Das offene Diskusforum
"Kucken" und Lachen => Bilder, Videos, Fischbewertungen => Thema gestartet von: HolgerB am 25-06-2011, 12:50:26
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Hallo!
Da zeig ich euch auch mal einen meiner schönsten Fische ;)
Der ist so 20cm und 3 jahre alt.
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Hallo Holger,
da hast Du ein sehr schoenes Tier.
Koerper rund und gut gezeichnet fuer ein Turkies.
Augenfarbe kann man schlecht sehen auf den Photo. Nehme aber an gelb, & das ist Geschmacksache.
Gruss
Manfred
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Hallo Holger,
bitte ein eigne Rubrik auf machen, sonst verliert man den Ueberblick.
Gruss
Many
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Hey Holger,
von mir gibt´s zwar mangels Erfahrung keine Bewertung aber eine Frage:
Auf irgendwie jedem Deiner Fotos stehen die Burschen immer mit voller Längsstreifung.
Ist das bei RT´s normal oder sind Deine ständig im Revier-fight?
Irgendwie sehen Deine Burschen für mich immer sehr erregt aus.
LG
Olli
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Hi Olli,
das ist nicht normal, dass alle Tiere immer Streifen zeigen. Die die streifen vermehrt zeigen, sind immer Rang niedrige Tiere.
Rt zeigen auch wenn das Becken sehr dunkel ist mehr Streifen zb. wenn das Licht aus geht und im Raum noch hell.
Das Leidtier und die Rang höchsten zeigen selten Streifen. Da muss man sein Becken schon kennen um richtig zu zuordnen ob das jetzt durch Rangordnung ist oder Wasserbelastung!
gruß Tu
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Hey TU,
Wasserbelastung kann ich mir bei Holger nicht vorstellen.
Aber sein Becken hat ja wirklich einen recht dunklen "touch".
LG
Olli
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Hi Olli,
nicht nur Belastung auch hohe Ph werte, Nitrat, Co2, o2 usw. kann dazu führen. Wie gesagt nur der Halter kann mit sicherheit sagen warum das so ist. Aber wenn alle ausgewachsene RT immer die Balken zeigen da stimmt was nicht! Habe schon Rt nachgezogen und habe die lange beobachten können.
gruß Tu
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Hallo Olli
es gibt sogenannte Rückkreuzungen die haben schwarze Balken, sowas hatte ich mal vor 10 Jahren. Allerdings war das Tier feuerrot vom Grund her und hatte eine schöne Zeichnung und Form. Ich denke aber das hier Unwohlsein vorliegt, da alle Tiere diese Färbung zeigen und das kommt nicht nur den Wasserwerten. Ein richtiger rot-türkis ist einer der schönsten Fische überhaupt, leider gibt es heute so etwas nicht mehr.
mfg
jörg
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Hi Jörg,
wie findest du die RT von Piwo? in meinem Augen sind das Wahnsinns Tiere auch wenn ich die nur vom Bilder kenne. In Portal hat er gerade ein Thread. Hast du noch Bilder von den vor 10 Jahren?
Olli hier kannst du schön sehen, wie die Balken ausgeblendet werden.
http://www.diskusportal.de/rottuerkis-f7-im-zuchtbecken-t33281.html
gruß Tu
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Hallo Ihr beiden,
ja Piwos Tiere haben ja auch einen exzellenten Ruf und den Thread hatte ich auch schon gesehen.
Man möge mich jetzt schlagen, aber ich mag solche "Mastschweinchen" nicht so gern, auch wenn die Färbungen toll aussehen und eine kreisrunde Form ja erklärtes Zuchtziel ist.
Mir gefallen da Holger's schon ganz gut, zumal irgendwie jedes seiner Tiere einen eigenen Charakter hat.
LG
Olli
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Hallo Zusammen,
die Streifung kann auch von Stress beim Photografieren kommen (mehr Licht, Blitzen)
Gruss
Many
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Hallo Tu
nichts gegen die Tiere von Alexander, aber für mich persönlich sind das keine rot-türkis mehr aber der Kunde wünscht es so.
mfg
jörg
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Hallo!
Meine RT haben eigentlich immer Zoff untereinander. Nur der Größte Zeigt nie Streifen und wird auch von allen als ranghöchstes Tier angesehen.
Schon als ich die Tiere gekauft habe hatten sie alle Streifen.
Aussage meines Züchters" Du möchtest immer die Tiere die sonst keiner möchte."
Da die Tiere schon 3 Jahre alt sind und alle bis auf einen 18+cm sind denke ich nicht das bei mir was nicht stimmt.
Hier ist die Seite des Züchters:
http://www.diskuszucht-herrmann.de/index.html
Fällt euch auf den Bildern was auf in Sachen Streifen?;)
Ich finde sie gerade wegen der Streifen sehr schön! Aber das ist Geschmacksache.
Geht einfach davon aus das ich mich etwas mit Diskusfischen auskenne bzw. meine Fische gut kenne!!!!!
Gruß Holger
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Hallo zusammen... Habe einen ähnlichen RT... und seit ich die Tiere übernommen habe zeigt er auch fast städig seine Streifen... Glaube auch nicht, dass es bei Holgers Scheiben stressbedingt ist..
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Hi Holger,
die Tiere auf dem Link zeigen aber nicht so stark die Streifen. Ich bin davon überzegt, dass du dich mit Diskus auskennst, deshalb habe ich auch geschrieben das nur du die richtig werten kannst.
Die Fotos vermitteln aber was anderes, deshalb halte ich mich meistens lieber zurück bei kommentare über Bilder.
Auch die Augen sollten klar und leuchten sein, was ich auf dem Foto misse.
@ EDE einen RT? da kannst du überhaupt nicht werten, kann sein das er rangniedrig ist, die zeigen fast immer Streifen.
gruß Tu
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Hallo!
Der Züchter hält alle seine Tiere ohne Bodengrund! Die Zeichnung ist da total anders!
Wenn jemand von euch hellen Sand durch dunklen Sand tauschen würde dann ist die Farbe der Tiere als hätte sie jemand ausgetauscht.
Auch sind auf den Bilder Pärchen abgebildet. Also keine anderen Tiere der Gruppe dabei.
Die Verteidigung der Reviere geht bei meinen Fischen sogar soweit das sie meine Hand angreifen wenn ich ins Wasser fasse.
Gruß Holger
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Hallo !
ich denke man sollte erstmal auf das Grundsätzliche kommen, denn rot-türkis heisst schlicht und einfach: roter Grund mit türkis farbener Zeichnung, meinetwegen auch andersrum wenn das zu Streit führen sollte. Kreuzt man rot-türkis mit rot-türkis so wird irgendwann aus dem Tier ein türkis Diskus da das türkis dominant ist und das rot
rezessiv ist. Das Geheimniss beim rot-türkis liegt also in der Rückkreuzung oder der Einkreuzung von rot durch geeignete Tiere. Dies ist nicht immer einfach und muss permanent gemacht werden, deswegen sind viele Tiere einfach heute keine richtigen rot-türkis mehr( das rot ist durch braun ersetzt worden) und irgendwann hat man flächige Tiere. Dann unterscheidet man noch die Form, der Trend geht zu grossen bulligen Tier mit relativ kleinen Flossen, ich persönlich mag lieber die Tiere in Richtung Schmidt-Focke. Ganz klar sollte aber sein, das die hier von Holger gezeigten Tiere Querbalken zeigen , diese lassen auf Unwohlsein schliessen, aber das ist hier nicht die Frage.
mfg
jörg
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Hallo, :wink: :wink:
mal ein Beispiel. :pfeifend:
Ein RT-Türkis-Bock, alter ca.3Jahre - aktueller Durchmesser 22cm.
Grüße Heribert
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Oder ein RT-Türkis-Rogner. ca. zwei Jahre
Man beachte das klare rote Auge. :pfeifend:
Grüße Heribert
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Hallo Heribert
an den oberen stimmt ja wirklich alles. Farbe ist vorbildlich, genau so die Form.
Glueckwunsch zum Tier
Gruss
Many
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Hallo Jörg. :wink:
Hallo !
ich denke man sollte erstmal auf das Grundsätzliche kommen, denn rot-türkis heisst schlicht und einfach: roter Grund mit türkis farbener Zeichnung, meinetwegen auch andersrum wenn das zu Streit führen sollte. Kreuzt man rot-türkis mit rot-türkis so wird irgendwann aus dem Tier ein türkis Diskus da das türkis dominant ist und das rot
rezessiv ist. Das Geheimniss beim rot-türkis liegt also in der Rückkreuzung oder der Einkreuzung von rot durch geeignete Tiere. Dies ist nicht immer einfach und muss permanent gemacht werden, deswegen sind viele Tiere einfach heute keine richtigen rot-türkis mehr( das rot ist durch braun ersetzt worden) und irgendwann hat man flächige Tiere.
Genau so ist es.
Ich kreuze daher immer ein dunkles Rotbraun mit einem hellen Rottürkis aus zwei Bruten, mit denen das vorher genauso praktiziert wurde. Dessen Nachkommen können so wieder Vierpart werden. Die Bilder sprechen für sich, doch benötigt man ein Riesen Beckenpotenzial / Volumen. Wie ich schon an anderer Stelle geschrieben habe, sonst erreichst Du nicht solch ein Zuchtmaterial. Paralel musst Du dann noch mit Rotbraunen ziehen, um das flächige Türkise ( durch ein-kreuzen ) zu verhindern.
Grüße Heribert
PS. Rogner vererben im übrigen Besser.
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Hallo Heribert
ich denke aber da kaum noch richtige Züchter unterwegs sind und die die vorhanden sind , irgendwas züchten was man gut verkaufen kann, ist findest du richtige rot-türkis heute nicht mehr. Wie vielleicht schon angedeutet ich hatte diese Hochzucht rot-türkis von Mike, teilweise hatten die sogar Punkte und das rot, nun sagen wir mal grandios.
mfg
jörg
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Hallo Jörg ,
ja leider unterliegt der Kunde ein wenig einem Modetrend.
Für andere Farbformen , will man dann auch nur kleines Geld bezahlen und schon gar nicht - für die Zucht-Nebenprodukte, welche bei einer Brut anfallen.
Für top Zuchtire erreicht man immer einen guten Preis, nur warum soll ich die teuer erwirtschaften Erträge/Tiere veräußern.
Die Auswirkungen haben wir doch beim Blue-diamond gesehen, die Eltern stammten aus einer deutschen Linien Zucht. :zwinker:
Grüße Heribert
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Hallo Heribert,
sind das deine Tiere?
die Schwanzflosse und um den Bauch region von den oberen ist schon heftig durchfärbt?
gruß Tu
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Hallo Heribert
ich habe hier mal ein altes Bild meiner rot-türkis gefunden, leider kommt das rot nicht so richtig rüber
mfg
jörg
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....hätte ich damals RT's dieser Qualität bekommen, hätte ich mich gegen die Kobalt entschieden.
Ich denke wenn der aktuelle Hype um Rote wieder abflaut, könnten solche Tiere noch einmal richtig interessant werden.
LG
Olli
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Hallo Olli
das war einer der letzten den ich für mich behalten habe, der Rest also . Es gab also noch min 200 andere die gleich oder sogar besser waren und das pro Zucht. Leider waren den Leuten 5 Euro für ein 5-6 cm Tier zuwenig bei dem man schon ansatzweise immer die Färbung sah, oder ich blieb monatelang auf Fischen sitzen und als sie abgeolt wurden waren sie 8-10 cm und keiner wollte mehr zahlen. Sei aber versichert das Tier war kreisrund und ca. 18 cm , hier kommt das nicht so richtig zur Geltung.
Ferner muss wohl irgendwas im Becken gewesen sein, denn er zeigt auch leicht die Querbalken. Auf irgendeinem Rechner sind leider die Bilder verloren gegangen und ein guter Fotograf war ich nie.
mfg
jörg
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Hey Jörg,
das Zeigen der Querbalken kann man auch anders deuten:
Ich habe mal gehört, dass eine leichte Streifung wie in Deinem Fall auf ausdrückliches Wohlsein schließen lässt. Erst wenn die Zeichnung deutlich wird, scheint das Tier Unwohlsein auszudrùcken.
Ich kann das am Verhalten meiner Kobalt bestätigen.
Eine harte Durchzeichnung zeigen sie nur, wenn sie nicht gut stehen ( wie z.B. mein Zuchtweib wenn sie aus dem Zuchtwürfel kommt). Deuten sie die Streifen nur als Schatten an, konnte ich noch keine Auffälligkeiten in Verhalten oder den Wasserwerten erkennen.
Diese Körpersprache ist schon interessant, aber ich glaube man darf sich dadurch auch nicht verrückt machen lassen.
LG
Olli
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Hallo Jörg, :wink:
schade das das Rot nicht richtig rüber kommt.
Die alte runde Form ist aber noch gut zu erkennen.
Es gab also noch min 200 andere die gleich oder sogar besser waren und das pro Zucht. Leider waren den Leuten 5 Euro für ein 5-6 cm Tier zuwenig bei dem man schon ansatzweise immer die Färbung sah, oder ich blieb monatelang auf Fischen sitzen und als sie abgeolt wurden waren sie 8-10 cm und keiner wollte mehr zahlen. Sei aber versichert das Tier war kreisrund und ca. 18 cm , hier kommt das nicht so richtig zur Geltung.
So ähnlich ist es mir auch ergangen, zumal "die R.-Türkis`e" die Rotfärbung erst ab ca.einem Jahr zeigten und mit ca. 2 1/2 - zur Vollendung kamen. Siehe das Erste Bild, Von den Tieren habe ich noch sieben Stück und eine Jungbrut, mehr gibt der Platz momentan nicht her und die Zucht habe ich deswegen gezwungenermaßen einstellen müssen.
Eine Ausweitung ist auch vorerst nicht geplant, da ein ein Jähriger RT-Diskus mit 200,00€ Verkaufserlös nicht die Kosten abdeckt. Die Farbqualität schlägt auch nur jeweils zu 3. 1/3tel durch.: Helles Rot, Kräftiges Rot und dunkles Braun-rot.
Werde dazu später noch mal Vergleichsbilder einstellen.
@olli.
das Zeigen der Querbalken kann man auch anders deuten:
Ich habe mal gehört, dass eine leichte Streifung wie in Deinem Fall auf ausdrückliches Wohlsein schließen lässt. Erst wenn die Zeichnung deutlich wird, scheint das Tier Unwohlsein auszudrùcken.
Genau so ist es. Wen die Streifen kaum zu erkennen sind, sind die Fische absolut ausgeglichen / gelangweilt.
....hätte ich damals RT's dieser Qualität bekommen, hätte ich mich gegen die Kobalt entschieden.
Ich denke wenn der aktuelle Hype um Rote wieder abflaut, könnten solche Tiere noch einmal richtig interessant werden.
LG
Olli
Vielleicht können wir ja mal später was tauschen. :zwinker:
Für "alle" welche wegen eines Kaufes anfragen, muss ich leider enttäuschen. Vorerst gehen keine Tiere raus.
Eigentlich ist das schon fast ein anderes Thema und ich hoffe, das Holger es gelassen sieht. Wolte nur mit meinen Bilder und Beiträge die Problematik ein wenig veranschaulichen.
An bei noch ein :cheese: 3 Monate später- von dem RT.-Rogner.
Grüße Heribert
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Hi Heribert,
ein schöner RT kommt für mich direkt nach einem WF.
Die haben halt etwas urtümliches, sind herrlich "klassisch" und nicht von jedem Hans und Franz zu "vervielfältigen".
Ich denke Fernost haben den Markt einfach versaut, fehlt nur noch ein weisser Diskus mit einem roten Punkt auf dem Körper und die Japsen stehen Schlange.
Diese ganzen Marlboro red & Co. sind einfach nichts für mich.
Für Euch engagierte Züchter die auch ab und an mal Geld verdienen wollen ist die ganze Entwicklung echt kacke.
Eure Arbeit ist meistens Massenuntauglich und für feine Tiere mit "langweiligen" Farbschlägen wird nichts mehr gezahlt.
Wobei ich es schade finde, dass viele von Euch so unkreativ sind was neue Zuchtlinien angeht.
Der Oswald macht es doch vor: Seine neue Linie ist einzigartig und wird sich sicher verkaufen wie geschnitten Brot.
Selbst so ein Guffel wie ich schafft es nach bloss 2 Versuchen richtig schöne Kobalt nachzuziehen (und mit denen sogar noch Geld zu verdienen).
Insofern bleibe ich bei meiner Aussage von vor 6 Monaten:
Leute wie Du Heribert haben soviel Erfahrung aber seid leider häufig lausige Kaufleute, die sich zu sehr in der Vergangenheit aufhalten ;P
Ich bin grade von den Diskus dermassen angefixt und gleichermassen heftig gelangweilt von der "Szene".
Bei dem ganzen Müll den ich ständig auf anderen Foren lese bin ich nur froh, dass das hier anders ist.
Ich denke mal jemand wie Holger kommt damit klar, dass der Thread entgleist.
Hoffe, der Admin auch ;P
LG
Olli
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Hallo Olli,
ich finde es gut das Heribert als Zuechter sene Tiere zum Vergleich hier rein stellt.
Er gibt ja auch Tips fuer die Rt-Zucht dabei.
Heribert einfach Klasse.
Ich hoffe es melden sich noch mehr Zuechter zu Wort.
Gruss
Many
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Hallo Heribert
ich war immer ein Freund der Zeichnung und mit den damaligen Mitteln bin ich den Zeil feine saubere Zeichnung auf roten Grund recht nahe gekommen. Allerdings waren meine Tiere da wesentlich farbiger wie deine, bereits nach einem Jahr waren die ausgefärbt. Es kan aber auch daran liegen das die einfach ausgewachsen waren und ca.
18 cm hatten. (und das bei jemand der Schmidt Focke Tiere schätzt) Ich vermute aber das lag in den Genen der Urspringstiere die ich mal von einem befreundeten Züchter gekauft hatte(ich hatte ja mal eine Zeiltang nichts mit Diskus gemacht, nun ja 63m² Wohnung für zwei und dann noch ein Büro da drin passt nicht so ganz. Später erfuhr ich , das er gar nicht mehr züchtete sondern die Tiere ankaufte , er war ja inzwischen Händler geworden. Nun ja ich hätte natürlich auch selber stutzig werden müssen denn 400 -500 Jungfische das passt nicht so ganz. Die Tiere waren natürlich voll mit KW und das der übelsten Sorte. Die beiden flächigblauen habe ich dann als Entschädigung erhalten, wie es sich rausstellte waren das sogar ein Bock und ein Weibchen. Leider kam beim Bock nur heisse Luft und das Weibchen fing mit 8 Monaten an zu laichen, was sich natürlich auf die Form niederschlug. Als ich wieder beim Bekannten war, hatte der auch drei Paare vom diesen Tieren angesetzt und bei allen trat das gleiche Problem auf
mfg
jörg
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Hallo Olli
>>>>ein schöner RT kommt für mich direkt nach einem WF.<<<<
Da stimme ich mit dir überein ,nur nicht jeder sieht es so.
>>>Ich denke Fernost haben den Markt einfach versaut, fehlt nur noch ein weisser Diskus mit einem roten Punkt auf dem Körper und die Japsen stehen Schlange<<<
Ich habe auch eine eigene Rot –Türkis Erbfest gezogen, das Bild von den RT ist eine Geschwister-Verpaarung wo mir Rafael Zimnol (Füssen) dankend erweise einmal zugeschickt hatte. Ich konnte sie auch nur gut verkaufen in dem ich sie als Blood Diamond in der Annonce bezeichnet hatte…
Wenn man eine 2-3500 Ltr. kleine Anlage hat/hatte würde doch jeder (Hobbyist) versuchen mit dem verkauf seiner Nz sein Hobby zu Finanzieren und da es in der heutigen Zeit nicht mehr möglich ist Züchte ich einfach keine Diskus mehr.
Zu den Asiatischen Nachzuchten kann ich nur sagen das der Markt wie man so schön sagt eben immer etwas Neues verlangt, aber ich sehe Licht am Horizont..
Die Eltern
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Hallo Günter
das fehlt den Tieren von Heribert. Die würde ich einkreuzen und dann hast du Zeichnung und Farbe. Form nun ja das wird er wohl hinkreigen.
mfg
jörg
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Hallo Jörg
Ich finde die Form von Heriberts Tieren eigentlich so iO gefallen mir jedenfalls besser wie die Form von Piwo seinen RT
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Hallo Guenter,
wirklich schoene Tiere.
Hast Du Sie noch?
Gebe Joerg Recht mit den Einkreuzen.
Gruss
Manfred
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Hallo Günter :wink:
Bei deinem ersten Bild wird einem erst klar was Rot-Türkis bedeutet bzw bedeuten sollte. :supi:
Auch ich bin ein absoluter Fan von RT's obwohl ich gestehen muss das die drei Tiere die ich behalten habe doch weit von denen von dir gezeigten Bilden entfernt sind aber ich Liebe sie und das ist die Hauptsache.
Nun kommen ja noch 4 Oswald Disken hinzu mal sehen was das für ein Bild ergibt.
Schade das es Zeitmäßig knapp wird sonst würde ich auch bei dir anklopfen es ist ja nicht so weit von Neuburg bis zu dir.
Oder noch besser ich nehme dich mit zu Oswald zur Entscheidungsfindung denn an deine Erfahrung komme ich erst in ca. 50 Jahren ran. :verlegen:
PS: Wir haben ja auch noch einen Termin wegen der Orinoco Altum und ich denke es wird noch vor dem Herbst sein.
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Hallo Ditmar
ein weiteres Problem heute ist, das was heute oft als rot-türkis verkauft wird , die Abspaltungen bei der Zucht z.b. vom Snake sind . Eine weitere Zucht ist damit wirklich schwer da der Fisch zwar wie ein rot-türkis in etwa aussieht aber das war es auch
mfg
jörg
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Hallo Jörg :wink:
Langsam verstehe ich was ihr meint.
Wie ich schon mal gesagt habe die meisten lassen sich von der Farbe berauschen und in der Euphorie denkt keiner an das Genmaterial.
Wenn sich mal ein Pärchen im GB gefunden hat ist es ähnlich.
Ob die nun zusammen passen spielt keine Rolle.
Sie wollen zusammen dann sollen sie zusammen.
Einmal Diskus großziehen und man gehört zu den Könnern.
Solch hohe Maßstäbe wie ihr sie ansetzt sehe ich bei den Hobbyzüchtern in meinem Umfeld nicht.( Ausnahme Sascha Stein )
Daher entsteht dann auch mit der Zeit die Verwischungen in den Zuchtlinien.
Es ist zu einfach irgend was groß zu ziehen.
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Hallo Ditmar
genauso ist es, ein richtiger Züchter wird nicht wild verpaaren, er wird gezielt züchten damit er bestehende Merkmale festigt oder sogar verbessert. Leider wird das heute in der Regel so gemacht und deswegen sind die rot-türkis Tiere heute so schlecht. Erbfeste Tiere kriegst du kaum noch, denn die Abspaltungen von snakes oder so sind das bestimmt nicht.
mfg
jörg
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Hallo Ditmar
>>>Oder noch besser ich nehme dich mit zu Oswald<<<
Lieber nicht, ich habe Oswald Hanke einmal zu deutlich meine Meinung gesagt, seit dem sind wir getrennte Leute und das ist gut so, aber das gehört jetzt nicht hierher
@ Mandy
>>>Hast Du Sie noch?<<
Nein habe die Rt Zucht 2000 schon Eingestellt.
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Hallo Günter,
kleiner Tipp unter Freunden: Many schreibt sich ohne d - kommt von Manfred... :zwinker:
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Hallo Nobby,
Ich weiss das Guenter mich meint mit Mandy, ist O.k
Many mit y ist nur, weil hier Mani mit i ist weiblich.
Gruss
Many
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Hallo Norbert
Für Tipps bin ich immer dankbar :applaus2:,vielleicht habe ich ja gerade den Oldi Ohrwurm (Mandy o Mandy) im Kopf gehabt. :musik:
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Hallo Günter :wink:
Schade dein geschultes Auge hätte mir schon geholfen etwas in die Zukunft der gewünschten Diskus zu schauen.
Oswald hat sehr schöne Diskus im Becken da wird die Entscheidung eh schwer genug.
Wenn die Quarantäne von Oswald seinen Diskus durch ist machen wir einen Termin für 6 Halbstarke Orinoco Altum.
Ich verlasse mich da ganz auf deine Erfahrung das du die richtigen für mich aussuchst.