Das offene Diskusforum

Hallo Rüdiger.

Zitat
die Fische haben osmotische Probleme und eine leichte Entzündung. Auch können Nierenprobleme vor liegen, was ich aber weniger glaube.

ist das eine vermutung die du an hand der videoaufnehme gestellt hast?

Ja Rüdiger und vor allem im zusammenhang - durch den Transportfehler.

( Stielaugen! )

Die Ursachen für hervorstehende Augen ( Stielaugen ), läst sich aus der Ferne nicht so genau bestimmen.
Als Ursache kommen die schon angesprochenen osmotischen Probleme durch durch Funktionsstörungen der Niere in frage.

Sehe aber eher das Problem / Ursache bei den „beim Transport“ eingesetzten Oxy-Tabletten.

Eine Gasblasenkrankheit ( hervorgerufen durch eine Gasübersättigung ) verursacht ähnliche Symptome.
 
Mal was zur Theorie einer Gasübersättigung.:

So bald man Luft unterhalb einer Wasseroberfläche einbläst, erzeugt man in der Wasserschicht darüber zwangsläufig eine Gasübersättigung. Je Tiefer eine Stelle ist, in der die Luft eingeblasen wird – desto höher ist die resultierende Übersättigung - in den darüber liegenden Wasserschichten.
Der O2-Gehalt  sollte immer unter 100%  des Sättigungswert gegenüber der Luft liegen, was allerdings gar nichts über den Sättigungswert ( von Stickstoff und Argon ) aussagt - welche bei den Symptomen einer „Gasblasenkrankheit“  einen größeren Stellenwert hat.
Die beiden Gase werden im Aquarium kaum verbraucht und der Filter produziert zusätzlich N2 durch die  Denitrifikation. In der Summe können da Werte zusammen kommen, welche im Augenhintergrund ( der fische ) für nachhaltige Probleme sorgen kann.

Das hat ähnlich wie bei den Osmotischen Effekten – physiologische  und nicht bio-physikalische Gründe, daher wollte ich mal Deine Wasserwerte wissen.

Da fallen mir sofort die unterschiedlichen Leitwerte auf, klar durch deinen Salzzusatz.
Weil anscheinend die Fische noch immer mit Osmotischen Probleme kämpfen ( siehe hervorstehende Augen ), ist es ganz wichtig für stabile Wasser-/ Osmose-Verhältnisse zu sorgen - weshalb ich stets drauf hingewiesen habe.

Versuch den Leitwert mal konstant bei ca, 400 µS ( Microsiemen ) zu halten.
Der PH-Wert sollte sich ebenfalls konstant bei 6 einpendeln. Notfalls mit Schwarztorf-Granulat nachhelfen.
Somit wird der Keimdruck gesenkt und wirkt gleichzeitig entzündungshemmend.
Die Temperatur würde ich auch so erst mal aufrecht erhalten, damit nicht so viel Energie verstoffwechselt wird.
So lange wie nicht einwandfrei KW. diagnostiziert wurde, würde ich auch nicht behandeln - zumal sich die Situation optisch bessert.

Grüße Heribert

Hallo Olli,

 Finden doch die meisten KW.-Infektionen durch den Zwischenhandel und weniger anfällige Beifische statt.

Auch wenn ich jetzt nicht damit sagen wollte, dass hier eine Behandlung notwenig wird, denke ich doch, dass der Umzugsstress zu einer erhöhten Vermehrung geführt haben könnte, die ja auch häufig mit osmotischen Problemen einher geht. Angegriffene Kiemen sind halt anfälliger, da sie den Parasiten mehr Halt geben.

Die Frage ist demnach meiner Meinung nach nicht ob die Tiere KW haben sondern wie viele/übermäßig viele und dass man die Symptome im Auge behalten sollte. Zumal weiter oben ja schon mal der Hinweis kam, dass einige der Burschen zeitweise nur auf einer Kieme atmen.

Das Die Fische durch den Umzugsstress für alles erdenkliche sehr empfänglich sind stimme ich Dir zu, doch wurde bisher keine KW klar diagnostiziert und sollte auch deswegen nicht gleich behandelt werden. Wichtig ist doch erst ein mal die Tiere zu stabilisieren und nicht mit Behandlungen weiter zu belasten, welche nur nach unsicheren Symptomen erfolgen.


Womit ich auch schon bei deinen Anhang bin.:

LG
Olli

edit: Das hinsichtlich professioneller Therapien hier stille Post gespielt wird finde ich blöd.
Detaillierte Behandlungsmethoden - auch mit starken Kalibern - gibt's im Netz wie Sand am Meer, das sich ausgerechnet das offene Dikusforum vor Veröffentlichungen sperrt ist komisch.
Dabei treiben sich hier genug Leute rum die Erfahrung mitbringen und auf die ich lieber hören würde als auf die üblichen Schreihälse anderer Foren.

Wie du Siehst erhitzen sich ein wenig die Gemüter darum und sollte eigentlich ein eigenes Thema wert sein. Passt aber auch in dem Themenverlauf, so lange es sich nicht aus ahndet.

Durch das Internet gibt es mittlerweile unendliche Therapie / Behandlung-Vorschläge, ob falsch oder Richtig sei jetzt mal dahin gestellt.
Nach wie vor Sterben Fische, wegen falscher Behandlung ihrer Besitzer. Weil Behandlungen einfach auch falsch durchgeführt werden, Sprichwort! "Falsche oder gar keine Diagnose".


@Nobby hat die richtigen Zusammenhänge schon angesprochen:

Diese Meinung teile ich außnahmsweise mal nicht mit Dir. Unsere Hilfe sollte zielgerecht und fallweise praktiziert werden. Wenn ich jetzt schreibe, es solle mit XYZ  in der Dosierung blabla therapiert werden, birgt diese Anweisung Gefahrenpotential wie ein afghanisches Mienenfeld - viele lesen einen so langen Thread nicht komplett durch, sehen was von einem bestimmten Problem und ein paar Beiträge weiter finden sie eine Medikation (die vielleicht schon wieder gegen etwas ganz anderes abzielt). Die Folge: Unnötig leidende Tiere und Resistenzen - das wollen wir bei aller Offenheit bestimmt nicht haben.
Es kann nicht in unserem Sinne sein, wenn 15jährige Kiddies Antibiotika in ihre Aquarien kippen, weil sie in Goggle was gefunden haben...

Auch @Günter-W :

>>>auch mit starken Kalibern - gibt's im Netz wie Sand am Meer<<<

spricht es schon etwas genauer an.



Ich denke, wir sollten dar klar definieren, welche Behandlungsvorschläge öffentlich unterbreitet werden.


Wir haben sehr gute Medikamente zur Verfügung und die Vergangenheit / Gegenwart zeigt uns doch einen erheblichen Missbrauch, wo solche Medikamente auch größtenteils wirkungslos werden - das sind die Gründe warum ich nicht gleich jede Behandlung veröffentliche.
Dennoch werde ich auch etliche Behandlungsvorschläge unterbreiten und genau differenzieren, aber schon gar nicht aus dem Stegreif.

Tierärzte sind da oftmals selber mit überfordert und profitieren teilweise von meiner langjährigen Erfahrung - wodurch mittlerweile ( eine zum teil ) recht gute Zusammenarbeit entstanden ist.

Wir sollten versuchen eine klare Behandlungsstruktur auf zu bauen, welche Einen Missbrauch weitestgehend verhindert und das zum Wohle von Tier und Mensch.


Grüße Heribert

Hallo Heribert,

ich sah das jetzt nicht unbedingt als Kritik an Dir !!!!

Aber Du hast absolut recht. Deshalb habe ich ja auch den Mikroskopierkurs gemacht. Ich habe leider nicht das Glück jemand in meiner Nähe zu haben der sich so gut auskennt.

Die Tierärzte sind mit Fischkrankheiten im Allgemeinen überlastet.

Gruß
Uli

Hallo Rue

Danke für den Link.

Ich weiß nicht wer die Leitfähigkeit im Transportbeutel messen tut, das Wasser im QB angleicht und dann erst die Tiere ins QB einsetzt.

Nicht das ich das verkehrt finde ganz im Gegenteil nur dürfte diese Vorgehensweise die Ausnahme sein.

Dazu passt der das Thema "Schnelles Einsetzen".

Ich werde dies auch mal machen wenn ich meine Neuen in 14 Tagen abhole.

Messen beim Züchter.
Messen des Beutelinhalt vorm einsetzen ins QB.
Messen des QB Wassers.

Interessant wird die Veränderung des Beutel Inhalt sein.

Das Problem des Osmotischen Druck hatte Tom im Bezug des Transportes erwähnt.

Ja Rue das war schon richtig das du dir die Mühe gemacht hast die Leitfähigkeit an mein Wasser anzu passen. ( 330µScm bei mir )

moin,

Und eine Anpassung ist mit Salz doch ganz einfach

du sprichst jetzt aber von mineralsalz und nicht von kochsalz wie ich es zur behandlung verwendet habe oder !?
die 400 hundert bekomme ich auch mit leitungswasser hin, ich meinte nur es würde dauern bis ich das kochsalz rausbekomme und mir die sonde die tatsächlichen werte anzeigt.

Damit die Fische gesunden, ist es erst mal wichtig - den Osmosewert stabil zu halten.

das tue ich doch die ganze zeit nun erhöhe ich halt bloß den leitungswasseranteil in meinen 550 liter behältnissen um auf cirka 400 zu kommen.
 ich habe es mal vor wochen exakt gemessen
bei 2 teilen osmose und ein teil leitungswasser komme ich auf genau 364er leitwert!

nun hast du mir zwecks PH 6 nicht geantwortet

PH 6 aber jetzt nicht für die ewigkeit oder!?

gibt es alternativen dazu!?! meine erlenzafpen haben keine großen wirkung oder SMBB habe ich auch noch.

Zum PH Wert ein Tipp: Ich habe früher für meine Diskus mit Torf gefiltert, da hat es mit dem PH-Wert immer gut geklappt. Aber: Der färbt das Wasser etwas.

LG Verena

Hallo Heribert,

Mal ein paar Fragen am Rande.

Ich habe langjährige Erfahrungen im Mikroskopieren, habe auch entsprechend professionelles Equipment im Haus, aber an Hautabstriche etc. hatte ich mich bisher noch nie herangewagt.
Habe zwar auch schon etwas in H.W.Köhlers Buch dazu gelesen, welches Narkotikum kannst du da empfehlen?
Kannst du ein allgemeines Vorgehen zur Abstrichnahme am lebenden Fisch empfehlen?
Kannst du ein gute Buch zur Identifzierung verschiedenster Parasiten und allgemein Krankheitserreger auf mikroskopischer Basis emfehlen?

Vielen Dank,