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Thema: Zucht  (Gelesen 6367 mal)

Offline Günter-W

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Re: Zucht
« Antwort #15 am: 24-06-2011, 15:53:48 »
Hallo Mandy

Ich hatte einmal ein Paar das hat eine Brut Schleier-Schwanz-Diskus hervor gebracht, ich habe das Paar getrennt abgegeben so das ich mir sicher sein konnte dass damit nicht gezüchtet wurde  ob wohl mir auch ein Deutscher Züchter sehr viel Geld geboten hat. Man sieht ja was aus dem Skalar geworden ist da gibt es auch die Schleierschwanz Form…
Übrigens die Jungen Schleierschwanzdiskus sind bei einem Händler in Würzburg einem PH Sturz zum Opfer gefallen, Gott sei dank kann ich da nur sagen.

>><dort gibt es Abbildungen von Schleier-Diskus<<<

Wenn du den auf der Seite 731 Bild 9 meinst ist von mir, der hier gezeigte ist ein Geschwister Tier
LG
Günter-W
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Offline lady_masque

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Re: Zucht
« Antwort #16 am: 24-06-2011, 18:03:59 »
Hallo, Günther,

das ist ja ein krasses Bild!  :verlegen:Ich will gar nicht fragen, wie der Herz-Diskus aussieht...
Wir mussten auch mal Goldfische erlösen, die mit verbogenem Rückrat geboren worden waren. Das war damals noch schlimmer, weil es mein erster Fisch-Nachwuchs war und ich etwa 6 Jahre alt. Aber wäre sonst ja Tierquälerei gewesen.

LG Verena
 

Offline Many

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Re: Zucht
« Antwort #17 am: 25-06-2011, 01:32:11 »
Hallo Verena,

Herz-Diskus werden laut Bleher absichtlich verstuemmelt.

Hallo Guenther

sorry, ist das Bild von Dir
Gruss

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Offline Günter-W

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Re: Zucht
« Antwort #18 am: 25-06-2011, 08:07:03 »
Hallo Mandy

Ja das sind/waren Diskus aus meiner Zucht (2005 ?), wie gesagt mit den Eltern Tieren (bereits Tot) wurde nicht weiter gezüchtet.

 Ich habe noch Aussage kräftigere Bilder von den Schleier-Schwanz-Diskusfische jedoch hab ich die Bildrechte an den BEDE-Verlag abgetreten aber in einem der Diskus Live Ausgaben habe ich einen Artikel geschrieben wie die Schleier-Schwänze zustande kamen
 
Die Herz Diskus sind keine Nz sondern sind wie du Richtig geschrieben hast durch Einschnitte in die Schwanzwurzel Verkrüppelte Tiere. Nur gut das solche Tiere bei uns nicht verkauft werden obwohl es ein Züchter gibt/gab der auch Nz von F1, F2, F3, Diskus verkaufte obwohl er wusste das darunter Fische waren die Gen Fehler hatten.

Es gibt auch noch die Buldoc-Form das sind allerdings Nz dehnen ganz einfach ein Stück Rückgrad fehlt (Deformiert/Genfehler) man kann das sehr leicht an den gebogenen Senkrecht Streifen sehen, mit solchen Tieren, wo immer mal bei einer Zucht heraus fallen können sollte ebenfalls nicht gezüchtet werden.

Noch 2 Bilder der Schleierschwänze
LG
Günter-W
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Offline Norbert Koch

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Re: Zucht
« Antwort #19 am: 25-06-2011, 08:42:22 »
Hallo zusammen,

ich bin froh, dass es den Asiaten bislang nicht gelang, solche Qualzuchten im Diskusmarkt zu etablieren!

Zum Glück gibt es so verantwortungsvolle Züchtet wie "unseren" Wolfgang, die nach so einer Brut die Zuchtlinie abbrechen und eine Weiterzucht versuchen zu unterbinden. By the way: Mich würde der deutsche Züchter schon interessieren, der versuchte das Paar zu bekommen (aus rechtlichen Gründen gerne per PN).

Es genügt vollkommen, dass es (leider) Farbschläge gibt, die ihre Stimmungen nicht mehr zeigen können. Ja ne, is klar! Vielen Frauen gefällt's und es war auch meine Fahrkarte in den Wiedereinstieg in unser schönes Hobby.

Allerdings habe ich das Glück eine sehr intelligente Frau an meiner Seite zu haben, die schon bald ganz alleine erkannte, dass naturnahe oder wilde Varianten wesentlich interessanter und schöner sind.

Insgesamt dreht sich die Szene meines Erachtens aber wieder in Richtung Natur - auch beim Skalar - und selbst in Asien. Nachdem dort der Diskusmarkt dem Hörensagen nach fast komplett zusammengebrochen ist, sind viele namhafte Diskuszüchter zumindest in großen Teilen auf den Skalar umgestiegen. So züchtet z.B. Toni Tan Orinoko Altums...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Günter-W

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Re: Zucht
« Antwort #20 am: 25-06-2011, 09:42:00 »
Hallo Norbert

Ich weis zwar nicht was der Wolfgang für Diskus gezüchtet hat (gibt es da Bilder?) aber vor Verantwortungsvollen Diskus Züchter (keine vermehrer) habe ich den größten Respekt.

>>>Mich würde der deutsche Züchter schon interessieren, der versuchte das Paar zu bekommen<<

Das war nicht nur ein Züchter wo Interesse an dem Paar gezeigt hatte und der/die Namen spielen keine Rolle mehr und ist Schnee von gestern.

Man sollte liebe die Züchter an den Pranger stellen die wissentlich(immer noch) Diskusfische verkaufen die Gen Fehler haben, auch bin ich schon seit zig Jahren damit beschäftig jedem zu schreiben wenn man wieder Diskusfische zeigt/verkauft, wie vom Jörg sehr gut beschrieben mit Hormonen voll gepumpt sind darauf aufmerksam zu machen, sie nicht zu kaufen, auch Heute noch kann man solche Manipulierten Diskus mitunter noch in Anzeigen sehen…

>>>alleine erkannte, dass naturnahe oder wilde Varianten wesentlich interessanter und schöner sind.<<<

Das ist Geschmacksache würde ich sagen. Ich züchte gut und gerne seit 15/16Jahren den Pigeon Blood Diskus, so habe ich Anfang 2000 schon den White Swan (H. Linke) und durch Einkreuzen den White Leopard gezogen,  und kann nichts verwerfliches dabei finden.

Das die Asiaten solche Farbenprächtige Diskus Züchten, also von meiner Seite her habe ich alle Achtung von den Züchtern.

Nicht alle Namhaften Asiatischen  Exporteure Züchten die Fische wo von uns Importiert werden selbst, da gibt es Sammelstellen von vielen kleinen Züchtern die ihren Lebensunterhalt damit verdienen vor dehnen habe ich Respekt/ Achtung, aber doch nicht von den Händlern wo nur die Diskus Aufkaufen, konnte es ja selbst erleben habe darüber im Dl. geschrieben wie es in Vietnam zB ablauft.


>>>sind viele namhafte Diskuszüchter zumindest in großen Teilen auf den Skalar umgestiegen. So züchtet z.B. Toni Tan Orinoko Altums...<<<

Kann man nur hoffen das die Asiaten dem Altum nicht auch noch einen Schleierschwanz angezüchtet wird wie es leider mit dem Skalar gemacht wurde.

LG
Günter-W
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Offline Ditmar

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Re: Zucht
« Antwort #21 am: 25-06-2011, 09:52:04 »
Hallo Nobby  :wink:

Da haben wir doch ein paar Gemeinsamkeiten den auch mein Wiedereinstieg gestaltete sich ähnlich.

Da war Günter schneller bei der Befürchtung der Sonderformen aus dem Altum heraus denn die habe ich auch.
Denn in erster Linie wollen und müssen die Asiaten Geld verdienen mit ihren Exporten.
Gruß Ditmar
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Offline Jörg Gottwald

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Re: Zucht
« Antwort #22 am: 25-06-2011, 10:03:35 »
Hallo Nobby
ich denke mal das irgendwann die Wünsche der Käufer nicht mehr konform mit den Wünschen der deutschen Züchter waren und da kamen die Asiaten ins Spiel. Ständig neue Farbschläge, passend zu jeder Einrichtung und schon mit 6 cm fast ausgefärbt.  Die Preise lagen dann noch unter denen der deutschen Züchter und was kümmerte es , wenn ab und zu einer starb, so dachte man am Anfang.  Leider war es nicht lange so, oft sahen die Tiere nach einem halben Jahr ganz anders aus wie gekauft und manchmal lebten sie alle schon nicht mehr. Gut die Krankheiten und Parasiten kannten wir damals auch, aber eigentlich war die Behandlung früher ein Witz. Nun wurden wir auf einmal mit multiresistenten Bakterien konfrontiert , mit Parasiten die gegen fast jedes Medikament immun waren. Auch wenn es uns gelangt aus den vermeintlich farbenfrohen Tieren Jungfische zu ziehen, dann überlebten wir oft eine Überraschung. Allerdings gelang das am Anfang sehr selten und ich habe hier noch ein Video eines Zuchtpaares von Mike . Das waren irgendwelche Championatsieger die er für teures Geld gekauft hat und sagen wir es mal so, herraus kam heisse Luft
mfg
jörg
 

Offline Norbert Koch

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Re: Zucht
« Antwort #23 am: 25-06-2011, 13:43:03 »
Hallo Günter,

da hat mir mein übernächtigter und schlafmangelbedingter Zustand (im Moment kostet mich unser Hund eine Menge Schlaf) einen Streich gespielt! Ich meinte natürlich Dich und nicht Wolfgang...

Sorry! :angel:
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Offline Günter-W

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Re: Zucht
« Antwort #24 am: 25-06-2011, 15:35:39 »
Hi Norbert

Hätte ich ja selbst drauf kommen können muss aber zu meiner Entschuldigung ebenfalls sagen das ich immer noch nicht ganz ,,da,, bin.  :verlegen:

Schönes Wochenende allen.  :laugh:
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Günter-W
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Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Zucht
« Antwort #25 am: 29-06-2011, 01:03:49 »
Hallo @Alle, :wink: :wink:

da kommen ja Beiträge und Meinungen zusammen.
Möchte jetzt gar nicht überall drauf eingehen und im Hintergrund läuft passend ein Bericht über Hühnermast. Passt. :zwinker:

So ähnlich kommt es mir mittlerweile bei so mancher Diskusfisch-Zucht vor.:
Zitat
Hallo Verena,

Herz-Diskus werden laut Bleher absichtlich verstuemmelt.


@Günter das sind schlicht die Auswüchse einer verfehlten Zucht, mit Gendefekten usw.
Da versucht man schlicht aus einer Not eine Tugend zu machen und gekauft werden Hier solche Fische eher selten.

Hier mal einige Zucht-Kriterien.:

Wer nicht über eine gewisse Grundkenntnis und einer ca. 2000Liter-Anlage verfügt, der sollte es besser lassen.
Gewinne werden mittlerweile auf kosten der Tiere gemacht, ergo sollte man bereit sein  viel Geld und Zeit zu investieren.

1, Über eine entsprechende Wasseraufbereitungsanlage / Behältnis verfügen.

2, Elternpaare sollen sich aus einer Jungtiergruppe selber finden.

3, Die Fische dürfen keine KW. oder der Gleichen haben und die besten Erfolge erzielt man mit Jungtiere, welche man selber großgezogen hat.

4, Den Fischen sollte genug Gelegenheit eingeräumt werden, sich in der Laich-Pflege / Harmonie zu üben.

5, Fische mit Gendefekten oder Deformierungen sollten ebenfalls nicht verwendet werden und das Gesamterscheinungsbild, halte ich für wichtig.

6, Bei der Farbe und Zuchtvariante, ist es immer besser - wenn man einer Variante / Art treu bleibt und nicht vermischt, nur weil das passende Gegenstück gerade fehlt. Kreuzung´s-Zwischen-Produkte finden nur schlecht einen Abnehmer.

Ich könnte noch weiter ins Detail gehen, doch da fehlt mir momentan die Zeit und 36C° das steckt man auch nicht so einfach weg, obwohl ich durch den Zuchtraum schon einiges gewohnt bin.

An bei noch ein paar  :cheese: :cheese: da könnt Ihr eure Kritik mal so richtig auslassen, nur keine Bescheidenheit und das Zuchtergebnis präsentiere ich etwas später. :laugh2:

Grüße Heribert

« Letzte Änderung: 29-06-2011, 01:53:14 von Diskus&Koi Heribert »
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Zucht
« Antwort #26 am: 29-06-2011, 01:07:27 »
Und noch den Rogner.
Grüße Heribert

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Offline whiteeagle

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Re: Zucht
« Antwort #27 am: 29-06-2011, 07:22:31 »
Hallo Heribert,

Verschiedener Literatur kann man entnehmen, dass diese deformierten Disken, wie die Herzdisken vor allem ihre Abnehmer in China finden, das gilt auch für andere Fehlformen und für uns unschöne Albinovarianten.
Man muss bedenken, dass in China gerade eine reiche Mittelschicht heranwächst, bzw. schon existiert, prozentual ist sie nicht sehr groß, aber insgesamt Zahlenmäßig schon. Nicht umsonst verkaufen gerade deutsche Automobilbaue ihre meisten Autos genau an diese Zielgruppe...
Diese Zielgruppe fährt auf auch leider auf alles Verrückte ab, was Fische betrifft, seien es diese Diskusabnormitäten, Leuchtfische oder andere abnormale Zuchtformen verschiedener Arten.
Diesen neuen "Markt" darfst du nicht vergessen, in Europa haben solche Fische natürlich gar keine oder nur sehr geringe Absatzschancen.

Viele Grüße,
Joe

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Offline Many

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Re: Zucht
« Antwort #28 am: 29-06-2011, 08:09:55 »
Hallo Heribert,
bitte neuen Rubrik aufnachen, sonst geht es unter.
Tier 1 ist gut, Koerper & Flossen Ok.
Tier 2 etwas laenglich.
Farben bin ich nicht sattelfest, aber man lernt ja dazu.

Gruss

Many
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Many

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Offline Jörg Gottwald

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Re: Zucht
« Antwort #29 am: 29-06-2011, 08:22:24 »
Hallo Heribert
ich fand das immer klasse wenn die diesen roten Flossensaum hatten. Ich muss aber ehrlich sagen so ganz mein Geschmack sind die Tiere nicht. Der flächige hat etwas grosse Augen was aber normal bei der Farbform sein kann und der rot-türkis tendiert schon bald zum flächigen , einmal mehr so gezogen und die Linien verschwinden. Hier sollte er dringend rückkreuzen oder frisches Blut einkreuzen, das einfachste wäre von einem anderen Züchter passende Tiere zu erwerben.
mfg
jörg
 

 

Meine L288 WF-Zucht

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von scareface63