Das offene Diskusforum
"Kucken" und Lachen => Bilder, Videos, Fischbewertungen => Thema gestartet von: Derjoe am 29-02-2012, 16:03:01
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Hallo :wink:
Ich hoffe es stört keinen wenn ich hier eine kleine Dokumentation von meiner Gruppe von Scheiben mache!? :computer:
Hier mal meine ersten Bilder(Handy - SamsungGalaxySII) von der Gruppe.
Größen sind zwischen 8-10cm
Sie verhalten sich sehr ruhig, sind nicht schreckhaft(im Gegenteil... den Blick ala "her mitn Futter!!" kennt glaub ich jeder) :hurra:
weiter Details folgen.
Lg,
Joe
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Hallo Joe, :wink: :wink:
glaube nicht, dass es einem stört. :zwinker:
Wird doch so langsam. :super:
Grüße Heribert
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Cool, noch einer mit Krebs... das ist aber nicht der böse >:D Marmorkrebs >:D , oderrrr???
Gruß, Christof
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Hallo Christof :wink:
Da besteht keine Gefahr Joe hat ja einen Budda drin der auf alles aufpasst und das macht er gut so wie das Becken aussieht. :supi:
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ja , gaaaannzz langsam wird es etwas.
nein christof, ist ein roter amerikanischer sumpfkrebs... oder wie ditmar immer so schön sagt "Clarkii" :up:
wenn ich den buddha jetzt rausnehme, stehen meine welse und siamesischen-rüsselbarben mit mir in krieg... die hängen fast nur auf dem buddha herum :unbelivable:
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Hallo Joe , Christof :wink:
Der Sumpfkreps bekommt die Farbe erst später.
Mit jeder Häutung kommt etwas mehr Farbe durch.
Clarkii sah als ich ihn bekam in der Größe aber auch Farbe ähnlich wie eine junge RHG aus.
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hallo ditmar :wink:
ja, ganz leicht ist es auf seinen scheren schon zu erkennen :)
wie oft hat sich deiner gehäutet? ich habe gelesen, so um die 3x im quartal und je älter sie werden, desto weniger - was auch logisch ist :-!-:
er ist friedlich, wenn ein wels neben ihn liegt macht er nix, aber er bekommt nur leicht die panik und geht in angriffsstellung wenn einer auf ihn zu schwimmt. Er denkt wohl das er angegriffen wird.
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Hallo Joe :wink:
Clarkii hat sich am Anfang alle 14-21Tage gehäutet dann wurde Intervalle mit zunehmender Größe seltener.
Die jungen sind Schreckhafter das legt sich mit zunehmender Größe.
Er braucht auch einen Rückzugsraum was ebenfalls mit zunehmender Größe immer schwieriger wird.
Das Becken muss dicht sein er geht gerne auf Erkundungstour.
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Joa, hab schon alle deine Ratschläge eingehalten. Rückzugsraum ist auch ausgelegt für seine ausgewachsene Größe. Die schlauch Eingänge sind abgedichtet mit Filterwatte. Die Abdeckung sollte er dann doch nicht anheben können :fish03:
Da dieses System jetzt fast Luftdicht ist, will ich an der Abdeckung einen Lüfter einbauen zwecks Frischluft und Kühlung im Sommer. Hat jemand nicht zufällig ein Bauplan oder so, für einen PC Lüfter + Netzteil/Trafo? :)
Ich wäre sehr Dankbar!!!
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Hallo Joe :wink:
Meine Belüftung ist die Futterluke für den Futterautomat.
Da es bei uns im Wohnzimmer nie über 26°C wird ist es auch im Aquarium nicht über 29°C.
Von daher habe ich keinen Handlungsbedarf.
Verdunstung ist auch kein Thema mein Kondenswasser tropft einfach wieder ins Becken zurück.
PC-Lüftung ist zwar möglich aber ich würde lieber die normale Thermik nutzen.
Die Kostet nichts und brummt auch nicht.
Also Lüftungsschlitze ja , Lüfter nur wenn es gar nicht anders geht.
Diskus können auch mal mit 30°C eine Zeit lang Spaß haben.
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Hallo Joe,
von jedweden Bastelarbeiten mit Elektrik, die nicht der Schutzklasse IP67 entspricht, rate ich am Aquarium bzw. in der Nähe von Wasser oder wasserführenden Teilen DRINGEND ab.
Und auch, wenn Du jetzt sagst, dass 5 oder 12 Volt doch nicht gefährlich sind - weh tut es allemal und das Netzteil hat 230 Volt! :police:
Schau doch mal hier: Aqua Medic Arctic Breeze (http://www.google.de/search?q=Aqua+Medic+Arctic+Breeze&rlz=1I7IRFD_de) :-!-:
Es gibt aber auch noch andere, fertige Systeme von anderen Herstellern...
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@Ditmar
Ja meine Futterluke ist auch offen aber eben dieses Kondenswasser ist eben das schlechte. bei meinen Rio180 becken ist es überhschau bar, aber beim großen ist die Wassermenge schon extrem. und das gestaute Kondenswasser, ist nicht gerade das beste(bakterielle hochburg sag ich dazu). Es kommt halt immer drauf an. Ich habe schon so ein Belüftungssystem gesehen und da war der Deckel sowas von staub trocken und sauber...
@Norbert Koch
Hallo Norbert :wink:
richtig, du hast recht... ich war wieder einmal zu übereifrig
/Klugscheißermoduson
das Netzteil hat 230 Volt oder mit Pech 325,27Volt(je nach Sinusschwingung), und wie man wissen sollte können einen mA übern Jordan befördern.
/Klugscheißermodusoff
Danke für die guten Tipps/Link
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Das euch die Clarkii´s bei der Temperatur nicht völlig ausflippen - naja, Floridas Sümpfe werden im Sommer ja auch brutwarm... Das geht nur mit dem Clarkii, jeder andere Procambarus wäre längst abgenippelt.
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der fühlt sich hier wohl...das kann ich dir nicht in worten beschreiben!
überhaupt mit den Pflanzen.. :fish01:
Die ganze Pflanzengallerie+Dünger für 33€ gekauft :) :hurra:
Schon arg, den Kleinsten von der Truppe schicken Sie zum gucken ob die Luft rein ist.... alle hinter dem Buddha versteckt :)
Noch etwas schreckhaft nachn WW :verlegen:
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Haha, wollte grade schon fragen, warum Dein Becken im Diskusforum gezeigt wird... :hihi:
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Sind deine Scheiben Buddisten ... :laugh2:
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Hallo Christof :wink:
Den Clarkii's wird je nach Literatur eine Temperaturfestigkeit bis 36 Grad nachgesagt. :'(
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richtig, zwischen +5 bis 35°C habe ich auch gelesen. :reed:
deswegen ist bei uns oberstes gebot in österreich, den NICHT frei zu lassen... sonst haben die heimischen krebse ein Problem
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Hallo Joe :wink:
Exakt 35°C :verlegen: scheint die selbe Quelle zu sein das mit dem freisetzen bei habe ich auch noch im Kopf.
Sollen ja auch schon in Südeuropa Spanien und Südfrankreich angekommen sein. :hungry:
Soll aber auch der meist gegessene Krebs/Hummer der Welt sein.
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Na ich glaube, bei 35° ist dann aber auch als Todesursache "stockende Eiweiße" zu vermuten. :hmm:
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hmm ich bin gerade stark am überlegen, ob ich mir nicht eine 3d Rückwand samt Innenfilter dahinter selber machen soll hmmm :hmm:
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hat jemand paar Tipps wie man einen kleinen Dark Angel aufmuntert?
Mein gesammter Besatz, frisst wie ein Rudel hungriger Wölfe, schwimmen immer gemeinsam und sind neugieriger als meine Oma nur mein kleiner Dark Angel nicht.
Ich sehe den fast nie fressen, schwimmt immer alleine und versteckt sich sehr oft. Er atmet aber ruhig und gleichmässig :(
Habt ihr ein paar Ratschläge?
Einige beginnen schon mit den Flossen zu "zucken", das dürfte das Balzverhalten sein nehme ich an?? Das passiert immer, wenn ein Fisch zum andren hinschwimmt, dann wackeln bestimmte Fische mit den Flossen.
Man sieht beim Dark Angel, dass das Größenverhältnis nicht stimmt -> Augen zu Körpergröße.
Das war mir schon beim Kauf bewusst, aber er hat es mir einfach angetan...
Lg
Joe
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Hallo Joe, :wink: :wink:
da hilft nur ein Separieren. Eine Wiedereingliederung (in die Gruppe) könnte aber dann eventuell problematisch werden.
Eventuell hilft eine Temperaturerhöhung (für eine Woche) auf 33°C und verstärktes Grünfutter, welches mit Vitaminen angereichert wurde. :nurse:
Grüße Heribert
PS. Wie sieht den überhaupt dein Futterplan aus?
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Hallo Joe,
ich kenne Ghosts nur von Bildern. Aber offensichtlich ist ja BlueDiamond mit im Spiel und von denen habe ich - insbesondere bei Stendker-Tieren - den Eindruck, dass sie eher schlechte Fresser sind, dementsprechend schlecht wachsen und immer kränkeln.
Dies konnten bzw. mussten auch Ulrike, Dittmar und Rüdiger schon feststellen.
Ich vermute durch die "Hochzucht" einen genetischen Defekt (mir kommt der Magen sehr klein und der Darm recht kurz vor). Dies wohlgemerkt beim BlueDiamond und es mag natürlich auch mein subjektiver Eindruck sein; dennoch halte ich es auch beim Ghost für möglich.
Meine BlueDiamond-Lady "Schlumpfi" konnte ich mit Lebendfutter zwar immer mal wieder aufpäppeln, wenn sie eine "Schwächeperiode" durchlebt hatte, aber sie blieb immer stark im Wachstum zurück; letztendlich verstarb sie dann bei Rüdiger, dem ich ja einige Tiere abgegeben hatte...
Ich hoffe natürlich für Dich und Dein Tier das Beste.
Ich würde auch zu einer vorübergehenden "Einzelhaft" bei langsam steigender Temperatur raten. Schwarze Mückenlarven, pflanzliche Kost und lebende Artemien und Enchyträen sollten eigentlich genügen, um seinen Appetit anzuregen.
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Hallo Joe,
Ja da hat Norbert vollkommen recht. Ich liebe Blue Diamonds. Aber ich nehme keine mehr.
Ich habe nur schlechte Erfahrungen mit Ihnen gemacht. Ich Drücke Dir die Daumen. Sie sind meiner Ansicht nach sehr empfindlich und anfällig.
Gruß
Uli
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Hi Norbert,
Ich vermute durch die "Hochzucht" einen genetischen Defekt (mir kommt der Magen sehr klein und der Darm recht kurz vor).
deine Vermutung stimmt, die BD haben einen verkürzten Magen-Darm Trakt. Man kann bei ihnen auch eine Delle in der Körpermitte (dort fehlt was) erkennen wenn man genau hinguckt. Das gilt auch für Asia-BD.
Gruß,
Robert
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Hallo Joe :wink:
Muss leider die Ausfürungen von Nobby , Uli und Robert bestätigen. :'(
Auch mit meinen Blue Diamond gab es ständige Up and Down's mit dem fressen.
Es war einfach nicht fest zu machen warum er periodisch das fressen einstellte und dann urplötzlich wieder los legte.
Er war auch mit Abstand der kleinste in meiner Gruppe und Rue kann bestätigen das da Riesen dabei waren.
Weder an der Abwechselung noch an der Futtermenge hat es bei mir gelegen.
Auch Wärmekuren hatten immer nur einen Temporären Erfolg.
Er ging dann mit Nobbys BD zu Rue wo beide dann nach einigen Wochen verstarben was sicher nicht an Rüdigers vorbildlicher Pflege lag.
Sie waren einfach zu stark vorbelastet.
Hier noch ein Bild aus besseren Tagen.
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Hallo an alle :wink:
vielen Dank für die guten Tipps und Aufklärungen!
Also es ist komisch mit meinen Dark Angel... normaler weise kenne ich solche reaktionen eben von Fischen die etwas "kränkeln" oder wenn ihnen etwas nicht passt nur bei ihm fehlt diese Schreckhaftigkeit irgendwie. Er frisst jetzt nicht wirklich viel, ist aber überhaupt nicht schreckhaft und hat auch mit andren kein Problem, nur er integriert sich überhaupt nicht. wenn alle schön zusammen von einer Ecke in die andre schwimmen, bleibt er stehen und schaut bzw schwimmt gegengleich.
Meine 2 richtigen BD machen derzeit keine schwierigkeiten. Sie fressen schön, unterwerfen sich der Gruppe(sind halt die kleineren) und sind ein fester Bestandsteil von der Gruppe.
Beim Futter bin ich noch am probieren, derzeit füttere Rote Mückenlarven,Weiße Mückenlarven, Tetra Discus und Tetra Min(hauptsächlich wegen dem restlichen Fischbestand) 3-5x am tag. Alles wird schön angenommen bis auf die Weißen Mückenlarven die ich auch demnächst nicht mehr anbieten werde. Ich werde wohl jetzt als nächstes noch das Stendkerfutter packet probieren, Grünfutter und die lebenden Artemien!
Ich werde noch 2-3 Tage warten und wenn es sich nicht bessert kommt er in Einzelhaft. Was ich aber vermeiden will, denn er zeigt halt keine Angstzustände oder sonstiges im Becken.
Vielen Dank und
Lg,
Joe
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Da ich ein Geizhals bin und letztens mit meinem Hund etwas entdeckt habe...
hoffe ich das die Frau Buche demnächst unter Wasser bleibt :blub:
diagonale der wurzel+ast= 1400mm
Wie bring ich das nun meinen Fischen bei dass der Buddha raus muss? :'(
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Geschaft!!! Mein kleiner Dark Angel hat sich gebessert, er ist zwar noch zögerlich, frisst aber :) Integriet sich zeitweise in der Gruppe.
und mein Ältester "helmut" , Pigeon Blood und ein Kobalt lassen sich von mir schon streicheln! :)) Sie legen sich schön in die Seitenlage das ich sie streicheln kann. Es scheint ihnen zu gefallen und nun sind alle nicht mehr so Schreckhaft... Der rest lässt sich noch nicht anstreicheln aber sie haben auch keine Panik mehr wenn ich WW oder Mulm absauge bzw mit der Hand näher komme :hurra:
Derzeitige Futterplan: 3-5x Täglich
DiskusGranulat
Tetra FreshDelica
Rote Mückenlarven(frost)
Schwarze Mückenlarven(frost)
Artemia(frost)
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Hallo!
Leider hatte ich vor 2 Wochen trauer Stimmung :(
mein Darkangel und ein BD haben sich verabschiedet. Ich denke es waren einfach zu schwache Tiere und ich hatte keine chance. Der BD wurde immer ängstlicher, ich tippe auf unstimmigkeit in der Gruppe und der Darkangel hat schön langsam mit den Fressen(leider wenig) begonnen aber irgendwas stimmte mit ihnen einfach nicht. :'(
Der rest entwickelt sich prächtig und sind mehr als nur wohlauf. Mein Projekt Rückwand ist etwas stehen geblieben. Ich bin mir noch etwas unsicher und schwer am überlegen eine Rückwand+Filter zu basteln. Derzeit fehlt mir aber wie immer etwas die Zeit :)
Im 200er Becken habe ich nach ner Braunalgen attacke das Handtuch geworfen und es komplett neu gestaltet+Desinfiziert. Ich versuche gerade eine Javamoos Rückwand zu züchten und es dann vielleicht für das große Becken auch zu nutzen.
Ich will nicht noch mehr Farbe auf die Wand aufbringen sondern das Grün mittels Javamoos natürlicher machen.
Die Rückwand besteht aus Styropor,Fließenkleber und Aquarium freundlichen Farben(kein Nitro etc.)
Falls jemand ein paar Tipps zu Javamoos hat, bin ich für alles offen und dankbar! :flower:
Ich dünge derzeit mit Flüssigdünger, InitialSticks, Dennerle E15 Feractiv + Wöchentlicher 50% Ww.
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auch meine scheiben denken an den wöchentlichen WW :)
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Hallo zusammen,
nach langer Abwesenheit, dank meines berufsbegleitendem Studiums, melde ich mich mal wieder. Meine Scheiben sind wohlauf aber 2 von ihnen machen mir derzeit ein bisschen sorgen...
Ich habe starke Revierkämpfe im Becken, überhaupt weil sich ja ein Paar gefunden hat und die auch noch die größten sind. Die 2 bestimmen einfach das Becken. Die zwei kleinsten von meiner Bande stört das aber extrem. Gerade bei der Fütterung werden sie immer attakiert und ziehen sich meistens in ein stilles Eck und kommen so leider an wenig Futter.
Glaubt ihr es ist sinnvoll, wenn ich die 2 kleinen auf Urlaub in mein Pflanzenbecken schicke, wo ich sie hoch füttern kann? Man merkt einfach den "futtermangel". Sie sind jetzt nicht abgemagert oder so, aber den Größenunterschied zwischen den andren sieht man jetzt schon.
Ich bin wieder für jeden Tipp wie immer sehr dankbar!
lg,
Joe
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Hallo Joe,
Leider ist es in jedem Bwcken so. Überall gibt es ein schwaches Tier. Wenn Du sie entfernst, wird ein anderes ausgesucht.
Wenn Sie fressen würde ich nichts tun. Evtl an die Stelle wo die beiden sind etwas mehr Futter geben.
Gruß
Uli
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Hallo zusammen,
Urlaub und Ferien... endlich! Die Gunst der Stunde habe ich genutzt um meinem geplanten Umbau zu starten.
nach 5 Stunden war es dann soweit...
3d Rückwand, Led-Nacht-/Mondlicht, 1000l/h Boden-/Mulmpumpe, 400l/h Membranpumpe und final, die Mangrovenpflock installiert. Bilder mit Tageslicht folgen....*schwitzwegwisch*
Interessant ist hierbei meine 1000l/h Boden-/Mulmpumpe, marke Eigenbau. Ich hab mich dieses mal selbst übertroffen(ja, eigenlob stinkt, ich weis :hmm:). Ich bin einfach überrascht das es aber doch besser funktioniert als geplant.
Ich hatte ein großes Problem was Mulm bzw Kot und Pflanzenreste angeht. Das komplette Becken immer abzusaugen war mir zu mühsam und deswegen hab ich mir etwas überlegt...Hinter meiner Mangrovenwurzel bzw Pflock ist im Boden eine Plexiglas-Mini-Wanne wo ein HMF drinn steckt und um diese Wanne der Quarzsand. Unter dem HMF ist ein Ansaugschlauch der den Bodenschmutz auf den Filter zieht. Direkt ober dieser Vorrichtung ist die 1000l/h Eheim Pumpe die direkt den Auslauf parallel zur Bodenebene hat, so das eine kreisförmige Strömung im unteren Bereich des Becken herrscht und so der Schmutz zum Filter gespült wird.
Detailzeichnung + Fotos von dieser Pumpe und des fertigen Becken gibt es wenn das Tageslicht sich einschaltet.
p.s.: am 06-04-2012, 10:36:58 habe ich ein Foto von einer Rückwand gepostet. Falls diese Rückwand jemand haben möchte, ich verschenke sie! Sie ist von mir selbst Handgemacht aus Styropor und Mörtel. Lakiert mit Fischgerechten Lack. Sie hat die Maße 120x70x5. Nur per Abholung!
Lg,
Joe
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:tired3:
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Hallo zusammen,
wie versprochen die Pumpe:
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Es ist absichtlich keine Werkstättenzeichnung sondern Detailansichten...
die Pumpe ist derzeit gut im Einsatz und bewirkt eine deutliche Besserung was die Kotverteilung im Becken angeht... überhaupt bei den Vallisneria im Ecke.
Ich hoffe es kommt bald mein Juwel Bioflow 8.0 Filter... als nächstes noch zusätzlich eine Osmosenanlage da mich die Torferei schön langsam aber sicher nervt.
Wenn der Bioflow Filter da ist, wird die 1000l/h Mulmpumpe mit meinem Eheim Aussenfilter in Reihe geschaltet.
Nebenbei versuche ich gerade im kleinen Becken Red Fire Garnelen zu halten. Nachdem alle im Pumpenkopf des Bioflows waren, hoffe ich nun endlich das dies durch die modifizierte Variante nicht mehr passiert...
Lg,
Joe
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Hallo,
Vallisneria sind raus, da sich die Riesen Vallisneria gerade genauso wuchern und die bei nen 70er hohen Becken besser aussehen bzw die besser den neue installierten Bioflow 8.0 besser verstecken!
Derzeit habe ich die 4fache Wasserumwelzung pro Stunde.
Hat jemand eine erklärung für mich, oder kann mir jemand sagen woran man Adulte Diskuse erkennt? Geht das rein nach dem Alter+Farbenpracht oder gibt es bestimmte merkmale? Meine älteren Diskusse werden nicht nur höher+länger sondern gehen jetzt auch schon etwas in die Breite. Die sind ungefair 10Monate alt.
Lg,
Joe
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Hallo Joe,
mit 2 Jahren sind die Diskus normal ausgewachsen, wo bei es auch schon mal vor kommt das ein Tier auch noch mit 3 Jahren wachst, ist aber selten.
Geschlechtsreif koennen Sie schon mit 9 Monaten sein, logisch die Maedels.
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Hallo Many,
danke, dachte ich mir es doch... :computer:
das erste mal hat mein Kobalt vor 4 Monaten gelaicht bzw befruchtet, also muss er/sie doch älter sein als damals angegeben. Dann sollte er bzw sie so zirka 12 Monate alt sein!? Siehe oben Antwort #32 :fish03:
Lg,
Joe
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Hallo an Alle,
kann mir bitte jemand sagen was das für eine Schnecke ist :fish03:
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Sie zeigt sich nicht sehr oft und ich habe leider nur das eine Foto von ihr.... Hat da jemand eine Vermutung was das für eine Gattung sein könnte. Sie ist derzeit ca 1-1,5cm groß.
Lg,
Joe
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Hallo Joe,
man müsste sie noch von vorne / oben sehen...
Von der Seite her kann es eine Posthornschnecke, aber auch eine junge Apfelschnecke sein. Ist sie von vorne her fast genauso breit wie ihr Durchmesser, ist es eine Apfelschnecke (http://www.allesumdieschneck.de/html/ampullaroidea.html). Ist sie jedoch deutlich schmaler (ca. 5-7 mm), tendiere ich zur Posthornschnecke (http://www.allesumdieschneck.de/html/planorbarius_corneus.html).
Hier gibt es tolle Infos zu Wasserschnecken: Alles um die Schneck (http://www.allesumdieschneck.de/)
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Hallo Nobby,
ja es ist eindeutig eine Posthornschnecke, Danke!
Bei der Dimension dieser Schnecke war ich ein bisschen am zweifeln aber es ist doch eindeutig.
Lg,
Joe
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Hallo an Alle,
es läuft alles wie am Schnürchen! Die Wasserwerte sind schön stabil, die Filteranlage läuft wie ein Glöckchen, mein Paar laicht wie wild und das Fressverhalten ist auf Piranha Stufe...
aber ein Fisch tanzt etwas aus der Reihe! Grund dürften Darmprobleme sein - zeitweise Weißer Kot und dann wieder normaler Kot. Es sind keine Wurmartigen Dinger am Kot zu sehen! Einfach weißer bzw transparenter Kot.
Er hat im rechten vorderen Eck des Aquarium seinen Platz den er bei gewissen Fischen verteidigt und bleibt die ganze Zeit dort. Also ist das kein Versteckplatz denn scheu ist er auch nicht und Plätze zum verstecken gibt es bessere!
Die Fütterung interessiert ihn derzeit auch überhaupt nicht. Das ganze geht schon 2 Tage lang so. Soll ich noch etwas warten oder die Einzelhaft + Wärmebehandlung doch jetzt schon starten? Ich will halt jeden unnötigen Stress meiner Gemeinde ersparen.
Viele Dank im Voraus!
Lg,
Joe
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Hallo Joe
>>>Das ganze geht schon 2 Tage lang so. Soll ich noch etwas warten oder die Einzelhaft + Wärmebehandlung doch jetzt schon starten <<<
Ja ich würde in in ein Quarantäne Becken setzen bei guten Wasser Werten (PH unter 7!)
und die Temperatur langsam erhöhen auf 32° , füttern würde ich in mit Lebendfutter. Erst wenn er wieder richtig frisst, nicht nur lebendes, würde ich dann das Wasser deinem GB angleichen und in dann erst zurücksetzen.
Je länger du länger wartest in umzusetzen ins QB um so länger kann es dauern bis er ans Futter geht und sich erholen kann
.
Ich würde aber auch mal schauen warum er nicht mehr gefressen hat einen Grund muss es ja geben. :hmm:
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Hallo Günter,
danke für die Antwort! Derzeit habe ich auch das GB auf 32°C erhöht da ich dies sowieso 1x im Quartal 3Tage durchziehe. Der PH Wert im GB ist dank deiner letzten Anweisungen schon unter 7!
sein Verhalten hat sich seitdem schon etwas gebessert. Er frisst jetzt schon kleinere Mengen aber geht dann wieder sofort auf seine Position.
Ich bin derzeit stark auf der suche nach einem Fisch-Mikroskopie-Spezialisten in der näheren Umgebung. Derzeit leider ohne Erfolg. Da ich derzeit wegen Beruf+Studium sehr ausgelasstet bin muss wohl meine Chefin demnächst mit einer Kotprobe zu unseren Fischguru Dr. Hochwartner http://www.fischdoktor.at/ (http://www.fischdoktor.at/) fahren. Ich halte euch diesbezüglich am laufenden!
Lg,
Joe
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weiters Update...
seit einigen Tagen bin ich stolzer Besitzer von Schmetterlingsbuntbarschen(Mikrogeophagus ramirezi)!
Sehr interessante Tiere. Ich besitze 5Stk. = 3Weibchen und 2 Männchen im ehemaligen Pflanzenbecken. Zum Glück habe ich 80% meine Redfiregarnelen umgesetzt denn die Jagen sogar die ausgewachsenen Garnelen ohne Gnade! Ein Paar hat sich bereits gefunden und hat sich spektakulär eine Sandgrube erbaut die sie mit allen Mitteln verteidigen.
Fotos folge mit der geplanten Lichtbox!
Lg,
Joe
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Hallo Zusammen,
die Wärmekur ist seit 3 Tagen am laufen, zusätzlich habe ich 1g/l NaCl in das Becken schonend beigemischt. Die Temperatur ist derzeit auf 32°C und der gesamte Besatz wirkt wie immer auf diese Temperatur, entspannt. Mein Sorgenkind schwimmt auch wieder nur sein Kot ist jetzt zu 80% Transparent(Schleim).
Ich arbeite seit mehreren Wochen erfolgreich mit meiner Osmosenanlage. Zuvor hatten meine zwei BlueDiamond schon ganz kleine Schrammen am Körper und jeweils ganz kleine weiße Punkte auf der Schwanzflosse. Ich beobachte das seit Monaten täglich und es wird nicht schlimmer. Einer meiner Bavaria hat nun auch eine Schramme am Kopf die am Anfang weiß war und nun schön verheilt - es ist lediglich eine kleine Narbe zu sehen die man aber nicht sofort erkennen kann. Jetzt hat der selbe Bavaria auf der Seite oberhalt des linken Kiemen(von seiner Seite aus gesehen) ein noch größeres unrundes Loch! Zirka 3-5mm groß. Ich habe einen dGH von 10 im GB und hoffe auf keinen Mineralmangel sondern schiebe mal vorerst die Schuld am Sprudelstein... :mecker:
Vorsorglich werde ich aber nun auch ein Diskusmineral kaufen und ab jetzt immer zu Osmose/Leitungswasser Aufbereitung diese Mineralien beimischen um einen Mineralmangel aus zu schließen! Nebenbei noch ein Dank an Nobby und sein "Lochkrankheits-Thread". Ist eine Überdosierung von Mineralien möglich bzw hätten die irgendwelche negativen Einflüsse auf meine Lieblinge? Ich habe leider überhaupt keine Erfahrungen mit Mineralien und muss mich einmal selbst hinspielen wegen den Werten. Vielleicht stelle ich auch komplett auf Osmosewasser+Mineralien um, mal sehen.
Lg,
Joe
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Hallo Joe,
da die Mineralmischungen immer auch Härtebildner enthalten, kannst du es anhand der GH einstellen, z.B. GH von 10 auf 12 erhöhen.
Wenn sich die Probleme nicht innerhalb der nächsten 3-5 Tage bessern, würde ich bei dem Weißkacker eine Wärmebehandlung machen.
Was soll der Sprudelstein mit den Löchern zu tun haben? Misch ihnen zusätzlich mal Calcium und Vitamine unters Futter.
Vielleicht solltest du nochmal dein komplettes Setup mit unserer Hilfe durchchecken. Dazu müßtest du mal den Diagnosebogen ausfüllen und aktuelle Fotos vom Becken und den Fischen einstellen.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
das ist ein sehr guter Vorschlag! Ich werde heute abend den Diagnosebogen ausfüllen und mit ein Paar Fotos die derzeitige Gestaltung dokumentieren, dann wirst du auch sehen was ich meinte mit Sprudelstein!
Wie mischt man gezielt Calcium und Vitamine unters Futter? Du meinst mit spezielen Futter?
Lg,
Joe
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Hallo Joe,
ich hab bisher immer Vitakalk (enthält Kalk + weitere Mineralien + Vitamine) genommen, aber ich glaube das gibt es nicht mehr zu kaufen. Es müßte aber ähnliche Produkte (Tierhandel, Apotheke) geben, evt. mußt du auch getrennt Vitamine und Mineralien nehmen.
Am besten in selbstgemachtes Frostfutter einarbeiten. Ansonsten unter käufliche Mischungen untermischen und kurz einziehen lassen oder falls deine Diskus auch Granulat fressen, die Mischung in Wasser auflösen und ins Granulat einziehen lassen.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
super danke! Vitakalk gibt es noch, zumindest habe ich einen Online-Versand gefunden der es Vertreibt. Ich werde gleich mal in unsere Apotheke fahren und dort mal nachfragen. Frostfutter habe ich leider noch nicht selber gemacht aber meine Kleinen fressen zum Glück eh alles! Sogar reines Spirulina-Flockenfutter das ebenfalls seit ein paar Wochen mit am Futterplan steht.
Bisher habe ich diverse Flockenfutter/Granulat genommen die gezielt gewisse Vitamine und Mineralien laut Beschreibung haben, aber das mit dem Beimischen ist eine viel bessere Idee. So decke ich noch mehr Bereiche an Vitaminen und Mineralien ab.
Lg,
Joe
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Hallo nochmal,
ich habe da etwas gefunden(siehe Bild). Wäre diesen Vitamine/Mineralien gut und wie würde die Dosierung ausehen?
1g auf 2 Teelöfel Granulat auf 20ml Wasser?
Lg,
Joe
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Hallo Joe.
ich gebe maximal 5 Gramm auf 1 Kg RH- Mix.
Zuviele Vitamine koennen auch schaden.
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Hallo Joe,
von der Zusammensetzung sieht die Mischung auf den ersten Blick ganz geeignet aus. Woraus besteht sie und wofür ist sie vorgesehen?
Die Dosierung hängt von der Konzentration der einzelnen Stoffe ab. Was du hier nehmen mußt kann ich dir daher so auf die Schnelle auch nicht beantworten. Eine Überdosierung sollte man in der Tat unbedingt vermeiden. 1 g auf 2 TL kommt mir viel zu viel vor. Gibt es da keine Angabe in g pro kg Körpergewicht, o.ä. ?
Bei Vitakalk ist die Dosierung 10 g pro kg Rinderherzmischung, aber da ist die Konzentration anders - mehr Calcium, genauso viel Vitamin D (was bei der LK wichtig ist) und z.T. sogar weniger von den anderen Vitaminen.
Gruß,
Robert
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Hallo ihr zwei,
danke für die Rückmeldung. Ich war in der Apotheke da die Tierhandlung in der Nähe nichts ähnliches hatte...
Ich hab den Apotheker genau geschildert für was ich das brauche( Inhaltsstoffe+Zusatzstoffe von Vitakalk ausgehändigt) und er hat mir dieses Mittel bzw. Tabletten gegeben. Da es Tabletten sind, meinte er, ich soll sie einfach mit den Mörser bearbeiten und sehr gering Dosieren.
Auf der Verpackung steht halt Ergänzungsmittel für Hunde und Katzen mit Vitaminen, Mineralstoffen und Proteinen! Zusammensetzung ist Hefe, Mineralstoffe, Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse.
Dosierung laut Beipackzettel:
für kleine Hunde/Katzen 1Tablette bzw Welpen 0,5 Tabletten pro Tag
und für große 4 Tabletten
Sorry für das schiefe Bild... via Handy ist das so eine Sache für sich.
2g hat so eine Tablette und is schon schön Wuchtig groß (Kirschkern ist klein dagegen). Eine ganz kleine Messerspitze sollte aber hingekommen auf 2 TL Granulat.
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bevor ich es jetzt wieder vergesse...
Fütterung von SV2000 Truthahnherz.
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Hallo Joe,
Eine ganz kleine Messerspitze sollte aber hingekommen auf 2 TL Granulat.
Ja, das sollte mengenmäßig so in etwa hinhauen. Falls du das allerdings nicht so gut aufgelöst bekommst dass es komplett ins Granulat einzieht, würde ich es lieber unter deine Truthahnmischung mischen. Evt. sogar nach dem Vermischen nochmal kurz einfrieren.
Gruß,
Robert
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Diagnose-Fragebogen
- Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium?
420l Brutto
- Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl?
9 Diskus, 30 Neons, 2 Siamesische Rüsselbarben, 2 Antennenwelse
- Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?
3-5x am Tag abwechselnd: Tetra Diskusgranulat, Spirulina Flocken, Schwarze Mückenlarven(Frost), Rote Mückenlarven(Frost), Muschelfleisch(Frost), SV2000 Vital RH bzw THH(maximal alle 2 Tage)
- Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?
Quarzsand, 4-5cm
- Welche Deko ist im Becken?
Mangrovenpflock
- Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.?
1 Kirschbaumblatt wurde umgesetzt
- Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele?
Nein
- Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange?
- Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
- pH-Wert: ( 7.5 )
- Gesamthärte (GH): ( 20 )
- Karbonathärte (KH): ( 13 )
- Temperatur (beim Wasserwechsel): ( 28 )
- Nitrat: ( 0 )
- Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? (X) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen
- Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
- pH-Wert: ( <7 )
- Gesamthärte (GH): ( 10 )
- Karbonathärte (KH): ( 6 )
- Temperatur: ( 32 )
- Nitrat: ( 0 )
- Nitrit: ( 0 )
- CO² ( )
- Ammonium/Ammoniak: ( )
- Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? ( X ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen
- Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?
alle 6 Tage 33-50%
- Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
Nein
- Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
Bananenbaumblätter
- Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?
Osmosenwasser(50%)/Leitungswasser(50%)
- Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?
Juwel Bioflow 8 + Eheim 2326 Thermofilter
- Wie lange läuft der Filter schon am Becken?
Bioflow - 1 Monat
Eheim 2326 - 1 Jahr
- Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?
Siporax, Filterwatte, HMF von fein bis grob
- Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?
Filterwatte bei jeden WW
- Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt?
Eheim 2326 vor ca 2 Monaten
- Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter?
nein
- Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)?
nein
- Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt?
zirka 3Tage
- Welche Symptome zeigen sich?
1 Bavaria mit verdacht auf Lochkrankheit(Kot ist normal rot bis braun)
1Madeirah mit weißen bzw Transparenten Kot
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Hallo Joe,
bei durchschnittlich 4x täglicher Fütterung würde ich mehr Wasser wechseln. Wenn's geht 2x pro Woche die 40-50%. Das Filtervolumen ist für den Besatz und die Futtermenge hart an der unteren Grenze.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
das mit dem Granulat hat gut funktioniert! Ich habe das ganze in einer Messspritze vermischt. Ich habe des weitern das Wasser im Becken mit Sera mineral Salz aufgehärtet - auf 12°dGH wie befohlen. Wie lange soll ich diese Wärmebehandlung durchführen? Normal mache ich es 1x im Quartal so zirka 3 Tage lang. Ich hätte heute bereits den 4. Tag mit 1g/l Kochsalz
Filtervolumen zu wenig? :-[
das sind 13l Volumen mit 2450 l/h
Also von der Filterung hatte ich bis jetzt trotz Fütterung und Besatz nicht mal Ansatzweise Probleme. Mir sind nur 1x die Bakterien flöten gegangen weil ich den Filter anscheinen zu lange gewartet habe :ohno: . Das ist auch der Grund warum ich mir extra einen Innenfilter als Zweitfilter besorgt habe.
Aber ich werde deinen Rat trotzdem befolgen und gucken ob sich auf die Fische etwas positiv verändert!
Lg,
Joe
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Hallo Joe,
freut mich zu hören, dass das mit dem Granulat so gut geklappt hat!
Für die Diskus könntest du die Temperatur ruhig 2 Wochen bei 32 °C lassen, ich weiß nur nicht wie das deine Beifische mitmachen. Auf jeden Fall gut belüften.
Ich würde gerade jetzt häufig Wasser wechseln, da bei der erhöhten Temperatur alle Stoffwechselvorgänge schneller ablaufen.
Die beiden Filter sind nach meinem Empfinden ausreichend für den Besatz, wenn es sich um ausgewachsene Diskus handelt, wo 2x tägliche Fütterung ausreicht. Aber deine bekommen ja noch etwas mehr, von daher könnte es knapp werden. Vielleicht reicht es auch noch, aber wie gesagt mehr Wasser solltest du wechseln, solange du die Fütterung noch hochhältst.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
alles klar! Dann lasse ich die Kleinen mal 2 Wochen bei 32 °C schwimmen. Meine Neon sind schon abgehärtet und meine Antennenwelse bezwingt man so schnell nicht. Ich habe ja das Becken so ausgelegt.
Ok, dann mach ich ab jetzt öfters nen WW! Ich bedanke mich für deine guten Tipps und gebe die Tage Bescheid wie es aussieht mit meinem Weißkacker- + Headshotpatienten.
Lg,
Joe
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Hallo an Alle!
ich bräuchte dringend einen fachlichen Rat wegen meinen kleinen der die Lochkrankheit hat. Es wird nicht besser. Ich habe Vitamine, Spurenelemente und Mineralien in das Wasser zugefügt, genauso wie das Futter wie befohlen geändert nur leider wird nichts besser. Es sind 2 kleine Löcher dazu gekommen, WW habe ich gestern mit 50% Osmosenwasser das vorher aufbereitet wurde via Sera Mineralsalz.
Es interessiert ihn seit heute kein Futter mehr, keine Reaktion vor dem Becken noch seine Kollegen im Becken...
Was soll ich tun? Quarantäne mit 34°C Temperatur + noch einem höheren Mineralgehalt? Ich habe leider kein SMBB Sud um die Behandlung von Günter durchzuführen... :-[
Lg,
Joe
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Hallo Joe,
1 Bavaria mit verdacht auf Lochkrankheit(Kot ist normal rot bis braun)
1Madeirah mit weißen bzw Transparenten Kot
Ich würde ihn auf jeden Fall extra setzen. Welcher von beiden ist das denn?
Hast du schonmal den Kot mikroskopisch untersuchen lassen? Eine schnelle Untersuchung wäre die beste Maßnahme um dann zielgerichtet handeln zu können.
Wie sieht denn die Atmung aus? Wenn die Atmung noch ruhig und du keine Kotuntersuchung machen lassen kannst oder willst, würde ich die Temperatur langsam (1,5 °C pro Tag) hochdrehen auf 35 °C. Das hilft aber nur bei Flagellaten und ist somit eigentlich nur eine Behandlung ins Blaue hinein.
Gruß,
Robert
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Hallo Joe
Mach Dir den Sud wie es Günter beschrieben hat selbst und besorg Dir schnellstens SMBB zu Not kann ich Dir 10 Stück schicken das dauert nach Österreich aber bestimmt 3-4 Tage.
Gruß Rich :cheers:
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Hallo Robert und Rich,
er ist jetzt in Einzelhaft. War eine schwere Geburt... mir ist meine kleine Pumpe vom Filter in die Knie gegangen :unbelivable:
ich hab jetzt noch schnell einen Tschechischen-Luftheber gebastelt, deswegen schreib ich erst so spät! Temperatur lass ich jetzt über Nacht um 1,5 °C steigen, ich habe noch ein wenig Sera MineralSalz rein und ich belüfte wie dazu stark über einen Sprudelstein. Zusätzlich ist ein Bananenbaumblatt drin das so groß ist wie die Beckenoberfläche.....mal schauen!
Der Kot ist normal gefärbt! Also glaube ich nicht das es wegen den Flagellaten ist. Morgen bekomme ich bescheid wegen der Kotuntersuchung. Ich bin ja schon krampfhaft an einer Mikroskopieuntersuchung auf der suche und ich glaube ich habe jetzt endlich einen Erfolg. Es ist mein Bavaria! Mein Madeirah hat sich zum Glück beruhigt.
Morgen besorge ich mir SMBB´s um Günter sein Rezept(Wunden abtupfen) anzuwenden. Danke Rich für das Angebot :cheers:
Wir haben zum Glück einen Megazoo in der nähe der die schweineteuer verkauft :ohno:
Vielen Dank für euren Beistand und die Tipps, ich melde mich morgen mit einem neuen Status von unsren Patienten!
Lg,
Joe
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allo Joe
>>>habe ich gestern mit 50% Osmosenwasser das vorher aufbereitet wurde via Sera Mineralsalz.<<<
Habe zwar jetzt nicht alles gelesen aber wenn es sich ,,nur,, um die Löcher jetzt handelt würde ich das Osmose Wasser weglassen und reines LW nehmen. Die KH von deinem Leitungswasser kann Ruhig für die Zeit im Quarantäne Becken an die 10-12 ! haben. (Wasserangleichung) Die Mineralien würde ich ebenfalls weg lassen hört sich jetzt etwas komisch für den einen oder anderen an aber das sind meine Erfahrungen mit Kopflöcher (ohne Mineralien sondern nur erhöte KH + SMBB Essenz) und ich habe sie so binnen 4-5 Wochen gänzlich Heilen können die zum Teil an die 5-6 cm hatten. :super:
>>>>>Zusätzlich ist ein Bananenbaumblatt drin das so groß ist wie die Beckenoberfläche.....mal schauen! <<<
Das Bananen Blatt würde ich ebenfalls entnerven wenn du nicht zu 100% sicher bist das sie ,,Bio ,, sind oder du sie peinlichst gesäubert hast (Pestizide,Fungizide usw. geben Gifte ab!) ich weiß auch nicht wie die Inhaltsstoffe vom Banane Blatt mit
dem SMBB sich vertragen. :hmm:
>>><Morgen besorge ich mir SMBB´s um Günter sein Rezept(Wunden abtupfen) anzuwenden. Danke Rich für das Angebo <<<<
ganz genau,die Blätter nicht kochen sondern nur bei 70-80° köcheln bzw sieden. :old02:
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Hallo Günter,
das Problem bei meinem Leitungswasser ist der Härte. Man sagt dazu, Flüssigbeton...= 22-23er GH! Ich glaub das ist dann doch zu viel des guten?
Die Bananenbaumblätter stammen aus Hauseigener zucht! Meine Chefin züchtet die nebenbei. Es sind die "richtigen" Bananenbäume die man für die Aquaristik benutzt und sind zu 100% Pestizide und Dünge frei! Die sind auch ´gut genährt da sie halbjährlich mit frischer Komposterde+Torf gepflegt werden. Ich werde sie auch nicht mit SMBB`s kreuzen, da ich in der hinsicht noch keine Erfahrung habe und auch keine Lust habe jetzt bei meinen kleinen herum zu probieren.
Danke für deinen Erfahrungsbericht bezüglich SMBB`s 70-80° abköcheln!
Lg,
Joe
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Lochkrankheit
Hexamita (da gibt es verschiedene z.B.: H.salmonis-H.intestinalis-H.symphysodonis) und Spironucleus-(elegans) kann man mit Hexa-Ex (wobei anzumerken ist dass einige Stämme mittlerweile resistent gegen Hexa-Ex sind) man nimmt dann Metronidazol (das ist der Wirkstoff) (1g auf 250/l Wasser) (ist in Mitteln wie Clont, Sanotrichon usw.)Anstelle von Metronidazol geht auch Chinin in Tablettenform(1. Tab. In 20ml destilliertem Wasser auflösen, lässt das ganze abstehen und zieht vom Wasserspiegel oben 20ccm ab und flößt es dem Fisch ein, dass ganze 2- bis 3-mal täglich…armer Fisch).
Früher dachte man die Lochkrankheit würde durch diese Flagellaten entstehen, aber eigentlich entsteht die Lochkrankheit durch falsche bzw. einseitige Ernährung und die Flagellaten unterstützen nur den Verlauf des Krankheitsbildes, es ist also eigentlich eine Sekundärinfektion.
Aber weiter… um den Mineralstoffmangel auszugleichen versucht der Fische diese Defizite durch Körpereigene Substanzen auszugleichen. Mineralien werden dem Körper entzogen(er frisst quasi selbst seine Knochen, (dass Immunsystem ist geschwächt und jetzt kommt es zu den Sekundärinfektionen) dadurch weicht das Knochengerüst auf und es kommen die bekannten Löcher entlang der Seitenlinie um von dort in den Rumpf und Kopfbereich zu wandern wo man sie dann schließlich schnell erkennt.
Also: Füttern mit Zusatz von Mineralstoffen, optimale Einstellung der Temperatur und Wasserwerte.
Gruß
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Hallo Josch,
Metronidazol wende ich nur im schlimmsten Fall an. Ich hätte da zu große Angst von Folgeschäden wie z.b. Organbeschädigung. Metronidazol ist für Fische wie ne Chemotherapie für Menschen.
Füttern mit Zusatz von Minerallstoffen, Vitaminen und Spurenelementen ist seit ein paar Tagen schon aktiv im Einsatz, Temperatur und Wasserwerte sind i.O.
Flagellaten schließe ich wie schon beschrieben aus.
jetzt heißt es: Abwarten und Teetrinken.
trotzdem danke für die Info!
Lg,
Joe
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Hallo Joe,
wende ich nur im schlimmsten Fall an
hmm... :hmm:
Also die Lochkrankheit ist imho das Schlimmste und am schwersten therapierbare, dass mir bisher in der Diskushaltung unterkam.
Ich habe es bislang bei insgesamt drei zeitlich unabhängigen Ausbrüchen nur ein einziges Mal geschafft, die entstehenden Löcher im Kopfbereich wirklich auzutherapieren und hatte diese Tiere dann noch rund 3 Jahre in meinem Besitz.
Bei den beiden anderen Fällen habe ich den Tieren leider nicht helfen können. :'(
@Josch
einseitige Ernährung mag häufig kausal sein, erklärt es aber nicht immer. Ich selbst würde über meine Fütterung nicht unbedingt sagen, dass sie monoton und einseitig ist; dennoch hatte ich (seit ich meinem aufbereiteten Wasser neben Mineralien auch Huminstoffe zugebe kam es zum Glück zu keinen weiteren Fällen) bisher wie oben erwähnt bereits drei Mal mit der Mangelerscheinung zu kämpfen...
Da ich bis heute - für mich - noch nicht abschließend ergründen konnte, warum es überhaupt dazu kam / kommt, habe ich einen Thread zu diesem Thema eröffnet: Die Lochkrankheit und Möglichkeiten ihr entgegenzuwirken (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,82.0.html)
Vielleicht kann man dort auch über dieses wichtige Thema weiterdiskutieren?
@Günter,
ich weiß, dass Du immer gute Ratschläge gibst; welchen Hintergrund gibt es zu deiner Empfehlung die Mineralien wegzulassen? Sprichst Du das auf das - im Vergleich zu den im LW gelösten Mineralien - instabilere Ionenverhältnis an?
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Hallo Norbert,
es stimmt schon, die Lochkrankheit ist derzeit das Schlimmste, aber wenn ein Fisch halbwegs Vital aussieht, würde ich persönlich nicht mit irgendwelchen Medikamenten reinknallen sondern eher die Naturheilkunde wie z.b. Günters-Methode bevorzugen und erst wenn das alles nicht wirkt, würde ich Metronidazol anwenden.
Von der Ernährung kann ich mir das nicht vorstellen. Mein Gefrierfach ist vielseitiger bestückt mit diversen Fischfuttersorten als mit normalen Esssachen. Gefolgt von Granualten, Spirulina- und Flockenfutter die ich zusätzlich täglich nebenbei füttere. Ich glaub eher das Beckenwasser war schuld + den fehlenden Huminstoffen
Mein Patient schaut schon ein wenig besser aus. Das weiße Sekret ist bei weiten weniger geworden - was aber nicht viel heißen mag... Er schwimmt jetzt wieder schön munter herum und frisst auch wieder. Seine Farbenpracht ist jetzt auch wieder verstärkt zu sehen. Ich denke das ist die doppelte Dosis an Bananenbaumblätter die ich gerade verwende. Die Huminstoffe&Co dürften ihn gut tun. Ich muss auch sagen, in der zeit als er die Lochkrankheit bekommen hat, sind mir die Bananenbaumblätter ausgegangen...
Wenn ich mit meiner Therapie fertig bin, schreibe ich einen Erfahrungsbericht in deinen schönen Thread rein Norbert.
Fortsetzung folgt...
Lg,
Joe
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Hallo Joe,
Metronidazol ist ein Antibiotikum das auch gegen Einzehler wirkt, und bei Diskus vor allem gegen Flagellaten eingesetzt wird, die du ja auschließt. Da bin ich mir übrigens nicht so sicher. Trotzdem bitte nicht auf Verdacht anwenden, sondern die Kotuntersuchung abwarten.
Der von Günter empfohlene SMBB-Sud kann zwar die Heilung der Löcher unterstützen, aber nicht die Ursache bekämpfen. Bleib daher bei dem Aufmineralisieren des Wasser und der Mineral- und Vitaminzugabe übers Futter. Der SMBB-Sud ist zur Unterstützung aber sicherlich nicht verkehrt. Wie sieht es aus mit der Temperaturerhöhung, hast du das jetzt gemacht?
Hast du jetzt einen Termin bei TA für die Kotuntersuchung bekommen?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
ich kenne Metronidazol und hatte es selber schon einmal im Haus - nur nicht in Verwendung. Ich habe mit meinen TA gesprochen und er hat mir davon abgeraten. Man muss aber sagen, er ist kein Fischspezialist.... sein Labor macht auch keine Untersuchungen bezüglich Fische. Jetzt bleibt mir wirklich keine andere Wahl als unsren Fischguru Dr. Hochwartner zu besuchen. Er wohnt zwar etwas weiter weg aber wenn mir er nicht helfen kann, dann keiner!
Flagellaten schließe ich nur insofern aus, da er einen normal gefärbten Kot hat. Wenn sein Kollege weißen Kot hat, wird er es sicherlich auch schon welche haben aber nur nicht in den Ausmaß das er deswegen die Lochkrankheit hat. So bildet es sich mein Technikerhirn zumindest ein.
Hat schon jemand Erfahrungen bezüglich Untersuchungen am lebenden Fisch? klinische, bakteriologische, parasitologische Untersuchung, Erstellung von Antibiogrammen ... ? Ich werde mich morgen mit Herrn Dr.Hochwartner diesbezüglich zusammen reden ob ich ihn gleich lebend Untersuchen lassen soll. Falls er mir halt keine zu großen negativen Aspekte dieser Untersuchung rüber bringt. Vorort kann er ihn gleich besser Behandeln - denke ich mir mal.
Ja, Temperaturerhöhung ist im Gange. Derzeit auf 33°C. Morgen kommt 34°C+
Lg,
Joe
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Hi,
Dr. Hochwartner hat einen sehr guten Ruf! Besprech dich mit ihm und mach das so wie er dir vorschlägt.
Ich würde die Temperatur jetzt erstmal nicht weiter hochfahren, bis die Untersuchung gemacht wurde. Ist auch einfacher falls du den Fisch vorbeibringen sollst.
Gruß,
Robert
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Hallo Norbert
>>>> welchen Hintergrund gibt es zu deiner Empfehlung die Mineralien wegzulassen?<<<
ganz einfach,weil ich damals keine Mineralien bekommen konnte,und in unserem LW genug Mineralien sind,ich mich aber auch einmal mit einem Asiaten (Shaifullah Yeng) über Kopflöcher Unterhalten hatte der ebenfalls mit SMBB bei seinen Tieren Erfolg damit hatte, ich habe es lediglich etwas abgewandelt.
Natürlich sollte man 2-3 mal die Woche mit Aufbereitetem Wasser Wasserwechsel gemacht werden um die ev. verbrauchten Mineralien die ja auch im LW vorhanden sind ,,nach zu dosieren,, und die Löcher mit der SMBB Essenz Behandeln dabei habe ich die Temperatur eher bei 28° gehalten.
Meine Behandlungsmethode der Kopflöcher ist bestimmt nur eine von vielen die zum Erfolg führen,nur eben ohne Medikamenten.
>>>aber eigentlich entsteht die Lochkrankheit durch falsche bzw. einseitige Ernährung <<<
jaein das sehe ich etwas anders
Ich selbst führe die Kopflöcher in erster Linie auf Stress der Tiere, auf eine zu geringen KH + zu wenig WW auch ein Massenbefall von Flagellaten trägt mit dazu bei. Wenn die Kopflöcher früh genug erkannt werden und der Diskus frisst noch, die Rahmenbedingungen verbessert werden, lassen sich die Kopflöcher noch gut Behandeln.
In der Natur schwimmen die Diskus ja in eher Mineralien armen Wasser und sehr niedriger KH nur, die wenigen Mineralien sind aber immer vorhanden und stehen dem Diskus/Fische laufend zur Verfügung.
>>>Sprichst Du das auf das - im Vergleich zu den im LW gelösten Mineralien - instabilere Ionenverhältnis an? <<<
Könnte sein, ich habe da noch keine Untersuchung gemacht.(wie auch) Ich nehme keine Mineralien auch nicht bei der Zucht ,ich härte das Zuchtwasser mit LW auf.
Glatzköpfe bei den Nachzucht oder Flossen Deformationen hatte ich eher selten es gibt wie auch schon geschrieben viele/andere Möglichkeiten zum Ziel zu kommen es sind nur meine Erfahrungen die ich wiedergebe.
Aber hier kommen wir wieder von einem zum anderen wäre es nicht besser bei einem Thema zu bleiben ..ist nur ne Frage
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Hallo zusammen,
die gängige Meinung ist dass die Lochkrankheit die Auswirkung einer mangelhaften Mineralaufnahme (hauptsächlich Calcium aber auch Phosphor und möglicherweise noch andere?) in erster Linie über die Nahrung ist. Ursache dafür kann zum Einen ein tatsächlicher Mangel in der Nahrung, zum anderen aber auch ein mangelhaftes Resorptionsvermögen der Darmschleimhaut sein, hervorgerufen durch falsche Ernährung oder Flagellatenmassenbefall (Nahrungsentzug, Reizung der Darmschleimhaut).
In weichem Wasser ist der Ionenverlust durch Harn höher und die Ionenaufnahme über Ionenpumpen in der Haut geringer, sowas dort das Problem verschärft werden kann.
Aus dem o.g. genannten ergeben sich die Ratschläge zur Aufmineralisierung der Nahrung (Vitamin D wirkt unterstützend) und des Wassers.
Falls im (harten) Leitungswasser alle benötigten Mineralien vorhanden sind, kann man sich die Diskusmineralien sparen und braucht in der Tat nur den LW-Anteil zu erhöhen. Es spielt dabei nicht nur die Gesamtmenge an Mineralien eine Rolle sondern auch das Verhältnis.
Jedes LW ist anders, von daher ist die Zugabe von Mineralien als zusätzliche Sicherheit zu werten.
@Norbert, was meinst du mit "instabilerem Ionenverhältnis"?
Gruß,
Robert
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Hallo Zusammen,
kurzer Status+Schlag ins Gsicht:
Dr. Hochwartner ist auf Tagung bis 25. September. Wäre das nicht schon genug gibt es noch genau einen zweiten Arzt der auf Fische spezialisiert ist und sogar mit Diskus Erfahrung hat: Frau Dr. Eva Lewisch, nur die will einfach nicht vom Telefon abheben :computer:
Lg,
Joe
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Hallo Robert,
da habe ich mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt...
Ich bereite mein Osmosewasser immer in einem Fass auf; hierzu wird das Permeat auf einen Leitwert von 180 µS/cm (derzeit etwas höher, weil ich Jungtiere großziehe - also 250 µS/cm) aufgesalzen. Das geschieht i.d.R. direkt nach der Entnahme des Wechselwassers, damit die Aufhärte-Salze im durch eine Tauchpumpe bewegten Wasser Zeit genug haben, sich zu lösen. Das Wasser wird dann bis zum nächsten Wasserwechsel (normalerweise also etwa 3 Tage) bei 22° Celsius vorgehalten und unmittelbar vor dem Wasserwechsel mit Huminstoffen angereichert.
Ich habe damit bessere Erfahrungen, da sich in dieser Zeit alle Mineralien lösen (und nicht nur die in der Salzmischung, die leichter löslich sind). Dadurch erziele ich ein "stabileres" Wasser, als würde ich die Mineralien unmittelbar vor dem Wasserwechsel anreichern. Früher habe ich kurz vor dem Wasserwechsel aufgesalzen, hatte aber nach etwa 1 Stunde Standzeit (zum Aufheizen) gänzlich andere Wasserwerte; für mich - laienhaft ausgedrückt - also instabilere Werte.
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Hallo Zusammen,
neuer Status:
gestern habe ich die Behandlung mit Bepanthen Augen- und Nasensalbe begonnen. Ich muss sagen: Hutab :unbelivable:
Der Heilprozess ist beachtlich und hat man über Nacht deutlich gesehen! Die Schwierigkeit war, dass die Salbe auf den Wunden bleibt. Erst beim zweiten Anlauf habe ich es geschafft. Wichtig hierbei ist, die Wundstelle muss komplett gesäubert und Trocken sein, sonst haftet es sehr schlecht.
Ich habe das als Geheimtipp bekommen und nach langer Googlerei konnte ich mehrere Erfahrungsberichte diesbezüglich lesen. Bei den verschiedensten Fischen wird das angewendet - Wurst ob Süß- oder Salzwasserfischen. Natürlich fördert es nur den Wundheilporzess und wirkt etwas Antibakteriell aber löst nicht das Problem ansich!
kleiner Auszug von der Wirksamkeit:
"Bepanthen Augen- und Nasensalbe" enthält den Wirkstoff Dexpanthenol, ein Arzneimittel aus der Gruppe der sogenannten Dermatologika und Wundheilmittel.
Dexpanthenol ist das alkoholische Analogon der Pantothensäure und besitzt die gleiche biologische Wirksamkeit wie die Pantothensäure. Pantothensäure sowie deren Salze sind wasserlösliche Vitamine, welche als Coenzym A an zahlreichen Stoffwechselprozessen beteiligt sind.
Dexpanthenol kann bei äußerlicher Anwendung einen erhöhten Pantothensäurebedarf der geschädigten Haut bzw. Schleimhaut ausgleichen.
Aktive Wirkstoffe:
Dexpanthenol
Hilfsstoffe:
Adeps lanae
Paraffinum subliquidum
Vaselin, weisses
Wasser für Injektionszwecke
Lg,
Joe
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Hallo Zusammen,
Wir geben den Kampf nicht auf! :bandit:
Mein tapferer Patient schlägt sich soweit halbwegs gut. Die Behandlung stört ihn nicht wirklich. Er zappelt mir zwar am Tisch herum aber ist direkt nach der Behandlung putz-munter. Das Foto wurde 30 Sekunden nach de Bepanthensalbe geschossen und er schwimmt mir trotzdem immer wieder zu.
Fressen tut er leider derzeit mit "muss". Der Kot war heute grünlich. Er hat sich vom RH nur den Spinat geholt - ungewöhnlich für ihn. Es gibt keine größeren Löcher mehr die weiter weißes Sekret ausstoßen. Das auf dem Foto ist die Salbe. :nurse: Trotzdem bekommt er jetzt ganz ganz kleine Löcher zusätzlich :'(
Wenn morgen keine Besserung in Sicht ist bzw weitere kleine Löcher entstehen, werde ich mit Metronidazol beginnen. :-[
Lg,
Joe
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Hallo Joe
was willst du mit dem Metronidazol erreichen? hast du die Reinform oder Tabletten.
Hat er ein Trübes Auge oder täuscht das?
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Hallo Günter,
mir wurde es hier mehrfach vorgeschlagen und ich weiß auch nicht mehr weiter...
Ich habe bis jetzt noch kein Metronidazol. Ich werde wieder zu meinen Hundetierarzt gehen und mit ihn das besprechen da mein Fischtierarzt bis nächste Woche nicht da ist :'(
Ich will den Fisch einfach nicht verlieren denn genau wegen ihm bin ich durch ganz Österreich einen ganzen Tag gefahren und das würde mir einen doppelten Schmerz verpassen.
Er hat ein trübes Auge aber das Bild täuscht zusätzlich. Die Frontscheibe ist stark verkalkt - das war mein zweites Becken und ist über 20 Jahre alt...
Er bekommt das trübe Auge nach jeder Behandlung wenn er am Tisch liegt. Ich achte aber sehr genau das ich sauber+schnell arbeite! Frisches Handtuch, saubere Hände, saubere Ohrenstäbe, usw. Er liegt nie länger als 1Minute am nassen Handtuch und die Trübung ist nicht so stark wie auf den Foto zu sehen ist.
Lg,
Joe
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Hallo,
sind ja viele Meinungen vertreten ob das Wasser nun härter oder weicher soll/muss.
Durch Zufall hab ich was Interessantes im drta-archiv gefunden:
„Ein solcher Nährstoffmangel kann auch dadurch verursacht werden, dass bestimmte Ionen zu häufig vorkommen und so die Aufnahme anderer Ionen im Körper verhindern. Als mögliche Ursache für die Lochkrankheit wird teilweise ein zu hoher Anteil von…“
Ob so was auch sein kann?
Ich kenn ähnliches bei Aquarium-Pflanzen…s.u.
Gruß
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Hallo Joe,
D.h. eine Kotuntersuchung ist erst frühestens übernächste Woche möglich?
Fressen tut er leider derzeit mit "muss". Der Kot war heute grünlich. Er hat sich vom RH nur den Spinat geholt - ungewöhnlich für ihn.
wie meinst du das "mit muss"? Was frisst er denn noch. RH würde ich in der aktuellen Situation nicht geben. Gib ihm mal überbrühten kleingehackten Spinat. Außerdem schwarze Mückenlarven und Artemia und Spirulinaflocken.
Wo entstehen denn die neuen kleinen Löcher - ganz sicher dass das nicht die Nasenlöcher sind?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert!
Die Kotuntersuchung geht leider erst frühestens nächste Woche, falls ich einen Termin bekomme!
"Mit muss" geht er eher zaghaft ans Futter. Granulat z.b. nimmt er fast keines an. Ich probiere ja alles, von Schwarzemülas, Artemia, Muschelfleisch, Spirulina, Granulat, Weißemülas bis RH und Truthahnherz... Hauptsache er frischt überhaupt etwas! Die Vitamine gebe ich bei jeden Futter dazu. Maximal 1x am Tag! Sobald eine Besserung in sicht ist, bekommt er das Futter 2-3x die Woche.
RH gebe ich ihn deswegen, weil er es gerne mag und auch zuverlässig frisst. Der Rest interessiert ihn zeitweise nicht. Manchmal frisst er alles, dann wieder fast nix bishin nur RH.
die kleinen Löcher entstehen auf der oberen Stirn(direkt ober den Nasenlöchern) auf der von ihm aus gesehen rechten Seite.
Ich werde den Tipp mit Spinat mal anwenden. Danke!
Lg,
Joe
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Hallo Robert, Günter, Josch, Norbert und Rich!
Gestern Abend war eigentlich alles noch in Ordnung und sah sehr gut aus, fast keine neuen Löcher mehr, kein weißes Gewebe mehr, einige Löcher sah man nicht mal mehr weil sie schon so gut verheilt waren und dann heute morgen der große Schock. Ein Riesen Loch das vom linken Auge bis zum rechten Nasenloch ging und das sehr tief. Man hat ihn angesehen wie er leidet, er zitterte und hatte nur mehr die Schräglage - er konnte nicht mal mehr ordentlich schwimmen und sich aufrecht halten und dann habe ich beschlossen diesen Kampf jetzt zu beenden. Ich habe alles mögliche versucht aber es war wohl doch nicht genug oder es sollte nicht so sein...
Ich bedanke mich für euren Beistand und eure Wertvollen Tipps die ihr mir gegeben habt. Leider habe ich heute meinen Patienten mit Nelkenöl erlöst.... :'(
Lg,
Joe
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Hallo Joe,
Das tut mir sehr leid und ich weiß wie Du dich fühlst vor einiger Zeit hatte ich das für meinen Liebling auch gemacht.
So wie Du und habe den Kampf auch verloren. :-(
Fühl Dich gedrückt es tut mir sehr leid.
Gruß
Uli
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Hallo joe,
Mir tut es auch sehr leid:-(. Ich kenne das auch...... Leider
Kopf hoch
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Hallo Joe,
schade, aber du hast alles versucht. Mehr konnten man nicht machen.
Gruß,
Robert
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Hallo Joe,
verdammter Mi.. :mecker: Das ich mit Dir fühle, dessen kannst Du Dir gewiss sein! :troesten:
Du hast Dir wirklich große Mühe gegeben und Dein Bestes versucht; ärgerlich, dass in diesem Kampf mit ungleichen Waffen die Lochkrankheit meistens "als Sieger" davon geht... :'(
Ich hoffe, es gelingt uns eines Tages, alle Mysterien rund um diese Mangelerscheinung aufzudecken, um die Heilungsquote zu erhöhen! :hmm:
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Hallo Joe
Sehr traurig aber so ist das eben das Leben haben wir nur selten im Griff.
Solche Schicksalsschläge können wir nicht verhindern.
Du hast getan was dir möglich war mehr kann man nicht verlangen.
Wichtig wäre nun zu erkennen was die Ursache war um weitere Ausfälle zu verhindern.
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Hallo zusammen,
ich habe das Gefühl es gibt da zwei ganz verschiedene Krankheiten, die beide anfangs die gleichen Symptome, nämlich kleine Löcher mit weißen Stippchen zeigen.
Die "harmlosere" Sorte ist gut therapierbar, mit den im Thread genannten Maßnahmen und heilt komplett wieder aus. Ich hatte früher (ist jetzt zum Glück schon einige Jährchen her) auch schon ein paarmal Fische mit der Lochkrankheit und alle wurden wieder gesund. Damals hatte ich mein AQ-Wasser übrigens ein ganzes Stück weicher eingestellt.
Seit ein paar Jahren scheint aber zunehmend eine Erkrankung auf dem Vormarsch zu sein, wo die ersten Löcher nur der Vorbote des Unheils sind. Bei solchen Fällen, die auch Joe's Fisch hatte, kommt meist jede Hilfe zu spät. Da brechen dann innerhalb kurz Zeit hinter den kleinen Löchen riesen Krater auf und meist ist oft es dann auch schnell zu Ende. Interessant wäre für mich was der Auslöser dieser Krankheit ist. Ist das ebenfalls Mineralmangel, oder evt. eine ganz andere Ursache?
Hat jemand eigentlich so einen Fischen schon mal wieder hinbekommen?
@Joe,
ich würde bei deinen anderen Fischen die nächste Zeit prophylaktisch diegleichen Maßnahmen durchführen, damit sie davon verschont bleiben.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
Deine Vermutung würde sich mit meinen subjektiven Beobachtungen decken:
Der einzigste Fall, den ich von den drei LK-Ausbrüchen wieder in den Griff bekam, war der bei meinen Wildfängen vor über 20 jahren; das betroffene Tier gesundete wieder und wurde bei mir noch 2 Jahre älter, bevor ich alle Diskusfische abgegeben habe; wie lange der Fisch bei seinem neuen Halter lebte, ist mir aber leider nicht bekannt.
Die letzten beiden Fälle waren vor etwa 3 und vor etwas mehr als einem Jahr: Auch hier bekam ich die kleinen Stippen schnell in den Griff, bevor einige Tage später riesige Krater aufbrachen und ich die Tiere erlösen musste, da keine Chance mehr auf eine Heilung bestand... :hmm:
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Hallo zusammen,
danke für eure aufbauenden Worte! Ich hoffe Dr. Hochwartner gibt mir diese Woche noch einen Termin um die Ursache zu klären und das er mir Fachliche zukünftige Ratschläge verpasst, dass so etwas wirklich nicht mehr passiert. Ich werde gleich die ganze Palette an Untersuchungen durchführen lassen. Von Aquarium- , Fisch- bis Wasseranalyse. Ich halte euch diesbezüglich am laufenden. Ist halt komisch das sich alle Pudelwohl fühlen und nur er erkrankt war...
Sogar meinen Ramirezi´s fühlen sich im andren Becken wie im Paradies :ohno:
Lg
Joe
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Hallo Joe
Ist halt komisch das sich alle Pudelwohl fühlen und nur er erkrankt war...
Sogar meinen Ramirezi´s fühlen sich im andren Becken wie im Paradies :ohno:
Genau das ist ja was die LK so Geheimnisvoll macht und für mich beiweitem noch nicht geklärt ist.
Man stochert nur in Indizien rum Mineralien , Flagelaten ......
Für mich ist es die Krankheit eines einzelnen Fisches solange nicht der ganze Bestand betroffen ist.
Mineralarmut kennen die Diskus nur zu gut aus ihrem Ursprungswasser.
Sie sollten daher sehr gut oder besser als viele andere Tiere auch die kleinsten Mineralspuren auswerten zu können.
Zur Überbrückung solcher Mineralarmut können die Diskus dann kurzfristig an einige Reserven gehen.
Das lässt einerseits den Rückschluss zu das irgend ein Mechanismus diese Auswertung von Mineralien verhindert.
Das aber heißt auch wenn es nur einen Fisch betrifft das die Ursache zuerst im betroffenem Fisch zu suchen ist.
Ich glaube auch nicht das es die Mineralien sind sondern ( ein ) ganz bestimmte(s).
Das würde erklären das es oft Diskus trifft die technisch aufbereitet Wasser nutzen ( Osmose , VE ..... )
Es gilt also den Auslöser dieser Blockade zu finden bzw. das Mineral.
Ich versuche logische zusammenhänge zu finden wobei ich sicher nur einen Bruchteil der beeinflussenden Parameter kenne.
Dies ist nur die Meinung eines Technikers der noch nie mit der LochKrankheit zu kämpfen hatte.
-
Hallo Ditmar,
also ich hab jetzt schon mit zick Leuten darüber geredet und unzählige Berichte über Lochkrankheiten gelesen und meiner Meinung nach gibt es verschiedenste Möglichkeiten warum das auftritt aber alle führen fast immer zu einem Ergebnis.
Flagellatenbefall: Da kann es sehr leicht vorkommen das die Lochkrankheit ausbricht obwohl der Fisch genügend Mineralien und Spurenelemente im Wasser hat. Wie du schon erwähnt hast, lebt der Diskus selber zeitweise(je nach Periode) in Mineralarme Gewässer.
falsche Ernährung: bzw. wenn der Diskus irgendetwas nicht verträgt! Du kannst noch so einen großen Futterplan haben aber mag der eine Fisch ein gewisses Futter nicht kann es zu Problemen mit dem Darm kommen. D.h. die Erreger stören die Darmschleimhaut und in Folge können nicht mehr genug Mineralstoffe, Spurenelemente und Vitamine aufgenommen werden.
Ich sehe das wie bei Menschen: der eine verträgt Sauerkraut, der andere überhaupt nicht...
Erkrankung des Seitenlinienorgans: auch eine Möglichkeit, das geht aber sehr tief in die Vet.Medizin hinein und ich als leihe kann das nicht erklären.
Osmosenwasser: ist eigentlich selbsterklärend… Ich rede hier von Osmosenwasser ohne Zugabe von Mineralien wie z.b.: Sera Mineralsalz. Ich habe früher afrikanische Buntbarsche gehalten und hatte so ein Vorfall noch nie! Gut ok…früher hatte ich noch keine Osmose aber trotzdem ist es bewiesen das Afrikanische Buntbarsche seltener an Lochkrankheit leiden als Südamerikanische. Ich habe gelesen, dass hier Calcium, Phosphor oder Vitamin D Mangel der Grund sein könnte.
Bakterielle Ursachen oder bakterielle Sekundärerkrankungen: auch eine Möglichkeit. Wenn z.b.: der Darm angegriffen ist schaltet er einfach auf Stur und nimmt keine Vitamine oder Mineralstoffe mehr auf.
Stress: egal ob Revierkämpfe, Stress durch den Halter(täglich im Becken herumfummeln) oder sonstige Einflüsse die den Fisch keine optimale Halterung erlauben können hier genauso der Grund sein. Fühlt er sich einfach einmal unwohl geht sein Immunsystem in die Knie und verweigert wieder seine Mineralstoff/Vitamin oder Spurenelementen Aufnahme über die Nahrung.
Fazit: man muss schon den Diskus eine optimale Haltung bieten um das alles auszuschließen um nicht eine Lochkrankheit zu bekommen! Deswegen steht für mich fest: Mein nächstes Becken wird Parafrei…
Zum Schluss noch: Hat der Diskus einmal die Lochkrankheit, kann man mit Medikamenten hantieren wie man will und kann trotzdem keinen Erfolg haben. Man kann zwar die Wunden heilen wie ich z.b.: mit Bepanthen Augensalbe die ich nur empfehlen kann aber wenn der Fisch sein Immunsystem nicht auf die Reihe bekommt und sein Darm deswegen die wichtigen Vitamine&Co verweigert… wird das nichts.
Lg,
Joe
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Hallo zusammen,
hier mal ein paar Bilder meiner Rami´s. :blub:
Sehr unterhaltsame Tiere überhaupt wenn man ein Paar hat!
Lg,
Joe
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Hallo zusammen,
heute war es endlich soweit! Ich begutachtete mein Becken und sah wie zum 100x mein Paar den Mangrovenpflock bearbeitete. Ich ging weg und nach 15min war es soweit! Ich bin fast umgefallen vor lauter Schreck... Ich konnte endlich zusehen beim :zensiert:
als ich mich direkt an die Glasscheibe hingesetzt habe konnte ich keine Veränderung des Verhalten merken, aber als ich das Handy zur Glasscheibe hingehalten habe wurde der BD so schnell Dunkelblau das ich fast erschrocken bin. :blub:
Lg,
Joe
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:up: Hi Joe :up:
Tausch Rot gegen Blau ???
Gruß Rich
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Hallo Rich,
leider hab ich keine Zeit und kein Platz für die kleinen. Aber das wär schon was, dann vielleicht noch mit deinen Kreuzen und wir hätten eventuell Blue Kobalt Marlboros :O:
Lg,
Joe
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Hallo Joe,
ich habe gerade mal den gesamten Beitrag durchgelesen, vor allem die Beiträge zur Lochkrankheit.
Meiner Meinung nach handelt es sich hierbei um eine bakterielle Erkrankung, die durch Haltungsfehler verursacht wird. Die Keimzahl in deinem Becken ist mit Sicherheit zu hoch.
Robert hat es weiter oben schon angesprochen. Ein erster Schritt in die richtige Richtung wäre, das Becken auf 720 Liter zu vergrößern. Die Filterung zu optimieren, die WW zu erhöhen und die Bodengrundhöhe auf 5mm Kies (1-3mm) zu verringern. Die Filter regelmäßig zu reinigen und den Bodengrund beim WW abzusaugen.
Wenn die Lochkrankheit ausgebrochen ist, sollten man sich fragen, warum? Und da sollte man die Haltungsbedingungen unter die Lupe nehmen.
Der Einsatz von Medikamenten ist kurieren am Symptom, dennoch ist er im fortgeschrittenen Stadium angezeigt, um den Fisch zu retten.
Gruß Peter
-
Hallo Peter,
danke für die Mühe. Ja Lochkrankheit kann nur ein Haltungsfehler sein - zumindest ist das meine Meinung. WW wurden erhöht, Becken Vergrößerung ist auch schon in der Planung nur leider ist das von heute auf morgen nicht realisierbar.
Und jetzt die Filterleistung: Ich grübel schon seit Robert´s Tipps wie ich das am besten angehe. Man sagt doch bei "moderaten" Besatz, 2 fache Umwälzung des Aquariums. Bei erhöhten Besatz die Umwälzung zu erhöhen. Derzeit fahre ich aber mit dem 5 fachen an l/h mit nen gesamten Filtervolumen von zirka 13l. Mein Aussenfilter ist der eigentliche Biofilter. Mein Innenfilter ist schon sehr schwach mit Bakterien besiedelt und das sieht man. In den unteren reihen des Juwel Bioflow der eigentlich auch als "Biofilter" Kammer gedacht ist, herrscht Totenstille von den Bakterien her. Die Kompletten Filtermedien sind eigentlich fast schon sauber. Nur minimale Besiedlung kann ich da feststellen.
Jetzt gibts doch hierfür 2 Gründe oder irre ich mich?
Zu hohe Umwälzung - d.h. die Bakterien können sich nicht auf den Filtermedien ansiedeln oder zu geringe Fütterung für das Filtervolumen?
Je höher das Filtervolumen desto geringer ist der Intervall für die Reinigung des Filters.
und was mach ich jetzt? Filtervolumen erhöhen? Umwälzung erhöhen? HMF installieren? UV-C Filter? Ich bin am übelegen ob ich nicht eine stinknormale 1000l/h kreiselpumpe mit ner Filterpatrone noch installieren soll dass mir aber lediglich die Schwebeteile im AQ reduziert.
Ich konnte damals schon keine schlechten Erfahrungen vorweisen als ich noch 1x/Woche meinen WW Intervall hatte. Weder vom Geruch noch von der Verschmutzung im Aquarium - auch Messwerte waren i.O.. Jetzt nach dem 2x/Woche WW Intervall würde ich das Wasser sogar trinken so sauber ist das.
Zum Bodengrund. Ich habe derzeit Quarzsand von 0,7-1.3mm Körnung und eine Höhe von 4mm der mindestens 1x pro Woche komplett gereinigt wird. D.h. Wenn du nach der Säuberung in den Sand fast und irgendwo die mechanische Filterleistung erkennen kannst - die ja ein Sand so haben sollte, ist das wie Weihnachten.
Ich bitte jetzt um Klartext-Anweisungen was ich genau an der Filterung optimieren kann/soll.
Vielen Dank!
Lg,
Joe
p.s.: Keimzahlmessung ist im Gange
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Hallo Joe,
ich schreibe mal einige Gedanken zu diesem Thema auf, klare Anweisungen sind immer schwierig, da ich dein AQ, die Fütterungsgewohnheiten , WW usw. zu wenig kenne.
Zum Thema Keimzahl, grundsätzlich muss man zwischen der Keimzahl und dem Keimdruck unterscheiden. Als Keimdruck oder auch Infektionsdruck bezeichnet man die Menge der falkultativ oder obligat pathogenen Mikroorganismen, die auf den Fisch wirken, die Keimzahl beinhaltet die Gesamtkeimmenge. Theoretisch kann es eine hohen Keimzahl geben aber ein niedrigen Keimdruck und umgedreht.
Einige Fischarten, auch unsere Diskusfische, insbesondere frisch importierte Wildfänge, tolerieren nur einen niedrigen Keimdruck. z.B.Panzerwelse oder Antennenwelse tolerieren ein ungleich höheren Keimdruck. Meiner Meinung steigt der Keimdruck parallel zu den „toten“organischen Masse im AQ, hierzu zählt ein vermulmter Bodengrund, zu wenig gereinigte Filter, abgestorbene Pflanzenblätter, der Koteintrag usw.
Den Keimdruck kann man durch verschiedene Maßnahmen beeinflussen.
Ein Becken ohne Bodengrund, Wurzeln, Pflanzen und ausreichend dimensionierter Filterung, häufige WW stellt das Optimum dar. Weiterhin ist die mech. Filterung wichtig, d.h. eine funktionierende Vorfilterung, die im besten Fall täglich gereinigt wird. Ein derart betriebenes AQ macht in der Regel keine Probleme.
Als Diskusanfänger sollte man meiner Meinung nach mit einem solchen großen „sterilen“Becken starten. Eventuell noch eine dünne Sandschicht, ich empfehle gern Kies mit einer Körnung von 1-3mm, dieser läst sich gut durchmulmen ohne ihn abzusaugen.
Wenn man mit einer ausreichend großen Gruppe, von größer 12 Fischen startet und die Beckengröße ausreichen dimensioniert, ist man schnell bei einer Beckengröße von ca. 700 Liter und mehr.
Der fortgeschrittene Diskusaquarianer kann sich nach entsprechender Erfahrung nach und nach an das Pflanzenbecken heran tasten. Hierbei geht man ab besten schrittweise vor, um beurteilen zu können, welche Veränderungen sich wie auf die Fische auswirken. Wobei Pflanzenbecken meiner Meinung nach nicht unproblematisch sind. Es verschwindet anteilsmäßig mehr Futter irgendwo im Becken, im Bodengrund organisieren sich zunehmend pathogene Keime, die Reinigung ist schwieriger usw. Wird im Pflanzenbecken die Hygenie nicht permanent hoch gehalten, kommt es mit zunehmender Betriebsdauer vermehrt zu bakteriellen und anderen Erkrankungen.
Oft erkennen Diskusfreunde nicht den wahren Grund für diese Erkrankungen und beginnen mit medikamentösen Behandlungen.
Ein wichtiger Punkt ist die Fütterung, die sollte sich am unteren Level bewegen, so daß die Fische gerade noch ausreichend ernährt werden. Mit zunehmender Fütterung erhöht sich der Koteintrag, dieser wirkt sich dann zunehmend problematisch auf die Gesundheit der Fisch aus. Besonders wenn die Besatzdichte zu hoch ist, führt das schnell zu gesundheitlichen Problemen, weil der Keimdruck schnell in Dimensionen steigt die den Diskus krank werden lässt. Wichtig ist, das qualitativ hochwertiges Futter verwendet wird, hochwertiges Trockenfutter ist Frostfutter gleichzusetzen und kann meiner Meinung nach vermehrt verfüttert werden.
Wurzel sind oft problematisch, in Ihnen finden Stoffwechselvorgänge statt, die die Wasserqualität negativ beeinflussen.
Jedes AQ muss von Fall zu Fall bewertet werden, Allgemeinaussagen sind schwierig.
Und jetzt die Filterleistung: Ich grübel schon seit Robert´s Tipps wie ich das am besten angehe. Man sagt doch bei "moderaten" Besatz, 2 fache Umwälzung des Aquariums. Bei erhöhten Besatz die Umwälzung zu erhöhen. Derzeit fahre ich aber mit dem 5 fachen an l/h mit nen gesamten Filtervolumen von zirka 13l. Mein Aussenfilter ist der eigentliche Biofilter. Mein Innenfilter ist schon sehr schwach mit Bakterien besiedelt und das sieht man. In den unteren reihen des Juwel Bioflow der eigentlich auch als "Biofilter" Kammer gedacht ist, herrscht Totenstille von den Bakterien her. Die Kompletten Filtermedien sind eigentlich fast schon sauber. Nur minimale Besiedlung kann ich da feststellen.
Jetzt gibts doch hierfür 2 Gründe oder irre ich mich?
Zu hohe Umwälzung - d.h. die Bakterien können sich nicht auf den Filtermedien ansiedeln oder zu geringe Fütterung für das Filtervolumen?
Je höher das Filtervolumen desto geringer ist der Intervall für die Reinigung des Filters.
und was mach ich jetzt? Filtervolumen erhöhen? Umwälzung erhöhen? HMF installieren? UV-C Filter? Ich bin am übelegen ob ich nicht eine stinknormale 1000l/h kreiselpumpe mit ner Filterpatrone noch installieren soll dass mir aber lediglich die Schwebeteile im AQ reduziert.
Zum Thema Filterung, ein Filterbecken mit eimem Volumen von ca. 15 % des Beckeninhaltes, mit mech. Vorfilterung und nach geschalteten UVC Klärer ist wohl als Optimum m.E.anzusehen. Die Anströmgeschwindigkeit der nitrifizierenden Bakterien sollte bei 5 - 10 cm / Minute liegen.
UVC Klärer der Fa. Hawe haben eine gute Qualität und besitzen eine hohen Entkeimungsrate.
Ich selber betreibe einen Eheim 2080 parallel mit einem HMF im AQ als biologischer Filter.Diese Kombination habe ich damals aus Platzgründen gewählt, sie funktioniert mit einem gewissen Aufwand auch, ich würde Sie aber nicht unbedingt weiter empfehlen.
Die Umwälzung beträgt ca. 2,5 - 3 x / h.
Anfangs hatte ich einen Eheim 2228 mit dem HMF in Betrieb, da lag die Keimzahl bei ca. 10 hoch 6 KBE/ml, nun mit dem erhöhten Filtervolumen und Volumenumsatz ist die Keimzahl auf ca. 10 hoch 3 – 10 hoch 4 gesunken.
Der Keimdruck im Becken ist natürlich nur ein unter anderen wichtigen Punkten.
Ich muss jetzt los, vielleicht schreibt Robert ja noch was zu dem Thema. ;D
Gruß Peter
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Hallo Peter,
ich danke dir für die ausführliche Erklärung! Einiges war mir klar und einiges komplett neu und gut zu wissen. Als erstes werde ich so schnell wie möglich meine Keimzahl und alle andren wichtigen Wasserwerte messen lassen. Danach werde ich mir ein neues Filtersystem aufstellen um bei der 2ten Messung handfeste Vergleichswerte zu haben.
Lg,
Joe
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Hallo Joe,
das Thema ist auf jeden Fall nicht trivial. Das meiste hat Peter ja schon geschrieben und in den meisten Punkten decken sich unsere Meinungen zu dem Thema. Von daher nur noch ein paar Anmerkungen.
Man muß grundsätzlich zwischer biologischer und mechanischer Filterung unterscheiden. Beides ist wichtig. Außerdem sind auch noch die Bedürfnisse der Diskus bzgl. nicht zu starker Strömung zu beachten.
Für eine biologische Filterung sind sauerstoffreiches Wasser und großvolumige Filter mit relativ langsam durchströmten Filtermedien, die eine große Besiedlungsfläche für Bakterien aufweisen, ideal, z .B. Siporax (max. Besiedlungsfläche) für die immer relativ kleinvolumigen Topffilter oder feine Schaumstoffmatten, hier hat man mehr Volumen und braucht nicht die Hochleistungsmedien zu nehmen, für Filterbecken.
Beim Filtervolumen von Topffiltern oder Innenfiltern sollte man für Diskus mind. das doppelte der Herstellerangaben kalkulieren. In deinem Fall (intensive Fütterung) besser noch mehr.
Die gesamte Umwälzung aller biologischen Filter zusammen sollte im Bereich des 2 fachen des Beckenvolumens liegen. D.h. es kann sein, dass man die Filter drosseln muß (Auslitern!). Bei zu starker Umwälzung haben die Bakterien ein Problem mit der Besiedlung.
Zur mechanischen Filterung, hier reichen relative kleine Filter. Idealerweise gefüllt mit Filterwatte oder einem ähnlich feinen Material. Die Umwälzung kann relativ hoch sein. Dieser muß sehr häufig gereinigt werden, z.B. alle 2-3 Tage, oder sogar täglich.
Einen UV-C Klärer würde ich in deiner Situation durchaus für sinnvoll erachten. Ich habe die besten Erfahrungen gemacht, wenn hinter den UV-C noch ein kleiner mechanischer Filter geschalten wird. Sehr gute Geräte gibt es von der Fa. De Bary.
Konkret würde ich dir raten, mittelfristig den 2326 gegen einen größeren Filter, z.B. 2280 zu tauschen. Kurzfristig, einen Vorfilter zu verwenden und den 2326 komplett mit Siporax zu füllen und die Umwälzung zu drosseln. Dito für den Innenfilter. Zusätzlich noch einen mechanischen Filter dazuzuschalten. Diesen wie gesagt sehr häufig reinigen.
Bzgl. der Fütterung kann ich mich Peter auch nur anschließen. Weniger ist da meistens mehr.
Zum Vergleich, ich habe an meinen 500 L Becken mit 8 adulten Diskus und einigen Welsen bei ca. 2x täglicher Fütterung, einen Eheim 2250 (100% Siporax) + 2228 und damit schon einiges mehr an Filtervolumen.
Für die mechanische Filterung habe ich zusätzlich 2 Schaumstoffpatronen (sehr fein) über die beiden Ansaugstutzen gezogen, diese werden alle 2-3 Tage gereinigt. Zusätzlich einen Eheim 2213 gefüllt mit Filterwatte - diesen reinige ich 1x alle 7-10 Tage.
Gruß,
Robert
-
hallo Robert,
danke das hilft mir weiter! Ich werde mal die tatsächliche l/h mit den Trick17 messen. Kanister zum Auslauf halten und nach 60 Sekunden die Liter Anzahl zu messen um so den 2326er optimal mit Siporax einzustellen... und so schnell wie möglich die langfristige Lösung umgesetzt.
Ein Filterbecken glaub ich wird es nicht werden. Ich habe viel zu viel schiss vor der Überflutung. :verlegen:
Ich bin jetzt durch deine und Peters Erklärungen um einiges schlauer :flower:
Lg,
Joe
-
Hallo zusammen,
da ich leider etwas unter Stress stehe dank Schule+Arbeit schreibe ich erst jetzt ein kleines Update.
Ich hatte in meinem Becken zeitweise starke Revierkämpfe wo gejagt wird was das Zeug hält. Zwei Diskus habe ich deswegen für 2 Wochen jetzt im kleinen Pflanzenbecken auf Kur geschickt und mir Gedanken gemacht was ich tun soll. Da des öfteren immer ein andere, weißen Kot bis schleimigen Kot hatte und der dann auch typische unwohlsamkeit verbreitete mit dunkel werden und in die Ecke stellen habe ich mich beschlossen Esha Hexamita anzuwenden. Ich finde leider keine Chance meine Fische in der Umgebung untersuchen zu lassen..... Keine Antworten auf meine Fragen bezüglich Untersuchung. :mist:
Ich bin normal einer der keine Medikamente einsetzt und ein Stricker Verweigerer von Mitteln wie Hexamita aber es bleibt mir leider nichts anderes über und ich muss sagen ich bereue es nicht! Heute ist der dritte Tag wo das Mittel im Einsatz ist und die Lebensfreude aller Fische ist gigantisch. Keiner versteckt sich, Revierkämpfe sind verringert worden und wenn haben sie keine Auswirkung sondern es wird im 1 zu 1 Duell geklärt und es ist eine Ruhe. Das Fressverhalten ist auch deutlich gestiegen! Sobald die mich von der weite sehen, stehen sie verstärkt jetzt ALLE an der Oberfläche und betteln wie kleine Hunde.
Da die heutige Kur laut Packung endet, gehe ich gerade mit der Temperatur parallel schön langsam auf 35°C hinauf und halte es jetzt für mindestens 1 Woche so hoch. Danach kommt eine 3g/l Salzbehandlung für eine weitere Woche. Nach der 2 wöchigen Temperatur+Salz Behandlung werde ich noch einmal Hexamita anwenden und als Final die Temperatur wieder in den normal Bereich fahren, insofern alles passt.
Selbstverständlich werden meine 2 wöchigen WW mit Wasseraufbereitung(Bananenbaumblätter, eventuell Torf, Osmose) nicht vernachlässigt.
Falls ihr bei der Kur Handlungsbedarf seht, bitte sofort melden!
Lg,
Joe
-
Hallo Joe,
entweder habe ich es falsch verstanden, oder Du würdest einen fatalen Fehler begehen:
Bei einer Medikation sollte diese NIEMALS bei erhöhten Temperaturen durchgeführt werden! Deine zweite Therapie wäre bei 35° viel zu gefährlich für Deine Fische!
Die Wirksamkeit des Präparats ist umstritten, aber der Erfolg mag Dir Recht geben.
Herr Untergasser (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,40.0.html) erwähnte in einem Vortrag, dass Medikamente für Aquarienfische immer für Therapien bei 25/26° ausgelegt seien. Therapiert man nun z.B. solch ausgesprochene Warmwasserfische wie den Diskus, muss man die Intervalle zur Nachdosierung entsprechend verkürzen. Die Lebens- bzw. Fortpflanzungszyklen der Plagegeister laufen bei höheren Temperaturen schneller ab.
Vielleicht rufst Du ihn am Dienstag Abend während seiner Sprechstunde einmal an, um den für Deine Hälterungstemperatur angepassten Dosierungsplan abzustimmen.
Im Übrigen würde ich Dir dringend raten, vor der Salzkur und der Temperaturerhöhung die Medikamentenreste durch zwei großzügige Wasserwechsel UND die Filterung über Aktivkohle aus dem Wasser zu entfernen!
-
Hallo Norbert,
danke für die schnelle Antwort und die Warnung!
Das mit der Temperatur war mir bekannt und du hast recht. Die Kur ist zwar mit der Dosierung beendet aber noch im laufen! Zum Glück habe ich noch keine erhöhten Temperaturen... Ich habe mich da leider von google Erfahrungen verleiten lassen :verlegen:
Die Behandlung wird ausdrücklich nach der Gebrauchsinformation gehandhabt. Da ist WW, Aktivkohle inbegriff.
die zweite Therapie schaut bei mir i.d.R. so aus:
rauf auf 35°C (wenn jetzt aktivkohle+WW eingesetzt wurde), 5 Tage halten und solange halten bis die Fische ALLE schön fressen.
Wird gefressen -> 2 Tage 35°C halten und dann wieder runter mit der Temperatur.
Wird nicht gefressen -> Solange die Temperatur auf 35°C halten bis alle schön fressen(maximal 2 Wochen).
Lg,
Joe
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Hallo Joe,
da deine Fische jetzt alle wieder fressen würde ich keine Wärmebehandlung anschließen. Die zehrt nur unnötig. Maximal eine Temperaturerhöhung auf 32 °C. Salzdauerbad kannst du machen, da würde ich bei Diskus aber auch nur bis 2g/L gehen.
Am wichtigsten sind jetzt a) gutes Wasser, also viel Wasserwechsel und gute Filterung. Du meinst doch hoffenlich 2x pro Woche WW und nicht zweiwöchentlich? Was hast du in Richtung Filteroptimierung unternommen?
Und b) Hochwertige Fütterung, da die Darmflora zuerst durch die Krankheit und weiterhin durch die Medikamentenbehandlung geschädigt wurde. Also soviel Lebendfutter wie möglich. Artemia vorher mit Spirulinapulver aufpäppeln. Frostartemia, schwarze Mückenlarven. Spirulinaflocken. Gelegentlich Granulat mit Vitamintropfen oder Joghurt (oder Brottrunk). Kein Rinderherz, Putenherz.
Auf die zweite Medikamentenbehandlung würde ich verzichten sofern dann alle gut fressen und dunklen Kot haben.
Gruß,
Robert
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Hallo Joe,
Wärmebehandlungen sind ein probates Mittel und kann in einigen Fällen wirklich sinnvoll sein.
Wichtig ist, daß man die Temperatur langsam erhöht. Fische tolerieren eine erhöhte Temperatur (35°C) besser, wenn sie vor der eigentlichen Temperaturerhöhung (35°C) schon einige Zeit (1 Woche) bei einer etwas erhöhten Temperatur (31°C-32°C) gehalten wurden.
Man sollte eine Wärmebehandlung nicht zu oft durchführen, da diese, insbesondere bei geschwächten Tieren, an die Substanz geht.
hier, ist eine Berichterstattung von einer erfolgreich durchgeführten Wärmebehandlung, ich weiß nicht ob du sie kennst.
=>http://www.ph-diskus.de/Diskussionsforum/viewtopic.php?f=3&t=16115
Gruß Peter
-
Hallo,
nach der Behandlung gegen Hexamita mit Metronidazol, wird eine Warmebehandlung 33-35°C empfohlen(Quelle:H.J.Mayland). Ob das jetzt mit hexa ex auch üblich ist, will/kann ich nicht beurteilen.
Gruß
-
Hallo
ich würde mit dem Mittel Wärmebehandlung immer sehr vorsichtig umgehen, denn der Fisch ist ja ein wechselwarmes Tier. Dazu kommt: bei Wärme vermehren sich
Bakterien und die Parasiten besser. Man weiss also nicht ob man nicht die Büchse der Pandorra öffnet.
mfg
jörg
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Hallo zusammen,
danke für die Tipps!
@Robert
Ja, ich habe bis jetzt jeden Rat von dir und Peter befolgt! Natürlich meinte ich 2x WW pro Woche :verlegen:
Filteroptimierung wurde damals auch gleich umgesetzt! Ich gehe auch jetzt den letzten Schritt nach, den ihr mir empfohlen habt : Filterbecken
Gut, Ich werde jetzt mal alles in den alten Ursprung versetzten. D.h. morgen anfangen das Medikament aus dem Becken zu bekommen. erhöhten WW und Aktivkohle für 1 Woche ansetzen. Temperatur auf 29°C halten und deinen Futterplan einhalten + Beobachten wie das Verhalten der Patienten ist.
@Peter
Danke für den Links, ich kannte diesen Bericht noch nicht. Ich bin ausschließlich nur hier zu finden.
@Onkeljosch
das stimmt, ich habe das auch schon des öfteren gelesen und wollte deswegen gleich eine Wärmebehandlung ansetzen aber ich versuche es mal nach Roberts Plan. Die Behandlung kann man dann ja immer noch ansetzen! Metronidazol greif ich ohne Ärztliche Verschreibung/Betreuung nicht an!
@Jörg
Ja das klingt plausibel und werde deswegen nach Roberts&Peters Tipp vorgehen. Ich hatte ja erst vor kurzen eine Wärmebehandlung und werde das vorerst mal sein lassen.
Lg,
Joe
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Hallo zusammen,
ich bin am überlegen ob ich mir nicht Corydoras habrosus - Marmorierte Zwergpanzerwelse anschaffen soll.
Grund: Meine Putztruppe ist stinkfaul und sind leider Unkündbar. Die Antennenwelse rattern den ganzen Tag nur die Mangroven rauf und runter, die Siamesischen-Rüsselbarben chillen den ganzen Tag auf dem Kirschblattbaum und die Redfire-Garnelden sitzen hinter und im Bioflow vor lauter schiss...
Es muss mehr Schwung auf den Boden! Oder ist die Wanne zu voll für die kleinen Welse?
8 Diskus, maximal 30 Neons, 2 Antennenwelse, 2 Rüsselbarben und eine handvoll Redfire Garnelen auf grobe 420l verteilt.
Geht überhaupt die Zwergvariante mit Diskus und den Wasserwerten? Ich lese immer unterschiedliche Wasserparameter bei Tante Google...
http://www.aquarium-guide.de/wel_marmorierter_zwergpanzerwels.htm (http://www.aquarium-guide.de/wel_marmorierter_zwergpanzerwels.htm)
Lg,
Joe
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Hallo Joe,
also ich denke, 6-10 Panzerwelse dürften noch in Ordnung sein; schließlich sorgen sie ja auch durch ihre "Staubsauger-Tätigkeit" bedingt für bessere Wasserwerte (dürfte sich mit ihren Ausscheidungen aber wieder relativieren)... :hmm:
Die habrosus sind aber nun leider nicht wirklich "diskuskompatibel", da sie sich bei Temperaturen bis 25° Celsius am Wohlsten fühlen (http://www.corydorasforum.de/Datenbank/Steckbriefe/co_db_habrosus.html) (das cory-Forum ist am verlässlichsten, wenn es um Wasserwerte, Temperaturen, u.ä. geht); wahrscheinlich würden sie zwar auch die höheren Temperaturen ertragen, aber nicht lange leben und sehr oft an der Wasseroberfläche ihrer Darmatmung nachkommen; dies könnte widerum die Diskusfische stören (siehe Sabine's Bericht über aeneus black (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,2857.msg35613.html#msg35613)).
Für mich anch wie vor einer der schönsten Panzerwelse, die sich für die Vergesellschaftung mit dem Diskus eignen: Corydoras sterbai! :super:
-
Hallo Norbert,
ja, das ist halt so ein hin und her bei mir.
Ich habe es mir gedacht. Schade das die nicht geeignet sind! Sterbais sind wirklich die schönsten aber wenn ich denke das ich 5-10 Sterbais im Becken habe die ausgewachsen sind... Vor zirka 15 Jahren hatte ich das letzte mal Sterbais und das waren ordentliche Geräte! Das ist eben mein Problem - die Größe ???
Den Berichte habe ich mitverfolgt, Danke
Lg,
Joe
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Hallo zusammen,
darf ich vorstellen: Meine Filterwuchtel/Bombe
[attach=1]
[attach=2]
voll befüllt mit Hydrokulturkugeln(nicht gedüngt) und dicht.
Stirnseitig ist der Einlass der mit einem Schlauch verbunden ist und bis zum Bodenende des Behälters geht. Seitlich ist der Auslass. Am Ende des Ausgangs(Schlauchende) wird die Pumpe im Aquarium sitzen und ansaugen.
Testversuch läuft gerade.
Detailzeichnung und Bericht folgt, ich muss jetzt lernen da ich morgen eine wichtige Prüfung habe. :tired2:
Lg,
Joe
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Hallo Joe,
womit ist es befühlt? wenn es Tonkugeln sind muss du mal nach Ph und KH messen. Evtl. wird sowas freigegeben. Pumpe niemals saugen lassen sondern immer drücken.
gruß Tu
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Hallo tu,
Derzeit mit Tonkugeln und wenig grober Filtermatte. Natürlich wird gedrückt und nicht gesaugt. :verlegen:
Funktion sollte rein als Biofilter gedacht sein. Funktioniert 1a!
Danke für den Tipp. Ich lasse den Filter für 1-2Tage im leeren Becken probe laufen um eben die Wasserwerte zu testen da ich von einem erhöhten Leiitwert gelesen habe. Wenn das passen würde wäre das Grenzgenial für meinen derzeitige Filterengpass.
Der Behälter hat theoretische 60l. Ich werde es wohl erweitern mit einem 2ten Behälter um 30% Filterleistung zu schaffen...da ich 500l Wasser insgesamt schaffen will.
:cheers:
Kosten derzeit: 50€
Lg,
Joe
-
Hallo Joe,
das sind mehr als genug Filter für dein Becken. Die 20% Angaben sind für Filterbecken gedacht um das Wasser abzufangen. Viel wichtiger ist es an dem Vorfilter zu denken. Organische Feststoffe dürfen nicht in den Filter gelangen. Wenn du das hinkriegst hat du einen guten Filter.
gruß Tu
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Hallo,
und wie soll der Filter mal gereinigt werden?
Ist das (groß,größer. am Größten) i.M. in Mode?
Ich muß ständig verkleinern damit es läuft!
Gruß Hermann
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Hallo Tu, Hermann
@Tu,
Bei der mechanischen Vorfilterung bin ich noch am überlegen. Entweder setze ich meinen Topffilter davor oder ich setze einfach eine Filterpatrone zur Pumpe.
@Hermann
reine Biofilter haben extreme Standzeiten. So ein Filter muss mal für mehrere Wochen eingefahren werden bis er eine gute Wirkung zeigt und i.d.R. hat er nach 1-2 Monaten die volle Leistung. D.h. hier wird nichts so schnell angegriffen! Wenn die Zeit mal soweit sein sollte:
Tank öffnen, Tonkugeln rausleeren, neue Tonkugeln rein - Fertig.
Tonkugeln kosten im Gegensatz zu anderen Filtermaterialen wie z.b. Siporax um einiges weniger!
Siporax zirka über €1/Kg
Tonkugeln nicht mal €0,4/Kg
Lieber ein zu großen Filter wo du weniger Arbeit hast als mit einem zu kleinen wo du jedesmal Nitrat/Nitrit messen musst, dass sich deine Fische nicht verabschieden. Die meisten unterschätzen das, genaus so ist es mir passiert. Wenn du nicht das größte Becken hast merkt man recht schnell wie dein Filter dank der Fütterung an seine Grenzen kommt. Ein Diskus hat allein ein Gewicht von 140-200g Körpergewicht! Die Standartfische wie Guppy,Neon sind gerade mal paar wenige Gramm schwer und so in etwa ist auch das Verhältnis der Wasserbelastung.
Und ich wähle deswegen einen zweiten Filter um die 50l/Diskus Regel etwas auszubauen :laugh:
Lg,
Joe
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Hallo Joe
So einen Filter habe ich auch schon gesehen.
Dort waren es Fässer mit ähnlichem Fassungsvermögen.
Allerdings rund und oben mit großem Deckel der mit einem Ringspannverschluss zugehalten wird. ( Maischefässer )
Das würde die Reinigung extrem erleichtern.
Ein Vorfilter ist wie Tu sagt absolute Pflicht sonst versift das ganze zu schnell.
Ich würde noch am Boden ein Ablassmöglichkeit zum durchspülen anbringen.
Für eine kleine Zuchtanlage sicher interessant für ein 500 Literbecken schon recht üppig.
Wenn es funktioniert und du kein Pflanzenbecken damit filterst warum nicht.
Im Wohnzimmer möchte ich es allerdings auch nicht stehen haben.
-
Hallo Joe
Ich habe auch schon die verschiedensten Filter gebaut auch sog. Torfbomben und auch in Betrieb gehabt, so wie dein Filter hatte ich mal ein Maischefass oben verschraubt und unten ein Ablass hat sehr gute Dienste getan bin aber dann doch bei den MKF geblieben.
Zu dem Filtermaterial kann ich nur sagen das die Tonkugel fast nichts bringen ähnlich der Tonröhrchen (Angriffsfläche der Bakterien) aber es vergrößert das Wasservolumen der Anlage.Meine Filter sind zu 50-60% mit Sinterglas bestückt grober und feiner Schaumstoff Matten und das zu Filternde Wasser muss vorher noch durch einen HMF, einfach aber gut und hat den Vorteil das der MKF über Jahre nicht gereinigt werden muss.
>>>>ich muss jetzt lernen da ich morgen eine wichtige Prüfung habe<<<
das klappt schon drücke dir den Daumen. :troesten: :old02:
-
Hallo Joe,
hast du mal über Helix als Filtermaterial nachgedacht? Eine Belüftung könnte man noch integrieren.
Hier wurde Helix als Filtermaterial mal diskutiert, Tu hat mit Helix auch eventuell Erfahrung?
=>
http://www.ph-diskus.de/Diskussionsforum/viewtopic.php?f=3&t=15032&hilit=Chips
Gruß Peter
-
Hallo,
...hast du mal über Helix als Filtermaterial nachgedacht? Eine Belüftung könnte man noch integrieren.
anstelle der teuren helix, Biobälle oder wie sie sonst noch heißen mögen. Kann man auch so was (http://www.ebay.de/itm/150635517013?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649)nehmen, das funktioniert genauso gut.
Gruß
-
Hallo Peter,
Habe im Filterbecken nur Helix. Ein Stück Watte als Vorfilter und eine Filtermatte im Klarkammer mehr nicht. So habe ich einen Durchblick und der Filter kann nicht versiffen.
zu filtern sind
4 Diskus
5 Altum
28 Roter Neons
14 Kirschfleck Sammler
4 L66+L333 + 1/2 Monaten Nachwuchs(wieviele keine Ahnung, sind im GB von alleine entstanden)
1 L18
6 Panzerwelse
3 Buntbarsche
1 Antenewels
2 L201
Zu filterndes Wasser 1500L Brutto bei zur Zeit 7 Mal Futter zugabe.
Ph 6, Kh <1 Leitwert 35 ppm
gruß Tu
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Hallo Zusammen,
so kenne ich euch garnicht :haha:
normal wird immer diskutiert wegen der zu kleinen Filterung und nu?? Spaß bei Seite...
Ich habe mir das mit der Filterung sehr wohl gedanken gemacht. Helix & Co sind schön und gut aber wie Onkeljosch z.b. es gezeigt hat ist es auch gut, und die Tonkugeln meiner Meinung nach auch! Warum? Der Behälter ist randvoll und der eigentliche "Filterplatz" ist für mich zwischen den Kugeln und nicht die Kugeln selbst! Ihr müsst euch vorstellen, der Behälter ist voll mit Kugeln, wird nicht Bewegt und die Kugeln drücken sich selbst zusammen. Am Anfang durch das Auftreiben und in späterer Folge durch die Gravitation(wenn Sie sich mit Wasser gefüllt haben - das etwas dauern kann). Ich werde aber wohl eine grobe Filtermatte trotzdem rein geben um in Zukunft ein Vergleich zu ziehen.
Warum ich so ein hässliches Ding nehme? Weil mein Aquarium im Eck steht und nur soviel Platz ist um dieses Ding in stehender Position zu parken(Maischefass müsste flach liegen), weil ich in der Arbeit Unmengen davon habe da wir destiliertes Wasser regelmässig benötigen.
Lg,
Joe
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Hallo zusammen,
die Filterbombe läuft wie geplant 1A. Ich habe derzeit eine 1000l/h Pumpe im Einsatz und habe die mit einer Filterwatte im kleinen Ansaugrohr gedrosselt um auch die Durchflussrate zu verringern. ABSOLUT geräuschlos! :hopp:
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hier mal ein Bild wie das 420l Aquarium steht um vielleicht meine Platzprobleme zu verbildlichen!
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So, da die Weihnachtszeit schon an der Tür klopft und mir das Becken derzeit so überhaupt nicht gefällt muss eine Erneuerung her...
Mein derzeitiger Plan:
raus aus der Anlage kommt
- Sand
- Wurzel
- eventuell Kirschbaumblatt
- 3D Rückwand
- Juwel Bioflow
was neu sein soll
- 2 färbier Sand(Schwarz,Weiß) der aber nicht vermischt werden soll sondern Links und rechts wird der Sand getrennt verstreut und in der Mitte über eine Terasse getrennt
- links und rechts im Eck kommen jeweils 2 kleine Terassen zusätzlich für ein wenig Pflanzen
- neue Filterbombe in-betrieb nehmen
- schwarze Rückwandfolie und eventuell mit der Option Lichtbox
- eine riesen Mangrove in der Mitte des Beckens
hier mal eine kleine Skizze aus der Draufsicht:
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und jetzt die Fragen >:D
ist das machbar bzw ok für die Diskus? Zu heller Bodengrund(eben weiß) soll doch angeblich nicht gut für Diskus sein? Genauso wie schwarze Flächen, oder habe ich mich da irgendwo mal verlesen??
Falls Ideen in Sicht sind, immer her damit!
Edit: Terrasse...nicht Terasse :verlegen:
Lg,
Joe
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Hi Joe,
ich habe auch schwarze Rückwandfolie. Das Problem ist, dass die Fsche dann auch eher dunkel stehen (vor der Rückwand) als ob sie sich tarnen möchten. Ich werde in Zukunft einen helleren Hintergrund wählen. Der zweifarbige Kies ist sicher Geschmackssache. Mir wäre es zu "künstlich" und außerdem wird sich der Sand mit der Zeit (auch mit Abgrenzung) vermischen...
VG
Peter
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Hallo joe;
Mir wäre es auch zu künstlich.Ich würde es nicht tun..... :pfeifend:
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Hallo Peter, Johannes,
stimmt. Den selben Effekt habe ich auch. Wenn einer der Diskus zum Bioflow Filter geht wird er dunkel und das selbe spielt sich bei meiner Mangrove ab! Besonders gut sieht man es bei den Madeirah, die sind wahre Anthrazitkünstler! :mist:
Hmpf, gut dann muss ein anderes Layout her :hmm:
Lg,
Joe
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Hallo Peter , Johannes , Joe ....
Kein Diskus ist so wandlungsfähig und vor allem so schnell wie Madeira /San Merah.
Dies hatte ich oft genug schon in meinen Bilder dokumentiert.
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Hallo Peter,
Eine Belüftung könnte man noch integrieren.
Wie wirkt sich die Belüftung bei Biofilter genau aus? Steigt der Wirkungsgrad so extrem oder ist das nur ein geringe Verbesserung?
Lg,
Joe
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Hallo Joe
Jeder normale Filter verbraucht Sauerstoff.
Anders herum also braucht jeder Filter Sauerstoff.
Das kann je nach größe des Filter schon für die Fische erkennbar werden.
Wenn man keinen sonstigen Sauerstoffspender im Becken hat.
Dies kann in einem gut gehendem Pflanzenbecken sehr wohl die Pflanzen sein.
Da überschätzen meiner Ansicht nach die meisten ihr Pflanzenbecken gewaltig.
Ich kenne keine Handvoll Becken in denen der Sauerstoff der Pflanzen ausrechend ist.
Also belüften des BioFilters hilft in jedem Fall , nur über die Menge streiten die Spezialisten.
Ich als Purist bringe soviel Luft ein damit ich immer an der Sättigungsgrenze des O2 im Wasser bleibe.
Bleiben dann alle anderen Messwerte im grünen Bereich macht man es richtig.
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Hallo Ditmar,
ich sehe mein Becken nicht als Pflanzenbecken an. Ich habe zwar ein bisschen grün drin, aber diese Pflanzenarten sind so dankbar... die würden wahrscheinlich auch im Spülkasten meines WC wuchern.
Nungut, dann muss ich jetzt überlegen wie ich das anstelle. Vielleicht stelle ich gleich auf Luftbetrieb um(Tschechischer-Luftheber Prinzip) und spare mir so auch die mechanische Pumpe + ein paar Watt.
Bin noch am überlegen und herum basteln wegen der Saugseite. Ich werde eine Boden- und Obeflächenansaugung in einem machen.
Danke für den Tipp!
Lg,
Joe
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Hallo Joe
Auch hier kommt mir meine "Messwut" zugute. :verlegen:
Messe doch einfach dein Sauerstoffgehalt und entscheide dann wieviel Aufwand du treiben möchtest oder musst.
Denn mehr wie Sättigung geht nicht daher nur so viel Technik wie nötig nicht mehr.
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Hallo Ditmar,
...Denn mehr wie Sättigung geht nicht...
doch Ditmar geht vielleicht wohl.
Sauerstoffkonzentrator
Aber ohne es jetzt kompliziert zu machen, selbst in „normalem“ Wasser geht es: Gewässergüteklasse1 = Sauerstoffsättigung in der Regel 95-105 %,
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Hallo Leute!
nach langer Abwesenheit, habe ich endlich wieder Luft für mein Hobby und mit euch hier zu plaudern!
Meine Filterbombe läuft prächtig!
Ich muss jetzt nen kleinen Transport vorbereiten :optimist:
Ich hole morgen ein 2meter Becken ab, zwecks Rückenschwimmübungen. Habe da einen Glücksgriff gemacht und bekomme alles drum und dran geschenkt.
Lg,
Joe
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Hallo Joe
Gratulation zu deinem Glücksgriff.
Dann mach uns mal ordentlich die Nase lang mit Bildern.
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Hallo Ditmar,
Danke, Bilder folgen natürlich. Muss auch noch paar von meiner Filterbombe und jetzigen Zustand euch präsentieren. Hab ein bisschen was geändert :verlegen:
Ich muss jetzt nur noch abklären bzw für mein Gewissen schauen, ob ich das Gerät wirklich aufstellen kann, oder es im Keller platz findet. Das Aquarium würde zwar genau auf einer tragenden Mauer stehen wo 25er Industrieträger + Beton sind, aber ich geh lieber auf Nummer sicher :reed:
Haben wir hier einen Statiker zufällig? ^-^
Lg,
Joe
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Hallo Joe
>>>Muss auch noch paar von meiner Filterbombe und jetzigen Zustand euch präsentieren. <<
ich würde noch etwas zur der Bombe schreiben zB wie viel Ltr. Torf darin ist und wie viel Ltr Wasser durchläuft(unterschied KH+GH) und wie lange der Torf in der Bombe bleibt und wann er dann erschöpft ist,bin davon überzeugt das sich bestimmt einige ebenfalls solch ne Torf Bombe Bauen werden. :super:
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Es ist vollbracht... Der Gerät steht in der Garage... wir haben es grad noch geschafft zu transportieren und haben das Gewicht schön unterschätzt.
200x60x60 mit ALLEM drum und dran. Filterbecken, Verrohrungen, Rückwand, Unterbau, Leuchten, Abdeckung, zick Ersatzpumpen, Heizstäbe, ja sogar Futter onmass war dabei :)
Jetzt ist die Frage... wie kommt dieses Gerät in den 2ten Stock :winter16:
Keine Ahnung ob das machbar ist.
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Hallo Günter!
Ich glaube du verwechselst etwas. Ich habe mir damals ein Filter gebaut für das Becken mit Hydrokulturkugeln!
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hallo joe,
na dann sind wir immernoch gleich weit.mein 2 meterx70x75 steht auch in der garage :laugh2:
da gibts so unternehmen die sowas machen.da ist dann ne glasversicherung bei und du bist mit profis auf der sicheren seite.frag mich aber nicht wie das heisst :verlegen:
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Hallo Johannes,
ja das ist so eine Sache :)
Ich muss ja in den zweiten Stock und beim letzten Stiegenübergang ist es verdammt knapp. Ich habe es schon mit einer Konstruktion simuliert, ob es sich tatsächlich ausgehen würde - ich sag nur mm Arbeit...
Ich werde wohl das Aquarium mittels Kranwagen in den zweiten Stock befördern, das ist denk ich die beste Lösung :verlegen:
btw: Woher bekomm ich ordentliche Stelzwurzeln? Ich rede von so richtig großen Wurzeln :optimist: wie z.b. Sabine sie hat.
Lg,
Joe
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Hallo Joe
Zu den Wurzeln von Sabine und mir aber auch noch ein paar anderen hier.
Die bekommst du bei Rockzolid.
Echte Stelzwurzeln im eigentlichen Sinne bei Klaus ( Jumbo ).
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Hallo Ditmar,
danke! Muss ich gleich mal schauen. Bei uns in Österreich, sucht man solche Dinger vergeblich... :'(
Lg,
Joe