Das offene Diskusforum

Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Miggi am 25-07-2013, 20:04:22

Titel: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 25-07-2013, 20:04:22
Hey ihr Lieben,

das QuaraBecken (100 L) ist am Laufen, folgende Werte sind momentan bei einer Temp. von 28°C:
PH - 6,5
GH - 9
KH - 5
Habe den Filter e900 CristalProfi dran gehängt.
Habe dort momentan Easy-Live mit drin, da mir mein SMBB ausgegangen ist und 7 Erlenzapfen sind da auch mit drin.
Sobald mein schon bestelltes SMBB Konzentrat und Simply Flüssigtorf Konzentrat ankommt, gibt es einen großen WW und es wird SMBB sowie Simply Flüssigtorf Konzentrat eingesetzt.
Morgen soll EyeEye dort einziehen. Kann das so bleiben, oder sind noch Änderungen angebracht?

Mein Plan:
Falls EyeEye im QuaraBecken nicht bis Sa alleine frisst und nach gründlicher Recherche im Internet zum Thema, werd ich all meinen Mut zusammen nehmen und diesen Schritt noch versuchen >>> Zwangsernährung!

vorbereitet wird sein:
~ nasses Handtuch, in dem der Diskus bis zum Kopf eingebackt wird Geht da normales LW, oder ist Wasser aus dem QuaraBecken besser?
~ eine 1 ml Spritze mit Schlauch (3 mm Durchmesser) in die wird der Brei unmittelbar vor dem Herausfangen aufgezogen
~ Futterbrei besteht aus Spinat, Granulat, Flocken, Artemiaeier geschält, Vitamintropfen, schwarze Mülas, alles superfein zermanscht Andere Anregungen sind willkommen.
~ wenn Fisch im Handtuch eingepackt ist den Schlauch 3 cm (wirklich so weit? EyeEye ist um die 8 cm klein) in den Fisch schieben und den Brei langsam einspritzen
   kleiner Trick wenn der das Maul nicht von selber auf macht unterm Kinn kraulen, dann soll er das Maul aufmachen (?) [ich werd es erleben, wenn es so sein sollte]
~ etwa 30 Sek warten, so das der Fisch nochmals schluckten muss um nach Luft zu schnappen und dann zügig ins Becken zurück setzen
~ die ersten 2 Tage gibt es 3 x 1 ml vom Brei, dann ab Tag 3 x 2 ml Reicht das oder ist das zu viel, denn wie oft am Tag hab ich nicht herausgefunden!?

Zeit pro außerwasserlicher Behandlung max. 3 Min
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Ditmar am 25-07-2013, 20:32:02
Hallo Ev

Da hast du dir aber was vorgenommen.
Im Mikroskopierkurs hat uns Dieter Untergasser gezeigt wie man eine Zwangernährung durchführt.
Nicht ganz einfach und vor allem nicht ungefährlich.
Die Speiseröhre macht kurz nach dem Maul einen ca. 80° Knick nach unten.
Also nicht mit Gewalt den Schlauch einführen.
Der Schlauch muss sehr flexibel sein sonst bringst du das Tier um.
Das dein Tier so klein ist macht die Sache auch nicht leichter.
Es sollte ein feiner hochflexibler Siliconschlauch sein.
Dünnen Luftschlauch halte ich für nicht geeignet.

Es sollte wirklich die allerletzte Möglichkeit sein dem Tier zu helfen.

Übrigens deine pH/kH Werte sind immer noch sehr seltsam.
pH 6.5
kH 5.0
CO2 = 43mgr/L
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 25-07-2013, 20:45:21
Hallo Ev,

Degen empfiehlt für so was einen Katzen Katheter

... ich habe selbst so was noch nie gemacht, und wüsste auch nicht, ob ich mir das zu traue

es muss auch eine Ursache haben, warum er nicht frist ...

wahrscheinlich Flagellaten oder eine Darmentzündung ...

für beides wären evtl. Medikamente sinnvoll .... z.B.  Medronidazol

Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Norbert Koch am 25-07-2013, 20:46:34
Hallo Miggi,

ich hatte mich einmal wegen einem Tier von Ralf zu diesem Thema schlau gemacht.

Dieter Müller war so lieb mir eine Anleitung zukommen zu lassen. Rein theoretisch ginge es, vorausgesetzt Du hast einen wirklichen feinen Silikonschlauch mit max. 1mm.

Ich war erleichtert, dass ich es nicht tun musste!

Versuche es mit einer Temperaturerhöhung, aber wenn der Fisch auch dann nicht in die Pötte kommt, sehe ich die Chancen als sehr gering!
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 25-07-2013, 20:47:34
Hey Ditmar,

ersteinmal lieben Dank für deine Antwort.
Diesen Thread möchte ich als möglichst genaue Dokumentation gestalten, so das noch andere sich hier genau informieren können
und die dies dann auch als letzte Möglichkeit noch haben und vorallem sich evtl. dies dann nach dieser "Anleitung" auch zu trauen.
Denn es soll dem Diskus helfen und nicht quälen.
Meine Berichterstattung wird dann auch in rot stattfinden, um es erstens vom Übrigen abzuheben und das man so mein Vorgehen genau nachvollziehen kann.
Vorallem das die Speiseröhre da einen 80° Knick macht hat niemand geschrieben und ich habe den ganzen Tag fast nichts anderes gemacht
als zu diesem Thema zu recherchieren. Das werd ich auf jedenfall sehr gut brauchen können.
Morgen werd ich mich in die Spur machen und nach einem noch flexibleren Silikonschlauch suchen oder auch im Net danach suchen.

Diese Werte habe ich per Tropfentest gemacht und 3 x wiederholt und immer kam das Selbe heraus.
Evtl. kaspert da das EasyLive ja auch noch mit rum, es war ja ganz frisch (etwa halbe Std. vor Messung). Morgen Früh werd ich das auf jeden Fall noch einmal nachmessen.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Robert B am 25-07-2013, 20:48:47
Hallo Miggi,

Quarantänebecken ist schon mal sehr gut.

Der pH-Wert ist in der Tat zu niedrig für die KH. Hast du Säure oder pH-Minus ins Wasser getan. Oder filterst du über Torf? Wie auch bei KH 5 sollte der pH Wert über 7 liegen, sonst hast du zuviel CO2 im Wasser.

Bevor du das mit der Zwangsernährung versuchst würde ich eine Wärmebehandlung empfehlen. Schön langsam hochheizen, max. 1-2 °C pro Tag, mindestens 1 Woche bei 35-36 °C lassen. Dann noch langsamer die Temperatur wieder runterfahren auf 32 °C. Dort den Fisch halten bis er wieder richtig gut frisst. Dann ganz langsam wieder auf Normaltemperatur.
Während der Behandlung sehr gut belüften. Atmung beachten! Regelmäßige kleine WW mit temperiertem Wasser machen und Futterreste und Kot peinlichst absaugen.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 25-07-2013, 20:56:14
Hey Norbert,

wie geschrieben, es ist wirklich die allerletzte Bastion.
Er bekommt die Möglichkeit sich erstmal zu erholen und sich in aller Ruhe wieder ans Fressen zu gewöhnen. Man könnte die Temp. auf 30° erhöhen, aber ist dies wirklich ratsam? Falls es sich um eine Entzündung handelt ist dies doch kontraproduktiv, oder?
Wenn das alles nichts bringt, beginne ich am Die mit der Maßnahme.
Und glaube mir, ich habe schon jetzt einen heiden Bammel iwas falsch zu machen, darum auch hier mein Thread dazu, um evtl. noch das ein oder andere in Erfahrung zu bringen. Wie z.B. das was Ditmar mir mit auf den Weg gegeben hat, der Knick den die Speiseröhren kurz nach dem Maul macht.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 25-07-2013, 20:58:29
Hey Armin,


das ist eine prima Idee, werd ich meinen Tierarzt nach befragen ob der so einen felxiblen Schlauch hat den ich dazu hernehmen kann.

Die Möglichkeit besteht natürlich das es Flage... trallala sind oder evtl. auch eine Entzündung.
Aber koten tut der Himmelhund ja nicht, zumindest hab ich das noch nicht gesehen. Ergo weiß ich nicht wie der Kot bei ihm ausschaut.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Robert B am 25-07-2013, 21:00:53
Hallo Miggi,

35 nicht 30!

Eine Garantie kann ich dir nicht geben. Am allerbesten wäre du läßt den Fisch beim Arzt untersuchen um ihn dann gezielt zu behandeln. Wenn du das nicht willst halte ich die Temperaturbehandlung für die erfolgversprechenste Möglichkeit.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 25-07-2013, 21:01:46
Hey Rob,

ich habe nichts weiter als EasyLive und 7 Erlenzapfen dazu getan. Werde heute über Nacht mal den Sprudelstein mit laufen lassen!?
Morgen Früh werd ich ja noch mal die Werte nehmen.
Wie geasgt, Zwangsernährung ist das allerletzte Mittel das ich versuche.
Ist die Wärmelkur sinnvoll, falls es sich um Flage... trallala oder ein Entzündung des Darmes ist?

Um den Fisch untersuchen zu lassen, müsste ich nach Berlin (ca. 150 km) fahren, fällt also aus wegen viel zu viel Stress für den Kleinen und den TA hier einreiten zu lassen, dazu fehlen mir momentan die finanz. Mittel.  :'(
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Uli am 25-07-2013, 22:28:14
Hallo Ev,

da ich mit Ditmar auf dem gleichen Seminar war, kann ich die Aussage von Ihm nur bestätigen.

Untergasser hat dies schon vereinzelt gemacht. Aber die Gefahr das Tier zu quälen oder zu töten ist sehr groß.

Die Methode von Robert ist altbewert und hat mir meinen BD noch mal für ein halbes Jahr gerettet. Ja sehr wahrscheinlich sind es Flag.....lala wie Du so schön schreibst.

Da hilft Dir die Zwangsernährung auch nicht, weil sich das Problem im Darm abspielt. Die Termperaturmethode ist da erstmal die erste Wahl bis 35 Grad.
Meiner hat danach wieder sehr gut gefressen und ich konnte ihn bald wieder zurücktun zu den anderen.

Aber das Problem kam halt wieder. Klar weil man die Flagelatten nicht ausrottet sondern nur dezimiert.

Der Fisch kommt im Becken wieder mit dem selben Problem in Berührung und kriegt durch Streß sofort wieder mehr von den Biestern.

Ich drücke Dir die Daumen

Gruß
Uli
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 25-07-2013, 23:13:37

Die Würfel sind gefallen.
Ich werde morgen mit dem EyeEye eine Wärmekur über 1 Woche bei 31 °C machen, mit Zugabe von Salz (2 g/10 L) im Wasser.
Sollte es anschlagen, geh ich mit der Temp. wieder langsam runter und gewöhne ihn wieder ans GB-Wasser und er darf zurück.
Wenn es nicht hilft gehe ich über 3 Tag auf 35°C rauf und dann wieder täglich um 1- 2 °C runter, bis ich bei 32°C angekommen bin.
Dann werde ich wieder ca. eine weitere Woche gucken wie es ihm geht und ob er frisst.
Futter gibt es in Minimengen 3 x am Tag angeboten, je nachdem ob und wie viel er frisst.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 25-07-2013, 23:16:15
Hey Uli,

danke für dein Daumen drücken.  :sweet:
Ich hoffe so sehr das es "nur" diese Flage...trallala sind und wir dieses Prob bald ausgestanden haben.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Günter-W am 26-07-2013, 08:11:55
Hallo Ev

Ich würde die ,,Wärme Therapie,, wie Robert es ja beschrieben hat machen keine 30° oder 31° sondern hoch auf35° ,das mit der Zwangsernährung ist auch so ne ,,Sache,, wenn das nicht richtig gemacht wird kann dem Fisch mehr Schaden zugefügt werden als das er wieder anfangen wird zu fressen.

Normalerweise ist es so.(bei Fressunlust Weisen Kot usw.) dass wenn die genaue 35 ° (1 Woche) nicht hilft dem Diskus kaum noch zu retten ist ,von einer Zwangsernährung halte ich nicht sdo viel da es sehr selten zum Erfolg geführt hat.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Ditmar am 26-07-2013, 08:18:28
Hallo Ev

Noch eine kleine Korrektur es sind ca. 96° Abknickung der Speiseröhre nach etwa 8mm von der Maulspitze bei einem adulten Diskus.
Ein hoch auf meine Messwut wenn ich mal dran bin.
Die Daten stammen aus meinen Untersuchungsprotokollen bei meiner letzten Obduktion meines Großen mit Schädelbruch.

Wie Uli aber auch von Robert beschrieben habe ich mit Hilfe der Wärmebehandlung meinen BD immer mal wieder auf die Flossen geholfen.
Auch andere Diskus konnte ich damit helfen dort allerdings endgültig bei dem BD immer nur Temporär.

Daher auch der Verdacht das irgend ein Defekt grundsätzlicher Art im Darm einiger BD Generationen steckt.
Das Tier ist nicht bei mir verstorben sondern Monate nach der Abgabe an Rue natürlich mit voller Information und History.
Daher war auch eine Obduktion meinerseits nicht mehr möglich gewesen.
Ich glaube das war auch noch vor meinem Seminar mit Untergasser bei dem Uli und Ireneus mit dabei waren.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: acrorich am 26-07-2013, 09:33:14
Hallo Miggi,
jetzt kommst Du da drauf ?

Ich glaube es ist zwei Wochen her wo wir das Thema im Chat hatten, Quarantäne Becken und Wärmebehandlung war da meine Empfehlung soweit ich das noch in die Reihe krieg.

War Dir das nicht zu viel Arbeit den Fisch aus dem bepflanzenten Becken zu fangen?

Ich drück Dir in jedem Fall die Daumen, das das Tier von alleine wieder frisst, von einer Zwangsernährung rate ich Dir dringend ab!
Gruß Rich  :cheers:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Ditmar am 26-07-2013, 10:31:53
Hallo Rich

Genau da liegt das Problem wenn man sich auf die Einschätzung anderer sicher gutgemeinter Ratschläge verlassen möchte oder gar muss.

Ev hat/hatte da schon aus ihrer Sicht das Problem zwischen zwei konträren Ansätze sich Gedanken machen zu müssen.
Je ja Entscheidung kann die falsche Entscheidung das Leben des Tieres recht schnell beenden.
Daher finde ich die Entscheidung einige Tage herauszuschieben meistens besser als dem sich als am besten anhörenden Lösungsweg sofort zu folgen.

In diesem Fall siehst du ja wie schnell die Unsicherheit wieder hochkommt.

Du gehörst für mich sicher zu denen mit genug Erfahrung dem man gut zuhören kann/sollte.
Die Unsicherheit bei einer gegenteiligen Meinung bleibt deshalb trotzdem wenn ein man sicher selbstsicher genug ist.

Denkt bitte an den Bakterienthread bei dem selbst sogenannte Experten sehr Unterschiedliche Meinungen vertreten.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 26-07-2013, 11:04:23
Hallo Zusammen,

man muss die Situation mal analysieren!

... der betroffen Fisch machte seit ich ihn (von Bildern her) kenne, noch nie eine guten Eindruck.

(eine so ne Gurke hat man immer, bzw. oft)

Ev hat meiner Meinung nach einen entscheidenden Fehler gemacht ...

sie hat immer mit 3 Teilen Permeat und ein Teil Leitungswasser ... ihr Wasser aufbereitet ... und damit den WW gemacht

(ohne Zugabe von Mineralien und ausreichenden Huminen)

Ihr LW hat einen Leitwert von iwas um 600 .... das sollte bei dem angegebenen Mischungsverhältnis einen Leitwert unterhalb von 200 ergeben.

... hier sind wir wieder bei der Aussage von Ireneus ... das unsere Fische "weiches Wasser" zwar vertragen ... das aber nicht unbedingt gut sein muss.

wer "weiches Wasser" nutzt, sollte auch die Wasserchemie verstehen ... und bestimmte Regularien einhalten!

Wenn nicht, kann das schnell nach hinten losgehen!

aus welchen Grund auch immer, der Fisch hatte Stress ..

... ich denke, der Fisch hat zu viel Ionen verloren ... und das hat ihn noch zusätzlich gestresst.

stressbedingt ... wollte er nix mehr essen ... hat dadurch übers Futter auch keine Mineralien mehr aufnehmen können ...

im Wasser gab es davon auch zu wenig ...

und der Teufelskreis nimmt seinen Lauf ...

(erschwerend für die Analyse kommt bei Ev noch hinzu ...
das Ihre angegebenen Wasserwerte immer äußerst seltsam sind ...) 
:hmm:
______________________________________________________________________________

Bei dem betroffenen Fisch ist mit Sicherheit eine Wärmekur gut ...

ABER!

eine "Wärmekur" bei niedrigem Leitwert entzieht dem Fisch noch mehr Mineralien ... als bei niedrigeren Temperaturen.

Aus diesem Grund ... und auch weil Ev erst mal den Fisch im GB lassen wollte ...

habe ich ihr gesagt, sie muss WW mit LW machen, um den Leitwert anzuheben ...

gut wäre in jeden Fall ein Leitwert über 300 ... besser über 400 ... (blöd, das Ev noch keinen Leitwertmesser hat)

... ich weiß natürlich nicht, wie jeder andere auch, ob man den Fisch noch hin bekommt ...

aber grundsätzlich, halte ich die Vorgehensweise immer noch für richtig ...

zuerst ... Leitwert anheben ... und dann bei nochmal höheren Leitwert (evtl. durch Salzzugabe)

eine "Wärmekur" im QB zu machen ...

evtl. sogar mit Einsatz von Medis ... gegen Flagellaten oder Darmentzündungen ...
________________________________________________________________

Von der Idee der "Zwangsernährung" halte ich auch nicht viel, bzw. gor nix! ...

Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 26-07-2013, 14:07:55
Hey ihr Lieben,

EyeEye schwimmt jetzt im QB bei folgenden Werten:
PH - 6.5 - 7
KH - 7
GH - 14
Habe gestern Abend noch 2 g/ 10 L Salz mit dazu getan.
Wie mit Rob besprochen gehe ich jetzt weiterhin wie folgt vor:
Für heute lass ich jeglichen weiteren Eingriff im QB sein, damit sich EyeEye vom Fangstress erholen kann.
Die Temp. ist momentan bei 29°C und geht langsam auf 32°C. Dort wird sie für ca. 1 Woche gehalten.
Lässt sein Fressverhalten dann immer noch auf sich warten, werd ich auf 35°C erhöhen.
Jetzt kommt eine kleine Änderung im Plan ROB und da lehne ich mich an Günters Meinung an.
Die 35°C werd ich ebenfalls für eine weitere Woche beibehalten und sehen was passiert.


Flagellol Sera hab ich eben bestellt, wann und wie ich es zum Einsatz bringe bin ich mir noch nicht sicher.
Gleichzeitig mit der Wärmekur, oder nach der 35°C-Woche?

@ Ditmar,

du hast vollkommen Recht mit deiner Einschätzung was meine Entscheidungsdauer betrifft.
Ich versuche alles gut abzuwägen, um dann nach Möglichkeit die bessere Wahl treffen zu können.

@ Rich,

das Thema hab ich vor einer Woche hier öffentlich zur Diskusion gebracht!?  :hmm:
Die Tatsache das durch das langsame Anheben der WWerte sich das Verhalten vom BD änderte, gab ich ihm die Chance und die Zeit von selber wieder ans Futter zu gehen.
Und ja ich wahr froh mein GB erstmal nicht ausräumen zu müssen.
Jedoch sagte ich auch, das wenn es sich nicht ändert, es mir dann aber auch egal ist wenn ich mein GB auch in ein Schlachtfeld verwandel!
Was ich auch heute getan hab.  ???
Trotz aller Ruhe und Bedachtsamkeit hab ich mir 2 Seerosen entschärft, als ich die große Wurzel aus dem Becken geholt hab, auch die Anubias bepflanzte Wurzel musste raus!
Also eines muss ich ihm lassen, im Verstecke spielen ist der BD einsame Spitze. Aber Wurscht, ich hab den Kleinen raus und kann ihm jetzt hoffentlich helfen.
Danke für dein Daumen drücken.

@ Armin,

ja diese WWerte machen mir auch zu schaffen. Aber ich bin mir zu 100% sicher das ich es richtig gemacht hab, genau nach Anleitung.
Morgen ist ja endlich der 27. und somit Liefertermin, hoffentlich ist der LW-Messer dann auch hier und ich kann diesen Punkt dann endlich beantworten.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Robert B am 26-07-2013, 14:39:18
Hallo Miggi,

Zitat
Lässt sein Fressverhalten dann immer noch auf sich warten, werd ich auf 35°C erhöhen.
Jetzt kommt eine kleine Änderung im Plan ROB und da lehne ich mich an Günters Meinung an.
Die 35°C werd ich ebenfalls für eine weitere Woche beibehalten und sehen was passiert.
das ist keine Abweichung vom meiner Empfehlung, sondern deckt sich genau mit dem was ich dir gestern geraten hatte.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Robert B am 26-07-2013, 14:42:33
Hallo Miggi,

Achso nochwas ich sehe gerade deine Wasserwerte. Der pH-Wert kann bei dieser KH nicht stimmen, da du kein CO2 zuführst und auch noch belüftest. Hast du noch einen anderen Test zum gegenprüfen?

Und laß das Flagellol bis auf weiteres weg. Auf jeden Fall bis zum Ende der Wärmebehandlung.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 26-07-2013, 14:48:43
Hallo Ev,

Und laß das Flagellol bis auf weiteres weg. Auf jeden Fall bis zum Ende der Wärmebehandlung.

ja ... da muss ich Rob recht geben ... Flagellol ... wird nicht mir erhöhter Temperatur eingesetzt ...

zum anderen gibt's da auch noch paar Sachen, die man beachten muss ...

mach jetzt erst mal die Wärme Kur ... und dann sehen "wir" weiter ...
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 26-07-2013, 15:07:21
Hey Rob,

~griiiiiiiiiiiiiiiiiins~ hatten wir gestern nicht besprochen, wenn die 31-32°C nichts bringen, dann langsam auf 35°C und dann wieder täglich um 1-2°C runter bis wieder bei 32°C?  :hmm:
Oder hab ich das mistverstanden? Warum ich wohl im Chat noch mal nachgefragt und den armen Rob genervt hab?  :hihi:

Aber gut, wenn du da ganz bei mir bist, ist das soweit i.O. und ich beruhigt. Also Falgellol nach der Wärmekur, ey ey Käptn!  :hihi:

Die Belüftung hab ich runter gedreht, besser wieder auf volle Pulle?
Und nein ich hab keinen anderen Test zum gegenprüfen, alles vertestet bzw. weg gehauen weil doch schon sehr alt.
Ganz frische Tröpfchentests bei FilterKing bestellt und mit denen messe ich jetzt.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 26-07-2013, 15:30:03
Hi Ev,

Ganz frische Tröpfchentests bei FilterKing bestellt und mit denen messe ich jetzt.

... ich hab ja langsam ... ganz klein wenig ... etwas die Vermutung ...

das Du bisschen farbenblind bist ....  :pfeifend:

Die Belüftung hab ich runter gedreht, besser wieder auf volle Pulle?

Temp. hoch = Belüftung hoch!
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 26-07-2013, 15:38:05
Hey Armin,

 :hihi: da kann ich dich beruhigen, ich hab ein sehr feines Auge für Farben...  :super:

Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Robert B am 26-07-2013, 16:00:22
Hallo Miggi,

das hast du wohl gestern mitverstanden. Ich sagte doch noch kopier's dir irgendwo hin.  :haha:  :happy:

Außerdem hatte ich dir auch geraten, das Runterfahren der Temperatur mit max. 1 °C pro Tag noch langsamer als das Hochfahren zu bewerkstelligen.
Nach dem Runterfahren von 35 °C kannst du ihn auch ruhig noch länger als 1 Woche bei 32 °C lassen, nämlich solange bis er wieder richtig gut frisst.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 26-07-2013, 16:19:25
Hey Rob,


Die Würfel sind gefallen.
Ich werde morgen mit dem EyeEye eine Wärmekur über 1 Woche bei 31 °C machen, mit Zugabe von Salz (2 g/10 L) im Wasser.
Sollte es anschlagen, geh ich mit der Temp. wieder langsam runter und gewöhne ihn wieder ans GB-Wasser und er darf zurück.
Wenn es nicht hilft gehe ich über 3 Tag auf 35°C rauf und dann wieder täglich um 1- 2 °C runter, bis ich bei 32°C angekommen bin.
Dann werde ich wieder ca. eine weitere Woche gucken wie es ihm geht und ob er frisst.
Futter gibt es in Minimengen 3 x am Tag angeboten, je nachdem ob und wie viel er frisst.

Ich habe ja mitgeschrieben, so wie ich gefragt hab und Antworten bekam, ist ja fast wie kopieren...  :hihi:
Lediglich diese Woche nach den 35°C, da würde ich dann nicht mehr mit dem Flagellol warten wollen, FALLS er noch nicht wieder frisst!?
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Ditmar am 26-07-2013, 17:28:32
Hallo Ev


Wenn Flagelol dann nur unter 30°C und die erreichst du erst nach einer Woche wenn du von 35°C ausgehst. :nurse:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Gerhard Rahn am 26-07-2013, 19:20:15
Hallo Miggi,

ich würde die Temperatur um maximal 5°C erhöhen, dabei gut belüften. Vor einer Zwangsernährung würde ich ihm lebende Enchyräen geben. Die Enchyträen vorher mit einem Brei aus Haferflocken füttern mit Vitaminzusatz und vor allem viel Zucker, damit er genügend Energie produzieren kann, um selbst zu fressen. Das ist auf jeden Fall besser.

Viel Erfolg!  :supi:

Gerhard
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 26-07-2013, 19:34:45
Hey Gerhard,

danke für deinen klasse Vorschlag für Energie-Enchys.  :sweet:
Aber wie bekomme ich die Enchys in den Kleinen wenn der nicht frisst?  :fish03:

Die Temp. ist jetzt bei 32°C und soll dort ca eine Woche bleiben!? Temp. im GB aus dem er ja kommt ist bei 28°C.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Gerhard Rahn am 26-07-2013, 20:05:31
Hey Gerhard,

danke für deinen klasse Vorschlag für Energie-Enchys.  :sweet:
Aber wie bekomme ich die Enchys in den Kleinen wenn der nicht frisst?  :fish03:

Die Temp. ist jetzt bei 32°C und soll dort ca eine Woche bleiben!? Temp. im GB aus dem er ja kommt ist bei 28°C.

Hallo Miggi,

hast du es schon mit Enchyträen versucht? Eine Absicht der Temperaturerhöhung ist es ja über die Erhöhung des Stoffwechsels den Appetit zu erhöhen, um ihn zum Fressen zu animieren.

Mit lebenden Enchyträen kannst du normalerweise einen toten Diskus aus der Ecke locken!  ;D

Ich drücke dir die Daumen!

Gerhard
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Robert B am 26-07-2013, 20:13:04
Hallo Miggi,

wie kann man bei empfohlenen 1-2 °C mehr pro Tag innerhalb eines Tage von 28 °C (vor kurzem sagtest du sogar 27 °C im GB) auf 32 °C kommen?

Gruß,
Robert


Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Ditmar am 26-07-2013, 20:16:45
Hallo Ev

Wenn es nur um einen höheren Stoffwechsel geht sollten 5°C plus reichen um den BD zum fressen zu stimulieren wie Gerhard es vorschlägt.
Sind es aber Flagelaten die ihn verhindern zu fressen würde ich bis auf 35°C hochfahren pro Tag um ein Grad.

Wenn du unsicher bist kannst du bei 33°C eine Woche halten und beobachten ob er dann frisst.

Wichtig ist in jedem Falle eine intensivere Beobachtung denn die Kur belastet den Organismus schon stark.
Je nachdem wie schwach dein Fisch ist geht das schon ordentlich an die Substanz.
Und alles was du hast an Luft rein die O2 Sättigung sinkt mit zunehmender Temperatur.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 26-07-2013, 20:19:22
Hey Gerhard,

tote Duskus aus der Ecke locken, mit Enchys?
Na dann guck mal hier... >>> http://www.diskusforum.org/index.php/topic,3758.msg412207.html#msg412207  :hihi:
Aber da ist auch schon das nächste Problem, ich hab keine Enchy- Zucht. Aber ich könnte noch mal Enchys im ZooLaden holen und die 24 Std. vor dem verfüttern mit einem Brei aus zerkochten Haferflocken, Zucker und nach abkühlen noch Vitamintropfen rein, füttern. Was meinst du dazu Gerhard?


@ Rob,
frag meinen Heizstab, ich kann es dir nicht sagen.
Aber dem Kleinen scheint es zu gefallen, er ist agiler und neugieriger. Wenn ich in die Küche geh, muss ich an dem Becken vorbei und dann kommt er vor und guckt.


@ Ditmar,
so hab ich es vor, um alle Möglichkeiten abzuklopfen.
Luft sprudelt über Sprudelstein auf hochtouren rein und ich hab eine gute Wasseroberflächenbewegung.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Ditmar am 26-07-2013, 20:37:13
Hallo Ev

Wenn sie keine Enchys fressen brauchen die Enchys auch kein Zucker.
Probiere also erst ob sie an die Enchys gehen.

Oft ist es so das sie erst gegen Ende der Wärmekur überhaupt ans fressen gehen.
Enchys versauen die auch ordentlich das Wasser wenn sie nicht gefressen werden und das Wasser so warm ist.

Also sehr sparsam beim füttern.
Du musst sie an füttern nicht überfüttern.
Erst wenn sie auf das Futter reagieren dann die Futterintervalle erhöhen nicht die Menge.
Der Körper/Darm muss sich langsam daran gewöhnen.
Nach der Kur schieben sie richtig Kohldampf.
Dann dürfen/sollen sie auch wieder richtig hinlangen am besten noch im QB unter normalen Temperaturen auch mit Enchys aber nicht nur.
Wenn sie richtig rund sind setzt du sie wieder zurück ins GB.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 26-07-2013, 20:59:53
Hey Ditmar,

na der Kleine ist ja seperat im GB und da ist nichts weiter drin als Wasser, Sprudelstein, Heizer und Filterab und -zulauf sowie ein Blumentopf aus Ton.
Alles was zu Boden fallen wird, werde ich nach 15 Minuten sowieso absaugen.  :sweet:
Trotzdem Danke für den Hin weis.  :super:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 26-07-2013, 21:00:54
Habe eben ein Video gemacht vom Kleinen, sobald es bei Youtube hochgeladen ist werd ich es euch  hier rein stellen.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 26-07-2013, 23:06:31
das Video ist fertig...
die Quali bitte ich zu entschuldigen, aber Licht im QB ist nur ein Schummerlicht und das gr. Küchenlicht hat nicht ganz ausgereicht...
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 26-07-2013, 23:31:18
Hallo Ev,

ich glaub der wird wieder ...  :fish01:

Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 26-07-2013, 23:45:17
Hey Armin,

so wie er heute wieder aufgelebt ist hoffe ich das auch.  :sweet:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Günter-W am 27-07-2013, 08:26:44
 Hallo Ev

Ich würde den Blumentopf hinstellen er sollte als Deckung bzw Schutz dem Diskus dienen.

>>>Dann dürfen/sollen sie auch wieder richtig hinlangen am besten noch im QB unter normalen Temperaturen auch mit Enchys aber nicht nur.<<<

Da wird auch oft der Fehler begannen das die Fische nach der Wärmebehandlung zu früh ins GB gesetzt  werden ,sie sollen erst zurück wenn sie gut bis sehr gut fressen …(ich habe sie als noch gute 14 Tage-3 Wochen und Normaler Temp. Im QB gelassen und dann erst zurück ins GB gesetzt )

Wie hoch hast du denn jetzt die Temp. Ich würde so langsam die 35° (genau!) ansteuern wenn sie noch nicht so weit ist. Einen Tag später dann würde ich versuchen mit den lebenden Enchys anfangen zu füttern du wirst sehen (meine Vermutung) das er langsam anfängt  :hungry: zu fressen.

Schönes Wochenende allen.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 12:00:03
Hey Günter,

ich glaub das fände der BD nicht so toll, wenn sein Topf plötzlich die Tür im Dach hat oder gar keine Tür mehr hat...  :hihi:
So steht er von Anfang an seit der Topf im QB ist drin, wenn ich im QB Absauge oder das frische Wasser kommt.
Und sobald wieder Ruhe eingezogen ist, kommt er wieder raus und streift durch sein Becken.  :super:

Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: acrorich am 27-07-2013, 12:03:19
Hallo Miggi  :wink:
auch wenn es nicht  hier rein gehört "Hezlichen Glückwunsch zu Deinem 1000ten Beitrag".
Mrs. Wildfang  :applaus2:
Gruß Rich  :cheers:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 12:05:57
Hey Rich,

vielen Dank.  :flower:
Wäre mir gar nicht aufgefallen, ach wenn ich dich nicht hätte.  :cheers:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Ditmar am 27-07-2013, 12:25:51
Hallo Ev

Einen Diskus freiwillig im Blumentopf habe ich auch noch nicht gesehen. :good:
Ungewöhnlich aber der Zweck ist damit erreicht.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Gerhard Rahn am 27-07-2013, 12:36:00
Hallo Miggi,

Hey Gerhard,

tote Duskus aus der Ecke locken, mit Enchys?
Na dann guck mal hier... >>> http://www.diskusforum.org/index.php/topic,3758.msg412207.html#msg412207  :hihi:
Die waren ja auch noch nicht tot!  :laugh2:

Deine Tiere fressen tatsächlich nicht besonders gierig.

Aber da ist auch schon das nächste Problem, ich hab keine Enchy- Zucht. Aber ich könnte noch mal Enchys im ZooLaden holen und die 24 Std. vor dem verfüttern mit einem Brei aus zerkochten Haferflocken, Zucker und nach abkühlen noch Vitamintropfen rein, füttern. Was meinst du dazu Gerhard?

Ich würde das auf jeden Fall ausprobieren.

Mit freundlichem Gruß

Gerhard
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 12:40:11
Hey Ditmar,

ja find ich schon witzig.  :hihi:
Ist eher ein Zufallsbezug. Hab den Topf ja auch "falschherum" aufstellen wollen, aber mich trieb es plötzlich ganz dringend ins Bad.
Ich also den Topf erstmal so liegen lassen und als ich wieder kam stand EyeEye drin und guckte raus.  :laugh2:
Damit war geklärt wie er sein Eigenheim haben wollte, hab den Topf nur noch etwas in die Ecke geschoben.  :super:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 12:46:59
Hey Gerhard,

ja so ist das mit den Langer- Diskus, die machen was sie wollen.  :undecided:
Alle Scheiben fressen wie ich hier mehfach gelesen hab diese Enchys so gierig das das Wasser kocht.
Und was macht mein Harmoniehaufen? Etepetete und nur nicht in Hektik verfallen.  :happy:
Aber ich werd Montag gleich noch mal Enchys holen und die zu EnergieEnchys machen.
Mal sehen was meine dazu sagen, vor allem ob mir EyeEye welche abnimmt!?  :fish01:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 14:13:04
sodele, der Leitwertmesser ist angekommen und hier auch glich meine Ergebnisse:
GB 508 und QB 1050 bei 33°C.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Ditmar am 27-07-2013, 15:29:12
Hallo Ev

Stramme Werte.
Im GB das ist zwar hoch aber naja möglich.
Aber im QB das ist schon arg hoch.
Schau mal nach der Einheit. ( µScm )
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 16:08:47
Hey Ditmar,

nach was soll ich schauen? Wo und wie kann ich das schauen?
Tcha dieser Leitwert kommt deshalb zustande, weil ich die letzte Wochen täglich 50 l im GB raus und durch reines LW ersetzt hab.
Kann ich nun wieder mit OW verschneiden? und welchem Leitwert ist es ratsam ein zu stellen?
Welcher Leitwert ist für das QB ratsam?
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 27-07-2013, 16:29:11
Hallo Ev,

Dein Leitwert im QB geht schon in Ordnung ...

Du hast ja Salz rein!

.... im GB ... is auch ok ... mach Deine WW mit 1:1 OW-LW ... dann passt das schon ... (Ziel Leitwert 300-350)

(bei dem Billig-Dingens, kann man nix umstellen .... braucht man aber auch net, für unsere Zwecke)
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Robert B am 27-07-2013, 16:33:38
Hallo Miggi,

Alles Gut!

Der hohe Leitwert im QB war ja genau der Sinn der Salzzugabe.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 27-07-2013, 16:38:31
Hallo Ev,

Dein EyeEye hat "intern" einen Leitwert von um die 18.000 µS/cm

also verliert der auch bei 1.000  µS/cm noch Ionen!

... aber eben bei weitem weniger als bei 200  µS/cm

nicht mehr zu viel nachdenken ... einfach machen  ...

agieren ... net reagieren!  :up:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 16:39:05
Hey Armin und Rob,

danke ihr Lieben, dann bin ich ja beruhigt.  :sweet:
Dachte schon nun sind die viel zu hoch, im GB und QB.
Dann werd ich nun die wöchentl. WW mit 1:1 machen und drauf achten das ich nicht unter 300 und nicht über 350 rutsche und im QB lass ich den jetzt so!?
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Ditmar am 27-07-2013, 16:39:08
Hallo Ev

Als erstes messe mal den Leitwert ( die  Leitfähigkeit ) deines Leitungswassers damit man einen Ausgangswert hat.

Richtig Armin/Robert an das Salz im QB hatte ich nicht mehr gedacht. :verlegen:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 27-07-2013, 16:40:56
Hallo Ditmar,

lt. Versorger sollte das LW einen Leitwert etwas über 600 haben ...

aber Du hast Recht ... ich würde es auch mal messen ...  :good:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 16:41:27
Hey Armin,

herzlichen Glückwunsch zu deinem außerordentlichen Rang
"Schwarzwasser Wildfang"  :cheeky:

Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 27-07-2013, 16:43:42
 :haha: :haha: :pro: :pro: :jury: :pro: :pro: :haha: :haha:

iwo ... muss ja noch ein Unterschied sein ....  :happy:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 16:43:48
Mein Ausgangswert von meinem LW hier ist 704
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 27-07-2013, 16:44:55
Hallo Ev,

und Dein Permeat  :fish03:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 16:46:28
öööhm... keine Ahnung!?  :verlegen:  :laugh2:
Aber ich lass mal fix welches laufen und mess das dann auch mal...

sodele ein Glas Permeat hat einen LW von 232.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Ditmar am 27-07-2013, 16:46:39
Hallo Ev

Danke und verzeih dem alten Sack nochmal das er unnötig Hektik in das Mädchenhirn gebracht hat. :verlegen: :flower:

Ich muss mich jetzt abkühlen gehen. :winter16:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 16:56:07
Hey Ditmar,

da gibt es nichts zu verzeihen, denn alles ist gut.  :troesten:
Viel Spaß beim Abkühlen.  :cheers:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Robert B am 27-07-2013, 16:59:34
Hallo Miggi,

dann ist deine Osmoseanlage aber schon so gut wie im Eimer.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 27-07-2013, 17:03:58
Hallo Ev,

sodele ein Glas Permeat hat einen LW von 232.

...das kann nicht sein!  :hmm:

was hast Du für eine Osmose Anlage

normal wären Werte von 20-30
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 17:04:11
Hey Rob,

waaaas??? Die hab ich erst seit Anfang März im Betrieb!?  :unbelivable:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 27-07-2013, 17:05:59
Hallo Ev,

hast Du die "neu" gekauft ...

oder vielleicht in Polen ....  :pfeifend:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 17:07:01
Hey Armin,

ich hab eine RDL Profi Umkehrosmose Wasserfilter Osmoseanlage (ROP075)

Natürlich hab ich die neu gekauft und zwar bei ZooMoo-Aquaristik.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 27-07-2013, 17:09:00
Hallo Ev,

aber iwas stimmt da nicht!

ein Leitwert von über 200 bei einer Anlage die nicht mal ein halbes Jahr gelaufen ist ... kann nicht sein!

da ist was faul!!!

Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 17:10:17
ich hau mich wech, ich hab noch mal gemessen und nun zeigt das Teil 44 an...
war die Messung im Glas nicht optimal?
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 27-07-2013, 17:12:07
Hallo Ev,

Du und Wasserwerte messen ...

2 Welten treffen aufeinander ...  :ohno:

... wie soll man da den helfen ...  :ill:

kann es sein das Du Deine Finger vor`m messen immer iwo drin hast ... und dann das Wasser mit den Fingern noch mal umrührst ...  :hihi:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Bernd S am 27-07-2013, 17:14:54
Hallo Ev,

man sollte das Wasser schon etwas laufen lassen, bevor es gemessen wird.

Das erste Wasser hat meistens einen höheren Lw.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 27-07-2013, 17:16:29
Hallo Zusammen,

man sollte das Wasser schon etwas laufen lassen, bevor es gemessen wird.

Das erste Wasser hat meistens einen höheren Lw.

... ja natürlich ... davon bin ich aber ausgegangen ...  :verlegen:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Ditmar am 27-07-2013, 17:21:04
Hallo Armin

Ich schmecke meine 33% Salzsäure auch immer ab ob sie noch gut ist , darf man das nicht. :undecided:
Sollte mir deshalb immer so übel nach dem abschmecken sein. :'(

Ich muss nochmal in den Wirlpool mir ist so schlecht. :ohno:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 17:23:49
Hey Rob,

jaaaaaaaaaaaaaa naaa klaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar... da war doch was von wegen etwas laufen lassen...  :verlegen:
na ich mess noch mal wenn 10 L weggelaufen sind...  :pfeifend:


Hey Armin,

so wird es aber nie langweilig mit mir!  :happy:
Aber wo bitte soll ich dein meine Finger vorher drin gehabt haben, hmmmmm?  :hmm:  :laugh2:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 17:24:53
 :hihi: :laugh2: :haha: :happy: :haha: :laugh2: :hihi:
pruuuuuuuuuuuuuuuuust Ditmar, wie schmeckt die eigentlich???
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 27-07-2013, 17:31:48
Hallo Ev,

ja ... lass mal 5-10L laufen ... (5L sollten eigentlich genügen... um sicher zu gehen 10L)

und messe dann nochmal ...

... wie schon geschrieben sollten Werte von 20-30 rauskommen!
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 17:59:18
Sodele, hier nun der richtige LW nach dem ich 10 L habe ablaufen lassen: 27.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 27-07-2013, 18:33:37
Sodele, hier nun der richtige LW nach dem ich 10 L habe ablaufen lassen: 27.

 :good: :cheeky: :good:

solltest Du immer so machen, bevor Du das Wasser zum Verschneiden nimmst!
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Bernd S am 27-07-2013, 20:07:32
Hall Ev,

na geht doch, Osmose also doch nicht kaputt!!! :good:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 20:29:48
Hey Bernd,

ja na das hätte mir nun auch noch gefehlt.  :unbelivable:  :laugh2:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 27-07-2013, 21:22:51
Hey ihr Lieben,

ich habe jetzt folgendes Wasser vorbereitet für den WW morgen im GB:
3 Teile OW und 2 Teile LW und das ergibt einen Leitwert von 321.
Nur zur Info:
3 Teile OW und 1 Teil LW ergibt bei mir ein Wechselwasser mit dem Leitwert von 197.
Nach 20 L Osmoseanlage laufen lassen, kommt aus der Anlage das OW mit Leitwert 19 raus.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 28-07-2013, 12:41:22
Hey ihr Lieben,

ich bin gerade am Überlegen, ob ich EyeEye nicht doch einen Fressanimateur mit rüber setze.
Und zwar denke ich da an DinkyZorro, das ist der kleinere der zwei Polen und ein friedliches Scheibchen.

Was meint ihr zu dieser Überlegung?
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Robert B am 28-07-2013, 18:00:22
Hallo Miggi,

das würde ich nicht machen. Wenn dann hättest du ihn von Anfang an mit dazu setzen müssen. Jetzt hätte er 5 °C Temperaturunterschied auf einmal zu verkraften, das ist schon sehr viel.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 28-07-2013, 19:33:03
Hey Rob,

hmmm... schon richtig, aber daran die Idee kam mir heute erst. Immer wenn ich mich vors Becken hocke kommt er und guckt neugierig.
Ich würde den über 2 std. angleichen, meinst das wäre zu stressig für den?  :hmm:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: acrorich am 28-07-2013, 19:35:10
Hallo Ev,
die Idee find ich super, allerdings mit dem angleichen musst Du sehr vorsichtig sein.
Gruß Rich  :cheers:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 28-07-2013, 19:39:08
Hey Rich,

ich auch.  :super:
Zumal es ihm sicher hilft wieder ans Futter zu gehen, wegen Futterneid und mit DinkyZorro hatter er nie ein Problem, ganz im Gegenteil.
Ja na sicher wäre ich da vorsichtig,  :nurse: immer nur Glas weise würde ich das Angleichen machen, bis die Temp. stimmt.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: acrorich am 28-07-2013, 19:41:18
Hallo Miggi,
lass da aber Robert noch was dazu schreiben, er betreut Dich ja in der Therapie und da würde ich gerne noch sein OK abwarten.
Gruß Rich  :cheers:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 28-07-2013, 19:43:18
Hey Rich,

das auf jeden Fall. Ohne sein ok hätte ich das auch nicht getan.
Wie du schon schreibst, er ist hier der "betreuende Therapeut".  :hihi:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Günter-W am 28-07-2013, 20:10:52
 Hallo Ev

>>>immer nur Glas weise würde ich das Angleichen machen, bis die Temp. stimmt.<<<

Normallerweise geht man (bei einer Wärme Kur) 1° pro Tag mit der Temp. nach oben, ich habe es jedenfalls so gemacht, du kannst den Fisch nicht binnen 3-4 Stunden sein Wasser
um 5 ° erhöhen, ich würde es lassen.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Robert B am 28-07-2013, 21:10:16
Hallo Miggi,

Zitat
Ich würde den über 2 std. angleichen, meinst das wäre zu stressig für den?
ja das meine ich auf jeden Fall und sehe das genau wie Günter. Du darfst nicht vergessen, dass Fische wechselwarme Lebewesen sind. 5 °C Wassertemperaturerhöhung erhöht die Körpertemperatur ja ebenfalls um 5 °C. Da hat der Organismus richtig Schwerstarbeit zu leisten. Stell dir mal vor was passiert wenn sich deine Körbertemperatur um 5 °C erhöht.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 28-07-2013, 21:14:05
Hey Rob,

und wenn ich eine Nachtschicht einlege, um ihn so schnecken langsam an die Temp. zu gewöhnen?  :hmm:
Ich denke mal, man bekommt einen einzelnen Fisch der nicht mehr ans Futter gehen will besser/ leichter wieder ans Futter wenn ihm einer ständig was vor frisst!?  :hmm:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Robert B am 28-07-2013, 21:18:04
Hallo Miggi,

ich würde mich an die 1 bis 2 max. °C pro Tag Temperaturerhöhung halten. Ob und wiegut ein Diskus eine so schnelle Angleichung verträgt kann ich dir nicht sagen. Ich bin da sehr skeptisch und würde es lassen.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 28-07-2013, 21:28:53
Hey Rob,

hmmm... Bedenken verstanden.
Hab im GB heute 29°C und im QB 32°C. Warum da die Temp. 1°C weniger ist als gestern?
Ich habe da gestern Vormittag die Heizung ausgemacht, weil es hier heiß genug ist.
Aber jetzt muss ich was eingestehen, ich hab den Heizer gestern Abend vergessen wieder ein zu stecken.  :verlegen:
Jetzt wären es also 3°C die ich überbrücken müsste und ich hab kein Problem es über die ganze Nacht zu tun.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Robert B am 28-07-2013, 21:43:12
Hallo Miggi,

wenn du es unbedingt nicht lassen kannst erhöh die Temperatur im GB noch auf 30 oder besser 31 °C (aber langsam) und setz den Fisch dann in 1 oder 2 Tagen dazu.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 28-07-2013, 21:45:55
Hey Rob,

geht nicht darum ob ichs lassen kann oder nicht, es geht mir nur darum, dem BD einen Fresstrainer zu geben um so die Chancen evtl. etwas zu erhöhen...  :'(
Die Variante ist mir Recht, werd ich so tun, GB- Temp. anheben und dann rüber mit Dinky Zorro.  :super:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 30-07-2013, 15:16:59
Hey ihr Lieben,

Dinky Zorro ist umgezogen.  :super:
Und jetzt schaut euch mal an WO er sich einquartiert hat.   :unbelivable:
Ich brauch noch nen Topf! :laugh2:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 30-07-2013, 15:21:31
Hallo Ev,

dreh den Topf mal um 90° ...

vielleicht ....

ja vielleicht ...  :hmm:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 30-07-2013, 15:23:03
Hey Armin,

wie drehen?  :fish03:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 30-07-2013, 15:25:44
Hi Ev,

wie drehen?  :fish03:

na ... das die große Öffnung am Boden steht ...

vielleicht gibt`s dann bald kleine Augen!
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 30-07-2013, 15:28:44
Hey Armin,

sry ich steh mal grad gewaltig aufm Schlauch. ~runter guck~

Ich will doch den Topf nicht zum Laichkegel machen. Nicht das die 2 da auf seltsame Gedanken kommen. Die Großen dürfen nicht und die 2 Murkelchen sollen? :laugh2:

Der ist als Unterschlupf/ Höhle gedacht. Für Dissi's zwar etwas seltsam, aber es wird wie du siehst gern angenommen und ich darf mir jetzt wohl noch so nen Topf kaufen müssen.  :hihi:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 30-07-2013, 15:30:23
... und ich darf mir jetzt wohl noch so nen Topf kaufen müssen.  :hihi:

ja .... besser ist das ...  :cheeky:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 30-07-2013, 15:32:21
Hey Armin,

mir kommt da doch glatt eine Idee...
Ich züchte den Miggi's- Höhlen- Diskus...  :happy:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 30-07-2013, 15:35:06
Ich züchte den Miggi's- Höhlen- Diskus...  :happy:

ja ... da können die Augen dann auch noch etwas wachsen ....  :laugh2:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 30-07-2013, 15:41:41
...
ja ... da können die Augen dann auch noch etwas wachsen ....  :laugh2:

 :cheeky: :hihi:  :laugh2:  :happy:  :laugh2:  :hihi:  :cheeky:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 30-07-2013, 15:52:03
Hallo Ev,

welche Temp. und Ww hast Du jetzt im QB  :fish03:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 30-07-2013, 15:59:47
Hey Armin,

im Moment lass ich die Zwei bei 33°C schwimmen.
Ich biete 3x am Tag ganz wenig Futter an, Flocken, eingeweichtes Granulat und FF.
Dinky Zorro nimmt momentan nur FF an Flocken und Granulat verschäht er/ sie/ es. Im GB hat Dinky aber alles gefressen, ich glaub da ist ein Futterstreik im Gange.  :hihi:
EyeEye guckt nach wie vor dem Futter hinterher und rüht es nicht an.  :hmm:
Sie haben dann 30 Minuten Ruhe und dann bin ich wieder am Start und mach ca. 10 L WW, ergibt das Absaugen von den Futterresten.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Jojo1000 am 30-07-2013, 16:12:02
Hallo Miggi,
na da hast du ja ganz schön Arbeit mit den 2en......
Ich hasse sowas immer :verlegen:
Mir ist am liebsten wenn alle fressen und die Bäuche kugelrund sind
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 30-07-2013, 16:18:11
Hey jojo,

ja bisserl Arbeit ist das schon, aber noch hab ich ja die Zeit und solang es Hoffnung gibt das EyeEye wieder an Futter geht mach ich das gern.  :optimist:
Und ich denke es ist für EyeEye auch schöner noch einen Kumpel zu haben, als allein im Becken rum zu steifen.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 30-07-2013, 16:20:07
Hallo Ev,

ich würde momentan ausschließlich pflanzliches füttern ... (und nichts anderes!)

... ich gehe davon aus, das EyeEye ein Problem im Darm hat!

Spirulina, z.B. von Tropical ...

wenn er (oder auch beide) das nicht wollen ... haben sie keinen Hunger ...

oder wollen nicht leben!

Hallo Miggi,
na da hast du ja ganz schön Arbeit mit den 2en......
Ich hasse sowas immer :verlegen:
Mir ist am liebsten wenn alle fressen und die Bäuche kugelrund sind

darin liegt aber doch das schöne Gefühl des Helfens ...

das solltest Du doch als Arzt sehr gut verstehen!
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 30-07-2013, 16:22:19
Hey Armin,

meinst du nur ausschließlich SpirulinaFlocken füttern und gar nix anderes? Dann streikt mir nachher auch noch Dinky Zorro komplett!?
Weil er die Flocken im QB schon ignoriert, was er im GB nicht gemacht hat.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 30-07-2013, 16:26:02
Hallo Ev,

meinst du nur ausschließlich SpirulinaFlocken füttern und gar nix anderes? Dann streikt mir nachher auch noch Dinky Zorro komplett!?

ja !!! ... nur Spirulina Flocken!

wenn beide Hunger haben ... fressen sie das auch ...

und genau solch Futter braucht jetzt der Darm!
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 30-07-2013, 16:27:17
na guuuuuut...
dann mach ich mich mal so richtig unbeliebt bei den Beiden.  ???  :hihi:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 30-07-2013, 16:30:39
Hallo Ev,


den Leitwert im QB solltest Du durch täglichen kleinen (10%- mit LW) WW wieder etwas drücken (ohne Salzzugabe)

... dadurch werden sie hungriger!

33°C ist jetzt ok ... höher würde ich nicht mehr gehen!
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Günter-W am 30-07-2013, 17:10:18
Hallo Armin/Ev

>>>Ich biete 3x am Tag ganz wenig Futter an, Flocken, eingeweichtes Granulat und FF<<<

>>>33°C ist jetzt ok ... höher würde ich nicht mehr gehen!<<<<

Ich bin da ganz anderer Meinung, ich würde nach dem die Temperatur 2 Tage bei 32° war auf (genau) 35° erhöhen, als Futter würde ich Enchyträen anbieten und das nur einmal am Tage bis sie anfangen zu fressen dann entsprechend mehr.

Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Jojo1000 am 30-07-2013, 17:13:15
Hallo Armin,
Ja das gute gefühl des helfens muss immer da sein.Nur irgendwann hab Ich in 24 Stunden auch mal genug veraztet.Da möcht Ich dann einfach nur noch gesunde Lebewesen um mich rum haben :pfeifend:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Norbert Koch am 30-07-2013, 17:17:57
Hallo Miggi,

Günter's Ratschlag ist (neben denen von Robert) einer derjenigen, den Du beherzigen solltest.

Eine Temperaturerhöhung auf 35° hat entscheidende Vorteile: Der Stoffwechsel wird noch stärker angeregt (läuft auf Hochtouren), was alleine schon den Appetit steigert, und der Schritt auf 35° schwächt zudem die Flagellaten. Die werden zwar nicht weggehen, aber der Darm kann sich etwas erholen und die Grundvitalität steigt.

Also zieh es bitte so durch, wie Dir mehrfach empfohlen wurde! Die alten Hasen wissen schon, warum sie Dir das so und nicht anders empfehlen.

Temperatur hoch, gut belüften und gutes, gehaltvolles Futter.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 30-07-2013, 17:19:18
Hallo Günter,

warum  :fish03:

bei Problemen mit dem Darm ... ist pflanzliche Kost gut ?!

Warum Temp. noch erhöhen, wenn die Fische jetzt fressen ?!

... höhere Temp. heißt auch immer mehr Ionen-Verlust ...

... ich bin für höhere Temperaturen, solange die Fische nicht fressen ...


... wenn ich es  aber richtig verstanden habe ... fressen die Tiere ... (nur nicht viel)

Enchys sind normal gut ... um Fische zum Fressen zu bringen ....

EyeEye interessieren aber Enchys nicht sonderlich ...

für Darm Probleme helfen Enchys auch nicht ... dafür wäre pflanzliche Kost angesagt!

... ich bleib dabei:

Temp. 33°C ... wenn sie nicht fressen wollen ... gebe ich Dir aber Recht ...
dann würde ich kurzfristig auch auf 35°C gehen (ansonsten aber nicht)

um Darm Problemen entgegen zu wirken .... Spirulina!

Eine Temperaturerhöhung auf 35° hat entscheidende Vorteile: Der Stoffwechsel wird noch stärker angeregt (läuft auf Hochtouren), was alleine schon den Appetit steigert, und der Schritt auf 35° schwächt zudem die Flagellaten.

hat aber auch den großen Nachteil, das der Fisch noch mehr Mineralien verliert ... und wenn er nicht, bzw. wenig frisst ... auch nicht genug Nachschub bekommt!
_________________________________________________________________

Warum zieht man Diskus nicht bei 35°C groß  :hmm:

vielleicht würden sie da noch schneller wachsen ... und noch fauler & unförmiger werden!
_________________________________________________________________

Hallo Johannes,

... das verstehe ich natürlich schon

aber das Gefühl geholfen zu haben ... kann auch sehr entspannend sein!
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 30-07-2013, 17:44:46
Hey ihr Lieben,

@ Günter,
ich würde sehr gern EnergieEnchy's füttern, den Ratschlag hab ich auch schon von Gerhard bekommen, aber wenn ich sehe was die hier für Enchy's anbieten (zwar gekühlt, aber in trüber Brühe und kaum noch Bewegung drin) dann vergehts mir ganz ehrlich gesagt  :uargh01: und meinen Dissi's werd ich sowas nicht anbieten.  :'(

@ Nobby,
ich befolge ganz strikt den TherapieRat von Rob...  :old02:
1 Woche bei erhöhter Temp. sollte sich dann nix rühren dann gehen wir langsam auf 35°C und bleiben dort auch für eine Woche. Und dann schauen wir was dann ist.
Aber ich denke ich werd sie vorm Umzug nicht mehr ins GB zurück setzen, erst zum Umzug kommen sie mit allen anderen in die Tonne (natürl. nach erfolgtem Angleichen).  :pfeifend:  :hihi:
Futter gibt es abwechslungsreich Flocken, eingew. Granulat und FF (Artemias, schw. und weiße Mülas, Muschelfleisch (das allerdings erst wenn EyeEye wieder am Futter ist das ist hier echt teuer und zum wegsaugen reinwerfen? nö!) und hab heute noch extra Zyclops und Spirulinaflocken geholt).
Ob es nur noch Spirulinaflocken gibt ist noch nicht gesagt, da warte ich noch auf Rob's Meinung.
Also bitte keine vorwurfsvollen Anwandlungen Herr Koch!  :old02:  :hihi:

@ Armin,
noch frisst mein BD ja nicht, er schaut nur hinterher, wenn auch mit etwas mehr Interesse aber er schnappt sich noch nichts!
Aber Dinky Zorro machts ihm vor, wenn auch momentan nur beim FF. Er ist wohl am Streiken. Der denkt sich ich wohl:"Das nutz ich jetzt mal scharmlos aus und fress nur das FF."

@ jojo,
darum kümmere ich mich jetzt hingebungsvoll, um dann wieder entspannt in mein GB schauen zu können und zu wissen, das hab ich gut gemacht nun geht es allen wieder gut. ~lächel~
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 30-07-2013, 17:48:26
Hallo Ev,

@ Armin,
noch frisst mein BD ja nicht, er schaut nur hinterher ...

ach so ... dann habe ich das falsch verstanden ... dachte der frisst schon ....  :fish01:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Norbert Koch am 30-07-2013, 17:50:47
Hallo Miggi,

dann bestell in Jena: Dort kostet ein Tütchen 70 Cent, das Porto ist erschwinglich und die Tütchen halten im Kühlschrank knapp 14 Tage.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 30-07-2013, 17:52:54
Hey Nobby,

danke für den Tip.  :good:  Gibts da ne I-Net-Seite zu?
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 30-07-2013, 17:54:44
Hey Armin,

im Moment lass ich die Zwei bei 33°C schwimmen.
Ich biete 3x am Tag ganz wenig Futter an, Flocken, eingeweichtes Granulat und FF.
Dinky Zorro nimmt momentan nur FF an Flocken und Granulat verschäht er/ sie/ es. Im GB hat Dinky aber alles gefressen, ich glaub da ist ein Futterstreik im Gange.  :hihi:
EyeEye guckt nach wie vor dem Futter hinterher und rüht es nicht an.  :hmm:
Sie haben dann 30 Minuten Ruhe und dann bin ich wieder am Start und mach ca. 10 L WW, ergibt das Absaugen von den Futterresten.

Alles gut Armin, kann schon mal passieren das man etwas durcheinander kloppt.  :troesten:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Norbert Koch am 30-07-2013, 17:58:17
Hallo Miggi,

zum Einen ist Herr Büchner unter den Händlern verzeichnet, zum Anderen hat er aber natürlich auch eine kleine Shop-Seite: http://www.enchytraeenzucht.de/

Die Qualität wurde (nicht nur von mir) hier im Forum auch schon oft genug lobend erwähnt...
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 30-07-2013, 18:00:29
Hey Nobby,

na meinst du das bleibt alles in meinem Kopf alles hängen?  :verlegen:
Und du hattest den Herrn Büchner eben nicht erwähnt!
Dat Miggi is schließlich koine 20 mehr.  :laugh2:
Danke für den Link.  :good:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 30-07-2013, 18:05:04
Hallo Ev,

... ich habe dort auch schon öfter bestellt

Qualität ist sehr gut!
__________________________________

bin aber trotzdem für Spirulina ...  :cheeky:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Robert B am 30-07-2013, 19:14:21
Hallo Miggi,

da dein zweiter Fisch vor 2 Tagen noch 28 oder 29 °C hatte, erhöhe die Temperatur bitte die nächsten 2 Tage nicht weiter. Wenn der BD bis dahin immer noch nicht frisst, dann geh auf 35 °C und bleib da eine Woche. Das war ja auch der Plan.

Den Salzgehalt würde ich weiterhin aus dem o.g. Grund in der bisherigen Konzentration aufrecht halten.

Beim Futter ist es wichtig, dass er überhaupt was frisst. Selbst wenn es erstmal nur einseitig sein sollte. Was ist denn sein Lieblingsfutter? Damit würde ich es auf jeden Fall auch häufiger probieren.
Lebendfutter hat immer einen ganz besonderer Reiz und ist aus diversen Gründen das beste Futter. Vielleicht findest du ja irgendwo schwarze Mückenlarven in einer Regentonne. Enchyträen sind sehr energiereich, das wäre jetzt ebenfalls das Richtige. Die kannst du auch gut mit Spirulinaflocken und diversen Vitaminen füttern um sie gehaltvoller zu machen.
Normale Futterflocken, Granulat oder Rinderherzmischungen würde ich aber erstmal nicht geben. Besser, solange du kein Lebendfutter hast, ballaststoffreiches Frostfutter wie diverse Mückenlarven, ruhig auch gezüchtete Rote falls sie die gewöhnt sein sollten, und ebenfalls Futter mit einem hohen Pflanzenanteil. Spirulinaflocken halte ich für sehr gut geeignet. Du kannst es auch mit deinen Brennesseln oder Spinat probieren.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 30-07-2013, 19:31:20
Hey Rob,

genau, wir machen mit dem angedachten und in Umsetzung befindlichen Plan so weiter.  :good:
 
EyeEye's Lieblingsfutter sind hoffentlich wie bisher Artemias, die gibt es ja auch als FF einmal am Tag im Angebot.  :super:
Und Dinky Zorro freut das ungemein, denn er/ sie/ es hat jedesmal ein fein rundes Bäuchlein (Video von heute folgt), :laugh2: aber EyeEye guckt die nur an.
Bei Enchy's bin ich mir nicht so sicher, siehe neulich gedrehtes Video von der "EnchySchlacht".
Aber ich werd mal Enchy's bestellen (die hiesigen sind nur eklig) und die nach Art Gerhard anmachen, dann gibt es lebende EnergieEnchy's a la Gerhard Rahn.

Spirulinaflocken hab ich heute auch wieder welche geholt, bei Spinat bin ich am Zweifeln, der kommt nicht so gut an. Werd mal Salat probieren, an den sind sie ja gut ran gegangen (Brennnesseln wollen die Knallis nur frisch gepflückte).
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 30-07-2013, 23:33:46
sodele
das Video ist fertig
und EyeEye zeigt euch mal
wie ein Diskus rückwärts einparkt
ist zwar ziemlich am Ende, aber er hat es dann doch noch mal getan

Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Ditmar am 31-07-2013, 08:08:57
Hallo Ev

Sehr schönes Demo das Diskus die absolute Deckung lieben.
Also richtig gut gemacht mit dem "umgefallenen" Blumentopf. :up:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Günter-W am 31-07-2013, 08:42:48
Hallo  Ev,

ich bin (fast) überzeugt dass wenn  Zorro oder wie er heißt einige Tage bei 35 °schwimmt er anfängt zu fressen dann machst du so weiter wie dir Robert empfohlen hat.

nb. Ich würde mir 50 oder 100 Gram Reine Enchyträen schicken lassen.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 31-07-2013, 12:40:02
Hey Ditmar,

lieben Danke für dein Lob.  :flower:
Ich denke ich werd den einen oder anderen Blumentopf oder adequarte Höhlenbauten in meine Planung für das neue Becken mit einbeziehen.  :good:


Hey Günter,

ich hoffe sehr das EyeEye wieder ans Futter geht und deine vorsichtige Prognose macht etwas Hoffnung.  :sweet:
Enchys sind fest in der Kaufplanung.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Günter-W am 06-08-2013, 20:04:42
 Hallo Ev

Na wie geht es denn deinem Eye Eye frisst er schon, schreibe mal wie du vorgegangen bist mit der Temperaturerhöhung, bist du noch bei 35°?

Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 13-08-2013, 12:08:36
EyeEye
hat es nicht geschafft,
er ist heute Nacht gestorben.
 :'(
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Ditmar am 13-08-2013, 12:58:25
Hallo Ev

Das tut mir Leid für deinen kleinen.
Da war steckte mehr dahinter denn so schnell stirbt kein Diskus an Unterernährung.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 13-08-2013, 13:10:56
Hey Ditmar,

Danke für deine lieben Worte.
Ja ich denke auch, das da noch iwas andres war.
Zumal es wirklich sehr plötzlich kam, denn gestern Abend war er den Umständen entsprechend noch gut drauf.
Aber so ist das Leben. Jetzt werd ich Dinky ganz langsam auf GB-Wasserstandart bringen und ihn wider zu seinen Kumpeln setzen.
Können Diskus einen anderen vermissen? Iwie scheint mir Dinky etwas irretiert, seit EyeEye aus dem Becken raus ist.
Er stand ganz eng beim EyeEye und wich keinen cm als ich ihn raus genommen hab. Jetzt wirkt er etwas ruhelos, er schwimmt von einer Ecke in die andere, so als würde er ihn suchen.  :hmm:
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Armin C. am 13-08-2013, 13:44:52
Hallo Ev,

... schade  :troesten:

ich dachte eigentlich, der wird wieder  :hmm:

... an Unterernährung ist er mit Sicherheit nicht gestorben

ebenso weinig glaube ich, das Flagellaten die Totes-Ursache gewesen sein könnten!

... ich tippe eher, weil es so plötzlich kam, das irgendein Organversagen die Ursache war
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 13-08-2013, 14:00:45
Hey Armin,

auch dir einen lieben Dank für deine Worte.
Ich war auch guter Hoffnung, aber das Leben hat sich leider gegen ihn entschieden.  :'(
Er stand etwas Kopf abwärts im Becken war stellen weise weiß und stellenweise zeigte er noch dunkel Blau.
Erst dachte ich ja er hat nur arg Stress, aber das Weiß irritierte mich dann doch sehr, das passte so gar nicht.
Dinky schirmte ihn gut ab, so das ich reinlangen musste um ihn etwas beiseite zu schieben.
Ich schaute genau auf die Kiemen, nicht die kleinste Bewegung und auch die Flossen waren völlig reglos und EyeEye dümpelte trotz Anstupsen reglos hin und her. 
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Ditmar am 13-08-2013, 14:10:29
Hallo Ev

Zitat von: Ev
Können Diskus einen anderen vermissen?
Ich denke ja da gibt sehr eindrucksvolle Berichte die dies belegen.

Meine beiden Curis verhalten sich exakt genauso.
Aus dem selben Grund kaufe ich mir als kleinste Einheit immer zwei Tiere aus einer Gruppe niemals Einzeltiere.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Robert B am 13-08-2013, 14:24:03
Hallo Miggi,

das tut mir wirklich sehr sehr leid.  :troesten:

Ich hatte auch gedacht, dass er ganz gut Chancen hätte. Da steckt man leider nicht drin was er wirklich hatte. Die weißen Flecken habe ich auch schon mal bei meinen Diskus kurz vor dem Ableben sehen müssen - danach scheint es leider ganz schnell zu gehen.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 13-08-2013, 14:55:42
Hey Rob,

lieben Dank für deine lieben Worte.
Gestern Abend als ich das Licht aus machte war er "normal" gefärbt. Es muss wirklich recht schnell gegangen sein. Hast du eine Ahnung worauf das hindeutet?
Iwie sah das ganz eigenartig aus, fast so als wären die Flossen an der Basis und der Bauch weiß und darin war dieser große Blaue Fleck, der auch weiße Flecken hatte.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Ditmar am 13-08-2013, 15:49:46
Hallo Ev

Ich denke da auch an ein Organversagen.

Die Frage die sich stellt ist warum hat ein Organ versagt.
War der Defekt über die Zeit gesehen ausgefallen weil zu schlecht ausgebildet oder Missbildung.
War es eine schleichende Vergiftung.
Ein Überhandnehmende Parasitäre Erkrankung.

Man kann so endlos weiter Spekulieren.
Aufschluss würde da nur eine Obduktion bringen.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Günter-W am 13-08-2013, 16:30:26
 Hallo Ev

Das tut mir wirklich leid um den Diskus war ich mir doch (fast) sicher dass er es schafft.  :hmm:

Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Norbert Koch am 13-08-2013, 17:02:30
Hallo Miggi,

ein Verlust eines Tieres ist immer tragisch! Hier gilt Dir mein aufrichtiges Mitgefühl. :troesten:

Ich hoffte insgeheim für das Tier und Dich, dass meine Befürchtungen nicht eintreffen, aber der Verlauf und das jähe Ende des Tieres sind mir bei diesem Farbschlag leidvoll bekannt.
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Miggi am 13-08-2013, 17:25:01
Hey ihr Lieben,

@ Ditmar,
ich denke das auch. Zumal ich ja auch gestern Abend ein sehr aufschlussreiches Telefonat hatte. Und dort wurde die Vermutung auf TB besprochen.
Wie du schon sagst, Aufklärung gäbe nur eine Obduktion.

@ Günter,
hab lieben Dank für deine lieben Worte.
Leider spielt das Leben uns oft einen bösen Streich, und unsere Schützlinge werden davon leider auch nicht verschont.

@ Nobby,
auch dir danke ich für deine lieben Worte.
Stimmt, es tut einem in der Seele weh, wenn ein Tier das man mit guter Hoffnung pflegt dann doch so plötzlich verstirbt.
Aber welche Befürchtung hast du, was könnte passiert sein?
Titel: Re: Zwangsernährung vom Mickerling EyeEye, ja oder nein
Beitrag von: Robert B am 13-08-2013, 18:43:50
Hallo Miggi,

ich weiß nicht ob die weißen Flecken auf was bestimmtes hindeuten. Wie gesagt ich habe das leider auch schon kurz vor dem Ableben beobachtet. Einen Zusammenhang mit einer bestimmten Krankheit ist mir da nicht bekannt.

Wegen Fisch-Tb würde ich mir da anhand der Symptome keine zu großen Gedanken machen. Das kann alles Mögliche gewesen sein. Eine Obduktion hätte näheren Aufschluß geben können, was es war.
Ich denke, dass der Fisch schon vorgeschädigt war als du ihn bekommen hast. Auf jeden Fall war er nicht besonders gut gewachsen was zeigt dass er während der Aufzucht schon Probleme hatte. Wer weiß was er alles schon an Medikamenten schlucken mußte. Außerdem sind BD wie gesagt oft anfälliger als andere Diskus.

Gruß,
Robert