Das offene Diskusforum
"Kucken" und Lachen => Bilder, Videos, Fischbewertungen => Thema gestartet von: Norbert Koch am 16-02-2016, 08:55:03
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Hallo zusammen,
gestern war ich zweifelsohne im Aquarianerhimmel! Mit Armin zusammen ging es bereits morgens auf die Piste: Knapp 200 km südlich von uns lockte mich schon längere Zeit Panta Rhei (http://www.diskusforum.org/norden-(plz-1-bis-plz-3-)-13/30900-wedemark-brelingen-panta-rhei/). Und die bestellten L18 sowie ein Schwarm Kaisertetras der auf mich wartete, waren genug gute Gründe für die Fahrt Richtung Hannover.
Uns erwartete ein sehr gepflegter Aquaristikshop, bei dem fachlich qualifizierte Beratung kein Fremdwort ist! Einer der L-Welsspezialisten Deutschlands (Jens Gottwald) kümmert sich mit zumindest einem weiteren Kollegen liebevoll um die Verkaufsbecken mit teilweise, nein, eigentlich größtenteils raren "Spezialitäten". Viele handverlesene Wildfänge, darunter auch durchaus einige schöne Diskusfische lassen das Herz eines Aquarianers höher schlagen. Wem hier nicht alle paar Meter die Kinnlade nach unten klappt, kann kein echter Fischliebhaber sein.
Doch nicht nur rare Wildfänge, sondern auch "gewöhnlichere" Fischarten gibt es bei Panta Rhei.
Der Chef, Herr Matthias Kähig nimmt sich sehr gerne Zeit, um ausführlich die Biotopaquarien und die innovative und selbst entwickelte Hydor Wizard-Pumpenserie (http://shop.panta-rhei-aquatics.com/Panta-Rhei-Produkte/Technische-Produkte/Hydro-Wizard:::205_209_255.html) mit ihren vielfältigen Steuerungsmöglichkeiten und der beeindruckenden Strömungsleistung zu erklären. Ein zugebenermassen zwar nicht ganz günstiges, aber durchaus begehrenswertes Stück aquaristischer HiTech.
Man merkt, dass auch Herr Kähig ein Vollblut-Biotopanhänger ist. Das zeigt sich auch an der recht hochwertigen Trockenfutterserie (http://shop.panta-rhei-aquatics.com/Panta-Rhei-Produkte/Fischfutter:::205_207.html), deren Bestandteile das Prädikat artgerecht und hochwertig verdienen. Und das zu - für ein Premiumfutter - fairen Preisen. Wir bekamen eine Gratis-Futterprobe des Panta Nouri CARNIVOR-Granulats mit.
Um uns den Aufenthalt noch angenehmer zu gestalten wurde uns auch ein frisch gebrühter Kaffee serviert.
Kurzum: Sehr interessant, gepflegt, mit fachkundigem und freundlichen Personal und weit mehr als einem Hingucker ausgestattetes Aquaristikfachgeschäft mit Suchtpotential!
Und bevor jetzt der ein oder andere denkt, ich mache hier Werbung: Klar! Das lässt sich aber nicht vermeiden, denn Zoogeschäfte dieser Qualität sind rare Perlen! Und nein: Nur weil ich hier lobe, was lobenswert ist, habe ich keine Sonderbehandlung oder gar Sonderpreise erhalten. Hier wird jeder gut bedient!
Ich freue mich schlicht darüber Euch ruhigen Gewissens eine Topadresse zu empfehlen! :good:
Abschließend noch ein paar Impressionen:
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Nachtrag: Besonders interessant sind wohl die regelmäßig stattfindenden Thementage, über die bereits Sönke berichtete.
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Hallo Nobby
Danke für die Eindrücke und die nachgereichten Bilder. :good:
Dafür ist dann meine Antwort darauf verschwunden.
Naja man kann nicht immer alles haben. :hmm: :pfeifend:
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Hallo Ditmar,
gerade die Strömungs-Technik, wäre glaube ich für Dich ein echtes "High-Tech-High-Light" ...
ist der Wahnsinn ... dagegen ist Dein Becken mit 3750L/h ein stehender Tümpel ...
die "bewegen" mit 1cm/s eher in Bereichen weit über 50.000L/h ... (glaube bei den großen Strömungsbecken waren es sogar bis 200.000L/h)
Das Ganze ist aber mit konventioneller Strömungstechnik gar nicht zu vergleichen. Der große Unterschied liegt darin, das quasi der komplette Wasserinhalt des Beckens immer durch das Becken "wandert" ...
... kann mich da Nobby nur anschliesen :good:
solche Aquaristik-Läden gibt es wahrscheinlich nur ganz wenige ... :fish01:
... ich glaube ich könnte dort Tage oder Wochen verbringen und diskutieren! :optimist:
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Hallo Armin
die "bewegen" mit 1cm/s eher in Bereichen weit über 50.000L/h ... (glaube bei den großen Strömungsbecken waren es sogar bis 200.000L/h)
Da sieht man da wir da noch gewaltig Luft nach oben haben.
Ja das würde ich mir gerne einmal live anschauen.
Ich hatte das Strömungsbecken einmal im Aquarium.TV glaube ich gesehen.
Schon sehr beeindruckend. :good:
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Hallo Ditmar,
Da sieht man da wir da noch gewaltig Luft nach oben haben.
... so würde ich das nicht sagen!
Wie schon gesagt, kann man das mit konventioneller Strömungs-Technik nicht vergleichen!
... man muss das live sehen, sich erklären lassen und verstehen :fish01:
sehr, sehr naturnahe!
Wenn man das System verinnerlicht hat, wird einen bewusst wie "falsch" konventionelle Strömung im Becken umgesetzt wird :hmm:
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Hallo Armin
Die haben noch einige beeindruckende Videos im Netz.
Die kleine ECM 42 für Becken von 200Liter - 2000Liter hört sich interessant an.
Zumal man sie stufenlos steuern kann. :hmm:
500000L/h oder 6x/Min = 360x/h das Becken umwälzen ist schon eine richtige Hausnummer was die Jungs da zeigen.
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Hallo Ditmar,
das Konzept hinter diesen schier unglaublichen Leistungsdaten ist einfach und genial: Die Aquarien haben häufig einen doppelten Boden, durch den die Strömung "gejagt" und teilweise durch den Ventury-Effekt sogar noch erhöht wird. Die Fische selbst stehen in einer indirekten Strömung.
Beeindruckt haben mich unter anderem die Oberflächenbewegung und die vielfältigen Einstellmöglichkeiten des digitalen Steuerungsgeräts (das kleine kann man aber mittels einer zusätzlichen Kommunikationsbox per USB am PC ebenfalls mit sämtlichen Betriebsmodi ansteuern.
So lassen sich neben schwankenden Strömungsverhältnissen auch wellenförmige Strömungen realisieren, bei denen man auch die letzte strömungsarme Stelle "durchpusten" kann. Das Wellenprofil wird oft genutzt, um Aquarienböden nachts 1-2 Stunden zu reinigen, und bis morgens ist dann der Dreck im Filter verschwunden...
Die Pumpen sind sicherlich hochwertig gefertigt, haben bürstenlose Motoren und extrem gehärtete Lager. Sie sind sehr energieeffizient und sollen recht leise sein (was leider nicht demonstrierbar war, da einfach zu viele dieser Pumpen laufen und der Bachlauf schon ziemlich plätschert). Die starke Strömungsleistung wird u.a. durch ein Aufsatzgehäuse realisiert, dass die Drehbewegung des beschleunigten Wassers "aufbricht".
Den doch ziemlich happigen Kaufpreis rechtfertigt aus meiner Sicht die Steuerungselektronik. Die hat mich wirklich beeindruckt!
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Hallo Nobby
Ich habe mich einmal auf der Hompage von Panta Rhei (http://www.diskusforum.org/javascript:void(0)) umgeschaut.
Schon beeindruckend was sie zeigen.
498€ 295€ für die Steuerung ist schon eine Hausnummer.
Dies dürfte wohl an ihren Alleinstellungsmerkmal liegen.
Knapp 800€ ist dann doch etwas viel um einen Strömungsversuch zu starten.
Bin halt nur ein armer Rentner. :verlegen:
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Hallo Ditmar,
bei den 498.-eur ist die "normale" Steuerungs Elektronik dabei ... die 295.-eur braucht man glaub nur, wenn man die Steuerung mit dem PC verbinden will.
Schon beeindruckend was sie zeigen.
der große Unterschied zu einer konventionellen "starken" Strömung ist, dass sich bei der Umsetzung von Panta Rhei! das Wasser über die komplette Tiefe des Beckens von einer Seite auf die andere bewegt (eben wie bei einem natürlichen Fluss oder Bach). Bei der konventionellen Umsetzung mit starken Strömungspumpen, enstehen große kreisförmige Verwirbelungen und das ist zum einen unnatürlich und wahrscheinlich auch für die Fische sehr schwierig, sich bei solch Verhältnissen zu bewegen.
Die Umsetzung von Panta Rhei verlangt ein etwas anderes Hardscape als ein "konventionelles Aquarium" in erster Linie in Form des "doppelten Bodens".
Es mag sein, das meine Strömungstechnik auf den ersten Blick eine ganz andere ist ... wenn man es aber genau betrachtet, gehe ich, bzw. meine Strömungstechnik genau in die selbe Richtung ... nur das ich mit meinen Biotopen etwas andere natürliche Habitate darstelle. (mehr in Richtung Ufer, bzw. Ufer-Ausbuchtung)
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Hallo Armin
Das Prinzip von Panta Rhei ist mir klar.
Die Umsetzung von Panta Rhei verlangt ein etwas anderes Hardscape als ein "konventionelles Aquarium" in erster Linie in Form des "doppelten Bodens".
Mir stellt sich die Frage:
Was bleibt von dem genialen System "ohne den doppelten Boden" :hmm:
Ich bin ja wie schon öfter bemerkt kein Freund von einfacher Wasserverwirbelung
Anstelle des "doppelten Boden" das viele Wasser durch den Biofilter zu jagen wäre ebenfalls kontraproduktiv.
So müsste ich ein kräftiges Rohr mit ca. 50mm Durchmesser durch die drei Filterkammern legen. :hmm:
bei den 498.-eur ist die "normale" Steuerung Elektronik dabei ...
Wenn man mit der normalen Steuerung auch Intervalle einstellen kann OK.
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Hallo Ditmar,
die Jungs trennen ganz klar Strömung von Filterung; indofern wäre Dein Ansatz mit dem Rohr prinzipiell zwar richtig (Du verlagerst den doppelten Boden quasi in die Vertikale), aber ich denke nicht, dass Du mit einem 50er Rohr ein vernünftiges Strömungsbild erzeugen würdest. Bei der Wassermasse, die so bewegt werden soll, würde der "kleinen" Pumpe wohl eher ein 200er oder 250er Rohr gerecht werden.
Und nein: Mit dem einfachen (analogen) Bedienteil lassen sich lediglich an/aus und 8 Stufen Wasserdurchsatz regeln. Das wurde zwar auch ganz nett bzw. stylisch mit einem Magneten der als Schiebeschalter und Drehregler fungiert umgesetzt, aber an die einzelnen Programme kommt man nur mit der USB-Box oder den größeren Bedienelementen mit Display dran.
Sämtliche Steuerungselemente haben übrigens auch einen digitalen (Can-)BUS-Anschluss und können so mit bis zu 1024 Pumpen, Lampen, Messsonden usw. korrespondieren.
Ich denke, ein Komplettaquarium von Panta Rhei ist sozusagen aquaristsches HighEnd. Mehr kann man nicht wollen und wie Armin schon geschrieben hatte: Wer mit Technik biologisch funktionierende Aquarien umsetzen möchte, hätte mit den Panta Rhei-Produkten (und dem nötigen Kleingeld) die Chance das auch umzusetzen. Über die Preise kann man denken was man möchte, aber man bekommt auf jeden Fall etwas, das funktioniert- was man nicht bei jedem Aquarienzubehörhersteller behaupten kann...
Ach ja: Fast hätte ich es vergessen: Bei Panta Rhei gibt es auch tolle Bücher! Ich denke, ich packe mir dieses Jahr das Amazonas-Biotop-Buch (Amazonas unter Wasser oder so ähnlich) unter den Weihnachtsbaum... :hihi:
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Hallo Ditmar,
Du kannst Dein BTN-Konzept nicht auf ein Panta Rhei Konzept umstellen! (genauso wenig wie auf mein Konzept)
BTN geht da in eine ganz andere Richtung ... "optische Anlehnung" an die Natur mit verfeinerter konventioneller Technik.
das hat beides wenig mit Natur zu tun ...
... wenn man dieses Konzept, so wie Du, konsequent verfolgt ... wird man auch auf lange sicht "gesunde Fische" haben.
Ich kann damit trotzdem nix anfangen ...
Panta Rhei verfolgt ähnliche Ziele wie die meinen ...
Will man nach Panta Rhei umsetzen ... benötigt das eine Planung von Beginn an ...
und da steht das Hardscape mit doppelten Boden!
... will man umsetzen nach AT ... kann man beides kombinieren ... oder auch nur mehr in meine Richtung gehen. Beide Systeme haben die Priorität auf die richtige Strömung für das jeweilige Habitat, bzw. das Ziel des natürlichen Habitats.
Ich denke ich gehe, in Bezug auf die Sinne und/oder die natürliche Wahrnehmung der Fische, noch ein gutes Stück weiter wie Panta Rhei!
solltest Du dennoch (vor Ableben :verlegen:) nochmal die Energie aufwenden ein weiteres oder neues Becken umzusetzen ... würde mich das freuen, weil ich Dir da trotz Deines künstlerischen Defizits, einiges zu traue ...
...mMn. bist Du nur auf die falsche Fährte gelockt worden. Hast diese aber konsequent und gut umgesetzt :good:
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Hallo Nobby
OK , 250mm wäre dann doch zu viel für meinen Biofilter.
Wie bringen Panta Rhei das Wasser unter den Boden und wie wieder hoch.
Die Strömungspumpe hat doch keinen direkten Sauganschluss unter dem Boden oder habe ich da etwas übersehen.
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Hallo Ditmar,
der doppelte Boden endet auf beiden Seiten (Ansaug- und Auslassseite) ein paar Zentimeter vor der Scheibe. Die Distanz wird (je nach Fischarten und Bodengrund) mit einem groberen oder feineren Gitter abgedeckt. Die Pumpen sitzen dann unter dem Gitter bzw. unter der Zwischenscheibe.
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Hallo Ditmar,
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damit das funktioniert, muss die Pumpe(n) stark genug sein und sollte nicht zu viel Verwirbelungen (da diese im doppelten Boden bremsen würden) erzeugen.
Entscheidend ist da auch keine Hersteller Angabe, in Bezug auf L/h ... sondern die Pumpe muss für diese Szenario ausgelegt sein.
:fish01:
funktioniert es, bewegt sich praktisch eine komplette Wassersäule über die volle Tiefe/Höhe ... von links nach rechts.
... hat alles nichts mit Filterung zu tun ... und wenn es richtig umgesetzt ist, kann man auch das x-fache des Wasserinhalts in der Stunde von links nach rechts (oder auch andersrum) bewegen, ohne das es die Fische stört! Eben wie in einen natürlichen Bach/Fluss ...
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Hallo Armin
Für hat dies schon indirekt auch was mit Filterung zu tun.
Nämlich der komplette Abtransport von Abfallstoffen.
Diese Strömungspumpen waren doch immer in ca. halben Beckenhöhe installiert.
Ich muss mir das einmal live anschauen und vor allem die einzelnen Anordnungen und deren Vor- bzw. Nachteile erklären lassen.
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Hallo Ditmar,
Für hat dies schon indirekt auch was mit Filterung zu tun.
Nämlich der komplette Abtransport von Abfallstoffen.
ja, natürlich ... nur sollte man diese "Wasserbewegung" nicht durch den Filter laufen lassen. In der Natur wird auch nur über sehr wenige Stellen (Diffusionsfilterung) gefiltert ... wahrscheinlich über 99% des Wassers, fliest einfach nur!
Ich muss mir das einmal live anschauen und vor allem die einzelnen Anordnungen und deren Vor- bzw. Nachteile erklären lassen.
:good: :good: :good:
... ein Grund mehr mal in Richtung Norden zu fahren :cheers:
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Hallo Ditmar,
Diese Strömungspumpen waren doch immer in ca. halben Beckenhöhe installiert.
bei der High End Lösung von Panta Rhei sind die Pumpen immer im doppelten Boden ... und nur dort machen sie, in Bezug auf Kosten/Nutzen Sinn.
... natürlich kann man diese Pumpen auch im Becken montieren, aber da gibt es auch Pumpen die 1/10 Kosten und nicht die 10fachen Nachteile haben. Ist einem Geld völlig egal, sind die Panta Rhei aber auch besser als billige Strömungs-Pumpen. Ich sehe da nur (fast) keinen Sinn in Bezug auf Kosten/Nutzen
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Hallo zusammen,
angefixt durch die Pantha Rhei, habe ich seid letztem Sommer ebenfalls ein Stömungsbecken laufen. Allerdings führe ich das Wasser rückseitig hinter einer Zwischenwand zu den Pumpen. Maße sind 120 x 50 x 30 cm. Befeuert wird das ganze durch zwei Tunze Strömungspumpen und einer kleinen Powerhead. Strömungsleistung 33 faches Beckenvolumen/h. (6000L/h)
Bewohner sind Bärblinge und Zwergschmerlen aus Südöstasien.
Das Becken macht mir mitunter am meisten Freude :)
Mfg Ryan
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Hallo Ryan,
... ich habe auch schon länger ein Strömungsbecken im Kopf und meine Ideen waren ähnlich Deiner Umsetzung.
Seitdem ich bei Pantha Rhei war, ist mir aber bewusst, das deren Umsetzung noch mal ein gutes Stück was anderes ist!
Der große Unterschied liegt darin, das die mit den Strömungspumpen nicht direkt ins Becken "blasen", sondern in den doppelten Boden ... und am Ende des doppelten Bodens die Strömung über die volle Tiefe und Höhe des Beckens geht.
Wie gesagt, meine Idee war ähnlich Deiner, denke aber, das so eine punktuelle Strömung nicht an die Umsetzung von Pantha Rhei rankommt ..
Wahrscheinlich sind die Tunze Pumpen aber zu schwach für eine Umsetzung wie sie Pantha Rhei macht ... und wahrscheinlich verwirbeln sie zu stark ..
Auf der anderen Seite sind die Pumpen von Pantha Rhei preislich gesehen schon eine Hausnummer.
Pantha Rhei würde bei Deiner Beckengröße wahrscheinlich mit min. 25.000L/h rechnen ...
Schön und praktikabel finde ich Deine Umsetzung aber auch ... :cheers:
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Hallo Ryan , Armin
Ähnlich wie Ryan sein Ansatz könnte ich es bei mir umsetzten.
Da ich an beiden enden des Becken jetzt schon 50mm große Ein/Auslässe in der Rückwand habe.
Der große Biofilter läuft eh im Bypass.
Also könnte ich die direkte Strömung noch drastisch erhöhen wenn ich dies wollte.
Die stark zerklüftete Rückwand würde auch diese starke Strömung an vielen Stellen brechen und für Verwibellungen sorgen.
Die direkte Rohrverbindung von der Eheim 3000+ und der Bypass Leitung laufen über der Wasseroberfläche von Vorkammer über den großen Biofilter direkt in die Klarkammer.
Eventuell müsste ich nur den Rohrdurchmesser von 20mm auf > 30mm erhöhen. :hmm:
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Hallo zusammen,
@ Armin, ich war selbst bei pantha Rhei und haben deren Konzept gesehen. Der Grundgedanke war immer die laminare Strömung, und daran habe ich mich gehalten. Das Wasser wird auf einer Seite angesaugt und auf der anderen wieder ausgestoßen. Der Vorteil des doppelten Bodens ist halt die gleichmäßigere Verteilung des Wasserstrom über die gesamt Beckenbreite.
Bei mir verteilt es sich eher diagonal, was ich aber nicht als weiter schlimm erachte, Hauptsache es herrscht eine Fliesrichtung ähnlich einem Bachlauf.
Wenn ich mal Zeit habe, baue ich mir ein solches Becken mit doppelten Boden.
@Ditmar auch wenn du den Durchmesser auf über 30mm erhöhst, ist das trotzdem immer noch 100x zu wenig. Meine zwei kleinen Tunze haben auf das Verhältnis zu deinem Becken die zig fache Umwälzleistung. Deshalb soll es ja einen Bachlauf imitieren.
Es gibt auch andere Hersteller die ähnlich starke Pumpen im Angebot haben. Allerdings liegt der Vorteil der Hydro Wizard in der Erzeugung einer laminaren Strömung.
Bei der Konstruktion über den doppelten Boden spielt das wiederum keine Rolle, da die Fließrichtung hier Konstruktionsbedingt bereits vorgegeben ist.
Mfg Ryan
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Hallo Ryan,
mich würde mal ein Video von Deinem Becken interessieren, wenn das machbar wäre ... :hopp:
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Hallo Ryan
Natürlich hat mein System nichts mit dem Pantha Rhei System zu tun.
Ich möchte nicht einfach eine Strömungspumpe ins Wasser hängen.
Sondern in einen Rundumfluss erzeugen.
Wasser soll sich nicht an der gegenüberliegenden Seite stauen sondern komplett angesaugt werden.
Das wäre etwas völlig anderes als nur Wasser im Becken zu verwirbeln.
Also wenn ich eine Strömungspumpe einsetze dann nur im Rundumfluss.
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Hi Ditmar,
genau für den Zweck wären die Hydro Wizard Pumpen geeignet, weil sie durch die Propellergeometrie eine laminare Strömung erzeugen können. Das kann momentan kein anderer Hersteller.
@ Armin, ja das krieg ich hin... :)
Mfg Ryan
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Hallo Ryan
Ja das Prinzip habe ich wohl verstanden.
Also eine laminare Strömung ist nicht nur von einem Rundumfluss abhängig sondern geht nur mit den Hydro Wizard Pumpen.
Fehlt eine der beiden Parameter ist eine laminare Strömung nicht möglich.
Was mir noch fehlt sind noch die Abmaße.
Länge des Hydro Wizard ECM 42 , vorderer Durchmesser ( Austrittsöffnung ) und größter Durchmesser ( Gehäuse )
So könnte ich mir Gedanken machen wie ich hinter die Rückwand bringe.
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Hi Ditmar,
ich versuchs nochmal :)
Vielleicht habe ich mich etwas umständlich ausgedrückt.
Eine Laminare Strömung bedeutet in erster Linie eine Wasserbewegung ohne Turbolenzen, einfacher gesagt eine sanfte gerichtete Strömung. Im Idealfall wie bei Panta Rhei in den Becken mit dem doppelten Boden umgesetzt. Dafür braucht es aber keine Hydro Wizard. Konstruktionsbedingt wegen der Wasserführung ist die Fließrichtung gerichtet und somit auch sanft, weil sie nicht verwirbelt wird. Es braucht hierfür nur eine starke Pumpleistung, ob diese jetzt durch Förder - oder Strömungspumpen erzeugt wird ist irrelevant.
Hat man jedoch keinen doppelten Boden, braucht es eine Pumpe die das Wasser ohne Turbolenzen zu erzeugen fördert, und das ist eben laut deren Aussage nur mit ihren Hydro Wizard Pumpen möglich.
Hätte ich eine, könnte man dies leicht mit eingeben eines Medium, zB. Easy Live visualisieren.
Ich denke aber das sie recht haben. Man muss auch wissen, das der Besitzer von Panta Rhei Herr Kähling nebenan eine Firma besitzt, die sich mit Stömungstechnik auseinandersetzt. Deshalb stellen sie diese Pumpen auch selbst her.
Für dich würde das heißen, du könntest eine Hydro Wizard einfach irgendwo an die Scheibe klemmen. Hat man auch oft genug bei ihren kleineren Schaubecken so gesehen.
Mfg Ryan
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Hallo Ryan
Für dich würde das heißen, du könntest eine Hydro Wizard einfach irgendwo an die Scheibe klemmen. Hat man auch oft genug bei ihren kleineren Schaubecken so gesehen.
Und genau das glaube ich nicht.
Es gibt nur ein hin und her schwappen des Wassers.
Das kann niemals laminar sein oder besser ein Flussähnliches verhalten darstellen.
Eher glaube ich das man auch mit einer alternativen Pumpe zur Hydro Wizard einer laminaren Strömung erzeugen kann.
Eine laminare Strömung hat nichts mit Strömungsstärke zu tun.
Es muss nur eine Strömung in eine Richtung und ohne Rückstau herrschen.
Das könnte bereits in meinem Becken der Fall sein.
Da ich an linken Beckenseite alles Wasser ansauge ( Saugseite ) und zu 100% an der rechten Seite auf gleicher Höhe abgebe.( Druckseite )
Lediglich die Fliessgeschwindigkeit ist viel zu gering um von einem Flussverhalten sprechen zu können.
Daher mein Ansatz den Wasserdurchsatz einfach zu vervielfachen.
Es muss immer Sichergestellt sein das nur so viel Wasser reingedrückt wie auch angesaugt werden kann.
Wie macht man das.
Ganz einfach:
Man drückt kein Wasser ins Becken sondern saugt es immer an.
Damit ist ausgeschlossen das es zu einem Rückstau kommt und damit das Prinzip kollabiert.
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Hallo Ditmar,
Du kannst mit einem kleinen Loch auf der Ansaugseite nie eine Strömung in eine Richtung erreichen!
... ist schwer zu erklären ... vielleicht reden wird da doch erst nochmal darüber, wenn Du im Norden bist.
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Hallo Ditmar,
der Rückstau ergibt sich von selbst, und das aus zwei Gründen:
1.) Der Wasserwiderstand. Er bremst die Strömung.
2.) Das Wasser wird durch den Impeller der Pumpe in eine Drehbewegung versetzt. Diese Drehung setzt sich am Auslass der Pumpe kreisförmig fort. Nach nur wenigen Zentimetern hast Du eine schirmförmige Strömungsgrenze, an deren Außenrand das Wasser wieder zurück zur Pumpe strömt.
Mit herkömmlichen Pumpen braucht man eine überdimensional hohe Pumpenleistung.
Die HydroWizard-Pumpen haben ein Aufsatzgehäuse bzw. bei den größeren Pumpen scheint das Konstrukt direkt im Gehäuse zu sein, dass diese Drehbewegung neutralisiert. So wird der Wasserstrahl ohne Drehbewegung auf seine "Reise" geschickt und bleibt über eine größere Distanz erhalten - und das bei einer recht geringen Leistungsaufnahme. Da das (Aufsatz-)Gehäuse seitlich mit Schlitzen versehen ist, reißt der Strahl zusätzliches Wasser mit sich (Venturi-Effekt) wodurch sich die Förderleistung nichmals erhöht.
Abgesehen vom Bachlauf, der auf eine massive Strömung ausgelegt ist, ist dieser enorme Wasserdurchsatz durch die Konstruktion mit dem doppelten Boden zwar deutlich sichtbar vorhanden, aber doch erstaunlich soft, da er sich über den gesamten Wasserkörper schön gleichmäßig verteilt.
Mit einem kleinen Kanal wirst Du diesen Effekt nicht erzielen können. Was Du vorhast, lässt sich besser mit einer durchgängigen Verrohrung vom Ein- bis zum Auslass umsetzen. Wobei sich mir der Sinn und Zweck nicht erschließt - oder hast Du "Totzonen" im Aquarium?
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Hallo Nobby , Armin , ....
Ok ich verstehe das Prinzip der Rotation und dessen Auswirkung.
Der Venturi-Effekt ist nützlich bei der Energieeffizienz ist ebenfalls schlüssig.
Mein Einlass ( Ansaugung zur Vorkammer ist bereit jetzt 2x 50mm.
Mein Auslass ( Ausgleichsöffnung ) in der Klarkammer ist bereits jetzt schon 1x 50mm.
Ich könnte mir also folgendes vorstellen:
Die bestehende bleibt unverändert und bringt wie bisher 1000L/h durch den Biofilter.
2000L/h wie bisher über den Bypass direkt in die Klarkammer.
Zusätzlich:
In die Vorkammer kommt eine starke Pumpe mit 5000L/h Eheim 5000 kompakt.
Diese saugt über eine der zwei 50mm Einlässe.
Eine direkte Verrohrung über die BTN also neben den bestehenden Verrohrung ( zum Biofilter und Bypass zur Klarkammer ) direkt in die Klarkammer zum 50mm Auslass.
Eine Rotationsbewegung würde man allein erreichen wenn man einen passiven 45mm Propeller einsetzen würde.
Alternativ könnte ich auch beide Leitungen die direkt zur Klarkammer führen zusammenlegen zu einen 40mm Rohr.
Auslass wäre ca. 5cm über Grund.
Einlass 1x 5cm und 1x 10cm über Grund.
Ich fragte ja schon wie groß ist der Durchmesser des Hydro ECM 42 am Ausgang.
Übrigens den Schaumstofffilter finde ich problematisch an der Hydro Wizard.
Folgendes Szenario:
Ein Filter sagen wir mit 1000L/h klärt das Wasser.
Eine Hydro Wizard ECM 42 mit ca. 10000L/h läuft parallel.
Diese Hydro Wizard hat einen winzigen Schaumstofffilter.
Bei 10x Durchsatz gegenüber dem herkömmlichen Filter wird dieser mini Filter komplett überlastet.
Ihr wisst selbst wie oft ihr euren Vorfilter reinigen müsst.
Wie oft und vor allem wie komfortabel lässt sich dieser Minifilter säubern je nach Postion ( zB: unter dem Boden ) :hmm:
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Hallo Ditmar,
ich verstehe immer noch nicht das Ziel, welches Du mit Änderungen verfolgen würdest :hmm:
Ich fragte ja schon wie groß ist der Durchmesser des Hydro ECM 42 am Ausgang.
die Pumpe ist ca. 7cm dick ... Länge würde ich auf 15cm schätzen ... und der Ausgang 3,5- 4cm
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Hallo Armin
Das liegt doch auf der Hand.
Ein Flussähnliches verhalten im Aquarium wenigstens Ansatzweise darstellen.
Ich hatte ja vor Monaten schon geschrieben das wir eher ein Teichverhalten als ein Flussverhalten in unseren Aquarien darstellen.
Selbst 10000L/h auf 2m ist noch keine nennenwerte Strömung bzw. Wasserdurchsatz für einen Fluss.
Meiner Meinung nach liegt die oft beklagte Wasserhygiene durch verstecktes gammeln genau darin begründet.
Daher ist der Ansatz von Panta Rhei sehr gut.
Man muss ihn nur auf die eigene Bedürfnisse herunter rechnen.
Da unsere Diskus/Altum keine Wildwasserfische sind.
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Hallo Armin,
ich habe die Pumpe sogar noch etwas kompakter in Erinnerung. Ich würde sie auf 6 cm Breite (inkl. des Aufsatzgehäuses) und ca. 12 cm Länge (ohne den Magnethalter) schätzen.
Hallo Ditmar,
Du würdest Dich wundern, wie ruhig das Wasser in dem quadratischen Becken war (trotz 3 verbauter Hydro Wizard ECM-63); das Aquarium war ca. 180 x 180 x 70 cm (könnte auch 2 x 2 m sein). Aber die Oberflächenbewegung war faszinierend...
Es lässt sich wirklich schwer in Worte fassen, was man bei Panta Rhei zu sehen bekommt!
Die Schaumstoffaufsätze dienen nicht zur Filterung; eher zum Schutz der Tiere...
Panta Rhei trennt ganz klar Strömung von Filterung. Wobei sich für mich ein hervorragender gedanklicher Ansatz für einen Diffusionsfilter auftut.
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Hallo Nobby
Auf Bildern lässt sich die Größe schlecht bis garnicht abschätzen ohne Bezugsgröße.
Nach deiner Einschätzung wären die Hydro wirklich sehr kompakt in Bezug zu ihrer Leistung. :good:
Das der Schaumstoff zum Schutz der Fische/Propeller dient ist unerheblich zur Problematik der Verschmutzung.
Bei dem Durchsatz wird sich immer etwas absetzen.
Da ich aber nicht drücken will sondern aus bemerkten Gründen nur saugen möchte wird es schwierig mit der Hydro.
Es lässt sich wirklich schwer in Worte fassen, was man bei Panta Rhei zu sehen bekommt
Das glaube ich dir gerne.
Nichts ist beeindruckender als etwas Live erleben zu können. :unbelivable:
Ich muss mir das einmal live anschauen und mit den Jungs auch über meine Bedenken diskutieren.
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Hallo Nobby, hallo Ditmar,
ja ich denke Nobbys Angaben kommen besser hin so ca. 6x12cm ... die Öffnung vorn vielleicht 3,5cm
meine 7cm Dicke kamen daher, das der doppelte Boden min. 7cm bei der kleinen Pumpe sein sollte ..
Das liegt doch auf der Hand.
Ein Flussähnliches verhalten im Aquarium wenigstens Ansatzweise darstellen.
ich denke man sollte da aber die Strömung an Ufer-Buchten auch beachten!
Da fliest nämlich das Wasser ganz anders und nicht komplett linear!
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Hallo Armin
Lineare Strömung wird es in meinem stark strukturierten Becken nie geben.
Da laufen Hindernisse bis 55cm ins Becken.
Zudem steht eine Mangrove mitten im Becken und mitten in der Hauptströmung.
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Hallo Ditmar,
ich hatte schon öfter versucht die Strömungsverhältnisse darzustellen, bzw. zu visualisieren ...
[attachimg=1]
es kommt immer darauf an, welchen Ausschnitt man darstellen will!
[attachimg=2]
im "blauen Bereich" hat man lineare Strömung (dort sind die Umsetzungen von Panta Rhei angesetzt)
[attachimg=3]
bildet man aber eine Ufer-Bucht nach, hat man ganz andere Strömungen ...
im "braunen Bereich" hat man viele unterschiedliche, jedoch in sich auch lineare, Strömungen.
Bei solch einen Szenario, nutzen gute Strömungspumpen nicht viel ...
dort braucht man viele kleine, schwache Pumpen!
[attachimg=4]
auch der Bodenaufbau, in Bezug auf Steine, Kies und Sand ändert sich in Richtung Ufer ... (wird in Richtung Ufer immer feiner)
Wenn man sich den Boden der Panta Rhei Becken ansieht, sieht man auch sehr gut, welchen Abschnitt des Flusses Panta Rhei darstellt.
[attachimg=5]
auch in Bezug auf Laub, sieht man wo Panta Rhei steht ...
den mit den starken linearen Strömungen, lassen sich keine dicken Laubschichten realisieren!
... da für mich natürliche Diskus-Habitate aber mehr in Richtung Ufer sind .... und auch dicke Laubböden haben (gerade in Schwarzwasser Habitat), kann ich im Diskusbecken mit den Strömungstechniken von Panta Rhei nicht viel anfangen.
Für Wels, Salmler, etc. ist aber die Panta Rhei Umsetzung sehr gut.
Schwarzwasser-Becken, welche auch natürlich funktionieren, brauchen andere Strömungen. Auch wenn Panta Rhei teilweise Becken als Schwarzwasser-Biotop bezeichnen, ist das für mich nur "eingefärbt". Von natürlicher Funktion sind sie da meilenweit entfernt. (dunkles Wasser ist nicht unbedingt immer gleich "Schwarzwasser-Biotop")
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interessant wird die Panta Rhei Strömungstechnik wiederum für einen Ausschnitt, wie ihn Nobby vor hat. Da aber auch nur zu einem Drittel.
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Hallo Armin
ich hatte schon öfter versucht die Strömungsverhältnisse darzustellen, bzw. zu visualisieren ...
Ich weiß und ich kenne deinen Ansatz das ist allerdings nicht mein Ansatz.
Ich könnte auch deinen Ansatz garnicht verfolgen da mein Umfeld bewusst ein anderes sein soll.
Ich bevorzuge nun einmal eine starke reinigende Strömung mit Verwirbelungen durch die gegebene Struktur.
Bei mir soll sich nichts ablagern ( zB Laub ) um natürlich Huminstoffe zu bilden.
Wir verfolgen einen unterschiedlichen Ansatz der dem zufolge auch unterschiedliche Vorgehensweisen verlangt.
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Hallo Ditmar,
Wir verfolgen einen unterschiedlichen Ansatz der dem zufolge auch unterschiedliche Vorgehensweisen verlangt.
ja, das stimmt schon, man sollte nur überlegen, für welche Fische man welche Umsetzungen machen sollte!
... wie schon oft gesagt, halte ich die Umsetzungen von Panta Rhei für sehr gut und sehr durchdacht!
Sie wählen den Besatz aber dann auch dementsprechend aus!
Für mich ist die Umsetzung von Panta Rhei nicht unbedingt die natürlichste, wenn es darum geht ein Diskus oder Skalar Habitat nach zustellen ...
und somit verstehe ich auch den Drang nicht, wenn man Diskus hält, an die Umsetzungen von Panta Rhei, in Bezug auf die Strömung heranzukommen.
Ich bevorzuge nun einmal eine starke reinigende Strömung mit Verwirbelungen durch die gegebene Struktur.
Bei mir soll sich nichts ablagern ( zB Laub ) um natürlich Huminstoffe zu bilden.
Andersrum, sollte man vielleicht darüber nachdenken, ob der Diskus der richtige Fisch ist, wenn man Habitate bevorzugt, welche eigentlich für andere Fische geeigneter wären!
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Hallo Armin
Nun ich bin überzeugt und das zeigen uns auch alle Diskusvideos das die Strömungsverhältnisse im natürliches Diskushabitat um das mehr als 100fache stärker ist als wir es im Aquarium nachbilden wollen/können.
Die schlanke Form von vorne gesehen zeigt auch das sie sehr gut in der Strömung stehen können.
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Hallo Armin,
Andersrum, sollte man vielleicht darüber nachdenken, ob der Diskus der richtige Fisch ist, wenn man Habitate bevorzugt, welche eigentlich für andere Fische geeigneter wären!
das wäre viel zu einfach! :hihi:
Als ich noch in Karlsruhe lebte, kannte ich sehr viele Aquarianer mit südamerikanischen Fischarten - trotz des relativ harten Leitungswassers.
Kaum in Ostfriesland angrkommen, lernte ich einige Liebhaber von Tieren aus den afrikanischen Seen kennen - trotz des sehr weichen Leitungswassers.
Schon bei der Basis unseres Hobbies - dem Wasser - setzen wir uns oft ganz bewusst über logische Hindernisse hinweg. Manche bereiten ihr Wasser dann zwar entsprechend auf, viele reden sich aber auch ein, dass die Tiere das "abkönnen". Und wenn es bei so fundamentalen Dingen wie den Wasserwerten schon hapert, was soll dann schon in Richtung Einrichtung, Gestaltung, Bepflanzung anders werden?
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Hallo Ditmar,
... ich sag's mal andersrum
Dein Becken läuft doch gut, bzw. genau so wie Du Dir das vorstellst ...
Warum sollst Du daran was ändern :hmm:
... das Dich die Panta Rhei Technik fasziniert, verstehe ich sehr gut
darum plane ich auch irgendwann mal ein Strömungsbecken umzusetzen. Dies aber dann nicht mit Diskus!
... wäre es für Dich nicht auch eine Überlegung wert, ein 2tes Becken in Betrieb zu nehmen und dies dann konsequent als Strömungsbecken um zu setzen :fish03:
und danach dann auch den "passenden" Besatz dazu auswählen :hmm:
Nun ich bin überzeugt und das zeigen uns auch alle Diskusvideos das die Strömungsverhältnisse im natürliches Diskushabitat um das mehr als 100fache stärker ist als wir es im Aquarium nachbilden wollen/können.
... so wie Nobby schon sagt, man kann sich vieles auch einfach so lange einreden, bis man es selber glaubt! :tschuess:
(übrigens kommt mein aktuelles Projekt, wenn es mal läuft auch auf über 10.000L/h, bei netto Wasser-Volumen von ca. 1.500L ... aber trotzdem nicht mit starker Strömung!)
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Hallo Zusammen,
habe noch gutes Video gefunden ...
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Hallo Armin
Im Prinzip hast du natürlich recht das mein jetziges System ohne erkennbare Probleme läuft.
Es ist ja noch nichts gemacht sondern in meinem Hirn vorhanden also graue Theorie.
Außerdem würde es eh ein paralleles System werden also reversibel.
Du kennst meine Einstellung.
Planung ist bei mir alles und Zeitaufwendig.
Eine Risikobetrachtung gehört ebenso dazu wie du weißt.
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Hallo Ditmar,
Planung ist bei mir alles und Zeitaufwendig.
... und in welche Richtung geht momentan Deine Planung :hmm:
- Die Strömung in Deinem Becken ändern :fish03:
oder ...
- Ein 2tes Becken als Strömungsbecken umsetzen :fish03:
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Hallo Armin
Ein zweites Becken wird es definitiv nicht geben.
Also werde ich erst einmal die nötigen Komponenten auf dem Computer zusammenstellen.
Dann eine Zeichnung wie das ganze untergebracht werden kann ohne die Rückwand zu verändern.
Ebenso muss alles reversibel also rückbaubar sein.
Eine Hydro Wizard kann nicht eingesetzt werden da ich saugen will keinesfalls drücken.
Warum habe ich ja schon erläutert.
Also grundsätzlich besteht ja keine Eile weil mein System problemlos läuft.