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Thema: Shopping im Süden des Nordens - oder warum sich auch weite Wege lohnen...  (Gelesen 14540 mal)

Offline Norbert Koch

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Hallo zusammen,

gestern war ich zweifelsohne im Aquarianerhimmel! Mit Armin zusammen ging es bereits morgens auf die Piste: Knapp 200 km südlich von uns lockte mich schon längere Zeit Panta Rhei. Und die bestellten L18 sowie ein Schwarm Kaisertetras der auf mich wartete, waren genug gute Gründe für die Fahrt Richtung Hannover.

Uns erwartete ein sehr gepflegter Aquaristikshop, bei dem fachlich qualifizierte Beratung kein Fremdwort ist! Einer der L-Welsspezialisten Deutschlands (Jens Gottwald) kümmert sich mit zumindest einem weiteren Kollegen liebevoll um die Verkaufsbecken mit teilweise, nein, eigentlich größtenteils raren "Spezialitäten". Viele handverlesene Wildfänge, darunter auch durchaus einige schöne Diskusfische lassen das Herz eines Aquarianers höher schlagen. Wem hier nicht alle paar Meter die Kinnlade nach unten klappt, kann kein echter Fischliebhaber sein.
Doch nicht nur rare Wildfänge, sondern auch "gewöhnlichere" Fischarten gibt es bei Panta Rhei.

Der Chef, Herr Matthias Kähig nimmt sich sehr gerne Zeit, um ausführlich die Biotopaquarien und die innovative und selbst entwickelte Hydor Wizard-Pumpenserie mit ihren vielfältigen Steuerungsmöglichkeiten und der beeindruckenden Strömungsleistung zu erklären. Ein zugebenermassen zwar nicht ganz günstiges, aber durchaus begehrenswertes Stück aquaristischer HiTech.
Man merkt, dass auch Herr Kähig ein Vollblut-Biotopanhänger ist. Das zeigt sich auch an der recht hochwertigen Trockenfutterserie, deren Bestandteile das Prädikat artgerecht und hochwertig verdienen. Und das zu - für ein Premiumfutter - fairen Preisen. Wir bekamen eine Gratis-Futterprobe des Panta Nouri CARNIVOR-Granulats mit.

Um uns den Aufenthalt noch angenehmer zu gestalten wurde uns auch ein frisch gebrühter Kaffee serviert.

Kurzum: Sehr interessant, gepflegt, mit fachkundigem und freundlichen Personal und weit mehr als einem Hingucker ausgestattetes Aquaristikfachgeschäft mit Suchtpotential!

Und bevor jetzt der ein oder andere denkt, ich mache hier Werbung: Klar! Das lässt sich aber nicht vermeiden, denn Zoogeschäfte dieser Qualität sind rare Perlen! Und nein: Nur weil ich hier lobe, was lobenswert ist, habe ich keine Sonderbehandlung oder gar Sonderpreise erhalten. Hier wird jeder gut bedient!
Ich freue mich schlicht darüber Euch ruhigen Gewissens eine Topadresse zu empfehlen! :good:

Abschließend noch ein paar Impressionen:

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Nachtrag: Besonders interessant sind wohl die regelmäßig stattfindenden Thementage, über die bereits Sönke berichtete.
« Letzte Änderung: 16-02-2016, 09:33:08 von Norbert Koch »
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Ditmar

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Hallo Nobby

Danke für die Eindrücke und die nachgereichten Bilder. :good:

Dafür ist dann meine Antwort darauf verschwunden.
Naja man kann nicht immer alles haben. :hmm: :pfeifend:
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Hallo Ditmar,

gerade die Strömungs-Technik, wäre glaube ich für Dich ein echtes "High-Tech-High-Light" ...

ist der Wahnsinn ... dagegen ist Dein Becken mit 3750L/h ein stehender Tümpel ...

die "bewegen" mit 1cm/s eher in Bereichen weit über 50.000L/h ... (glaube bei den großen Strömungsbecken waren es sogar bis 200.000L/h)

Das Ganze ist aber mit konventioneller Strömungstechnik gar nicht zu vergleichen. Der große Unterschied liegt darin, das quasi der komplette Wasserinhalt des Beckens immer durch das Becken "wandert" ...

... kann mich da Nobby nur anschliesen  :good:

solche Aquaristik-Läden gibt es wahrscheinlich nur ganz wenige ...  :fish01:

... ich glaube ich könnte dort Tage oder Wochen verbringen und diskutieren!  :optimist:
« Letzte Änderung: 16-02-2016, 09:40:30 von Armin T. »
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Hallo Armin

Zitat von: Armin
die "bewegen" mit 1cm/s eher in Bereichen weit über 50.000L/h ... (glaube bei den großen Strömungsbecken waren es sogar bis 200.000L/h)
Da sieht man da wir da noch gewaltig Luft nach oben haben.

Ja das würde ich mir gerne einmal live anschauen.
Ich hatte das Strömungsbecken einmal im Aquarium.TV glaube ich gesehen.
Schon sehr beeindruckend. :good:
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Hallo Ditmar,

Da sieht man da wir da noch gewaltig Luft nach oben haben.

... so würde ich das nicht sagen!

Wie schon gesagt, kann man das mit konventioneller Strömungs-Technik nicht vergleichen!

... man muss das live sehen, sich erklären lassen und verstehen  :fish01:

sehr, sehr naturnahe!

Wenn man das System verinnerlicht hat, wird einen bewusst wie "falsch" konventionelle Strömung im Becken umgesetzt wird  :hmm:


« Letzte Änderung: 16-02-2016, 10:08:56 von Armin T. »
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Hallo Armin

Die haben noch einige beeindruckende Videos im Netz.
Die kleine ECM 42 für Becken von 200Liter - 2000Liter hört sich interessant an.
Zumal man sie stufenlos steuern kann. :hmm:

500000L/h oder 6x/Min = 360x/h das Becken umwälzen ist schon eine richtige Hausnummer was die Jungs da zeigen.
Gruß Ditmar
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Hallo Ditmar,

das Konzept hinter diesen schier unglaublichen Leistungsdaten ist einfach und genial: Die Aquarien haben häufig einen doppelten Boden, durch den die Strömung "gejagt" und teilweise durch den Ventury-Effekt sogar noch erhöht wird. Die Fische selbst stehen in einer indirekten Strömung.

Beeindruckt haben mich unter anderem die Oberflächenbewegung und die vielfältigen Einstellmöglichkeiten des digitalen Steuerungsgeräts (das kleine kann man aber mittels einer zusätzlichen Kommunikationsbox per USB am PC ebenfalls mit sämtlichen Betriebsmodi ansteuern.

So lassen sich neben schwankenden Strömungsverhältnissen auch wellenförmige Strömungen realisieren, bei denen man auch die letzte strömungsarme Stelle "durchpusten" kann. Das Wellenprofil wird oft genutzt, um Aquarienböden nachts 1-2 Stunden zu reinigen, und bis morgens ist dann der Dreck im Filter verschwunden...

Die Pumpen sind sicherlich hochwertig gefertigt, haben bürstenlose Motoren und extrem gehärtete Lager. Sie sind sehr energieeffizient und sollen recht leise sein (was leider nicht demonstrierbar war, da einfach zu viele dieser Pumpen laufen und der Bachlauf schon ziemlich plätschert). Die starke Strömungsleistung wird u.a. durch ein Aufsatzgehäuse realisiert, dass die Drehbewegung des beschleunigten Wassers "aufbricht".

Den doch ziemlich happigen Kaufpreis rechtfertigt aus meiner Sicht die Steuerungselektronik. Die hat mich wirklich beeindruckt!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Hallo Nobby

Ich habe mich einmal auf der Hompage von Panta Rhei umgeschaut.
Schon beeindruckend was sie zeigen.

498€   295€ für die Steuerung ist schon eine Hausnummer.
Dies dürfte wohl an ihren Alleinstellungsmerkmal liegen.
Knapp 800€ ist dann doch etwas viel um einen Strömungsversuch zu starten.
Bin halt nur ein armer Rentner. :verlegen:
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Hallo Ditmar,

bei den 498.-eur ist die "normale" Steuerungs Elektronik dabei ... die 295.-eur braucht man glaub nur, wenn man die Steuerung mit dem PC verbinden will.

Schon beeindruckend was sie zeigen.


der große Unterschied zu einer konventionellen "starken" Strömung ist, dass sich bei der Umsetzung von Panta Rhei! das Wasser über die komplette Tiefe des Beckens von einer Seite auf die andere bewegt (eben wie bei einem natürlichen Fluss oder Bach). Bei der konventionellen Umsetzung mit starken Strömungspumpen, enstehen große kreisförmige Verwirbelungen und das ist zum einen unnatürlich und wahrscheinlich auch für die Fische sehr schwierig, sich bei solch Verhältnissen zu bewegen.

Die Umsetzung von Panta Rhei verlangt ein etwas anderes Hardscape als ein "konventionelles Aquarium" in erster Linie in Form des "doppelten Bodens".

Es mag sein, das meine Strömungstechnik auf den ersten Blick eine ganz andere ist ... wenn man es aber genau betrachtet, gehe ich, bzw. meine Strömungstechnik genau in die selbe Richtung ... nur das ich mit meinen Biotopen etwas andere natürliche Habitate darstelle. (mehr in Richtung Ufer, bzw. Ufer-Ausbuchtung)
« Letzte Änderung: 16-02-2016, 13:38:47 von Armin T. »
... Gruß Armin

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Hallo Armin

Das Prinzip von Panta Rhei ist mir klar.
Zitat von: Armin
Die Umsetzung von Panta Rhei verlangt ein etwas anderes Hardscape als ein "konventionelles Aquarium" in erster Linie in Form des "doppelten Bodens".

Mir stellt sich die Frage:
Was bleibt von dem genialen System "ohne den doppelten Boden" :hmm:
Ich bin ja wie schon öfter bemerkt kein Freund von einfacher Wasserverwirbelung

Anstelle des "doppelten Boden" das viele Wasser durch den Biofilter zu jagen wäre ebenfalls kontraproduktiv.
So müsste ich ein  kräftiges Rohr mit ca. 50mm Durchmesser durch die drei Filterkammern legen. :hmm:

Zitat von: Armin
bei den 498.-eur ist die "normale" Steuerung Elektronik dabei ...
Wenn man mit der normalen Steuerung auch Intervalle einstellen kann OK.
Gruß Ditmar
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Hallo Ditmar,

die Jungs trennen ganz klar Strömung von Filterung; indofern wäre Dein Ansatz mit dem Rohr prinzipiell zwar richtig (Du verlagerst den doppelten Boden quasi in die Vertikale), aber ich denke nicht, dass Du mit einem 50er Rohr ein vernünftiges Strömungsbild erzeugen würdest. Bei der Wassermasse, die so bewegt werden soll, würde der "kleinen" Pumpe wohl eher ein 200er oder 250er Rohr gerecht werden.

Und nein: Mit dem einfachen (analogen) Bedienteil lassen sich lediglich an/aus und 8 Stufen Wasserdurchsatz regeln. Das wurde zwar auch ganz nett bzw. stylisch mit einem Magneten der als Schiebeschalter und Drehregler fungiert umgesetzt, aber an die einzelnen Programme kommt man nur mit der USB-Box oder den größeren Bedienelementen mit Display dran.

Sämtliche Steuerungselemente haben übrigens auch einen digitalen (Can-)BUS-Anschluss und können so mit bis zu 1024 Pumpen, Lampen, Messsonden usw. korrespondieren.

Ich denke, ein Komplettaquarium von Panta Rhei ist sozusagen aquaristsches HighEnd. Mehr kann man nicht wollen und wie Armin schon geschrieben hatte: Wer mit Technik biologisch funktionierende Aquarien umsetzen möchte, hätte mit den Panta Rhei-Produkten (und dem nötigen Kleingeld) die Chance das auch umzusetzen. Über die Preise kann man denken was man möchte, aber man bekommt auf jeden Fall etwas, das funktioniert- was man nicht bei jedem Aquarienzubehörhersteller behaupten kann...

Ach ja: Fast hätte ich es vergessen: Bei Panta Rhei gibt es auch tolle Bücher! Ich denke, ich packe mir dieses Jahr das Amazonas-Biotop-Buch (Amazonas unter Wasser oder so ähnlich) unter den Weihnachtsbaum... :hihi:
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Hallo Ditmar,

Du kannst Dein BTN-Konzept nicht auf ein Panta Rhei Konzept umstellen! (genauso wenig wie auf mein Konzept)

BTN geht da in eine ganz andere Richtung ... "optische Anlehnung" an die Natur mit verfeinerter konventioneller Technik.

das hat beides wenig mit Natur zu tun ...

... wenn man dieses Konzept, so wie Du, konsequent verfolgt ... wird man auch auf lange sicht "gesunde Fische" haben.

Ich kann damit trotzdem nix anfangen ...

Panta Rhei verfolgt ähnliche Ziele wie die meinen ...

Will man nach Panta Rhei umsetzen ... benötigt das eine Planung von Beginn an ...

und da steht das Hardscape mit doppelten Boden!

... will man umsetzen nach AT ... kann man beides kombinieren ... oder auch nur mehr in meine Richtung gehen. Beide Systeme haben die Priorität auf die richtige Strömung für das jeweilige Habitat, bzw. das Ziel des natürlichen Habitats.

Ich denke ich gehe, in Bezug auf die Sinne und/oder die natürliche Wahrnehmung der Fische, noch ein gutes Stück weiter wie Panta Rhei!

solltest Du dennoch (vor Ableben  :verlegen:) nochmal die Energie aufwenden ein weiteres oder neues Becken umzusetzen ... würde mich das freuen, weil ich Dir da trotz Deines künstlerischen Defizits, einiges zu traue ...

...mMn. bist Du nur auf die falsche Fährte gelockt worden. Hast diese aber konsequent und gut umgesetzt  :good:
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Hallo Nobby

OK , 250mm wäre dann doch zu viel für meinen Biofilter.
Wie bringen Panta Rhei das Wasser unter den Boden und wie wieder hoch.
Die Strömungspumpe hat doch keinen direkten Sauganschluss unter dem Boden oder habe ich da etwas übersehen.
Gruß Ditmar
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Hallo Ditmar,

der doppelte Boden endet auf beiden Seiten (Ansaug- und Auslassseite) ein paar Zentimeter vor der Scheibe. Die Distanz wird (je nach Fischarten und Bodengrund) mit einem groberen oder feineren Gitter abgedeckt. Die Pumpen sitzen dann unter dem Gitter bzw. unter der Zwischenscheibe.
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Hallo Ditmar,

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damit das funktioniert, muss die Pumpe(n) stark genug sein und sollte nicht zu viel Verwirbelungen (da diese im doppelten Boden bremsen würden) erzeugen.

Entscheidend ist da auch keine Hersteller Angabe, in Bezug auf L/h ... sondern die Pumpe muss für diese Szenario ausgelegt sein.

:fish01:
funktioniert es, bewegt sich praktisch eine komplette Wassersäule über die volle Tiefe/Höhe ... von links nach rechts.

... hat alles nichts mit Filterung zu tun ... und wenn es richtig umgesetzt ist, kann man auch das x-fache des Wasserinhalts in der Stunde von links nach rechts (oder auch andersrum) bewegen, ohne das es die Fische stört! Eben wie in einen natürlichen Bach/Fluss ...
« Letzte Änderung: 16-02-2016, 15:45:00 von Armin T. »
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

 

Ist das Kunst oder nur Glück Sabine

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Wer sonnt sich hier auf der hängenden Wurzlel

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