Das offene Diskusforum
"Kucken" und Lachen => Bilder, Videos, Fischbewertungen => Thema gestartet von: Armin C. am 16-04-2013, 02:34:47
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Hallo Armin
Die beiden Video habe ich auch und es schmerzt mich wenn ich höre das nur ein Bruchteil dieser herrlichen Tiere zu Hause ankamen ich glaube es waren 14 von über 80 :'(
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Hallo Ditmar,
....es waren 14 von über 80 :'(
ja das ist nicht gut ... :ohno:
ist das nur bei Altum so extrem :hmm:
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Hallo Armin
[quote zu at=Armin]st das nur bei Altum so extrem :hmm:[/quote]
Das weiß ich nicht aber Ausfälle gibt es immer.
Nicht ein einziger Ausfall rechtfertigt dieses vorgehen.
Stell dir vor du wirst aus deinem vertrautem Heim abgeholt um einige Tage in einer dunklen Kiste zu verbringen.
Danach in eine Gefängniszelle mit einigen dir fremden Personen gesteckt.
Bei angemessener Verpflegung.
Würdest du tauschen wollen. :fish03:
Unter diesem Stress gibt es sicher einige die denken lieber Tot als das.
Wie heißt noch der Spruch.
Was du nicht willst das man dir antut , tue es auch niemanden anderen an.
Was ist an diesem Spruch nicht zu verstehen oder verkehrt.
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Hallo Ditmar,
ja Du hast schon iwie Recht ...
aber auf der anderen Seite, hätten wir (die Menschen) nie WF importiert .... hätten wir nicht WF eingekreuzt, würden wir jetzt alle Goldfische oder Forellen halten :hmm:
mich wundert manchmal die Abneigung gegen Diskus-WF und Skalare ....
viele sind gegen Diskus oder Skalar WFs ... halten aber auf der anderen Seite ... Neons, Kirschflecksalmler oder Rotköpfe ...
das sind alles zu 90% WFs .... und es gibt noch viel mehr Fische die fast ausschließlich als WFs zu haben sind ...
die sind nur so klein, das es keinen interessiert!
... mag sein, in der "parafreien" Zeit, das es bei den Salmlern und Welsen jetzt auch Nachzuchten im Handel gibt ....
PARAFREI... das neue Schlagwort ... um auf einmal Geld zu verdienen mit Fischen, bei denen sich die Zucht früher nicht rentiert hat ... :hmm:
... aber gut, es gibt keinen Aquarianer der es für gut befindet, wenn von 100 importierten Fischen nur 20 lebend den Flug überstehen (bei meinen Heckeln waren es 19 von 20)
generell gegen den WF Import zu sein, ist vielleicht der falsche Ansatz ...
durch den Export ... schützt man auch die Natur, weil es für die Arbeiter Kapital ist ...
... ich gebe Dir recht, das von 100 nicht nur 20 überleben dürfen ....
also sollte man bereit sein für WFs mehr zu bezahlen ... um den Fischen zu ermöglichen das auch mehr den Transport überstehen!
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Hallo Armin
Ich war nicht immer so strikt gegen WF dies entwickelte sich so wie vieles im Leben zB. Vegetarier.
Auch ich hatte sicher in meinem Leben WF zB. Neon es war aber deswegen nicht richtiger.
Wobei 19 von 20 Heckel die sind die den Flug überstanden haben sind nur ein Teil von denen die gefangen wurden.
Was glaubst du wieviele überleben das erste Jahr in Gefangenschaft.
Das Argument der Arbeit ist ein schwaches Argument den nichts kann die Quälerei am Tier rechtfertigen.
Wo willst du die moralische Grenze ziehen oder wer sind wir das wir uns das Recht herausnehmen dieses tun zu können.
Der Größenwahnsinnige vor 70 Jahren hatte Menschen umbringen lassen weil er und nicht nur er davon überzeugt waren das sie das Recht dazu hatten.
Wir alle sind Menschen und machen mehr oder weniger große Fehler aber eines unserer guten Eigenschaften ist wir können daraus lernen wenn wir es wollen.
Ein Tier macht keine Fehler es will nur den Tag überleben.
Dies ist meine ganz persönliche Einstellung.
Ich würde deswegen niemals mit Steinen werfen oder schlimmeres weil andere anders denken.
Ich kann nur in aller Ruhe an ihr Gehirn appellieren.
Ist keines da nutzen auch Steine oder schlimmeres nichts.
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Hallo Armin
>>>PARAFREI... das neue Schlagwort ... um auf einmal Geld zu verdienen mit Fischen, bei denen sich die Zucht früher nicht rentiert hat ..<<<
So neu ist es auch wieder nicht ,ich zB habe seit 98/99 saubere Diskusfische und die Zahl der Halter Parafreier Diskus steigt auch von Jahr zu Jahr was ich persönlich gut finde sind es doch gerade die KW und Flagellaten was zu 80%-90% Schuld am Sterben der Fische ist gerade für Neueinsteiger/Umsteigen lohnt es ich meiner Meinung nach darüber Nachzudenken.
In Annoncen wurden schon saubere Diskusfische ab 5 € angeboten.
Beifische Parafrei zu züchten rentiert sich fast nicht, ich habe Quasi auf Bestellung Salmler, Welse und andere Eierlegende sauber gemacht, ist weiß Gott keine Kunst.
Ich habe aber bewusst durch den Zukauf der F1 Heckel meine Becken wieder Reinfiziert einen Unterschied das sie zwar Wurmfrei sind aber dennoch Flagellaten haben ist nicht zu sehen.
Sauber Diskus brauchen genau so viel Aufmerksamkeit wie konventioneller Diskus das will ich auch mal betonen. :old02:
Wenn deine Heckel mal Junge haben sollten was ich dir durchaus zutraue sollte es auch ne Überlegung wert sein ob du die Brut nicht auch,, sauber,, machst (helfe dir gerne dabei) denn Parasiten / Flagellaten freie Heckel gibt es auch der ganzen Welt noch nicht.. :zwinker:
Mit dem Orinoko Altum WF ist das auch so ne Sachen, ob es heute auch noch so ist weiß ich nicht aber früher haben über 80% der gesammelten Altum den Export zu den Händlern nicht überlebt und weiter 10-15 % sind dann in den Becken der Hobbbyisten gestorben..
Ich habe mit Bleher einmal darüber gesprochen über das warum so viele Fische beim Händler in D so wie bei den Hobbyisten sterben, er meinte es liege in erster Linie an der Haltung (zu kaltes Wasser) vor dem Export…
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Hallo Günter,
Wenn deine Heckel mal Junge haben sollten was ich dir durchaus zutraue sollte es auch ne Überlegung wert sein ob du die Brut nicht auch,, sauber,, machst (helfe dir gerne dabei) denn Parasiten / Flagellaten freie Heckel gibt es auch der ganzen Welt noch nicht.. :zwinker:
das ist mein Ziel ... und wenn es soweit ist, komme ich auf Dein Angebot zurück!
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Hallo Armin
Heckel Nachzuchten wie schon mal gesagt das wäre eine Nummer.
Und so konsequent wie du dich reinhängst traue auch ich dir das auch zu.
Und mit Günter im Rücken hast du die bestmöglichen Referenzen.
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Das Argument der Arbeit ist ein schwaches Argument den nichts kann die Quälerei am Tier rechtfertigen.
Hallo Ditmar,
meinst du nicht, dass das mit den Fischen verdiente Geld der einzige Grund ist, warum es den Amazonas im heutigen Zustand noch gibt.
Die Wissen da kann man Geld verdienen, also zerstören wir nicht alles.
In einer Reportage über Neonfang wurde das so beschrieben....
BG,
Fabian
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Hallo Fabian
meinst du nicht, dass das mit den Fischen verdiente Geld der einzige Grund ist, warum es den Amazonas im heutigen Zustand noch gibt.
Nein auf keinen Fall das ist meiner Meinung nur ein oft vorgeschobenes Argument.
In dieser Region braucht keiner an Hunger sterben dazu gibt es übers ganze Jahr genug Nahrung.
Was wollten sie den machen wenn es keine Zierfisch Industrie gäbe.
Den Amazonas trocken legen. :fish03:
Eher nicht sie machen das was der größte Teil auch jetzt macht.
Sie fangen die Fische heraus die sie als Nahrungsergänzung zum Leben brauchen.
Dabei fragen sie auch nicht ob es diesen Fisch morgen noch gibt.
Das kann ihnen auch keiner verübeln sie wollen überleben.
Sie führen ihre Abfälle in den Fluss ohne darüber nach zu denken welche folgen das haben könnte.
Was sollen sie sonst machen sie haben keine Alternative.
Und wenn man mit einem Staudamm Geld verdienen kann dann wird das gemacht und urplötzlich ist der Zierfischhandel nicht mehr lukrativ genug um es zu verhindern.
Das Geld wie überall regiert auch am Amazonas.
Die einheimischen haben Jahrtausende ganz gut ohne die Zierfisch Industrie gelebt.
Was glaubst du ist der Diskus wert wenn es ist in seiner Region wertvolle Edelmetalle gäbe.
Richtig nämlich nichts.
Nur die Zierfisch Industrie hat bei den Menschen einen Bedarf geweckt den sie bis dahin nie hatten.
Wie bei anderen Quellen hat es auch hier viel in die Gegend gezogen um mit zu verdienen die sonst nie dort wären.
Gäbe es keine Zierfisch Industrie wäre auch der Amazonas an vielen Stellen wieder wie alte Goldgräberstätten.
Nämlich pure Natur für mich ein sehr schöner Gedanke.
Ähnlich wie der Kautschuk Industrie die nur für einige Zeit den Amazonas unsicher machte.
Kommen ausbeuten wenn der Gewinn zu gering wird alles liegen lassen und wieder verschwinden.
Die einheimischen hat da noch niemanden interessiert.
Es ist immer der selbe Ablauf sobald man Geld wittert.
Es wird immer auf dem Rücken der einheimischen Menschen , Tieren und Pflanzenwelt ausgetragen.
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Hallo Fabian
meinst du nicht, dass das mit den Fischen verdiente Geld der einzige Grund ist, warum es den Amazonas im heutigen Zustand noch gibt.
Nein auf keinen Fall das ist meiner Meinung nur ein oft vorgeschobenes Argument.
In dieser Region braucht keiner an Hunger sterben dazu gibt es übers ganze Jahr genug Nahrung.
Was wollten sie den machen wenn es keine Zierfisch Industrie gäbe.
Den Amazonas trocken legen. :fish03:
Eher nicht sie machen das was der größte Teil auch jetzt macht.
Sie fangen die Fische heraus die sie als Nahrungsergänzung zum Leben brauchen.
Dabei fragen sie auch nicht ob es diesen Fisch morgen noch gibt.
Das kann ihnen auch keiner verübeln sie wollen überleben.
Sie führen ihre Abfälle in den Fluss ohne darüber nach zu denken welche folgen das haben könnte.
Was sollen sie sonst machen sie haben keine Alternative.
Und wenn man mit einem Staudamm Geld verdienen kann dann wird das gemacht und urplötzlich ist der Zierfischhandel nicht mehr lukrativ genug um es zu verhindern.
Das Geld wie überall regiert auch am Amazonas.
Die einheimischen haben Jahrtausende ganz gut ohne die Zierfisch Industrie gelebt.
Was glaubst du ist der Diskus wert wenn es ist in seiner Region wertvolle Edelmetalle gäbe.
Richtig nämlich nichts.
Nur die Zierfisch Industrie hat bei den Menschen einen Bedarf geweckt den sie bis dahin nie hatten.
Wie bei anderen Quellen hat es auch hier viel in die Gegend gezogen um mit zu verdienen die sonst nie dort wären.
Gäbe es keine Zierfisch Industrie wäre auch der Amazonas an vielen Stellen wieder wie alte Goldgräberstätten.
Nämlich pure Natur für mich ein sehr schöner Gedanke.
Ähnlich wie der Kautschuk Industrie die nur für einige Zeit den Amazonas unsicher machte.
Kommen ausbeuten wenn der Gewinn zu gering wird alles liegen lassen und wieder verschwinden.
Die einheimischen hat da noch niemanden interessiert.
Es ist immer der selbe Ablauf sobald man Geld wittert.
Es wird immer auf dem Rücken der einheimischen Menschen , Tieren und Pflanzenwelt ausgetragen.
Hallo Ditmar,
da bin ich ausnahsweise mal komplett anderer Meinung.
Im Prinzip widerspricht deine Argumenation deinem ersten Satz. Es geht nicht um gäbe, wenn und aber...mit Fischen wird nun mal Geld verdient und deshalb wird zumindest ein Teil der Natur nicht komplett zerstört.
Was wäre, wenn auf einmal Goldvorkommen erntdeckt werden ist doch völlig egal. Und das Geld die Welt regiert war schon immer so und wird auch so bleiben...
Freue mich auf eine Fortsetzung der Diskussion am Samstag,
Fabian
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Hallo zusammen
Ich wusste nicht das es so viele Verschiedene gibt.
Es ist schon erstaunlich in was für Wasser er die Skalare hält.
guckt ihr
http://www.skalarezucht.de/
Gruß Dieter :wink:
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Hallo Dieter,
ja ... ich hab mir die Seite auch angesehen und war über die Vielfalt überrascht ...
ob wohl ich schon sehr lange Altum kenne und diese auch schon gehalten habe ...
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Servus Armin
Das wäre doch auch mal eine Reise wert.
Ist ja nicht weit weg.Von mir keine 100km
Gruß
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Hallo Dieter,
ich hab gestern schon nach einen Aquarium geschaut ... :pfeifend:
150x60x70 ... muss nur noch Platz dafür finden :hmm:
die Preise für so ne kleine Altum Gruppe würd mich mal Interessieren ...
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Na Armin
Dann mach dich mal schlau.Würde ich auch gerne wissen.
Glaube wir bekommen da große Augen.Würde nie mehr als für einen Diskus Jungfisch ausgeben.Warum auch!
Gruß :cheers:
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Hallo Armin
So viele Altum Sorten gibt es nicht hier werden Altum und Scalare vermischt.
Schau mal genau hin wieviele Altum Sorten er zeigt.
Forkel ist sicher eine gute Adresse für Altum wobei ich nicht weiß ob sie parafrei sind.
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Hallo Dieter, Hallo Ditmar,
ja es sind nicht alles Altum ... aber trotzdem noch viele!
Ich ruf den dann an ... und frag nach Preis und parafrei
... hab eben schon mal telefoniert ... :phone:
da war aber nur kleines Mädchen dran und hat gesagt der Papa schläft ... :hihi:
scheint ein ruhiger Job zu sein ...
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Hi,
ne Truppe parafreie würde mich auch brennend interessieren!
VG
Peter
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Hi,
ne Truppe parafreie würde mich auch brennend interessieren!
VG
Peter
Dito!
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Hallo Zusammen,
hab mit Forkel telefoniert,
Ende Mai hat er Altum Rio Inirida 8-10cm hoch 35.-eur/st. die sind aber alle schon reserviert
die nächsten Altum, welche er zum Verkauf hat, sind Ende Juni ca. 8-10cm groß 45.-eur/st. sind F1 Altum Rio Atabapo
hier ein Link zu den Eltern:
http://www.skalarezucht.de/index.php/pt-scalar-rio-atabapo-wf
________________________________________________________
!
Ich habe gefragt, ob es Mengenrabatt gibt ...
ich soll ihm Mail schreiben ... wenn ich weiß wie viele
auf die Frage ob seine Tiere parafrei sind hat er geantwortet, das er sie öfter untersuchen lässt und nichts festgestellt wurde ...
mir wär das aber auch egal, parafrei oder nicht!
... seine Empfehlung wären 6st in einem Becken 150x60x70 ... die Altum Rio Atabapo werden am grüßten von allen Altum ... gut über 40cm hoch
die anderen Altum bleiben kleiner ..30-35 ++
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Hallo Armin
Danke für die Info. :supi:
Dann habe ich ja noch Hoffnung das meine aufhören weiter zu wachsen zu wollen. :pfeifend:
Bei Diskus möchte ich schon an die 20cm bei den Altum reichen mir 30+. :sweet:
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Hallo Ditmar,
meine waren damals ca. 40cm hoch (2,5-3 Jahre alt) in einem 80er "Würfel" 80x80x70
ich weiß aber nicht welche Sorte das war .... bis vor ein paar Tagen hab ich nicht gewusst das es da unterschiedliche Altum gibt ...
lt. Forkel sind die alle auch unterschiedlich von den Farbtönen ... die einen mehr rot die anderen mehr blau ... die "Atabapo" haben verstärkt rote Punkte im Stirn und Rückenbereich
hab meine verkauft... das Becken war von der "Länge" zu klein
Forkel sagt auch das bei einem Becken mit 60er Höhe die Fische selten viel über 30cm hoch werden, egal welche Art.
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Hallo Armin
Das hört sich doch gut an.
Meine sind laut Günter eine Kreuzung der Sigrid- und Linkelinie.
Meine haben auch noch viele Rotanteile nicht nur in den Flossen sondern auch auf dem Rücken in Form von Punkten.
Ja und die Größe reicht mir vollkommen mit 30+.
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Hallo Ditmar,
...Kreuzung der Sigrid- und Linkelinie.
Weist Du aus welchen WF diese Linien hervorkommen :fish03:
__________________________________________________
bin echt am überlegen, ob ich mir nicht noch son 150x60x70 für Altum aufstelle :hmm:
nur jetzt so um den Termin vom Bayernstammtisch, darf ich das meiner Frau nicht sagen ... sonst war das mein letzter Diskus Stammtisch ... :verlegen:
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Hallo Armin
Aus dem Orinoco Altum.
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Hallo Armin
>>>>Weist Du aus welchen WF diese Linien hervorkommen <<<<
Welche genaue Linien (Fluss/Zufluss Orinoko) es waren weiß ich nicht so genau, es war ja eine kleine Sensation das überhaupt der Orinoko Pt Altum von H. Linke Nachgezogen wurde muss ca 15-20 Jahre her sein.
Als Bilder der Altum Nachzuchten von Linke gezeigt wurden zweifelte Heiko Bleher sie an und war der Meinung es seien keine echte Altum habe aber die damalige Debatte in einem Forum nicht weiter verfolgt.
Wie es mit der Siegrist Linie ist weiß ich nicht, ich weiß nur das beide Linien( Nz. ) über Jahre gezogen worden ua auch vom Dr Menauer und mir nicht bekannt war das frisches WF Blut eingekreuzt wurde
>>>>Meine sind laut Günter eine Kreuzung der Sigrid- und Linkelinie.<<<
Das war ja auch ein Grund für mich beide Linien mit einander zu verpaaren..
Vor 15-20 Jahren war es eher eine Seltenheit Altum Wildfänge zu bekommen und noch seltener war es gesunde Tiere zu bekommen da mind.80- 90% der WF beim Händler bzw. beim Hobbyisten verstarben ,S. Forkel züchtet glaube ich Wildfänge beider Linien (Rio Inirida u. Rio Atabapo nach so genau bin ich nicht mehr auf dem laufenden da ich ja die Nz. ebenfalls Nachgezogen habe und so das Interesse an im verloren ging.
Ich bin eher der ,,Diskus Freak,, :pfeifend: ich weiß nur das Altum Nz. in den letzten 10 Jahren öfter von verschiedenen Hobbyisten Nachgezogen worden ist und auch noch werden.
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Hallo Günter,
was mir an den Altum sehr gefällt, ist das es davon nur Naturformen, egal ob WF oder Nachzucht, gibt ...
ganz im Gegensatz zu den "normalen" Skalaren oder auch dem Diskus ...
von beiden gibt es soviel Zuchtformen ... und keine davon gefallen mir
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Hallo Armin
was mir an den Altum sehr gefällt, ist das es davon nur Naturformen, egal ob WF oder Nachzucht, gibt ...
ganz im Gegensatz zu den "normalen" Skalaren oder auch dem Diskus ...
Exakt das ist es was auch mir so gefällt diese unverfälschte Naturnähe trotz Nachzucht.
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Hallo Ditmar,
...ich muss noch etwas warten
bin mir aber sicher, das ich ein Altum Biotop einrichten werde!
ist nur eine Frage der Zeit ...
ich muss das etwas heimlich einfach unterschieben :pfeifend:
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Hallo Armin
Heckel , Altum Respekt du lässt nichts aus. :super:
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Hallo Armin
>>>was mir an den Altum sehr gefällt, ist das es davon nur Naturformen, egal ob WF oder Nachzucht, gibt ...<<<<
Das es ja immer mehr Leute gibt die den schönen Altum ab und an Nachziehen könnte ich mir vorstellen das es nur eine Frage der Zeit ist und im ein Schleierschwanz an gezüchtet wird was mir persönlich nicht gefallen würde und ich solche Nz Boykottieren würde ,bestes Beispiel ist ja der Skalar selbst. :old02:
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ich muss das etwas heimlich einfach unterschieben :pfeifend:
Servus Armin,
musst mir später erklären wie du das machst. Ich hab diese Woche mal das Thema Keller ausbauen (noch im Rohbau) angesprochen und dabei gleich mal meine Aqua-Pläne angebracht.
Beifall hab ich keinen bekommen, eher ungläubiges Kopfschütteln.
BG,
Fabian