallo,
hier jetzt noch die Bilder:
Was ich vorhin vergaß zu schreiben: Die Tiere sind jetzt im eingerichteten Becken
durchweg etwa dunkler als sie im quasi nackten Becken waren. Ich halte das aber für normal.
Hallo Volkmar,
Mich beruhigt es ungemein zu hören, das es bei Dir auch aufritt.
Bei mir kommt und geht es und ich kann es keiner Handlung zuschreiben.
Aber und das habe ich schon öfters erwähnt, die beißen sich heftig und zanken sich sehr oft mit den Kobalts.
Ist es doch Streß?????
Meine sind jetzt auch durchweg rot. Der eine mit mehr Grieß ist oft gestreift.
Manchmal bin ich einfach nur noch ratlos.
Aber danke das Du dich geäußert hast. Und den Grieß auch schon gesehen hast.
Gruß
Uli
-
Hallo zusammen
Aufgrund des Wortwechsels der letzten beiden Tage hat Armin entschieden die zwei Curis nicht mit zu unserem Workshop zu bringen.
Das ist auch für mich völlig in Ordnung da es lediglich ein Gefallen für Armin sein sollte und nicht etwa Interesse meinerseits an den Curis war wie schon geschrieben.
Wie schon gesagt die Curis sind sehr schöne Tiere wenn sie dies nur öfter zeigen würden.
Im Moment schwimmt mein betroffener wieder im QB unter starken natürlichen Huminen ( Armin Wasser ) und ph 6.3.
Dunkel keine Streifen kein Gries ruhiges Atmen.
@Ireneus
Ich hätte es mir auch anders mit den Curis vorgestellt.
Gerne hätte ich euch mit super Fotos wie meine ersten Bilder von den Curis versorgt aber das war nicht vorhersehbar.
[attach=1]
Im QB.
[attach=2]
Oder auch im GB aber eben viel zu selten so schön.
Ich bin von ihrer Schönheit immer noch überzeugt aber eben nicht von ihrem allgemeinem verhalten und dies unabhängig des einen Problemfalles.
Schönheit ist Geschmacksache aber Verhalten ist eine Eigenschaft die man akzeptieren muss.
Dich trifft auch gar keine Schuld es war mein Risiko und ich muss meine Lehren daraus ziehen.
-
Hallo Ditmar
Daß es hier nicht um Schuldzuweisungen geht ist für uns beide klar :kiss:
Uns allen geht es um Ursachenforschung und Behebung der Probleme :up:
-
Hallo Ireneus,
Das meiste Kopfzerbrechen bereitet mir Ditmars Fall.
... ich war bis vor dem Wochenende auch immer Deiner Meinung, dass das Problem, welches Ditmar mit den Curis hat, nicht dasselbe wie die Probleme von Uli und Dieter, ist.
Seitdem ich aber die Fische von Ditmar gesehen habe ... hat sich meine Meinung geändert!
ich kann es nicht belegen, begründen, usw. ... es ist der Eindruck ... wenn ich die Fische sehe ...
(von Form sind sie besser) .... aber ... vom ersten Eindruck ... und auch vom 2ten und 3ten ... haben die Fische genau dasselbe Problem!
-
Hallo Ditmar, Armin,
also wenn Dem so ist. Dann Ditmar, mache mal Deinen Filter sauber.
Armin:
Du mit Deiner Form. Ireneus schreibt er gibt die Besten und Du schreibst (die Form ist besser). :laugh2: :laugh2: :laugh2:
Gruß
Uli
-
Hallo Armin
Das wäre ja wie ein Sechser + Zusatzzahl + Spiel 77 auf einem Schein ............
-
Hallo Ireneus,
wenn das was anderes wäre ... (selbst wenn es sich um unterschiedliche Bruten handelt, aber alle aus einer Anlage)
wär das wie:
Sechser + Zusatzzahl + Spiel 77 auf einem Schein und noch Eurojackpot! :troesten:
-
Hallo zusammen
Ditmars Worte
Aufgrund des Wortwechsels der letzten beiden Tage hat Armin entschieden die zwei Curis nicht mit zu unserem Workshop zu bringen.
Das ist auch für mich völlig in Ordnung da es lediglich ein Gefallen für Armin sein sollte und nicht etwa Interesse meinerseits an den Curis war wie schon geschrieben.
Ich lese immer mehr meinen Namen zu deinen Treffen mit Armin.
So langsam komm ich mir als Buhmann vor.
Ich möchte mal klar stellen das ich niemanden was verboten habe.Es ist mir völlig wurscht was hier mit den Fischen macht.Sie sind nicht mir.Ich möchte auch nicht mehr mit diesen 2 Curis in Zusammenhang gebracht werden.Ich ärgere mich das ich sie weggegeben habe
Seid Wochen wird Experimentiert ohne Erfolg! Nicht einer kommt mal auf die Idee vielleicht doch mal ein Mittel an zuwenden.Warum? Was wäre daran so schlimm auch wenn es vielleicht nicht zum Erfolg kommt.
Das ewige hin und her,ständige Wasserqualitäten und irgendwelche Kräuter,PH hoch runter,Irgendwann sagt der Diskus tschüs das wars.Ich stresse meine nicht mehr.
Auf meine Kleinanzeige wegen der F3 sage ich euch:keiner hat sich bei mir gemeldet.Vor Wochen haben einige die Hände gehoben.Ich hätte nicht einen Cent für die Tiere gewollt.Für mich sind sie absolut super schön in ihrer Farbe.Habe noch nie ein deutlicheres rot gesehen.Man kann Streiten für die Form.Schaut euch mal Grüne und auch Curipea WF an.Da ist nicht einer rund.Schaut euch die Jatacui vom Norbert an die sind auch nicht rund.Aber von jeden kommt ein "Norbert super schöne Diskus" warum reden manche diese F3 so schlecht?Das einzige was ich nicht gut finde ist der Rückenflossenansatz.Das war es aber auch.
Gruß
-
Hallo Dieter
Wo steht dein Name in deinem Zitat von mir.
Im "Wortwechsel" gab es bedenken das hat Armin akzeptiert und deshalb hat er sie nicht mitgebracht.
Wo ist nun dein Problem.
Hört er auf dich bist sauer , hört er nicht auf dich denke ich bist du nicht weniger sauer.
Diese Einstellung finde ich höflich gesagt seltsam.
Und wenn die Tiere dir garnicht mehr gehören sind deine Bemerkungen noch seltsamer.
Weder ich noch Armin möchten die Curis es sollte lediglich eine Hilfe sein eine andere Möglichkeit zu finden ihnen zu helfen.
Mit welcher Methode Armin helfen wollte sollte dir eigentlich schon bei der Abgabe klar gewesen sein.
Und in welchem Zustand siehst du nun die beiden Curis in den letzten drei Wochen.
Wann hast du sie zuletzt gesehen.
Sind deine Curis durch ein gutes Medi geheilt oder nimmst du nur an das sie dann geheilt wären.
Wenn du so überzeugt bis was hindert dich daran dein Medi einzusetzen.
Deine Tiere könnten mit deiner Selbstsicherheit schon seit Wochen gesund sein warum quälst du sie so lange.
Nein keiner möchte dir etwas schlechtes anhängen.
Jeder hat seine eigene Einstellung nur dies sollte man akzeptieren.
Wenn dir deine Curis gefallen ist dies das beste was dir passieren kann aber warum willst du sie dann nicht mehr.
Wenn sie krank sind warum heilst du sie nicht wenn du so von deinem Lösungsweg so überzeugt bist.
Ich verstehe deine Argumentation nicht.
Vielleicht bin ich auch nur zu alt und kann nicht mehr 1 + 1 zusammen zählen. :verlegen:
Dann entschuldige bitte meine blöden Fragen.
-
Hmm
Hallo Dieter
Wo steht dein Name in deinem Zitat von mir.
richtig lesen
Im "Wortwechsel" gab es bedenken das hat Armin akzeptiert und deshalb hat er sie nicht mitgebracht.
Wo ist nun dein Problem.
Entweder habe ich Alzheimer oder er!Wenn du nicht die Abmachung kennst,ist diese Aussage einfach am falschen Platz
Hört er auf dich bist sauer , hört er nicht auf dich denke ich bist du nicht weniger sauer.
Diese Einstellung finde ich höflich gesagt seltsam.
He versteh ich nicht.Bin ich sein Vater?wie was hört er auf mich? Wo hast du solche Infos her? Thema Alzheimer würde ich sagen.
Und wenn die Tiere dir garnicht mehr gehören sind deine Bemerkungen noch seltsamer.
Was für Bemerkungen?
Weder ich noch Armin möchten die Curis es sollte lediglich eine Hilfe sein eine andere Möglichkeit zu finden ihnen zu helfen.
Mit welcher Methode Armin helfen wollte sollte dir eigentlich schon bei der Abgabe klar gewesen sein.
Von Zwischenhälterung war nie die Rede.
Und in welchem Zustand siehst du nun die beiden Curis in den letzten drei Wochen.
Wann hast du sie zuletzt gesehen.
Keine Ahnung.Das ist mir auch egal.Ich habe keine Infos darüber da ich kein Telefon habe!!!!!!
Sind deine Curis durch ein gutes Medi geheilt oder nimmst du nur an das sie dann geheilt wären.
richtig lesen hilft
Wenn du so überzeugt bis was hindert dich daran dein Medi einzusetzen.
Bin ich! 900l Wasser hindern mich daran 350,- Euro Kosten
Deine Tiere könnten mit deiner Selbstsicherheit schon seit Wochen gesund sein warum quälst du sie so lange.
Der ist gut!! ICH QUÄLE MEINE TIERE
Nein keiner möchte dir etwas schlechtes anhängen.
Ich auch nicht.
Jeder hat seine eigene Einstellung nur dies sollte man akzeptieren.
richtig! aber nur auf einer Hochzeit tanzen!!!!
Wenn dir deine Curis gefallen ist dies das beste was dir passieren kann aber warum willst du sie dann nicht mehr.
Kostenfrage.Bei mir wächst kein Geld
Wenn sie krank sind warum heilst du sie nicht wenn du so von deinem Lösungsweg so überzeugt bist.
Sie sind nicht krank.Kostenfrage.Nochmal bei mir wächst kein Geld
Ich verstehe deine Argumentation nicht.
Dann hast du keine Kenntnisse über die Vorgeschichte!
Vielleicht bin ich auch nur zu alt und kann nicht mehr 1 + 1 zusammen zählen. :verlegen:
Dann entschuldige bitte meine blöden Fragen.
Das kannst du dir selber beantworten
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Hallo Dieter, &@all
Entweder habe ich Alzheimer oder er!Wenn du nicht die Abmachung kennst,ist diese Aussage einfach am falschen Platz
die einzige Abmachung die ich kenne ist:
"ich nehme die Curis mit, mache meine Kur ... und sehe ob ich sie damit hin bekomme"
das sie danach nicht mehr parafrei sind ... war uns klar ... aber ich (wir) wollten herausfinden, ob meine Kur zum Erfolg führt.
Sollte das der Fall sein, könnte man selbe Kur auch bei anderen anwenden.
Meiner Meinung nach, wurde nicht mehr und nicht weniger ausgemacht!
__________________________________________________________________________
Allerdings gab es zwischen Dieter und mir noch 2 Diskussionen/Ideen.
1) wir könnten die Curis mit meinen Pigeon Paar, welches bei Dieter schwimmt, verpaaren
hierzu war die Idee, dass wir jeweils einen Fisch tauschen und somit 2 Paare Curi/Pigeon haben
ein Paar würde dann bei mir schwimmen, ein Paar bei Dieter
2) wir könnten die Curis (alle) Rainer im Tausch gegen eine oder auch mehrere Wurzeln anbieten
dieses Angebot, habe ich Rainer auch gemacht ... er hat es aber abgelehnt, da er an den Curis kein Interesse hat
(das habe ich vergessen Dieter zu sagen)
Beide Ideen setzen aber für mich bei einer Umsetzung einer dieser Ideen voraus, das die Curis wieder 100% fit sind.
Und da ich nicht weiß, ob die Auffälligkeiten wegen meiner Kur oder doch nur auf Grund meines Leitungswassers verschwunden sind,
kam die Idee diese Curis ein paar Wochen bei Ditmar schwimmen zu lassen.
Ich hätte es einfach ganz gerne gewusst, bzw. wollte ich sicher sein, das die Fische keinen Gries mehr bekommen, dunkel werden, usw.
wäre das dann bei Ditmar auch alles ok gewesen, hätte ich sie guten Gewissens Rainer nochmal angeboten .... oder auch mit den Pigeons verpaart.
Ohne die Gewissheit ... wollte und will ich das aber nicht machen!
__________________________________________________________________________
Am liebsten wäre mir, wenn wir dieses Thema um die 2 Curis die ich habe einfach lassen ...
Dir Dieter möchte ich einfach anbieten, Du behältst meine 2 Pigeons im Tausch gegen Deine 2 Curis.
Damit weis ich dann das die Curis meine sind ... und ich kann machen was ich will!
Ansonsten ist für mich der Test der Kur abgeschlossen .... auch wenn ich nicht weiß, ob die 2 Curis 100% übern Berg sind
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Ich wollte durch diesen Versuch nie irgendwelche Streitereien hervorrufen ...
und könnt ich die Zeit zurück drehen würde ich die Curis nicht noch einmal nehmen.
Ireneus hat Recht, ich kann eh nix beweisen ...
_________________________________________________________________________
Dieter, ich will mit Dir über dieses Thema auch nicht telefonieren ... oder reden ...
es ist für mich zu emotional ...
lass uns den Tausch einfach so machen .... und das Thema bitte einfach vergessen!
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Hallo Dieter,
ich hatte ja schon per PM mit Dir Kontakt; was Du schreibst und wie es rüberkommt bzw. was geschrieben wird und Du verstehst. Ich dachte eigentlich, damit waren wir mit diesem Thema durch! Doch Deine Antwort an Ditmar ist mehr als nur fragwürdig!
Wenn Dietmar hier Dinge frägt, die Du schon an anderer Stelle beantwortet hattest, sei ihm dies verziehen: Der Thread hat inzwischen Dimmensionen erreicht, wo der Überblick verloren geht. Keine Grund gleich pampig zu werden!
Du hattest, als Armin ankündigte, er wolle mit den Tieren bei Ditmar testen, ob sie nun stabil sind eindeutig Deinen Missmut verkündet; jetzt stellst Du es so dar, als ob es Dir egal gewesen wäre.
Bezüglich der Medikation kann ich nur sagen: Bei diesem Preis dürfte es sich um ein Wundermittelchen a la Dianol DL, Bilocil oder ähnlichem handeln, deren Wirkung von niemandem (außer den Herstellern :zwinker:) bestätigt wird. Ein Antibiotikum, dass über einen TA verordnet wird, kommt niemals auf solch eine Summe. Zudem sollte man medikamentöse Therapien nicht im Hälterungsbecken sondern in einem QB durchziehen.
Desweiteren wundere ich mich über Deine Aussagen bezüglich einer nich nicht durchgeführten Medikation: Deine PM dazu las sich anders!
Egal: Es sind Deine Tiere (deren Kaufpreis Dir Ireneus ja auch erstattet hat). Mach damit, was Du für richtig hälst!
Aber verhalte Dich bitte wie ein erwachsener Mensch und schreibe auch so!
-
Hallo Zusammen,
ich hätte größte Lust, hier gar nichts mehr zu schreiben.
Warum habt Ihr Ireneus Vorschlag nicht angenommen. Das beste wäre die Curis in Dieters Wasser zu geben, dann weißt Du (Armin zu 100%) ob es geklappt hat oder nicht.
Dieter da Du ja sowieso schon Pidgeons nicht parafrei rumschwimmen hast, geht das schon.
Ich bin geneigt hier nichts mehr abzufragen.
Eigentlich wollte ich nur wissen, was bei jedem einzelnen passiert ist.
Gruß
Uli
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Norbert halte dich da raus!Du kennst nicht mal die Hintergründe.Wie ich rüberkomme liegt am Betrachter.Ich lasse mir keine Lügen unterstellen.
Ich bin Erwachsen.
Lösche meinen Account und gut ist es.Das ist ja nix neues für dich.Du schaffst es immer wieder ohne der Wahrheit ins Gesicht zu sehen Leute zu verlieren.
Und dir Armin sag ich verarschen kann ich mich selber.Jetzt mich hier so hin zustellen das nie was ausgemacht war ist eine Frechheit.
Nicht mal den Mut haben mir persönlich das zu sagen und hier jetzt es ins lächerliche zu schreiben.Einfach klasse!
Eines Tages gibt es hier nur noch 2 Leute die schreiben.
PB Nein Danke kannst sie holen.
Meinen F3 geht es gut!!!!!
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Hallo Dieter,
was habe ich den jetzt wieder falsch geschrieben :computer:
ich verstehe es nicht! :hmm:
Habe ich irgendwas vergessen, was wir ausgemacht haben :fish03:
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Ich will nicht streiten! :mist:
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Hallo @ all,
ich weiß gar nicht wie ich alles schreiben soll damit es verständlich rüber kommt, falls also etwas verworren ist, so fragt gerne noch mal nach.
Nach dem wir vor 2 Wochen aus unserem 3-Wöchigem Urlaub zurück wahren sah mein Aquarium (dort schwimmen 7 Diskus von Ireneus und 1Madera) wirklich schrecklich aus. Blaualgen, das ganze Becken schwarz. Die Diskus unter Wurzeln versteckt, weißer Kot und erste Flosseneinschmelzungen.
Also Wasserwechsel 2x die Woche 50% und licht aus.
Das ganze 14 Tage. Licht nur mal an um zu sehen wies den Jungs geht und zum Wasserwechsel. Letzten Samstag dann das Licht wider an, ich hoffe das meine Zyanos jetzt bleiben wo sie hingehören.
Am Wochenende hab ich dann auch angefangen in allen möglichen Foren zu lesen und spezifisch nach Bakteriellen Problemen zu suchen, da ich schon länger den Verdacht hatte das es sich bei meinen ganzen großen und kleinen Problemchen um Bakterielle Geschichten handelt. Dabei bin ich auf euch hier gestoßen.
Je mehr ich mich in diesen Thread eingelesen hab um so deutlicher wurde für mich des es hier um die gleichen oder so ähnliche Probleme geht wie bei mir.
Da ich schon langsam soweit war aufzugeben und für meine Jungs eine bessere Lösung zu suchen bin ich jetzt soweit weiterzumachen und in Gewisserweise ist es auch ein Trost zu wissen das andere auch Probleme haben.
Mir war schon klar das F3 oder F5 Generationen mehr arbeit machen als die Diskus die ich davor hatte die irgendwo aus einer Fxxxy Generation kamen.
Ich werde erst mal meine großen Wasserwechsel weitermachen da sich meine Jungs darin am wohlsten fühlen.
Was ich aus diesem Thread noch probieren möchte ist das Humin. Bin gestern schon bei meinem Zooladen gewesen und hab von Sera „Blackwater aquatan“ gekauft, war das einzige Humin was es hier vor Ort gab. Ist schon zimlich dunkel. Muss mal abwarten wie meine Jungs das finden, bislang kannten sie nur „Easy-Life“. Außerdem wird heute noch der zweite Filter gereinigt, ist ja hoffentlich nach den Zyanos sowieso fällig. Der Erste ist kurz vor unserem Urlaub noch gereinigt worden.
Ich könnte hier noch alles mögliche weiterschreiben aber begebe mich jetzt erst mal an meinen Filter.
Bis dann Doro
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Hallo Doro,
willkommen bei uns! :wink:
Schade, dass Dein Einstieg so problembehaftet ist und schön, dass Du dich der Herausforderung stellen möchtest! :supi:
Ich hoffe nach wie vor, dass es eine Lösung für die betroffenen Tiere gibt!
Hallo Dieter,
was zwischen Dir und Armin läuft / lief / laufen wird, geht mich nichts an: Das klärt Ihr beide am Besten untereinander.
Was mich aber sehr wohl etwas angeht - und deswegen kann und werde ich mich als Moderator da NICHT raushalten - ist, wenn sich jemand im Ton vergreift. Ditmar mag das gelassener sehen, ich finde es ein No-Go!
Es geht mir hier nicht um Inhalte, es geht mir um den respektvollen Umgang miteinander und ich bin bestimmt nicht der Einzige, dem Deine Antwort an Ditmar aufstößt.
Wenn Du das nicht verstehen kannst (oder willst), tut es mir zwar leid, aber solche Töne akzeptiere ich in diesem Forum nicht! :police:
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!
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!
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..................
Ich denke helfen zu können.
..........
Hallo Dieter
Es würde mich brennend interessieren, wie diese Hilfe aussehen soll !?
Wenn ich richtig mitgelesen habe, bist Du der Meinung, Nobby`s JataCui würde früher oder später auch das gleiche Unheil ereilen. Insofern wäre es für Ihn doch auch von Interesse ........
Vielen Dank für Deine Antwort !!!
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Hallo Ireneus,
den JataCui geht es gut; ein Weibchen ist etwas sensibler (hatte ich ja schon geschrieben). Dieses Weibchen und noch mindestens zwei andere Tiere sind wohl auch sehr wärmeliebend...
... seit ein paar Tagen beobachte ich immer wieder, wie die armen Fische zittern! :laugh2:
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Hallo Nobby,
... wie die armen Fische zittern! :laugh2:
Du weist aber schon, das Diskus Warmwasser Fische sind ... :hmm:
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Hallo Armin,
jepp, ist mir auch bekannt! Ich meine es gut mit ihnen und halte sie bei 82,4° - bzw. momentan bei 87,8°...
... Fahrenheit. :hihi:
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Hallo Nobby,
knapp 88°Fahrenheit ist aber ziemlich hoch ...
hat die Vorgehensweise einen Grund :fish03:
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ganz großes Kino ihr zwei! Respekt
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Hej Dieter
Du bist ja noch dabei - sehr schön !!!!!!!!!!!!!!!! :good:
..................
Ich denke helfen zu können.
..........
Hallo Dieter
Es würde mich brennend interessieren, wie diese Hilfe aussehen soll !?
Wenn ich richtig mitgelesen habe, bist Du der Meinung, Nobby`s JataCui würde früher oder später auch das gleiche Unheil ereilen. Insofern wäre es für Ihn doch auch von Interesse ........
Vielen Dank für Deine Antwort !!!
Bekommen wir eine Antwort ?
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Hallo zusammen
Die Idee den betroffenen Curis ( Dieter , Uli , mir ) mit mehreren Strategien gleichzeitig helfen zu wollen war grundsätzlich super.
Es hat zumindest mir einige neue Erkenntnisse gebracht.
Das dies leider im Hintergrund so emotional ausgeartet ist tut mir sehr Leid den es hätte sich für alle etwas gutes daraus entwickeln können.
Nobby muss die Disziplin besser das Niveou im Forum waren das tut er sehr gut wie ich finde. :good:
Ich bin da wesentlich toleranter gestrickt was für mich persönlich sehr gut ist.
Ich komme nur äußerst selten auf Temperatur.
Daher ist aber auch Nobby der wesentlich bessere Moderator als ich oder besser in seiner Funktion als Admin er muss immer das ganze im Auge behalten dies fällt mir ungleich schwerer.
Nun zu den "Angriffen".
Ich muss erst einen Angreifer sehen bevor ich mich angriffen fühle.
Ich sehe keinen.
Also über was soll ich mich aufregen.
Erschlägt irgend jemand ein Kind nur weil es etwas lauter plärren kann , doch sicher nicht.
Es besteht also kein Grund in Hektik auszubrechen jeder eben so wie er kann.
Eine saubere Rhetorik ist nicht jedem gegeben deshalb ist er aber kein schlechterer Mensch.
In diesem Sinne war dies mein letztes Wort in dieser Sache. :cheers:
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Hallo zusammen,
abgesehen von Befindlichkeiten geht es hier in erster Linie ja um lebende Tiere!
Je mehr versucht wurde, desto weniger ist eine Logik erkennbar.
Viele verschiedene Massnahmen brachten eine oftmals leider nur kurzfristige Linderung.
Humine sahen erfolgversprechend aus, genau wie die Reinigung des Filters, die Senkung des pH-Wertes und die Verbesserung der Wasseraufbereitung. All dies zeigte zunächst Wirkung, um dann aber früher oder später wieder das alte Hautbild zu präsentieren.
Einzig Armin's "Hexensud" scheint eine längere Zeit ohne Auffälligkeiten zu zeigen. Derzeit leider nicht reproduzierbar, aber Ditmar versucht mit 80% von Armin's Wasser in seinem QB den Effekt nachzustellen. Sollte das gelingen, wäre es ein Hoffnungsschimmer.
Im Moment kommt mir der "Gries" fast vor wie eine Autoimunschwäche: Immer dann, wenn neue Umweltreize auf die Schleimhaut einwirken, bessert sich der Zustand. Tritt eine Gewöhnung ein, kehren die Symptome zurück - fast, als wäre es der Schleimhaut "langweilig"!
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Hallo Norbert,
Viele verschiedene Massnahmen brachten eine oftmals leider nur kurzfristige Linderung.
Humine sahen erfolgversprechend aus, genau wie die Reinigung des Filters, die Senkung des pH-Wertes und die Verbesserung der Wasseraufbereitung. All dies zeigte zunächst Wirkung, um dann aber früher oder später wieder das alte Hautbild zu präsentieren.
Einzig Armin's "Hexensud" scheint eine längere Zeit ohne Auffälligkeiten zu zeigen. Derzeit leider nicht reproduzierbar, aber Ditmar versucht mit 80% von Armin's Wasser in seinem QB den Effekt nachzustellen. Sollte das gelingen, wäre es ein Hoffnungsschimmer.
Für mich ist Armin der einzige der hier eine klare und konsequente Linie fährt. Da er damit Erfolg hat und auch ausführlich berichtet hat, was er genau gemacht hat, halte ich es für alle die Probleme mit den Fischen aus dem gleichen "Wurf" haben, für am Erfolgversprechenden sein Vorgehen nachzustellen. Und dabei mit der gleichen Konsequenz vorzugehen! Wenn man Huminstoffe und/oder Gerbstoffe als Heilmittel verwendet muß man dafür sorgen, dass die wirksame Konzentration über den nötigen Zeitraum bis zur endgültigen Heilung auch aufrecht erhalten wird. Mit einer ein- oder zweimaligen Dosierung ist es da leider nicht getan!
Ich würde es nach wie vor nicht ausschließen, dass andere Methoden wie Humine einen ähnlichen Erfolg erzielen könnte, aber da müßte man mit ebensolcher Konsequenz vorgehen.
Gruß,
Robert
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Hallo erstmal,
Ich finde das THEMA Bakterien ist ein sehr Interesantes und spannendes Thema.
Es wird jetzt hier seit über 2 Monaten darüber geschrieben, richtig?
Zu welchem Ergebnis ist denn jetzt eigentlich wer gekommen?
:'(
Eine Frage stellt sich mir auch noch: Geht es immer noch um die Tiere um die es am Anfang ging?
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Hallo Holger,
willkommen bei uns! (Bitte achte darauf, Deine Beiträge mit Deinem Vornamen "zu unterschreiben" oder verwende eine entsprechende Signatur; wir sprechen uns gerne persönlich an.
Das Thema ist leider sehr komplex. Es zeichnet sich folgendes Bild ab:
Veränderungen an der Wasserqualität (Filterung, pH-Wert, Härte, zugesetzte Humine etc.) bringen immer nur kurzfristige Erfolge. Deswegen ist Ulrike bereits ziemlich niedergeschlagen, weil es ihr nicht gelingt, den Tieren dauerhaft zu helfen.
Massiver Medikamenteneinsatz (wie in der inzwischen ausgeschiedene Dieter mir gegenüber in einer Mitteilung schilderte) brachte auch keine Linderung. Wobei hierzu nähere Angaben zur Durchführung der Medikation fehlen. Öffentlich äußerte er sich diesbezüglich ja nicht.
Einzig Armin's Extremwasserkur zeigt auch nach einigen tagen noch ihre Wirkung. Von einem Erfolg zu sprechen, wäre verfrüht, aber Ditmar testet die Mixtur aus Huminen, Torf, usw. jetzt bei seinem betroffenen Tier im Quarantänebecken. Sollte sich auch hier ein Erfolg einstellen, wären dennoch weitere Tests in die gleiche Richtung nötig, um den anderen Tierhaltern Hoffnung machen zu können.
Und ja: Es handelt sich noch immer um die selben Tiere wie zu Beginn dieses Threads.
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Hallo Nobby, &@all
Einzig Armin's Extremwasserkur zeigt auch nach einigen tagen noch ihre Wirkung ...
nach nun ca. 5-6 Wochen! :pfeifend:
______________________________
will aber auch nicht verheimlichen, das meine Scheiben jetzt noch mit anderen Problemen zu kämpfen haben!
... bedingt durch den Stress denen ich ihnen ausgesetzt habe ... und die Reinfizierung ... (vielleicht hab ich die Kur, bzw. das häufige Umsetzen etwas übertrieben ?!)
haben meine Curis jetzt (seit 2 Tagen) ein paar Probleme mit "Würmern" in den Kiemen und im Darm! :verlegen:
... denke aber, dass das ursprüngliche Problem gelöst ist ... :tschuess:
und alles andere bekomme ich in den Griff! :nurse:
die Curis werden langsam etwas runder ... und auch agiler! :fish05:
(anfangs nach 3 Wochen "0-Diät" waren meine Curis immer noch fetter ...
als die Curis bzw. die anderen Diskus von Ditmar, der ja als "Mäster" bekannt ist!) :pfeifend:
wobei ich die Scheiben von Ditmar von der Masse her, absolut für "OK" halte! :good:
den Altums ... würde aber etwas weniger nicht schaden! :undecided:
(wobei das nicht einfach zu realisieren ist .... Diskus sollen genug bekommen, Altum nicht zu viel!)
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Hallo Armin , @all
@Armin
Lass bitte meine Altum aus dem Spiel.
Wenn ich so an mir runterschaue ist da auch einiges Verbesserungswürdig. :verlegen:
Die Altum sind lebende Schaufelbagger.
Das dir meine Diskus nicht als zu fett sondern eher nur kräftig oder gut gebaut vorkommen hat mich schon etwas entspannt.
Wenn ich nicht den zweiten Satz geschrieben hätte könnte ich jetzt sagen "So wie der Herr so das Geschärr".
Aber du meinst ja meine Diskus sehen besser aus als ich. :verlegen:
Wo du recht hast hast du recht.
@all
Meinem Einsiedler geht es den Umständen entsprechend gut.
Dunkel aber ohne Gries am 5 Tag.
Das er gestern in meinem beisein eine große RedFire Fachgerecht entsorgt hat werte ich als gutes Zeichen nämlich Agilität.
Temperatur 27°C an und 28°C aus.
pH 6
kH < 0.5
CO2 < 10
Bei diesen Werten werde ich ihn auch noch einige Zeit lassen.
Bei WW werden natürlich wieder Humine zugegeben und die alten Werte eingestellt.
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Hallo erstmal,
Ich finde das THEMA Bakterien ist ein sehr Interesantes und spannendes Thema.
Es wird jetzt hier seit über 2 Monaten darüber geschrieben, richtig?
Zu welchem Ergebnis ist denn jetzt eigentlich wer gekommen?
:'(
Eine Frage stellt sich mir auch noch: Geht es immer noch um die Tiere um die es am Anfang ging?
[/quote]
Sorry das ich um halb eins meinen Namen vergessen habe
Holger
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Nochmal Hallo.
Ich habe lange überlegt ob und vor allem was ich hier schreibe.
Da ich ein NORDDEUTSCHER bin, sind nicht unbedingt meine stärken durch die Blume zu schreiben.
Sondern eher ehrlich und direkt.
Die Fische haben damit kein Problem, aber manche Besitzer.
:-)
Das nur mal vorweg, aber den XXL Friesen mag ja auch nicht Jeder!
Zurück Thema.
Wenn man sich diesen Thread als normaler Aussenstehender Tierliebender Diskusbesitzer durchliest, entstehen sehr viele Fragen.
Die genannte Hexensud von Armin hat die jetzt geklappt oder Nicht?
( Wenn ich da Bakterie oder Parasit gewesen wäre, dann wäre ich schön lange Tot)
:-)
Wie ist es bei Uli?
Was hat Ditmar denn jetzt genau gemacht?
Danke im voraus
Holger.
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Hallo Holger,
da im letzten Thread die Gemüter wohl etwas zu erhitzt waren, habe ich mit Deiner Anfrage einen neuen Faden eröffnet.
Die Beteiligten werden sich hier bestimmt gerne mit ihren bisherigen Erfahrungen einbringen. :zwinker:
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Da bin ich mal gespannt!
Der eine sagt, Chance genutzt um einen Neuanfang zu starten.
Der andere würde jedoch sagen, geschickt eine Möglichkeit geschaffen um manche Leute aus der Affäre ziehen zu können.
Aber das wird man ja schnell an der Resonanz des jetzigen Threads merken.
Erhitzte Gemüter?
Das habe sogar ich bemerkt obwohl ich wahrlich kein Experte bin.
Da stellte sich mir nur die Frage, um wen geht es hier?
Noch verwunderlicher da ja mehrere ein und das selbe Problem zu schein haben.
Mein erster Gedanke war, hoffentlich bauen die nie ein Haus zusammen.
:-)
Nun warte ich gespannt auf die Antworten!
Schönen Abend noch
Holger
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Hallo Holger
ich war mal vor ein paar Jahren auf dem Asientripp und habe versucht eigentlich alles was bunt war zu kaufen. Ein Lieferung kam von einer damals recht bekannten Firma die mir von " Freunden" aus Österreich nach Duisburg mitgebracht wurden. Nun es waren auch nicht die AAA Fische die mir versprochen worden sind und die ich gekauft habe. Viel Freude habe ich an den Tieren nicht gehabt, nach kurzer Zeit wurden die alle dunkel und die ersten starben. Es blieben nur zwei Möglichkeiten: entweder die Tiere selber zu behandeln oder sie in der Hannover untersuchen zu lassen. Ich entschied mich für das letztere, allerdings das Ergebniss war auch nicht berauschend. Eigentlich waren die Tiere gegen jedes übliche antibakterielle Mittel resident, lediglich bei einen relativ teurer zeigte sich laut Test eine geringe Wirkung. Gebracht hat es allerdings auch nicht viel , die Tiere waren einfach zu sehr mitgenommen. Ich vermute sehr stark das viele Bakterien inzwischen durch Behandlungen resistent sind und man nur in Einzelfällen etwas mit den alten Mitteln erreicht. Ist die Schädigung zu stark , nun dann sollte man die Tiere erlösen. Was ich nach 8 Wochen erhielt, das hatte nicht mehr viel Ähnlichkeit mit einem schönen Diskus und gestorben sind sie alle.
mfg
jörg
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Hallo Holger,
Deine Skepsis verstehe ich, aber ich bin da sehr zuversichtlich, dass es hier ohne solche emotionalen Ausbrüche weitergeht.
Schließlich sind alle betroffenen Halter Tierfreunde und sie möchten letztendlich alle eine Lösung finden.
Gedulde Dich einfach noch ein bisschen, (schließlich möchte bei diesem Wetter niemand wirklich lange am Rechner sitzen) dann wird es schon die passenden Antworten in diesem Thema geben.
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Hallo Zusammen
ich faende es schoen, wenn alle Beteiligten Ihre Vorgehensweise schildern wuerden,
samt Erfolg oder auch nicht, so das man einen Zusammenhang wieder herstellen kann.
Ich bin zwar nicht betroffen, moechte aber noch lernen.
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Hallo Many!
Ich sehe es genauso wie DU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:weiterso:
Lernen von den "Profis" und die Diskusfische verstehen ist nur von Vorteil für die Tiere!
Richtig?
Hallo Jörg!
Das alle dann doch noch gestorben sind tut mir sehr leid.
Hattest du das danach nochmal?
Oder war das nur bei diesen Tieren?
Hallo Norbert,
Ich hoffe meine Skepsis wird nicht bestätigt.
Denn wie Du selber sagst, geht es um die Tiere!!
Hast Du Erfahrungen mit dem Umgang von Bakterien gemacht?
Holger
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Hallo Zusammen,
ich denke .... wir sollten hier "zu" machen ...
wir kommen eh nicht weiter!
... mit Sicherheit, gibt es auch viele die mitlesen ... und denken ... sie hätten die Lösung!
... warum sie das aber nicht öffentlich sagen ... kann jeder selber drüber nachdenken
... ich habe meine Vorgehensweise und den Erfolg damit oft genug beschrieben
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das war jetzt aber wirklich der letzte Post von mir zu diesem Thema! :joke:
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Hallo Armin
ich denke .... wir sollten hier "zu" machen ...
Sehe ich genauso.
Ich bin auch müde nach den vielen Seiten im Kreis drehen.
Einige meinen vielleicht sie hätten die Lösung aber nur die Betroffenen können den Erfolg oder auch Mißerfolg belegen. :hmm:
Alles andere ist Spekulation.
Vielleicht sollten wir in einem halben Jahr mal nachfragen was aus den betroffenen Curis geworden ist.
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Hallo Diskusianer
Mit Entsetzen mußte ich feststellen, daß ein weiteres Thema, in dem ich aktiv war, für mich ohne wirklich triftigen Grund geschlossen wurde !
Auch wenn der Titel / Überschrift aus meiner Sicht unpassend war, wurden im Verlauf unterschiedliche Meinungen und Erfahrungen kontrovers diskutiert.
Insofern wurde dann also die Überschrift zweitrangig, aber dennoch passend zur Meinung des Themenstarters, gerade weil er nach Wochen Diskusion an seinem Standpunkt festhielt ..........
Jetzt aber hier aus dem Nichts, ohne Hintergrund über die betroffenen Tiere zu sprechen, als ginge es rein und ausschließlich um ein bakterielles Problem, halte ich für mehr als kontraproduktiv !!
Das macht überhaupt gar keinen Sinn !!
Nobby, bitte, gewöhne Dir erst gar nicht an, Themen ohne wirklich schwerwiegende Gründe zu schließen.
Solch Vorgehen praktiziert man in einem anderen Forum bravourös - das willst Du doch sicherlich nicht nachahmen, oder !?
Markus macht das im D-Portal verdammt gut - an dieser Stelle ein Kompliment von mir ! ! !
Manchmal muß man Einiges durchstehen / aushalten........
Dieter mag sich hier und da nicht wirklich nett ausgedrückt haben, doch er war meilenweit entfernt von tatsächlichen Sauereien.
Das Letzte von mir zu diesem Thema ist eine Nachricht, die ich von Dieter bekommen habe.
In dieser teilt er mir mit, daß seine Tiere geheilt seien, und Näheres im nächsten Diskusbrief nachzulesen sei ............
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Hallo Ireneus,
Leute, ich weiß jetzt langsam wirklich nicht mehr, was Ihr wollt? :fish03:
Uli schreibt, sie will einen neuen Thread, der alte sei "verbrannt" und solle geschlossen werden, bedankt sich aber bei Dir, dass Du schreibst, dass ich keine Threads schließen solle?
Ich bin es leid, der Buhmann für die Wünsche anderer zu sein. Ich mach den Thread wieder auf und lege die Beiden zusammen.
Vielleicht wisst Ihr ja dann, was Ihr wollt!
In Zukunft mach ich keine Threads mehr zu - versprochen! Ihr dürft Euch nach belieben Eure Köpfe einschlagen... :zwinker:
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Hallo Nobby,
ich bedankte mich für die letzten Zeilen nicht für den Anfang.
Ich möchte zu diesem Thema nichts mehr sagen. Bitte akzeptiert dies doch endlich mal auch wenn Ihr es nicht verstehen könnt.
Gruß
Uli
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Muten Gorgen Nobby
Ich säch doch nich, daß Du schlechte Arbeit leistest - um Jottes Willen - nee nee, so war das nicht gemeint !!!
Und selbstverständlich braucht es leider immer wieder einen Admin oder Moderator, der eingreift bzw. als letzten Schritt ein Thema schließt ...... Es soll halt nur wirklich dann erfolgen, wenn es überhaupt nicht mehr tragbar ist ..........
Denn schlussendlich kann ein Saukopp einen neunen Thread mit gleichem Thema aufmachen und weiter Schweinereien verbreiten ......... Insofern halte ich, wie geschrieben, das schließen von Fredchen für die allerallerletzte Aktion .......
Daß Du die beiden "Bakterienthreads" zusammenfügst finde ich sehr sehr gut !!!!!!! :weiterso:
Gespannt bin ich auf den nächsten Diskusbrief !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Hallo Leute
Und ein ganz großes Hallöchen Dieter :wink:
Vielleicht meldest Du Dich wieder an ........ :cheers:
Nun ja - ich erlaube mir ein zweites Mal eine Nachricht von Dir in "Deinen" Thread einzusetzten, da Du die erste Weitergabe von Informationen für gut befunden hast ........
Also - der neue Diskusbrief mit dem Teil I unserer hier besprochenen "Geschichte" ist da.
Als kleine Vorschau habe ich die Info, daß die Ursachen u.A. in meinem letzten Satz im Portal (?)und in meinen Taliban ( Armin`s Kosename für meine Tilapia ) zu finden seinen .........
Kerlokiste, bin ich gespannt !!!
Interessant auch, daß ich erst jetzt von diesem Bericht erfahre .....
Allerdings !!! Dieter ist ebenso überrascht ........ :hmm:
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Hallo Dieter
Gut, daß Du wieder mit von der Partie bist !!!
Bitte erkläre uns wie Du Deine Brut 5 Tiere geheilt hast, und woran es aus Deiner Sicht gelegen hat.
Besten Dank im Voraus ................
-
Mir fiel vorhin ein, daß ich ja bereits schon einmal, vor gut zwei Wochen, gefragt habe, jedoch keine Antwort bekam ................
Hej Dieter
Du bist ja noch dabei - sehr schön !!!!!!!!!!!!!!!! :good:
..................
Ich denke helfen zu können.
..........
Hallo Dieter
Es würde mich brennend interessieren, wie diese Hilfe aussehen soll !?
Wenn ich richtig mitgelesen habe, bist Du der Meinung, Nobby`s JataCui würde früher oder später auch das gleiche Unheil ereilen. Insofern wäre es für Ihn doch auch von Interesse ........
Vielen Dank für Deine Antwort !!!
Bekommen wir eine Antwort ?
Also, was geht ?
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Hallo allerseits,
da ich ja auch drei Tiere der Brut 5 und 7 Tiere aus Brut 6 besitze, wollte ich mal wieder einen
kurzen Bericht erstatten.
Meine Curi´s schwimmen jetzt seit geraumer Zeit (3-4 Wochen) in meinem 2m-Becken im Wohnzimmer gemeinsam mit
meinen verbliebenen zwei Tefe und einem etwas aus der Art geschlagenen MadeiraMerah von Oswald Hanke sowie ein paar Welsen.
Die Tiere machen langsam Fortschritte und gewöhnen sich ein. Interessant ist, dass sie in dem Becken im Keller (100 x 50 x 60 cm)
immer in der Gruppe standen und nun, da mehr Platz vorhanden ist, jeder so sein eigenes kleines Revier hat, welches verteidigt wird,
egal wie groß man selbst und wie groß der Eindringling ist. So zeigt jeder mal Streifen und steht anschließend wieder fein da.
Die Brut 5 Tiere sind unauffällig. Wie bereits mal erwähnt, bei einem Tier hatte ich mal etwas Grieß registriert, aber alle zeigen sich nie dunkel
und sind auch so aktiv am Diskusleben beteiligt. Natürlich passen sie sich den Lichtverhältnissen im Becken an (unter den Pflanzen sind sie
dunkler als im freien Wasser bei heller Beleuchtung). Sie zeigen aufgrund der doch anhaltenden Rangeleien um den besten Standplatz
häufiger ihre Streifen, aber das sind bei den meisten Tieren nur Momentaufnahmen. Bei dem kleinsten aus Brut 6 und einem Tier aus Brut 5
sind die Streifen häufiger zu sehen, da diese wohl zu den Rangniedrigsten gehören.
Ich kann mich über Ireneus´Curi´s in keinster Weise beklagen und bin ihm dankbar, dass er mir diese Tiere überlassen hat.
-
achso, was vielleicht für Einige noch interessant ist:
Wasserwerte in meinem Wohnzimmerbecken sind:
KH = 3
GH = 5
Leitfähigkeit ca. 300 Mikrosiemens
pH = 7,3 ... 7,4
Temperatur derzeit 31°C (wetterbedingt), sonst 28,5°C
Wasserwechsel 2 x 30% je Woche
Wasseraufbereitung keine, Wasser steht zwischen den WW
allerdings in einem Glasbecken unter Umwälzung ab
-
N'Abend Volkmar,
die Tiere und das Becken im Ganzen sehen spitze aus! :applaus2:
Stehen 1a die Curis! :good:
Weiter so und viel Freude an den wunderschönen Tieren.
LG
Sönke
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Hallo Volkmar,
schickes Becken, schöner Besatz - da geht das Herz auf! :up:
Es freut mich, dass die Tiere bei Dir problemlos stehen!
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Hallo Volkmar,
da kann ich mich nur anschliessen, da kann man nicht meckern ;-)
Bzgl. deines Wechselwassers: Das Wasser kommt erst einmal in einen Zwischenbehälter. Wie lang ist es da drin, bevor Du wechselst? Ist da ein Filter drin?
LG
Markus
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Hallo Volkmar
Sehr schön anzusehen mehr kann man nicht verlangen. :good:
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Hallo Sönke, Norbert und Markus,
besten Dank für eure freundlichen und anerkennenden Worte, hab´mich gefreut !
Markus, ich fülle den Zwischenspeicher nach jedem Wasserwechsel mit Leitungswasser
ohne einen zusätzlichen Filter auf. Im Speicherbecken gibt es einen Heizstab, eine Umwälzpumpe
und eine Pumpe zum Abpumpen des Wassers.
Das Wasser bleibt dann dort bis zum nächsten WW, also im Maximalfall eine Woche. Eine Komplettentleerung
des Beckens gibt es allerdings nicht, meist bleiben so 50 Liter Restmenge drin.
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Hallo Ditmar,
wie geht es Deinem Patienten :fish03:
hat er noch Grieß :hmm:
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Hallo Armin
Ja temporär sind Schleimhautbläschen erkennbar.
Sie kommen und gehen für mehrere Stunden.
Es war während der Kur nicht und erst 10 Tage nach der Kur im GB fing es wieder leicht an.
Wobei das verschwinden mich mehr erstaunt da ich ja über die Woche nichts am Wasser mache.
Es scheint ein Stressmerkmal zu sein was sich so äußert aber auch genauso wieder verschwindet.
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Hallo Zusammen,
Hallo Dieter
Gut, daß Du wieder mit von der Partie bist !!!
Bitte erkläre uns wie Du Deine Brut 5 Tiere geheilt hast, und woran es aus Deiner Sicht gelegen hat.
Besten Dank im Voraus ................
mich würde das auch mal brennend interessieren!
... Dieter sagt ja er hat ne Lösung
unter vorgehaltener Hand!
ist zwar nicht seine Lösung ... eben die Lösung von jemand der glaubt, er weiß was er macht ...
... aber egal, es würde glaube ich viele interessieren!
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Hallo zusammen
Den Lösungsansatz kenne ich zwar aber Dieter sollte es selbst dokumentieren.
Schließlich kämpft er auch schon Monate um das wohl seiner Tiere. :good:
Ich würde mich sehr über eine saubere Dokumentation von Dieter freuen.
Viele hier wären wohl nach so langer Diskussionszeit über einen passenden Lösungsweg Happy.
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Hallo Armin
>>>>>>ist zwar nicht seine Lösung ... eben die Lösung von jemand der glaubt, er weiß was er macht ...
... aber egal, es würde glaube ich viele interessieren!<<<<
Ich habe im geschrieben das ich in etwa dasselbe Problem mit solch einem Diskus hatte und im meine Erfahrung wie auch hier geschrieben habe.
Ich hatte ja so ziemlich dasselbe Problem mit einem Blue Diamond habe auch alles versucht mit SMBB /Sud Salz usw.nicht hat geholfen dann habe ich Medikamente genommen und alles war OK.
Das habe ich Seite 5 geschrieben.
>>>>Das Baytril kenne ich nicht bzw habe damit keine Erfahrung.
Dagegen Nitofurantoin zusammen mit Cotrim Forte eine Diskus Seuche erfolgreich (ohne Todesfälle) eine Behandlung
damit gemacht.<<<<<
Und das Seite 10
>>>>>Ich hatte durch einen Zukauf eines BD der bei mir in Quarantäne schwamm und dem ich 2 Tage später schon einen ,,Parafreien Test-Fisch,, dazugesetzt habe beobachten können das er genau solche dunklen Haut Beläge (unteren hinteren Flossenbereich re/li)
Mit Naturheilmittel kam ich nicht weiter(SMBB Sud/Salz) ich habe ihn dann als ob er die Seuche gehabt hätte dementsprechend Behandelt<<<<
>>>>>Bei dem Behandeltem Blue Diamond von mir habe ich keine Negative Nebenwirkungen verstellen können auch ist er nie wieder so Extrem dunkel geworden auch nicht wenn ein Neubesatz mit in die Anlage kam und er nach 6 Monaten ein großes Gelege zu meiner Zufriedenheit befruchtet hatte. <<<<<
Ich versuche immer erst mit Naturheilmittel einen Kranken Diskus zu helfen wenn das aber keine Wirkung zeigt greife ich zu Medikamente schließlich will ich dem Kranken Fisch ja helfen.
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Hallo Forum
Günter, nachdem ich mir die von Dir angegebenen Stellen angeschaut habe, kann ich nirgends eine direkte Aufforderung finden, Dieter solle etwas so oder anders machen ........... Anscheinend habt Ihr zusätzlich noch per PN oder Tel. kommuniziert, was zunächst absolut legitim ist, jedoch bei einem solchen Thread dann auch noch m.M. weitergegeben werden sollte. Egal ob die Resultate positiv oder negativ waren.......
Ausserdem bekam ich aus Versehen (falsch adressiert) eine e-mail, in der über weitere Tips zur möglichen Behandlung von Brut 5 geplaudert wurde........ Diesmal waren die Berater jedoch Tom&Marion .........
Dann bekam ich auch noch Post mit Ausschnitten / Zitaten / Kopien, die absolut jenseits von Gut und Böse waren - und ich kann normalerweise doch einiges einstecken.........
Ich muß also feststellen, daß hier verdammt viel hinterfotzige Arbeit geleistet wurde...........
Aber so ist das eben - Undank ist der Welten Lohn !
Gott sei dank ! Nicht von allen Seiten !!!
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Hallo Ireneus,
Du weißt doch: Mitleid bekommt man geschenkt, Neid muss man sich erarbeiten. Es gibt genügend Diskusfreunde, die froh sind, dass sie Deine Nachzuchten bei sich schwimmen haben! Auch ich zähle mich mit den JataCui-Schönheiten zu den Glücklichen. Mir wurde zugetragen, dass ich meine Stellung ausgenutzt hätte, um die Tiere zu bekommen - ja, ich hätte sie sogar geschenkt bekommen... :unbelivable:
Ich weiß, was ich von solchen Leuten zu halten habe. :uargh02:
Und ich bin mir sicher, dass es glücklicher Weise die meisten Leser mitbekommen haben, wie außerordentlich fair Du Dich mit den Betroffenen geeinigt hast. Und auf die paar Dummschwätzer wirst Du doch nichts geben!? :zwinker:
-
Hallo Ireneus
Ich muß also feststellen, daß hier verdammt viel hinterfotzige Arbeit geleistet wurde...
Das tut mir Leid.
Dies war dann nicht öffentlich denn hier im Forum konnte ich nichts beleidigendes finden.
Vieles wird per PN bzw. eMail abgewickelt wird ist mir schon klar aber auch der richtige Weg.
Das man sich bei guten Namen Hilfe holt finde ich legitim denn die Motivation ist immer die selbe.
Man möchte den Tieren helfen.
Für mich ist es Schade das du aufgehört hast.
Du wirst von mir auch nichts negatives hören schon garnicht hinten herum.
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Hallo Ireneus
Fische sind Top.
Achja ich habe schon Drohungen mit der Polizei bekommen.Lässt mich kalt!
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Mahlzeit Nobby - Danke !
Hallo & Vielen Dank auch an Dich Ditmar !
Ich halte Deine Arbeit hier im Forum ausserordentlich gut !
........
Vieles wird per PN bzw. eMail abgewickelt wird ist mir schon klar aber auch der richtige Weg.
......
Natürlich ist es besser kindische Zänkereien privat auszutragen.
Lösungsansätze /-wege und ebenso auch Fehlschläge gehören gerade bei einem solchen Mamutthread in den Thread und nicht hinter verborgene Kulissen ! Und damit meine ich natürlich nicht Deine Vorgehensweise .....
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Hallo Dieter,
Achja ich habe schon Drohungen mit der Polizei bekommen.Lässt mich kalt!
... man sollte von der Wahrheit nicht immer nur einen Teil veröffentlichen!
Den dann könnte es sein ... das einiges falsch verstanden wird! :hmm:
_____________________________________________________
Ich habe Dir nicht mit der Polizei gedroht ...
sondern:
... ich habe von meinem Hausrecht gebrauch gemacht und Dir Hausverbot erteilt
und Dir gesagt, das wenn Du Dich nicht daran hälst ... das ich die Polizei hole!
_____________________________________________________
@All
... ich hätte gerne über meine Vorgehensweise weiter berichtet
habe aber von Dieter über Facebook solch unverschämte Mails bekommen, das ich es eingestellt habe!
Fische sind Top.
schön, das Du uns allen so ausführlich berichtest ... warum :hmm:
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Hallo Zusammen :wink:
Ihr habt meinen Tag gerettet :happy: :laugh2:
Back to topic bitte,auch Ich finde es interessant, auch wenn Ich mich nicht dran beteilige bzw es auch nicht kann/muss, das Thema jedoch für viele interessant ist :good:
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Hallo Ireneus
Danke dir für deine freundliche Einschätzung.
Es ist meine Art "den Ball flach zu halten" und nicht gleich mit Wutausbrüchen zu kontern.
Als elementar wichtig finde ich das man zuerst versucht das geschriebene aus der Sicht des Schreibenden zu verstehen.
Allein dadurch löst sich meistens die Blutdrucksteigende Spannung in Blutdrucksenkenden Verständnis.
Auch wenn man nicht der selben Meinung ist.
Lospoltern hat noch nie zu einem versöhnlichem Ende geführt.
Im Gegenteil man verliert sehr schnell dadurch sein Gesicht.
Wutausbrüche sind in meinen Augen ein klares Zeichen von ausgegangenen Argumenten.
Fehlende Argumente mit Wutausbrüchen kompensieren zu wollen ist immer ein Zeichen von nicht akzeptieren andrer Meinungen.
Das akzeptieren anderer Meinungen ist allerdings die Grundvoraussetzung eines funktionierenden Forum.
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N`abend Johannes
Die (angebliche) Lösung des hier wochenlang diskustierten Problemes würde uns alle brennend interessieren.
Anscheinend werden uns diese Info`s, aus welchen Gründen auch immer, jedoch vorenthalten .........
Insofern mag ich nicht wirklich an eine Lösung glauben - naja, wat soll`s, wäre nicht das erste Mal,
daß so eine Geschichte auf genau diese Art und Weise im Archiv verschwindet ..........
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Hallo,
ich setz mich mal direkt in die Nesseln.........
Haltet eure Diskus so natürlich wie möglich.
Macht keine "besonderen" drauss.
Züchtet in überschaubarem Maße.
Macht euch keinen Kopf, bzw. macht kein so Riesenfass auf, wenn mal was schiefgeht. (Wobei ich immer noch nicht ganz kapiert hab, was genau in diesem speziellen Fall)
Ihr habt immer noch (wenigstens teilweise) mit der Natur zu tun.
Da klappt auch nicht immer alles, so wie wir (sogenannte Halter und Züchter) und das vorstellen.
Und mal ganz nebenbei -> es gibt kein 100% -Gewissheit.
Versteht einfach endlich , dass manches einfach so ist, wie es ist.
Auch ohne "euer" zutun. (ob jetzt falsch oder richtig) (wobei man darüber auch wieder diskutieren könnte) (ohne verwertbares Ergebnis)
Gruß Herbert ( der euch jede Menge Verständnis für die Natur wünscht) (obwohl ich dafür jede Menge Unverständnis ernten werde)
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Hallo zusammen,
Ich würde doch darum bitten diesen Tread zu schließen, da außer neuen Stacheleien und Vorfürfen nichts dabei rauskommt.
Gruß Rich :cheers:
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Hi,
wir können ihn ja schließen und falls jemand doch ne konstruktive Lösung teilen möchte hier veröffentlichen. Allen RECHTmachen können wir es aber wohl auch so nicht...
VG
Peter
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Hallo Leute
Immer wieder muß ich darum bitten, Diskusionen, die "unschön" werden NICHT einfach mit der Brechstange zu schließen.
Das ist "undemokratisch" und m.M. absolut kontraproduktiv.
Meistens treffen die gleichen Leute in einem anderen Thema wieder aufeinander und dan fetzt es wieder .........
Und dann - wieder schließen ?!
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Und bevor jemand meine geschriebenen Wort missversteht:
( Was schnell passieren kann, wenn man sich nicht gegenübersteht und in die Augen schaut )
Ich bin von keiner Person, außer dem Themenstarter enttäuscht - insofern bitte ich alle anderen sich nicht vor`s Schienbein getreten zu fühlen .......
Sorry & Danke für Euer Verständnis !
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Hallo Ireneus,
ich darf Dich beruhigen, ich sehe keinen Grund den Thread zu sperren; allerdings sehe ich auch keine Chance auf ein abschließendes Feedback... :zwinker:
Einzig Armin kann (wird) uns evtl. berichten, wie die Tiere nach seinen Maßnahmen stehen.
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Hallo zusammen
Ich kann es immer noch nicht verstehen dass jetzt nach Wochen plötzlich wieder gegen meine Person irgendwelche Maßnahmen und Gerüchte geschürt werden.
Ich versuche mal mich ein wenig recht zu fertigen.
Bakterien:
Fakt ist das einige Leute Disken bei Ireneus gekauft (später geschenkt bekommen)haben.
Fakt ist auch das diese Brut 5 ein Problem hat.
Fakt ist auch das Ireneus ,Uli und mir bei der Abholung NICHTS über Probleme der Disken gesagt hat! Lediglich ein Tier was etwas dunkel war den er mir kostenlos anbot. Mit der Aussage, wenn das Wasser schlechter wird ist auch das Tier dunkel. Warum auch immer. Er sprach von einer Menschenähnlichen Neurodermitis .
Meine Vorgehensweise die ich gemacht habe stand ja auch im Forum.
Befund vom Labor. Ein Tierarzt sprach mit mir den Befund durch und gab mir genaue Instruktionen was ich machen sollte.
Baytril!!!!
Darüber berichtigte ich auch im Forum.
Darauf bekam ich nur negative Meinungen. Bis heute habe ich dieses Mittel nicht angewendet.
Ich nahm mit einigen Leuten aus dem Forum Kontakt auf.
Unter anderen auch mit Günter Wagenbrenner, Tomas Helmke, Gerhard Rahn, Kubi aus dem Portal, u.s.w.
Telefonisch berat ich mich mit Hr. Ulfelder von Manaus Aquarium
Ich bekam einige Vorschläge. Die meisten habe ich auch getestet. Ohne Erfolg. Wobei auch immer wieder der Name Baytril viel.
Was ich gemacht habe ist folgendes(?Norberts geschriebener Massiver Medikamente-Einsatz)
Salzbad
Zugabe von Kaliumpermanganat bist das Wasser rötlich war
Bactopur von Sera
Ectol Bac von JBL
Hr. Ulfelder sprach von Heilung durch Manacil und Trichosal
Ein Test mit einem Fisch brachte nicht den Erfolg.
Veränderungen des Wassers und der Werte (PH,KH,GH,noch runter)100% Osmose,100%aus der Leitung mit Kohle und ohne Kohle Filter brachte auch nichts.
Wobei ich dazu sagen muss dass es immer eine Ruhezeit gab und nicht mit ein und denselben Tier mit allen Tests gemacht wurde. Einige Leute die auch Tiere von Brut 5 haben sind über den Stand immer informiert worden.
Ich war und bin immer noch auf der Suche nach dem Grund.
Die Test´s sind über Monate gemacht wurden.
Deswegen bin ich auch der Meinung dass man dort anfangen muss wo die Tiere aufgewachsen sind.
Seine Beiträge im Portal lass ich auch. Unter anderem steht da auch das er Regenwasser ohne Filterung zur Zucht genommen. Könnte man doch aus Schlüsse daraus ziehen das etwas in die Anlage gekommen ist.Das ist nur meine Meinung.
Zu Ireneus Post´s muss ich sagen: Einfach sprachlos. Ich habe keine Ahnung was ihm zugesteckt, zugetragen und geschrieben wurde.
Die falsche E-Mail kann er öffentlich zeigen. Ich kann es nicht. Sie ist nicht mehr in meinen Account.
In dieser Mail an ULI geht es darum das ich auch eine Meinung von Marion und Tom bekommen habe. Aber sie jetzt nichts darüber erzählen will. Das war beim Treffen (Armin)Ich meine zu wissen das es auch andere wie Rich gehört hat. Nach meinen hinterfragen zu Baytril sagte Tom:Ja das hilft 100%
Alles andere der Mail ist für das Thema nicht relevant.
Kleine Zwischenfrage: WAS HABE ICH FALSCH GEMACHT???
Ich habe mich ausführlich mit Kubi darüber unterhalten. Nach seinem Wissensstand gab er mir in allen Punkten recht. Er sagte er hat was im Diskusbrief geschrieben was genau zu meinem Problem passt. Er könne jetzt aber aus rechtlichen Gründen nichts berichten.
Genau das habe ich auch Ireneus gesagt. Am Telefon beschimpfte er mich was ich da ohne seines Wissens im Diskusbrief schreibe und ich sei nicht ehrlich.
Ich habe mit der Sache was Kubi schreibt nichts zu tun. Ich wusste kein Wort was er schreibt.
Ich habe noch nie seine Disken die ich bekommen habe schlecht gemacht. Im Gegenteil die Leute die dieses gemacht haben habe ich aufgefordert es sein zu lassen.
Ich habe dann eine Weitere Behandlung gemacht. Auch unter Wissen von Marion und Tom. Über die ich hier nicht Berichten werde. Auch Uli hat ihr solches getan.
Unsere Fische sind frei von sichtbar negativen Ein und Auswirkungen.
Was ich dazu sage ist, in ein paar Wochen werde ich einen Abstrich machen lassen ohne den Tier zu schaden.
Norbert: zu deiner Aussage Die Dummschwätzer und die du zum kotzen findest denke ich du meinst auch mich.
Deine Stellung ausnutzen!? Welche? Ich habe keine Ahnung was du meinst.
Zur Preisfrage der Jatcui. Beim Besuch bei Ireneus Armin, Rich und Ich sagte er zu uns, Norbert hat mehr bezahlt als ich wollte. Ja Norbert Neid ist da aber nicht im Negativen Sinne. Hätte gerne auch ein paar. Aber dann Parafrei
Ich glaube das ich Ireneus mal gefragt habe ob er dir sie geschenkt hat. Also nur eine Frage. Es ist echt schade das du nur immer nur eine Seite w zuhörst und hältst. PN wie du mir im Portal schreibst mit einen Satz wie: Willkommen auf meiner Ignorliste. Was soll ich dazu sagen?
über die Geschichte mit Bakterien weiter zu berichten hat Armin selber entschieden es nicht zu machen.So steht es auch jetzt noch im Facebook Chat.
Zur Geschichte mit Armin
Es ist traurig dass es so endet. Ich habe ihm vertraut.
2Disken bekam er von mir für ca 8 Wochen, so der Plan. Rich war dabei!!!!
Armins Aussage war ich will sie nicht behalten.
Was aber dann passierte waren nicht Bestandteile der Ausmachung.
Nur wenige Tage lass ich schon in seinen Beiträgen von Beschreibungen wie: Disken sind fett, scheiss Form, sie haben einen Buckel u.s.w.Über das Aussehen wollten wir bestimmt nichts wissen. Darum ging es ja auch nicht.
Also ich weiß nicht wenn man nur schlechtes über seine Fische liest und noch das andere Problem (Bakterien) finde ich es normal das ich mich wehre.
Von der genauen Kur wie Armin es sagt habe ich keine Kenntnisse gehabt. Manche Behandlungen von Armin waren für mich in keinster Weiße Tiergetreu akzeptabel. Eine Antibiotika Behandlung ist eine einmalige Sache und dauert auch nicht mehrere Wochen. Denke dass es zum Ziel geführt hätte.
Wer anderer Meinung ist, bitte kann er auch sein.
Nach dem wir dann noch einmal besprochen hatte das die Tiere getrennt werden (1 Teil wieder zu mir kommt)musste ich aber im Forum lesen das er die Tiere weggeben will! Das hat mich verärgert und dann auch geschrieben „Mach mit den Tieren was du willst“ rein aus Arger!!!
Armin,Rich und ich diskutierten im Facebook Chat wie es jetzt weiter gehen soll.auf anraten von einigen Leuten hier aus dem Forum das ich die Fische wieder holen soll sagte ich dann:
1.Ich sagte ich hole die Tiere wieder und es ist Ruhe.
2.Armin sagte bitte lass mir die Tiere, ich verspreche dir ich schreibe auch nichts mehr im Forum.
3.Meine Antwort :Nein Ich hole sie.
4.Armin Wenn du dich hier blicken lässt rufe ich die Polizei
5.Ich sagte dann geh ich zum Anwalt.
6.Armin Mach mal ….....
Darauf hin schrieb Armin im Forum ich sei ein Psychopath und nicht des Satzaufbau mächtig.
Vor ein paar Tagen bekam ich einen Satz vom Armin in dem ich jetzt ein Stalker sei und wissen würde was für Strafen es gibt.
Vorausgegangen war mein Satz zu Armins Beitrag im Forum.Darauf schrieb ich ihn an. Junge jetzt übertreibst du es!
Diese Sticheleien nerven einfach und jetzt frage ich mich warum soll ich berichten wie es den Disken heute geht?
Das Forum müsste man in ein Guten morgen Gruß Forum umbenennen.
Es gibt einen Diskusgott der grundsätzlich alles was in den letzten zig Jahren gemacht wurde in Frage stellt. Was andere machen ist immer schlecht und seine Meinungen werden als ein muss Behandelt.
Man kann doch nicht anderer Leute Willen aufdrängen!
Ahnungslose oder nicht viel wissende werden in extrem schneller Zeit zu Experten. Persönliche Beiträge die meiner Meinung nach überhaupt nichts im Forum zu suchen haben werden öffentlich zur Schau gestellt. Es werden nur von bestimmten Leuten Meinungen und auch Beleidigungen (Siehe Psychopath)geduldet. Rechtfertigen kann man nur unter Vorbedacht machen. Und wenn es nicht passt kommt halt wieder eine Stichelei.
Manchmal habe ich das Gefühl es gibt nur Disken auf der Welt und die sind das wichtigste was es gib.
Medizinische Wunder gibt’s ja auch siehe Johannes ? Wobei ich das immer noch nicht verstehe hmm finde es unglaublich.
Wenn die Argumente ausgehen, dann wird so lange geschürt bis sich die Balken biegen.
Obwohl es ja groß geschrieben wird: Hier ist ein Forum das andere Meinungen akzeptiert.Dazu wird ein weiteres internes Forum gegründet.Also gehe ich davon aus das einige nicht erwünscht sind.
Hier treibt jemand ein ganz tiefschwarzes Spiel.
Nach einen Telefonat mit Ireneus vor ein paar Tagen war sein Schlagwort ich sei ein Lügner.Er habe wohl Beweise das ich hinter seinem Rücken in schlecht mache.
Aber er werde mir keine Namen nennen.Ich erzählte ihn von den Curis. Das ich auch 2 habe (F1) die Sau groß geworden sind Nähe 20 cm.Auch das wurde von ihm als eine Lüge dargestellt.Oder das ein paar von den F3 ihre Form geändert haben und sie rund sind.Auch das wäre eine lüge.Ich bot ihm an Bilder zu zeigen.Keine Chance.Alles was ich ihm gesagt habe wäre eine Lüge.Er fragte auch warum hat den der Volkmar keine Probleme.Die Fische haben nichts!!!!! so seine Worte.Wobei ich sagen muss das Volkmar mir auch geschrieben hat das es wohl auch Probleme gab,Dir er aber im Griff hat.
Noch mal es gab einige Gespräche mit Rich,Armin und mir im Facebook Chat und auch bei gemeinsamen Treffen.Wir waren immer alle 3 einig das der Fehler bei Ireneus lag. Es ging auch immer noch um die Fische nie um die Person Ireneus. Habe mir heute den ganzen Chat noch mal durchgelesen. Auch die Chat mit Armin so wie die mit Rich.
Wie gesagt das waren alles unsere persönlichen Meinungen und das ist ja auch legitim.Aber was genau jeder über die Fische sagte oder auch geschrieben hat,mache ich hier nicht öffentlich. Dazu können ja oder auch nicht die 2 selber machen.Ich stelle niemanden an den Pranger.
Ich muss aber auch sagen das ich in den letzten Wochen ein Misstrauen gegenüber Rich aufgebaut habe.Zu viel Infos zu viel Hinterfragen.Wo ich immer mehr fragen musste,woher wissen plötzlich andere Leute was ich mache??????
Das habe ich auch Ireneus geschrieben.Dafür stehe ich auch grade.
Nach einem Telefonat 2.10. mit Rich sprachen wir uns aus.Er versicherte mir das er keinerlei Infos und was auch immer und schon garnicht PN´s weitergegeben hat.Also die Sache mit Rich ist geklärt.
Was aber mir noch ein Rätsel bleibt ist die Tatsache das ich eine Info ihm gab die 24 Std. schon im Umlauf war.??????????
Ich habe seid Wochen mit nur einem hier aus dem Forum Kontakt und weder über Ireneus noch sonst jemand ist bei unseren Gesprächen ein Thema.
Ich bin echt am überlegen ob mir mein Hobby noch Spaß macht.Zu viel negatives hängt an den Fischen.
Ich hoffe das endlich wieder Ruhe hier einkehrt.
Ich denke das das weitergeben von PN,E-mail und Chat Gesprächen eine weitaus größere Hintervotzige Art ist als persönliche Meinungen die unter einen kleinen Kreis besprochen wurden.
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Hallo Dieter,
ich hab nicht vor mich in Geschichten ein zu klinken die mich nicht direkt involvieren.
Das Einzige was mich jedoch schon allein wegen der Gesundheit der Scheiben interessiert ist:
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Befund vom Labor. Ein Tierarzt sprach mit mir den Befund durch und gab mir genaue Instruktionen was ich machen sollte.
Baytril!!!!
Darüber berichtigte ich auch im Forum.
Darauf bekam ich nur negative Meinungen. Bis heute habe ich dieses Mittel nicht angewendet.
...
Warum hast du es nicht, wie mit dem Tierdoc besprochen, durchgeführt?
Wenn alles andere das du schon probiert hast fehl geschlagen ist, wäre doch dieser Ansatz vielleicht genau der richtige und zum Erfolg führende Versuch!?
Vielleicht nicht das finale Ende der immer wieder auftretenden schlechten Verfassung deiner Scheiben, aber evtl. eine Linderung für längere Zeit.
Das du dich noch mit anderen sehr erfahrenen Haltern/ Züchtern darüber ausgetauscht hast find ich gut und vollkommen nachvollziehbar, jedoch wenn du eine tierärztliche Diagnose und einen Behandlungsplan hast, solltest du den umsetzen. Oder du hättest das was du an Meinungen/ Ergebnissen deiner Unterhaltungen mit den Erfahrenen hattest, mit dem Tierdoc besprochen!? Wäre sicher auch für den Tierdoc interessant und aufschlussreich, er könnte die angedachte Behandlung noch verfeinern/ wirksamer gestalten!?
Es ist sicher eine schwer zu händelnde Sache und dann auch noch eine funktionierende Therapie für deine Scheiben zu finden noch mühsamer.
Ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin echt froh das ich nicht solche Probleme mit meinen Scheiben habe. Ich stelle mir das sehr Nerven aufreibend und unsäglich belastend für dich und die Scheiben vor.
Auch wenn ich in deinen Augen dumm bin, drücke ich dir und deinen Diskus die Daumen das das bald alles hinter euch liegt.
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Hallo zusammen,
jetzt komm ich nicht drum rum meinen Senf dazu zu gegeben.
Was ich zu den Brut 5 Tieren gesagt hab ist sinngemäß folgendes:
1. Die Fische sind "Scheiße" Flossenfehler und Rückenflossenansatz zu weit hinten. (Der Meinung waren auch Günter und Armin)
2. Meine Diagnose Dieter (Nicht öffentlich oder im Tread) gegenüber war eine "bakterielle Schuppentascheninfektion", ihr habt das als Gries bezeichnet.
3. Aufgrund der Häufung das Problemes welche Brut 5 Tiere hatten lag die Vermutung nahe das bei Ireneus oder der künstlichen Aufzucht was schief gelaufen ist.
Das war der Inhalt eines Gespräches welches wir bei Dieter im Garten hatten, anwesend waren Dieter, Armin, Günter und ich.
Von einem "massiven Medikamenten Einsatz" ist mir nichts bekannt.
Als ich vor ein paar Wochen bei Dieter war sah ich das das Wasser grün gefärbt was, darauf meine Frage" Hast Du Malachitgrün rein" Dieter antwortete mit ja.
Wenn sich jemand jetzt angepisst fühlt der kann gerne bei mir auf nen Kaffe vorbei kommen oder mich anrufen.
Gruß Rich :cheers:
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Hallo Zusammen,
eigentlich wollte ich gar nichts mehr schreiben.
Lügenforum heißt das Forum schon in anderen Portalen !!!!
Paßt ja irgendwo, wenn man Dieters Ausführungen so liest.
Ich kann Dieter in großen Stücken nur bestätigen.
Zum Thema der Curis. Ich erfreue mich jeden Tag an der Schönheit meiner Tiere trotz was meint Ihr : "Flossenfehler, Buckelköpfe Scheißform usw." Ich frage mich manchmal wo man hier ist und das ist auch der Grund warum ich hier nicht mehr bin. Meine Tiere sind leuchtend rot fressen wie bescheuert und erfreuen sich bester Gesundheit.
Hab aus Versehen bei Ev ein Danke gemacht, gilt aber dem Dieter.
Meine Tiere sind geheilt und das weiß Ireneus auch. Und es geht auch nur ihn etwas an. Dieter weiß es auch und er weiß auch wem wir es zu verdanken haben.
Teil 2 war und ist das Wasser. Tatsache ist, das mein Wasser Scheiße ist egal wer hier dummes Zeug redet und meint Silkat usw macht nichts. Ich sehe die Resultate und allein das reicht mir.
Ich muß mich hier nicht verteidigen über meine Aquarisitik. Mein ganz besonderer Dank liegt nicht hier im Forum sondern bei Leuten die von Euch rausgeworfen worden sind und teilweise verkrault wurden.
Bravo!!!!!
Und das war es! Ich will nie wieder mehr was zu dem Thema Curis hören.Ich bezeichne Eure Tiere auch nicht als schrecklich wobei mir bei manchem die Spucke weg bleibt.
Wo ist der Anfang von diesem Forum geblieben ????
Gruß
Uli
P.S. hier noch ein paar Bilder der Brut 5 richtig schön rot!!!!!!!
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Fakt ist auch das Ireneus ,Uli und mir bei der Abholung NICHTS über Probleme der Disken gesagt hat! Lediglich ein Tier was etwas dunkel war den er mir kostenlos anbot. Mit der Aussage, wenn das Wasser schlechter wird ist auch das Tier dunkel. Warum auch immer. Er sprach von einer Menschenähnlichen Neurodermitis .
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Es reicht den Thread lediglich bis Seite 11 zu überfliegen..........
Hier weise ich mehrfach nochmal daruf hin, daß ich Uli und Dich bei der Abholung auf mögliche Probleme hingewiesen habe:
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Ich hatte Dir gesagt, daß die F3 zu dieser "Neurodermitis" neigen, wenn zu viele Schwebstoffe im Wasser sind.
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Bevor ich die Tiere abgegeben habe, hatte ich auf die Probleme hingewiesen - auch auf die suboptimale Form .....
Allerdings hatte ich gedacht, daß in einem schönen, gut gepflegten normalen Becken, die Sympotome gerning oder gar nicht auftreten würden. In meinen überbesetzten Becken trat diese Überempfindlichkeit bei allen Tieren aus dieser Brut auf. Klar - bei dem einen massiv, und bei einem anderen ganz schwach ......
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( Warum hast Du damals meiner Aussage eigentlich nicht wiedersprochen ? )
Hier bestätigt Uli meine Aussage:
Hallo Armin,
an dem Tag wo wir da waren, gab es nur einen der dieses Problem hatte. Er hat uns aber darauf hingewiesen, dass es so was wie eine Neurodemitis ist.
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Gruß
Uli
Und nun nochmal, ich hoffe zum letzten Mal, zu Euerer Aussage, die Tiere seinen von bösen Bakterien befallen gewesen:
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Die anderen Diskus dabei haben keine Probleme und zeigen auch keine.Scheuern tun sie sich aber auch nicht. Also scheint es nicht zu jucken.
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Gruß
Uli
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Von 5 haben zwei das Problem, die ganz roten. Die anderen sind riesig gewachsen nur die beiden nicht so.
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Gruß
Uli
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Die Kobalts haben gar kein Problem. Es ist also auch nicht ansteckend.
Gruß
Uli
Hallo zusammen
Meine sind noch nicht mit einen anderen Lebewesen in Kontakt gekommen.Ausser mit einer anderen Linie bei Ireneus
Norbert
Ganz so ist es nicht wenn ich das richtig verstanden habe. 2 verschiedene Bruten die Unterschiedliche Eltern haben.Aber genau diese anderen haben dieses Problem nicht.
Jetzt könnte man sich auch fragen ob es von den anderen kommt???Nur mal so als Gedanke.
Gruß :wink:
Natürlich kann es vorkommen, daß einige Tiere gesund bleiben, wenn man in ein laufendes System kranke Tiere dazusetzt, bzw. wenn man böse Killerbekterien ins System einbringt. Aber es kann nicht vorkommen, daß bei unterschiedlichen Leuten, in unterschiedlichen Städten, in verschiedenen Systemen KEIN Tier des Altbestandes erkrankt !!! Betroffen waren immer nur Brut 5 Tiere, die auf irgendwas im Wasser reagiert haben.
Wenn meine Info`s richtig sind, habt Ihr auf Anraten mit Omnipur direkt behandelt und meint (!) dies habe geholfen.
1. Dieter, warum hatten die Tiere danach wieder Gries ?
2. Uli, Du hast Dein Wasser nach Markus Vorgaben komplett umgestellt.
Nur darum haben Deine Fische keine Beschwerden mehr !
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P.S.
Auf den Rest, den Du uns da so präsentierts, mag ich nicht mehr eingehen.
Ich, und ebenso auch ein paar andere Leute, haben jetzt schon viel zu viel Zeit, Geld, Nerven und Mühen wegen, für und durch Dich verloren, Dieter.
All dies hat rein gar nichts gebracht !
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Hallo Ireneus, Uli
was bringt der Tread den jetzt noch, nur noch mehr böses Blut.
Ireneus das ich mich über die Brut 5 negativ geäußert habe dazu stehe ich ohne wenn und aber, Uli sorry aber ich sehe das nun mal so.
Was ich hier im Forum noch nicht gepostet habe ist allerdings das Dieter von Dir Ireneus auch einen "Weltmeißter" schwimmen hat, ich hab Dieter für diesen Fisch 200 € geboten, das muß bei aller Kritik auch erwähnt werden.
Gruß Rich :cheers:
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Hallo Rich
Vielleicht senkt das die Gemüter!
Sie nähern sich der 20 cm Marke
:cheers:
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Hallo Rich
Ist doch überhaupt gar kein Problem !!!
Brut 5 wurde vom mir weitergegeben MIT den passenden Hinweisen - kann man alles wunderbar hier nachlesen.
Bei Brut 6 waren viele Weltmeister !
Besonders am Ende - nach langem Selektieren.
Einige hat Dieter zum Spottpreis bekommen ..........