Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Roby am 28-12-2015, 23:24:36
-
Liebe Leute
Wie bereits vorgestellt pflege ich ein 300L Amazonas Becken.
Folgende Situation im Becken wurden bisher einige Neons, Panzerwelse Anzystern und
5 Disken gepflegt, 3 Leopard ca. 10cm sowie seit 2 Monaten 2 Braune Wildfänge ca. 12cm.
Alle putzmunter und gefräßig ohne Ende.
Nun habe ich vor 10 Tagen weitere zwei Braune Wildfänge 15cm + 17cm eingesetzt.
Die Neuen beteiligen sich ganz Artig am social life im Becken, bilden mit den Anderen einen netten Schwarm, ganz agil, nicht abgegrenzt, nicht in einer Ecke.
Leider gehen die zwei Neuen an keinerlei Futter, null.
Angeboten werden: Rote Müla, Artemia, Rinderherz alles gefrostet sowie FD Tubifex und Granulat.
Wärend die alte Truppe mit allergößtem Appetit über jedes Futter herfällt schwimmen die Neuen bestenfalls interessiert zum Futtter und ... nichts.
Nun habe ich beobachtet das die Neuen jeweils nur über eine (je eine pro Diskus ;-) ) Kieme atmen, das aber erstaunlich ruhig. Gaaanz ganz selten sieht man ein Maulvorstülpen. Kein Scheuern zu beobachten.
Da ich langsam nervös geworden bin habe besclossen gegen Kiemewürmer zu behandeln.
Zunächst habe ich außerhalb des Beckens mit Tremazol 3ml / 10L 1h behandelt. Nach 2 Tagen widerholt. Im Behandlugskübel haben die Tiere mit beiden Kiemen geatmet, wahrscheinlich wegen des Stress, nach rücksetzen in das GB keine Besserung aber auch keinerlei Verschlechterung der Situation.
Nun habe ich heute ein Chloramin T Kurzbad gemacht 1g / 10L 5 Minuten.
Leider wieder keine Besserung aber wiederum keinerlei Verschlechterung.
Mir ist klar das ich so keine KW ausrotten kann, darum geht es aber auch nicht den schließlich kommt auch der Altbestand wunderbar damit zurecht.
Meine Wasserwerte:
300L 100% Osmosewasser dann und wann etwas Kaliumkarbonat um den PH zu stüzen
29°C
KH ca. 0
PH 5.5
CO2 ja, aber weniger als 20mg/l (Dennerle dauertest bleibt blau)
NO2 nein
NO3 30mg/l
Wasserwechsel täglich ca. 30L Osmosewasser (Durchfluß mit Überlauf)
Bodengrund feiner Quarzsand, viele Pflanzen eine große Wurzel.
Bei den Kurzbädern habe ich, bedingt durch das heftige Atmen, einen kurzen Blick auf die Kiemen werfen können, diese scheinen verschleimt zu sein.
Jetzt erwäge ich ein Kurzsalzbad hm ?
Liebes Forum wer hat Erfahrung mit Wildfängen welche recht agil scheinen aber dennoch an kein Futter gehen?
LG Robert
-
:verlegen:
Schon mal mit Glanzwürmern , lebend versucht?
Lg
Frank
-
Hallo Robert,
versuche Sie mit Spirulina Flocken zum fressen zu bekommen, gehen WF erstaunlich gut dran.
Wenn Sie sich erholt haben vom Transport & der Wasserumstellung, gut fressen, kannst Du Sie behandeln.
So verschlimmerst Du den Zustand der Tiere(Stress).
-
Hallo Robert,
ein trauriges Paradebeispiel, wie man es nicht tun sollte!
Aber irgendwo auch bezeichnend für die Diskusaquaristik! Manchmal habe ich das Gefühl, dass Diskusaquarianer alle verkappte Krankenpfleger sind, die gerne therapieren...
Zunächst stellt sich die Frage: Warum fressen sie nicht.
Und da würde ich zunächst einmal bei Deiner Bezugsquelle ansetzen: Wo hast Du sie her (von privat, vom Händler oder vom Importeur)?
Was haben sie dort gefressen? Ich würde tausendmal zum Telefon greifen um das abzuklären, bevor ich mit Medis anfangen würde...
Lebendfutter anzubieten - wie von Frank empfohlen - ist sicherlich kein Fehler!
Das ständige Umsetzen und die verschiedenen Medikamente bzw. Chemikalien in so kurzer Abfolge hat mit Sicherheit ihren Appetit nicht gesteigert.
Auch wenn sie Kiemenwürmer haben: Nach einer Eingewöhnungsphase sollte sich das normalisieren. Die verschleimten Kiemen können durchaus ein Resultat Deiner Therapieversuche sein.
Gönne ihnen in den nächsten Wochen Ruhe, gutes Futter und frisches Wasser.
Unterstützend kannst Du einen Seemandelbaumblatt-Sud (die Herstellung wurde von Günter unter Krankheiten und Therapien beschrieben) ansetzen und anwenden.
Mehr würde ich ihnen nicht zumuten!
-
Hallo Robert,
einseitiges Kiemenklemmen tritt bei neuen Fischen häufig auf, hat aber in der Regel wenig mit Kiemenwürmern zu tun. Oft sind die Kiemen verschleimt, was ich auf andere Bakterienstämme im neuen Becken zurückführe. Das legt sich eigentlich immer von selbst wenn sie nach ein paar Wochen gut eingelebt haben, wenn die Hygiene im Becken stimmt.
Jetzt beschreibe ich dir noch wie ich es mache. Ich setzte die erstmal auf Salz, 3-5g/l. Feinperliger Ausströmer ist von Vorteil. Dann jeden Tag 10% Wasserwechsel, nicht mehr um den Salzgehalt nicht zu schnell zu reduzieren, weil das sonst den Organismus zu stark belastet. Das wiederholst du dann eine Woche bis 10 Tage damit sich das Wasser langsam wieder auf Normalwerte verdünnt wird. Das schadet auch den anderen Diskus nicht, eher das Gegenteil. Die Salzkur hilft die Schleimhaut zu erneuern, Außenparasiten werden abgestoßen, und es unterstützt den Fisch bei Selbstheilung und Entgiftung.
Vorschnelle Behandlungen ohne genaue Diagnose sind so gut wie immer kontraproduktiv!!!
Lg
Christian
-
Zunächst stellt sich die Frage: Warum fressen sie nicht.
Und da würde ich zunächst einmal bei Deiner Bezugsquelle ansetzen: Wo hast Du sie her (von privat, vom Händler oder vom Importeur)?
Was haben sie dort gefressen? Ich würde tausendmal zum Telefon greifen um das abzuklären, bevor ich mit Medis anfangen würde...
Lebendfutter anzubieten - wie von Frank empfohlen - ist sicherlich kein Fehler!
Das ständige Umsetzen und die verschiedenen Medikamente bzw. Chemikalien in so kurzer Abfolge hat mit Sicherheit ihren Appetit nicht gesteigert.
Auch wenn sie Kiemenwürmer haben: Nach einer Eingewöhnungsphase sollte sich das normalisieren. Die verschleimten Kiemen können durchaus ein Resultat Deiner Therapieversuche sein.
Gönne ihnen in den nächsten Wochen Ruhe, gutes Futter und frisches Wasser.
Unterstützend kannst Du einen Seemandelbaumblatt-Sud (die Herstellung wurde von Günter unter Krankheiten und Therapien beschrieben) ansetzen und anwenden.
Mehr würde ich ihnen nicht zumuten!
Hallo Norbert, warum sie nicht fressen ist in der Tat die Gretchenfrage, selbstverständlich habe ich beim Verkäufer nachgefragt.
Der Verkäufer ist der Importeur und er sagte mir das bei ihm die Tiere Rote Müla & Artemia beides gefrostet gefressen hätten. Zum Problem meinte er die Tiere müssten sich noch eingewöhnen. Weiters teilte er mir mit das die Tiere nach dem Import mit Sera Protazol gegen Hautparasiten behandelt worden sind.
Da ich vor 2 Monaten ebenfalls (kleinere) WF gekauft und eingesetzt habe und diese trotz der Umstellumg (Leitungswasser beim Händler Osmose bei mir) noch am Tag
des einsetztens Futter angenommen haben bin ich mit den Neuen verunsichert.
Das man mit dem Umsetzen und Behandeln die Tiere stresst ist natürlich klar.
Noch scheinen die Tiere recht fitt doch wie lange dürfen sie hungern?
LG Robert
-
Hallo Robert,
ich würde in jeden Fall von Medikamenten erst mal absehen!
... gute Bedingungen schaffen, viel Wasserwechsel, Seemandelbaumblätter oder Sud, etc.
ich würde auch den Leitwert etwas anheben (evtl. so wie Christian sagt mit Salz) ... und gleichzeitig den PH-Wert senken (vorausgesetzt Du weißt was Du da tust und wie ...)
Umsetzen von "Leitungswasser" in sehr weiches Wasser war bestimmt nicht vorteilhaft!
im schlimmsten Fall hast Du damit den Fischen Schädigungen zugeführt, welche nicht so leicht wieder zu beheben sind.
Noch scheinen die Tiere recht fitt doch wie lange dürfen sie hungern?
solange ein Diskus etwas an Maße hat, schaden 2-3 Wochen hungern eigentlich nichts. Geb den Fischen Zeit, vorschnelle unüberlegte Handlungen sind bestimmt fehl am Platz.
-
Hallo Armin,
Bezüglich des Umsetzens von Leitung auf Osmose, habe im Kübel angeglichen und wie gesagt die letzten WF haben direkt nach dem Einsetzen gefressen.
Zum PH, der ist doch schon bei 5,5 soll ich da weiter runter?
Nachtrag zum Leitwert: 100µs
Da mein Becken sonst gut läuft gebe ich nur ungern etwas bei geben aber etwas Salz NaCl würde wohl ok sein.
Sollte ich tatsächlich mit dem PH weiter runter gehen ?
Das würde ich falls sinnvoll einfach durch weglassen meiner fallweisen Kaliumkarbonat Zugabe bewerkstelligen.
LG Robert
-
Hallo Robert,
Zum PH, der ist doch schon bei 5,5 soll ich da weiter runter?
PH 5,5 hatte ich überlesen ... :verlegen:
... weiter runter musst Du nicht.
Leitwert würde ich in jeden Fall mal etwas anheben auf 250-300 ... (dabei aber Gegenmaßnahmen treffen, das der PH nicht steigt)
& Seemandelbaumblätter/-sud !! evtl. noch sonstige "Humine" zuführen.
-
Hallo Robert
Bin da ganz bei Nobby , Armin.
Hektik ist niemals ein guter Berater.
Auch ich hatte schon Neuankömmlinge die einige Wochen benötigten bis sie ans Futter gingen.
Beste Bedingungen ( Wasser und Futter ) und viel Ruhe helfen am besten sich ein zugewöhnen.
pH , kH , Leitwert sollten in einem ähnlichen Züchterbereich während der Eingewöhnungsphase sein.
Anpassen/ändern kann man langsam wenn sie gut ans Futter gehen.
Vor allem hätte ich sie in einem Quarantänebecken erst ans Wasser gewöhnt.
Ebenso im Quarantänebecken ans Futter gebracht.
In einem Quarantänebecken gibt es nicht so viele Ablenkung/Stress und man kann besser mit Lebenfutter locken.
Lebende Enchys haben sich da als echtes Kraftfutter herausgestellt.
Der natürliche Jagttrieb wird gefördert was die Eingewöhnung deutlich beschleunigt.
-
Hallo Robert
Bin da ganz bei Nobby , Armin.
pH , kH , Leitwert sollten in einem ähnlichen Züchterbereich während der Eingewöhnungsphase sein.
Hm Züchterbereich Wildfang?
LG Robert
-
Hallo Robert,
einseitiges Kiemenklemmen tritt bei neuen Fischen häufig auf, hat aber in der Regel wenig mit Kiemenwürmern zu tun. Oft sind die Kiemen verschleimt, was ich auf andere Bakterienstämme im neuen Becken zurückführe. Das legt sich eigentlich immer von selbst wenn sie nach ein paar Wochen gut eingelebt haben, wenn die Hygiene im Becken stimmt.
Christian hat dir die richtige Antwort gegeben. :up:
Mache am Wasser erstmal nichts, ich würde mal einen Sud aus Seemandelbaumblätter alle 3 Tage dazu geben, vorher jeweils einen 50% Wasserwechsel machen.
Das Rezept für den den Sud findest du hier im Forum.
Den hohen Salzgehalt vertragen die Pflanzen im Becken nicht.
Allgemein, dein Becken ist für diesen Besatz m.E. zu klein, ich vermute, es wird früher oder später Probleme geben, bei diesem Besatz solltest du grundsätzlich 2x die Woche 50% Wasserwechsel machen.
Biete mal Lebendfutter an aber mache dich erstmal nicht verrückt, dass die Fische nicht fressen und gehe wie oben beschrieben vor.
Hast mal einige Fehler gemacht aber das ist jetzt nicht mehr zu ändern.
-
Sorry Robert :verlegen:
"Züchterbereich" = Vorbesitzer = Züchter , Händler , Importeur
-
Hallo Robert
Es wurde bereits geschrieben, aber weil es besonders wichtig ist, möchte ich es nochmals wiederholen: Dein Becken ist für eine langfristige, erfolgreiche Diskushaltung zu klein. Du hättest zumindest auf die Beifische verzichten müssen, aber selbst dann wäre es noch zu knapp. Bitte überlege dir doch, ob du den Tieren kein grösseres Becken bieten kannst.
Nun habe ich vor 10 Tagen weitere zwei Braune Wildfänge 15cm + 17cm eingesetzt.
Bitte nächstes Mal unbedingt eine Quarantäne durchführen! Alles andere ist viel zu riskant und die eingesparte Arbeit geht zu Lasten der Tiere.
Zum PH, der ist doch schon bei 5,5 soll ich da weiter runter?
Bloss nicht! Nur Heckel-Diskus brauchen so niedrige Werte, vor allem für die Zucht. Aber du hast braune WF und die sind mit pH 6.5 bestens bedient! Beim pH-Wert gilt nicht "je tiefer, umso besser", da musst du vielleicht nochmal über die Bücher. Ich empfehle dir "Blehers Discus" (Band 1) von Heiko Bleher. Darin kannst du die in den Diskushabitaten gemessenen Wasserwerte nachlesen. Eine sehr wertvolle, interessante Lektüre.
300L 100% Osmosewasser dann und wann etwas Kaliumkarbonat um den PH zu stüzen
Hier habe ich denselben Eindruck wie beim pH: Du denkst "je weicher, desto besser". Ich bin sehr wohl der Meinung, dass der Diskus in (sehr) weiches Wasser gehört. Aber man kann es auch übertreiben und dann geht der Schuss nach hinten los. Ich hatte mal massive Probleme mit der Lochkrankheit, aber nicht wegen irgendwelchen Krankheiten, sondern weil das Wasser viel zu weich bzw. zu verarmt war. Ich rate dir, die KH langsam auf 1-2 zu erhöhen und nicht mehr alleine mit Kaliumkarbonat aufzuhärten. Verwende bitte ein handelsübliches Aufhärtungspräparat, um Mangelerscheinungen vorzubeugen.
Nun habe ich beobachtet das die Neuen jeweils nur über eine (je eine pro Diskus ;-) ) Kieme atmen, das aber erstaunlich ruhig. Gaaanz ganz selten sieht man ein Maulvorstülpen. Kein Scheuern zu beobachten.
Da ich langsam nervös geworden bin habe besclossen gegen Kiemewürmer zu behandeln.
Es wurde schon erwähnt: Das war die falsche Entscheidung. Ich bin immer wieder schockiert darüber, wie rasch viele Diskushalter zur Kiemenwurm-Chemiekeule greifen, wenn mal ein Kiemendeckel geklemmt wird. Das kann auch bakterielle Ursachen haben, vermutlich ist das sogar meistens der Fall (siehe auch die Aussage von Christian)! Dann muss man schauen, dass der Keimdruck reduziert wird, statt gegen Kiememwürmer zu behandeln und das Beckenklima weiter zu verschlechtern. Ich hatte mal eine Gruppe von braunen WF, die anfangs häufig die Kiemen geklemmt haben. Ich habe damals sehr gute Erfahrungen mit Humin von Weber gemacht, welches ich in erhöhter Dosis eingesetzt habe. Man muss den UV-Filter für einige Stunden ausschalten, weil sonst das Humin abgebaut wird. Ein wirklich tolles Mittel, vor allem weil es kein Medikament ist und sehr ergiebig ist. Es braucht im Normalfall nur 2 mL/100 L und für die Behandlung (Kiemenklemmer) habe ich die Dosis auf 8 mL/100 mL erhöht (höher darf man aber keinesfalls gehen).
Viele Grüsse,
Andreas
-
Hier mal ein Statusupdate.
Die Neuen sind immer noch agil und bilden einen Schwarm mit dem Altbesatz.
Gemeinsam wird im Aquarium nach fressbarem gesucht.
Fressen tun die Neuen aber immer noch nicht.
Habe jetzt
1. Co2 abgedreht (gut oder schlecht ?) kein Effekt zu erkennen.
2. Drei Stück Mandelbaumblätter geköchelt und den Sud ins Becken gekippt.
3. Die ausgelaugten Blätter mit Wasser in einem Mixer zerkleinert und durch ein Teesieb ins Aquarium geleert. Das Aquarium hat nun eine Bernstein Optik. (gut oder schlecht ?)
Die Tierlein zeigen sich zunächst einmal unbeeindruckt.
-
Hallo Roby,
gut, dass du eine Rückmeldung gibst ! :super:
Hebe die Temperatur mal auf 32°C an und biete mal Lebendfutter, weiße Mückenlarven oder auch Enchytren an. Wilde sprechen ganz gut auf eine Temperaturerhöhung an.
2. Drei Stück Mandelbaumblätter geköchelt und den Sud ins Becken gekippt.
3. Die ausgelaugten Blätter mit Wasser in einem Mixer zerkleinert und durch ein Teesieb ins Aquarium geleert. Das Aquarium hat nun eine Bernstein Optik. (gut oder schlecht ?)
Wie gesagt, ich würde alle 3 Tage eine 50% igen Wasserwechsel durchführen und parallel dazu den Sud dazu geben. Hast du den 50% igen Wasserwechsel vorher gemacht?
3. Die ausgelaugten Blätter mit Wasser in einem Mixer zerkleinert und durch ein Teesieb ins Aquarium geleert. Das Aquarium hat nun eine Bernstein Optik.
Geb mal nur den Sud dazu. Die ausgelaugten Blätter ins AQ zu geben macht keinen Sinn, dies erhöht nur die organische Wasserbelastung und damit die Keimzahl im freien Wasser.
Durch das Auskochen der Blätter wird Tannin extrahiert, Tannine sind im Heißwasser extrahierbar, Tannin härtet vermutlich die Schleimhäute und macht sie widerstandsfähiger gegen Besiedlung von proteolytischen Keimen.
-
Hallo Leute
Danke für das bisherige Feedback.
Ich probiere es mal ein wenig mit Logik.
Wenn Die Tierchen ihre Kiemen klemmen so scheint das auch ihre Freßverweigerung zu bewirken.
Jedenfalls wird es wohl nicht Umgekehrt sein das die Tiere nicht fressen und daher ihre Kiemen klemmen.
Daraus schließe ich das das Problem nicht ursächlich mit dem angebotenem Futter zu tun hat.
(Wobei gutes Lebendfutter nicht verkehrt ist, aber über die Feiertage nicht verfügbar war.)
Weiters zu den Seemandelbäumen hier habe ich ja einen Großteil der Festmasse mit dem Teesieb zurückgehalten und entsorgt, Mit dem Mixen habe ich die Extraktion aller Wirkstoffe maximiert.
Zum Wasserwechsel ich wechsle jeden Tag 10%.
Zur Temperaturerhöhung:
Die Tiere fressen nicht und folglich gibt es auch keinen Kot und somit auch keinen weißen Kot.
Mehr oder weniger einziger Befund ist Kiemenklemmen ist hierbei eine Temperaturerhöhung angebracht?
Derzeit atmen beide nur mit rechts aber ich glaube das wechselt, scheinen aber nie beidseitig zu pumpen, werde ich noch genauer beobachten.
Zu den Wasserwerten:
Fakt ist das die Neuen jetzt schon bald 3 Wochen im KH ca. 0 / 100µs Wasser schwimmen.
Das mag ein Fehler gewesen sein, doch die Alten WF's und Nachzuchten scheinen sich sehr wohl zu fühlen
und im Sinne der konstanten Wasserwerte (3 Wochen) werde ich die mal beibehalten.
Zu der Besatzdichte:
Ja, Hubraum kann durch nichts ersetzt werden, andererseits schwimmen die 7 Stück jetzt harmonischer (trotz Kiemenklemmen) miteinander als zuvor die 5 alleine.
Was wohl zählt ist, zumindest in Grenzen, weniger die Besatzdichte als die Wasserqualität.
Ich sehe jetzt 3 Möglichkeiten
1. weiter zuwarten
2. Temperatur rauf
3. Kurz Salzbad
LG Robert
-
Hallo Robert,
kein Kurzsalzbad, nur Streß für die Fische!!!
Wie ich schon mal geschrieben habe, setzte die ganze Bande auf Salz, 3g/l Temperatur auf 27-max 28°C!
Weiteres Vorgehen habe ich dir schon beschrieben. Ich bekomme jedes Jahr ein paar Dutzend Wf und mache das immer so. Keine Medies, nur Salz, hilft den Fischen am schonensten.
Lg
Christian
-
Ok, nächstes Update
Zunächst danke für die Tips.
Leider nicht alle einheitlich, Salz rein - kein Salz, Temperatur rauf - Temperatur gleich, usw.
Der letzte Dauerbad Salztip mit 3g/l bewegt sich ja schon fast in Kurzbad Dosierung.
Was habe ich also gemacht?
Habe 15g JBL Aquadur Plu ins Becken gekippt.
Die Wasserwerte haben sich wie folgt geändert:
PH 5,5 -> 6.0
LW 100µs -> 170µs
KH +.5 (nicht gemessen, laut Hersteller Angabe)
Habe das Salz in 2L Leitungswasser mehr schlecht als recht glöst.
Und über die auf Futter wartende Truppe geleert.
Die Tierlein waren sehr interessiert und sich nicht geflüchtet.
Das hatte scheinbar ein wenig den Effekt wie bei einem Hochdosierten Kurzzeitbad.
Die Tierlein haben etwas abzuschleimen begonnen man hat etliche Schleimfäden an den Tieren gesehen.
Trotz Schleimfäden zeigen sich alle vom Aufhärtsalz völlig unbeeindruckt.
Das Wohlbefinden ist unverändert, die Alten fressen als gäbe es kein Morgen.
Die Neuen hungersteiken weiter.
Ach ja interessanter Weise atmen jetzt beide nur links :unbelivable:
LG Robert
-
Hallo Robert,
Christian hat viel Erfahrungen mit Wildfängen, du must seine Tips 1:1 umsetzen, sonst macht das keinen Sinn. Er hat ja eine klare Empfehlung gegeben. Setze das mal um und gib dann Rückmeldung.
Er empfielt dir 3g Salz/1 Liter, das sind bei 300 Liter, 900 g Salz und nicht 15g.
Ist nicht böse gemeint aber mit so halben Sachen kommst du nicht weiter.
-
Hallo Robert,
3g pro Liter Wasser ist die Minimaldosis die ich einsetzte. Wenn eigentlich nichts besonderes ist. Gehe oft auch bis zu 5g pro Liter. Für Dauerbäder. Kurzzeitbäder mache ich kaum, habe damit auch nicht so gute Erfahrungen gemacht. Die Dauerbäder dauern bei mir 10 Tage, mit jeweils 10% Wasserwechsel am Tag. Dann mache ich wieder größere Wasserwechsel. Die Fische brauchen vor allem Ruhe und Zeit. Ich vergleiche eine Salzkur immer mit Sauna, der ganze Dreck wird rausgeschwitzt. Salz bewirkt eine Entlastung des Fischorganismus, und er kann leichter entgiften, was vor alle nach langen Transporten wichtig ist. Das ist meiner Meinung nach das Problem beim Tansport, die Fische vergiften sich im Beutel selbst.
Lg
Christian
-
Hallo Robert,
viele Meinungen und Ratschläge, und du bist ratlos.
Ich selbst bin im Besitz von Wildfängen und hatte ähnliche Probleme und noch mehr.
Mein absoluter Rat - keine Temperaturerhöhung auf 30 Grad und mehr, max. 28 Grad, keine Seemandelbaumblätter oder Sud daraus.
Salz (ohne Jod!!!) hatte ich auch eingesetzt 3g/l, 14 Tage ohne WW und Vitamine B12 aber erst danach. Keine Kurzzeitbäder mit 5g oder mehr! Wenn du den Salzgehalt anhebst , wird es schwer den pH Wert niedrig zu halten. Darum brauchst du dir keine Sorgen machen.
Nach 3 Wochen keiner Futteraufnahme bin ich zum Tierarzt. Es folgte ein Abstrich und danach Medikamente. Sei bei roten ML vorsichtig! Nimm Enchyträen, weiße ML oder Artemia.
Das Salz kam bei mir erst zum Einsatz nach dem Besuch beim Tierarzt.
Beobachte die Tiere richtig, vor allem beim fressen + koten!
Lass dich jetzt nicht belehren zu viele Tiere für die Beckengröße und und und. Wichtig ist, die Tiere sollten gesund werden und das schaffst du!
Aber experimentiere nicht mit zu vielen Medikamenten aus dem Handel herum, dann lass diese lieber weg. Wenn du die Tiere jetzt in ein Quarantäne Becken setzen würdest, hättest du keinen Erfolg. Du musst alle Tiere + Beckeninhalt behandeln. Solltest du Siporax im Filter oder sonstwo haben, muss dieses entfernt werden.
VG
Steffen
-
Liebe Leute
Der Meinungen gibt es leider viele unterschiedliche ... :undecided:
Wie ich die Tiere beim fressen & koten bobachten soll ist mir ein Rätsel wenn sie nichts zu sich nehmen.
Wie dem auch sei, ich habe die zwei Hungerkünstler jetzt in ein 60L Becken mit original Wasser aus dem 300L GB gesetzt und mit aquaristischem Meersalz auf 3g/L aufgesalzen.
Das Becken wird mit Heizstab, HMF und Umwälzpumpe betrieben, darüberhinaus ist es bis auf ein paar Wasserlinsen leer.
Die Tiere haben auf das Salz, zunächst in keinster Weise reagiert.
Die beiden scheinen noch immer in guter Verfassung, jetzt heißt es abwarten und Tee trinken.
Das Becken wurde wie gesagt mit Altwasser aus dem GB gefüllt, allerdings mit neuem Mattenfilter versehen. Muß ich mir auch wenn ich nicht füttere NO2 Sorgen machen ?
LG Robert
-
Hi Robert,
kein Meersalz! Stink normales Salz aus dem Handel ohne Jod!!!! Kostet um die 20 Cent /500g.
Selbst wenn die Tiere nicht ans Futter gehen, dann achte auf die Abmagerung. Bei mir hat ein WF 4 Monate kein Futter zu sich genommen bevor er beim Tierarzt verstarb. Ich habe ihn dort abgegeben, weil ich in den Urlaub fuhr und es schon fast ahnte. Das Tier wurde dann seziert....
Wenn du schon alle Tiere zusammen hattest, mußt du sicher alle behandeln.
Versuch es mit dem Futter, welches ich dir geschrieben habe - keine roten ML und kein Rinderherz!
Ich habe alle Tiere behandelt. Von 10 WF sind 6 übrig geblieben. 2 schon beim Transport tot und für weitere 2 kam jede Hilfe zu spät. Konnten das Futter nicht verwerten....😂😂😂
Ist ne lange Geschichte und viele hier kennen diese.
Wie lange waren denn die Tiere bei deinem Händler?
LG
Steffen
-
Guten Morgen . Servus Steffen , dir sind 4 von 10 Tieren verstorben. Siehst du deine Vorgehensweise als Empfehlenwert an ?? Nichts für ungut
-
Hallo Chris,
bitte nicht vorschnell urteilen! Steffen hatte desolate Tiere von Daniel Wörl (der immer wieder neue Firmen präsentiert um seine Machenschaften zu verschleiern - derzeit Wild Discus Europe) erhalten.
Steffen selbst trifft keine Schuld und er hat auch richtig gehandelt! Seine ganze Leidensgeschichte findest Du hier im Forum (Link reiche ich gleich nach).
Edit: Hier ist der Link zum Beitrag Meine Erfahrungen mit der Fa Altum-Skalare.eu (http://www.diskusforum.org/allgemeine-diskussionen-probleme/meine-erfahrungen-mit-der-fa-altum-skalare-eu!!!/)
-
Hallo Chris,
erstmal danke Norbert!
Ja, ich sehe meine Vorgehensweise als richtig an. Erstens waren 2 Tiere schon bei der Ankunft tot und die 2 anderen wären wohl nicht mehr zu retten gewesen. Ich hatte tierärztliche Unterstützung und die ganze Behandlung zog sich über 1 Jahr hin. Wie dir Norbert schon mitgeteilt hat, waren die Tiere in einem desolaten Zustand.
Mein Fehler war, dass ich mir die Tiere zuschicken lassen habe, ohne diese vor Ort gesehen zu haben. Das würde ich heute definitiv niemals mehr machen. Ich habe nur Fotos gesehen, aber es waren nicht einmal die Tiere die ich bekam, selbst die Fotos waren geklaut.
Im Nachhinein glaube ich schon, dass ich für die Tiere richtig gehandelt habe. Denn ohne Tierarzt hätte ich mit Sicherheit keines der Tiere retten können, jedenfalls mit keinem Medikament aus dem Fachhandel.
Aber hier geht es darum, Robert zu helfen. Ich habe einiges durch meinen Tierarzt gelernt, vorallem zu Temperatur, Futter und auch Wasserzusätze.
Ich persönlich tendiere zu Christians Meinung und seinen Ratschlägen! Denn viele von seinen Ratschlägen kamen auch bei mir zum Einsatz.
LG
Steffen
-
Hallo Steffen ! Muss in Zukunft zuerst meinen Kaffee trinken das mein Gehirn in die Gänge kommt und besser Recherchieren , bevor ich Antworten schreibe. :verlegen: Entschuldige Bitte VG Christian
-
Hi Christian,
ist kein Problem für mich.
Man möchte eben nur helfen....
Ich wünsche keinem hier solche Einsätze mit den Tieren, wie ich sie hatte.
Und ohne Tierarzt wäre ich nicht weitergekommen. Es geht an die Nieren, wenn du solche Tiere siehst und du hast das Gefühl, du trittst auf Stell und kommst nicht weiter. So erging es mir.
VG
Steffen
-
Hallo Robert,
achte auf die Wasserqualität in dem kleinem Becken. Mache ruhig große Wasserwechsel täglich, dann mußt du das Wechselwasser aber wieder aufsalzen, damit der Salzgehalt nur langsam wieder sinkt. Sicher sind die Kiemen verschleimt, darum meine Empfehlung zur niedrigen Temperatur. Optimal wäre jetzt ein Kiemenabstrich durch einen Tierarzt, damit man die Bakterien gezielt behandeln kann. Dann aber beide Becken behandeln.
Ginge zur Not auch mit Chloramin-T, hat aber den Nachteil daß die Kiemen verätzt werden. Kann man unter dem Mikroskop auch noch ein halbes Jahr später sehen, wenn mit CT behandelt wurde. Lebenfutter anbieten, bevorzugt weiße Mückenlarven, und zwar so viel das sie automatisch ins Maul schwimmen durch die Atmung. Alternativ gefiergetrocknete Tubifex, vorher einweichen und trennen, damit sie im Wasser schweben. Soll ein richtiger Nebel aus Weißen Mückis oder Tubifex sein. Foto wäre nicht schlecht. Habe im Moment auch wieder 12 neue Wf zur Eingewöhnung, fressen alle schon sehr gut Sirulinaflocke und weiße ML. Ich stelle die am Anfang eng(Futterneid), auf Salz, bei maximal 27°C. Becken hat 300l aber mit 200l Filterbecken um beste Wasserqualität sicherzustellen. Schwebendes Futter wird immer zuerst genommen, und die grünen Flocken. Da sind auch noch 2 dabei die Kiemenklemmen, das beunruhigt mich aber nicht, denn sie fressen gut. Temperatur darf erst erhöht werden wenn die Atmung ruhig und gleichmäßig über beide Kiemen erfolgt. Das bekommen wir schon hin, wenn die Tiere nicht zu stark vorgeschädigt sind. Mach mal ein Foto.
Wo wohnst du?
Lg
Christian
-
Hallo Christian (Kubifreund :laugh: ),
auch wenn ich hier nicht so oft vertreten bin stelle ich fest das hier Hilfe gern gegeben wird.
Wertvoller finde ich dabei immer, gerade bei Wildfängen, wenn dann nicht nur erfahrene Mitglieder Tips geben, sondern Leute die sich gerade mit Wilden auskennen.
Klasse von Dir :optimist:
Schöne Grüße,
Dieter
-
Hallo Leute,
hier zwei Bilder 1h nach 75% WW mit Leitungswasser + 3g/L Meersalz.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
LG Robert
-
Hallo Robert,
schöne Tiere! Ich drücke Euch die Daumen!
Hallo Dieter,
schön, mal wieder was von Dir zu "hören". :wink:
Hallo Christian,
ich kenne die Tubifex-Würfel. Wie schaffst Du es, wenn Du sie "auseinanderdröselst", dass die Tubifex auch nur 1 mm unter die Wasseroberfläche gelangen?
Ich habe schon vieles probiert: Einweichen mit verschiedensten Flüssigkeiten (Wasser (warm und kalt), Milchsäurebakterien, Joghurt, Multibionta-Tropfen, Aquakraut) - normal oder mit Unterdruck (im Kolben einer Spritze). Egal wie: Bei mir sind die Tubifex "unsinkbar"!
Das Einzige, was wirklich funktioniert ist das Anpressen der trockenen Würfel mit kräftigem Fingerdruck an die Aquarienscheiben. Dann gehen aber nicht alle Tiere an das Futter...
-
Hallo Norbert,
ich drücke die mit einem Löffel im Glas aus, und laß die Nacht ziehen. Natürlich schwimmt dann immer noch ein Teil davon, aber bei einem kleinen Becken mit ordentlicher Umwälzung klappt das ganz gut.
Dieter, wie kommst denn darauf das ich die Österreicher mag.....
@Robert,
schauen gut aus, keine Panik!
Lg
Christian
-
Hallo Robert,
tolle Scheiben, drücke Dir die Daumen das alles gut wird.
@ Christian,
Da hier im Thread mehrere Christians sind,dachte ich ich schreib Kubifreund.
hm ;D, ob Du die Österreicher magst kann ich nicht beurteilen.
Jedoch bestimmt Deinen Namensvetter den alten Haudegen ;D.
Ich habe seine Posts im Portal damals immer gern gelesen,ehrlich und direkt.
Auch jemand der mal zu Fehlern steht.
Lieben Gruß,
Dieter
-
Status:
Beatmete Kiemen: 4
Fressende Fische: 1
Gefressene Artemia: 2,5
================
Gesamt 7,5 :angel:
Ja, ein Tierlein hat tatsächlich 2 oder 3 oder 2,5 Artemia geschluckt. :fish01:
Bin vorsichtig optimistisch.
LG Robert
-
Hallo Robert,
wenn du aus Wien bist dann schau mal nach Dr Hochwarter, einer der besten!
Hallo Dieter,
ich mag ihm schon den alten Ösi, hab viel von ihm gelernt...
Lg
Christian
-
Hallo Leute, hallo Christian
Dank des angeratenen Salzbades sind beide Tierlein den 4. Tag frei von Kiemenklemmen und atmen ruhig.
Das größere Tier frißt auch ganz artig die angebotenen Artemia zwar sehr langsam und bedächtig aber in vernünftiger Menge.
Die kleinere Scheibe ist nach wie vor in Hungerstreik.
Wie machen wir (ich) weiter?
- Konstant forsetzten auf 3g/L Salz und geduldig sein ?
- Erhöhen auf 5g/L ?
- Temperatur rauf auf 32° ?
- Das fressende Tier zurück ins GB ?
- ?
- ?
Fragen über Fragen ...
LG Robert
-
Hallo Robert,
noch nicht zurücksetzen, sonst gehts wieder von vorne los. Du mußt sie, wenn es so weit ist ganz langsam an das Wasser (Bakterien) im GB gewöhnen.
Mach weiter wie bisher und warte ab. Die müßen erst beide wieder auf "die Füße" kommen und richtig "funktionieren".
Gruß Herbert
-
Liebe Leute
Ein kurzes Update.
Der größere Diskus frisst ganz akzeptabel.
Zwischenzeitlich habe ich im 60L folgendes gemacht:
* Seemandelbaumsud zugegeben - ohne sichtbare Reaktion der Tiere.
* Temperatur auf 32° erhöht, das scheint den Tieren wenig auszumachen, atmen weiterhin ruhig und beidseitig. Der größere frisst jetzt sogar überakzeptabel gierig und verdrückt auf mehrere Portionen aufgeteilt einen ganzen Artemia Frostwürfel. Gekotet wird schön schwarz.
Hatte die Temperatur auch schon mal auf 35° rauf, auch keine dramatische Reaktion, wobei etwas schneller geatmet haben die Tiere schon. War mir aber nicht ganz geheuer, weil das Thermostat des Heizstabes der so weit rauf kommt zu hängen scheint. Will ja nur blanchieren, nicht kochen. :hungry:
Nun ja, der etwas keiner Kamerad frisst leider noch immer nicht.
LG Robert
-
Hallo Robert,
Lebendfutter wäre sehr gut, ich habe gute Erfahrungen mit weißen Mückenlarven gemacht. Auch die FD-Tubifex in großer Menge so wie ich es schon beschrieben habe klappt ganz gut. Auf die Art sind sogar schon so schwache Tiere, die nur noch auf der Seite lagen wieder auf die Höhe gekommen. Wenn so viel im Wasser schwebt, daß es ihm ohne zutun ins Maul schwimmt, schluckt er es auch immer wieder mal. Dann geht's aufwärts. Für die Futternebelmethode wäre dein kleines Q-Becken sehr gut geeignet.
Lg
Christian
-
Hallo Christian
Danke für die Tipps.
Das mit den FD-Tubifex funktioniert nur mäßig.
Zum Einem bleiben die Tubifex nur kurz in schweb und sinken bald zu Boden.
Zum Anderen frisst der größere Diskus die Tubifex nur sehr verhalten.
Was sehr gut geht sind die gefrosteten Artemia, die schweben lange im Wasser und werden vom großen gierig gefressen.
Hoffe das ich lebendige weiße Mülas bekomme.
LG Robert
-
Hallo Robert
Lese ja schon ne weile mit.
Jetzt sage ich Dir mal wie die Wilden ans Futter gehen.
Wie Herbert schon sagt setze sie ja nicht extra gesondert.
Ich habe bei solchen Sorgen immer eine Guppizucht bereit ,da werden jung geschlüpfte Guppis verfüttert .
Ist als währen die Disken Zuhause .Die prügeln sich im Becken und jeder macht mit.
Wann Du etwas mehr einsetzen willst nehme kleine Neons das weckt auch den Freßtrieb.
Wenn dann ein oder der andere nicht mitmacht ist es eine fast ausichtslose Angelegenheit ,die auch mit Medis nach meiner Meinung sehr aussichtslos ist.
Gruß Maxe
-
Hallo Maxe,
strammer Vorschlag, ich werde mal im Guppyforum nachfragen welche Sorte da am geeignetsten ist.
LG Robert
-
Hallo Romy,
Also ich kenn jetzt Dutzende Leute die auch schon die Idee gehabt haben Guppys einzusetzen als lebendfutterspender......
Da wird keiner gefressen von den kleinen guppy :undecided:
-
Hallo Robert !! Hast du schon Enchyträen versucht ? Ich kann dir eine Portion schicken wenn du willst. Schreib mir eine PM . Hab Wärmekissen Zuhause , da geht´s auch bei den jetztigen Themperaturen. VG Christian
-
Hallo Chris
Enchyträen hab ich leider noch nicht.
Weiße Frost Mülas probiert, der Große schnappt sich immer wieder welche spuckt aber alle wieder aus.
Schwarze Frost Mülas, wenig Interesse, na ja dann und wann frisst der Große mal eine.
Granulat wird auch aufgeschnappt aber ausgespuckt.
FD Tubifex, schweben leider nicht lange und vom Boden scheint es kein Interesse zu geben.
Wobei der kleine nicht einmal schnappt und somit auch nicht ausspuckt.
Bis jetzt mit Abstand am Besten Frost Artemia, schweben wunderbar im Wasser und werden mit Eifer vom Großén gefressen.
Werde mir jetzt einen neuen (funktionierenden) Eheim/Jäger Heizer besorgen um zuverlässig, meiner (mein Heizer :angel:) hängt leider, auf 34-35° zu gehen. Wobei ich nicht sicher bin ob die neuen Eheim/Jäger über 34° zu bewegen sind.
Was meinst du soll ich das Salz noch drinnen lassen, erhöhen, weglassen?
LG Robert
-
Servus ! Salz is leider nicht meine Baustelle. Ich schick dir eine Menge mit der du dir eine eigene Kiste ansetzten kannst. Ungedüngte Erde, ca 15cm, in einen Eimer oder ähnlichem und fertig. Bei ca 15-20 C Wenn er die auch nicht annimmt :undecided:
-
SUPI
Danke LG
Robert
-
Hallo Robert,
Christian's Angebot finde ich klasse! Du solltest zugreifen.
Beschreibe doch mal den aktuellen Zustand (nicht das Fressverhalten) der Tiere bzw. zeige uns doch mal aktuelle Bilder. Wie sieht die Atmung aus, wie das Hautbild?
Doofe Frage: Hast Du es schonmal mit pflanzlicher Kost probiert? Wildfänge fressen eigentlich ganz gerne Spirulina, aber Du kannst auch mal ein Stückchen frische Mango anbieten.
Salz würde ich maximal 14 Tage anwenden und dann langsam wieder auf normales Wasser angleichen.
Der Tipp mit den Guppys bzw. Neons ist Quatsch und Tierquälerei!
Wenn Jungfische gefressen werden, weilsie sowieso im Aquarium herumschwimmen ist das eine Sache. Sie absichtlich zu verfüttern eine ganz andere! Warum sollte das Leben eines Guppys weniger wichtig sein als das eines Diskus (monetäre Gründe mal außen vor)? :mecker:
Zumal auch ich genügend Diskushalter mit einem "Guppyproblem" kenne - die Akzeptanz ist wie Johannes bereits geschrieben hatte - gleich Null!
Nach dem Ende der Salzkur und dem Angleichen des Wassers würde ich die Diskus wieder zurücksetzen und auf den Futterneid in der Gruppe in Verbindung mit Lebendfutter (Enchyträen, Glanzwürmer, Wasserflöhe oder Artemia) setzen.
Aber warte wegen dem Beenden der Salzbehandlung bitte noch Carsten's Meinung dazu ab: Er hat da eindeutig die größere Erfahrung!
-
Hallo Robert,
wenn die Atmung ruhig ist spricht nichts dagegen die Salzkur zu beenden. Aber langsam, die ersten Tage ca. um 10% verdünnen, dann kannst du langsam mehr wechseln. Es ist wichtig die Konzentration nicht zu schnell zu senken damit der Fischorganismus nicht zu stark belastet wird. Spirulinaflocken von JBL, Tropical werden bei meinen Wildfängen eigentlich immer als erstes Futter akzeptiert, besonders kleine Flockenteile. Außerdem alles was zappelt und sich bewegt.
Lg
Christian
-
Hi Leute,
der kleine(re) Hungerkünstler atmet ruhig und schaut tip top aus:
[attachimg=1]
LG Robert
-
Hi Leute,
habe jetzt die Salzdosierung im QB von 3g/L auf 1,5g/L halbiert.
Temepratur (heute 2. Tag) weiterhin auf 34°.
Werde den Große (der artig Artemias frisst) in den nächsten Tagen nach
weiterem Wasserangleich wieder ins GB setzen.
LG Robert
-
Hallo Allerseits
Die Ereignisse überschlagen sich, 1h nach Wasserwechsel (auf 1,5g/L, 34°)
sind beide Tiere extrem agil. Beide jagen den schwebenden Artemias hinterher.
Der Kleine hat sage und schreibe 1, in Worten eine Artemia verdrückt :hungry:
So wie es aussieht werde ich morgen das Salz ganz weg lassen.
LG Robert
-
hallo Robert,
es ist wichtig jetzt nicht zu schnell zu verdünnen, 10 bis max. 20% weniger Salzkonzentration täglich. Gut wenn es aufwärts geht, freut mich.
Lg
Christian
-
Hallo Leute
Habe gestern mittels 50% WW Leitungswasser die Salzkonzentration wieder halbiert also 0,75g/L.
Die Temperatur hatte ich die letzten paar Tage auf 34,5°, jetzt fahre ich zunächst auf 32° runter.
Der kleine frisst leider noch immer nicht, ok gestern eine einziges Frost Artemia verdrückt.
Habe jetzt lebende Artemia probiert der Große ja, aber nicht mehr Begeisterung als gefrostet, der kleine njet.
Lebende weiße Mülas, der Große schnappt danach spuckt sie aber wider aus, der Kleine njet.
LG Robert
-
Hallo Robert,
... ich verstehe Dich nicht!
es ist wichtig jetzt nicht zu schnell zu verdünnen, 10 bis max. 20% weniger Salzkonzentration täglich.
Christian empfiehlt Dir nicht zu schnell zu verdünnen :reed:
aber Du machst gleich mal WW mit 50%
Habe gestern mittels 50% WW Leitungswasser die Salzkonzentration wieder halbiert also 0,75g/L.
:fish03: :hmm: :fish03:
ist Dir eigentlich klar, was Du da machst ??
-
Hallo Armin
ist Dir eigentlich klar, was Du da machst ??
Ja, ich kommuniziere hier angeregt mit Gleichgesinnten und bin über jeden Tipp zur Sache dankbar.
LG Robert
-
Hallo Robert,
wäre aber auch gut, wenn Du die Tipps, von z.B. Christian auch so umsetzt, wie er sagt.
Das man den Salzgehalt nur langsam reduzieren sollte, hat seinen Grund.
Du tust Deinen Fischen nichts Gutes, wenn Du das zu schnell machst!
Und da Du jetzt aber schon 50% WW gemacht hast, solltest Du zumindest ein paar Tage den Salzgehalt nicht mehr ändern.
Der Organismus des Fisches benötigt Zeit um sich an niedrigere Leitwerte anzupassen ... geht das zu schnell, kann es zu bleibenden Schäden führen!
-
Hi Armin
solltest Du zumindest ein paar Tage den Salzgehalt nicht mehr ändern.
Ok, das habe ich mit der letzten Verdünnung auch so gehalten.
Mein weiterer Plan:
Nach 3 Tagen erneut 50% WW Leitungswasser,
nach weiteren 3 Tagen 50% WW GB Wasser,
nach weiteren 3 Tagen den Großen ins GB umsetzen.
Während der nächsten Tage 1°/Tag mit der Temperatur runter (derzeit 32°)
... für den Fall das ich keine andere Erleuchtung habe.
LG Robert
-
Hallo Robert,
welchen Leitwert hast Du im QB, GB und Leitungswasser?
-
Hallo Robert,
warum killst Du die Tiere nicht gleich??? :mecker:
Dir wurde mehrfach und deutlich zu einer täglichen Reduzierung des Salzgehalts von 10% geraten. Jeden 3. Tag 50% ist was anderes! Du stresst die Tiere damit und mit der Temperaturerhöhung auf 34° C (ich könnte jetzt zwar schreiben, dass Du auch die Temperatur langsam senken solltest, aber das hätte vermutlich den selben Effekt...) :'(
Du mutest den Tieren, die noch nicht wirklich "bei Dir angekommen sind" eine Menge zu: Zuerst setzt Du sie ohne Quarantäne in das Becken zum Altbestand. Dann der Umzug in's Quarantänebecken, dann die Salzgabe und eine extreme Temperaturerhöhung. Dann die zu krassen Schritte zur Senkung des Salzgehalts.
Und wenn die Tiere dann den Stress überwunden haben (und logischerweise schlecht bzw. nicht fressen) kommen sie dann wieder in das zu kleine Aquarium.
Tierliebe sieht in meinen Augen anders aus!
Ich bin damit raus, da ich nur dann gerne helfe, wenn die Tipps auch wirklich umgesetzt werden; Carsten sieht das vermutlich ähnlich...
-
Hallo Norbert
Danke für deine bisherigen Tipps.
Zur Temperatur habe ich klar geschrieben 1°/Tag runter zu fahren ist das zu schnell?
Falls das zu schnell sein sollte wäre eine klare Ansage hilfreicher als die Polemik.
Auch wenn du hier draußen bist wer bitte schön ist Carsten mir wäre nicht bewusst das
sich eine Person dieses Namens am Thema beteiligt hätte oder habe ich hier etwas übersehen?
LG Robert
-
Hallo Robert,
1°C pro Tag sind ok, besser etwas weniger ... (evtl. auch immer einen Tag Pause dazwischen) ... es besteht bei Temp.-Senkung immer die Gefahr, der Schwimmblasen-Entzündung, was bis zum Tot des Tieres führen kann.
Um den Salzgehalt zu senken, den Leitwert um nicht mehr als 50µs-100µs pro Tag senken. Ich würde sogar immer min. einen Tag Pause dazwischen machen.
Wenn ich es richtig gelesen habe, fährst Du bei Dir im Becken auch nur 100µs. Ich denke das ist viel zu niedrig! Wenn Du wirklich so niedrigen Leitwert haben möchtest (wozu es aber keinen Grund gibt) brauchst Du zwingend viel mehr "Huminstoffe" im Wasser, ansonsten wird das auf Dauer in die Hose gehen!
... Du solltest die Tiere jetzt so wenig wie möglich stressen ... deshalb Temp. langsam runter und Leitwert auch!
und nochmal, um einen Leitwert von 100µs im Aquarium zu haben (auch wenn das Nahe an die natürlichen Werte kommt), sollte man in Bezug auf Wasserchemie sowie auf die biologischen Vorgänge im Fisch absolut Sattelfest sein!!! (selbes gilt für KH Werte nahe 0)
Gute und einfach zu handelnde Leitwerte liegen für Diskus zwischen 250µs und 350µs, bei KH Werten zwischen 1 und 2 :fish01:
Auch wenn du hier draußen bist wer bitte schön ist Carsten ...
denke Nobby wollte Christian schreiben ... :undecided:
-
Hallo Armin,
Leitung ca. 500µ
GB ca. 300µ (bin die letzten Wochen von 100 rauf gegangen).
QB ca. 2000µ
LG Robert
-
Hallo Robert,
Leitung ca. 500µ
GB ca. 300µ
QB ca. 2000µ
dann solltest Du täglich soviel Wasser im QB wechseln, das der Leitwert um max. 100µs gesenkt wird. Wenn Du bei ca. 500µs angelangt bist, solltest Du mit GB Wasser wechseln ...
bin die letzten Wochen von 100 rauf gegangen
:good:
-
Hallo
Eigentlich war das Problem :Wildfänge wollen nicht fressen
Nach Expertenberatung sind sie in Salzbrühe bei 35Grad gelandet und jetzt kurz davor Salzheringe zu werden.
Der Obermoderator zieht sich jetzt schnell zurück und ist raus.
Es währe besser gewesen sich bei anderen beraten zu lassen.
Maxe
-
Hallo Opa,
gäääähn, kein Kommentar!!
Hallo Robert,
ich hab dich mehrmals darauf hingewiesen wie du verfahren sollst weil ich schon bemerkt habe daß eine gewisse Beratungsresistenz vorliegt... Mein letzter Tipp und das auch zum 2. mal.
Dr. Oliver Hochwarter aus deiner Gegend, einer der besten seines Fachs!
Lg
Christian
-
Hallo zusammen,
ein kurzer Hinweis in eigener Sache:
Sorry Christian für den Fauxpas mit dem falschen Vornamen. Ich war wohl zu aufgebracht.
@"Maxe",
wer lesen kann, ist klar im Vorteil! Ich bin weder für alle Ratschläge, die im Forum gegeben werden noch für deren Umsetzung verantwortlich.
Deine geistigen Ergüsse brauchen wir hier nicht, Deine Anfeindungen gegen mich kannst Du mir - wenn Du den nötigen Mumm dazu besitzt - gerne persönlich am Telefon oder - wie ich Dich eher einschätze - an anderer Stelle hinter meinem Rücken ablassen.
Sowas prallt an mir ab! Dazu habe ich mittlerweile genügend Vollpfosten kennengelernt...
Duck und weg...
-
Liebe Leute
Bei aller berechtigter Kritik möchte ich feststellen dass es den Tieren besser geht als nach dem Kauf.
Beide Tiere atmen auf beiden Kiemen.
Beide Tiere haben ein vorbildliches Hautbild.
Ein Tier frißt mehr als zufriedenstellend.
Erreicht wurde es durch Tips aus dem Forum, noch einmal D A N K E !
Keine meiner Maßnahmen seit ich im Forum bin hat den Tieren bislang geschadet, behaupte ich zumindest einmal aus meiner subjektiven Beobachtung. Medikationen mit Ausnahme von Salz und Wärme habe ich unterlassen.
Bei keinem der vielleicht etwas rüden Wasserveränderunge habe ich bisher Unwohlsein beobachtet,
im Gegentei nach jedem WW haben die Tiere agiler gewirkt. Ich will zugestehen das es auch anders hätte ausfallen können.
Ich werde die WW Kritik beherzigen und etwas gedämpfter vorgehen.
Wenn sich der eine oder andere auf den Schlipps getreten fühlt das ich mich teilweise nur grob an die Tips halte sorry.
Wenn mir jemand unter diesen Umständen nicht weiter helfen will oder kann so verstehe ich das.
Ich hoffe diese Mitglieder verkaften es wenn ich weiterhin hier berichte.
Sollten meine Berichte hier mehrheitlich nicht erwünscht sein bitte mir das mitzuteilen,
ich werde mich dann mit Bedauern zurückziehen.
Polemisierung mit Aussagen wie: "Fische killen", "Salzheringe", etc. sind im Anbetracht der Erfolge und der relativ guten und vor allem verbesserten Verfassung der Tiere aus meiner Sicht unangebracht und unter der Gürtellinie angesiedelt.
LG Robert
-
Hallo Robert,
ich bin ein Freund klarer Worte. Was ich über Deine "Abweichungen" denke, habe ich Dir klargemacht.
Das Stress und blinder Aktionismus den Tieren sicherlich keinen größeren Appetit beschert, sollte Dir klar sein.
So, wie ich es sehe, sind Armin und Christian wohl weiterhin gewillt, Dir mit Ratschlägen zur Seite zu stehen. Mach das Beste draus!
Den Bullshit von "Maxe" kannst Du getrost vergessen; ich denke meine Reaktion auf seinen Mist ist unmissverständlich.
Du darfst Deine weiteren Fortschritte (so hoffe ich jedenfalls für die Tiere) gerne weiterhin hier diskutieren.
Lediglich ich für meine Person (als das Forenmitglied Norbert Koch und nicht als Administrator) habe mich dazu entschieden, hier keine weitere Zeit mehr zu investieren; außerdem ist es einfacher für Dich, wenn Du Dich auf die Tipps von ein oder zwei erfahrenen Diskushaltern konzentrierst. Zu viele verschiedene Ratschläge sind oft verwirrend und daher eher kontraproduktiv!
-
Hallo Robert,
http://www.zierfischforum.at/im-gespraech-dr-oliver-hochwartner-veterinaer-t4120.html
lese dir das mal durch, hier geht's unter anderem auch über die von mir empfohlenen Salzbäder. Wie gesagt er ist bei dir ums Eck.
Norbert, ich hoffe es ist in Ordnung mit dem eingestellten Link. Ist denke ich für alle interessant.
Lg
Christian
-
Hallo Christian,
klar ist das in Ordnung!
Danke für den Link.
-
Hallo Robert,
mach mal so, wie Dir Christian sagt!
... ich halte mich auch erst mal raus (zu viele Köche verderben den Brei).
solltest aber evtl. mal drüber nachdenken, ob es nicht möglich wäre, den Fischen ein etwas größeres Becken zur Verfügung zu stellen.
@Christian
interessanter Link ...
ich frag mich nur immer, ob es sein muss, WF auf Salz zu setzen :hmm:
-
Hallo Christian (Chris1980)
Ich schick dir eine Menge mit der du dir eine eigene Kiste ansetzten kannst. Ungedüngte Erde, ca 15cm, in einen Eimer oder ähnlichem und fertig. Bei ca 15-20 C Wenn er die auch nicht annimmt :undecided:
Die Enchys sind gestern angekommen SUPER noch mal recht herzlichen D A N K. :wink:
Scheint alles sehr lebendig zu sein. Habe mal eine Esslöffel Erde+Enchys entnommen und zu waschen versucht (sauerei) :optimist:
In dem einem Löffel war schon eine beachtliche Menge Würmlein.
Habe die Enchys im QB verfüttert, der Große haut ordentlich rein.
Sogar der Kleine hat 2-3 mal zugelangt - immerhin schon mehr als bei den Artemias.
Danke LG Robert
-
Hallo Christian
Hallo Robert,
http://www.zierfischforum.at/im-gespraech-dr-oliver-hochwartner-veterinaer-t4120.html
lese dir das mal durch, hier geht's unter anderem auch über die von mir empfohlenen Salzbäder. Wie gesagt er ist bei dir ums Eck.
Norbert, ich hoffe es ist in Ordnung mit dem eingestellten Link. Ist denke ich für alle interessant.
Lg
Christian
Danke für den link, klingt sehr kompetent.
Der Doc. meint im link bezüglich Salz das aufsalzen relativ unproblematisch ist im Gegensatz zum absalzen wo man vorsichtiger sein soll.
LG Robert
-
Hallo Robert,
das Problem ist der osmotische Druck auf die Zellen. Das wird vom Fisch viel besser vertragen wenn der Salzgehalt steigt, wie umgekehrt. Darum auch mein Hinweis langsam zu verdünnen.
@Armin,
unnatürlich ist das Salzwasser sicher, aber es hilft dem Fisch ungemein. Schadstoffe können besser abgebaut werden, Energie für die Lebensfunktionen wird gespart, gut für die Schleimhaut, auch für die Parasitenabwehr. Alles Sachen die dem Fisch helfen z.B. Transportstreß und Vergiftungserscheinungen vom Transportbeutelgüllewasser abzubauen. Neuankönnlinge ins Salzbad zu setzen hat sich sehr gut bewährt. Wir gehen auch in die Sauna obwohl die Temperatur unnatürlich hoch ist und es tut uns gut.
Lg
Christian
-
Hallo Armin, Christian,
ich bin mir da gar nicht so sicher, ob Salz für den Diskus so unnatürlich ist...
Sehr viele Fischarten im Amazonas lassen auf eine enge Verbindung zum Meer schließen: Delphine, Rochen, aber auch der Diskus und die Skalare haben "nahe" Verwandte im Salzwasser: Fledermausfische ähneln in Form und Verhalten unseren schuppigen Freunden.
Vor der Entstehung der Anden war Amazonien wohl eine sehr große Meeresbucht...
-
Hallo Leute,
nun melde ich mich auch mal wieder zum Thema.
Norbert kennt ja meine Geschichte mit den Tieren von D. Wörl etwas genauer.
So wie Christian es schreibt, mußte ich es laut Tierarzt auch anwenden.
Ich hatte nacheinander verschiedene Medikament im Becken und dann kam das Salz ohne Jod!!!dazu - 3g/l!
Es verblieb 14 Tage im Becken bei max. 28 Grad, weniger ist besser. Bei höheren Temperaturen kann es passieren, wenn die Tiere noch etwas anderes in sich haben (Krankheiten), das jene sich schlagartig ausbreiten! Der Leitwert war utopisch! Nach den 14 Tagen "Salzbad" wechselte ich Wasser, aber nie mehr als 1/3 (wöchentlich). Zum Wasserwechsel kam noch Vitamin B12 - 2ml je 5 Ampullen dazu. Dann wieder mit dem TA telefoniert und Bericht erstattet. Als ich dann den Leitwert auf 250µS hatte, ging es mit Kotproben von 5 Tieren und 2 Tieren zum Tierarzt zur Mikroskopie und Abstrich. Die ganze Sache zog sich über ein Jahr hin. Ich bin vollkommen zufrieden, daß ich hier in Berlin solch einen Tierarzt habe und wirklich sehr gute Unterstützung von ihm bekam. Als ich das erste Mal bei ihm war und er vom Mikroskop aufschaute, wurde ich sicher blaß, denn er sagte mir, soetwas hat er schon lange nicht mehr gesehen. Die Tiere hatten alles und die Kotprobe gab mir den Rest. Ich dachte die Tiere sind verloren, aber er meinte nur: " Das bekommen wir wieder hin, es dauert nur und es kann noch zu Ausfällen kommen."
Daher meine ich, Christians Meinung und Ratschläge sind vollkommen korrekt!!! Danke
Viele Grüße
Steffen
-
Liebe Leute
Ich bin der Meinung das es bei der Haustierhaltung nicht um natürlich oder unnatürlich geht.
Natürlich ist ein Glasbehälter ob nun 60L oder 600L in keinem Fall.
Entscheidend ist ob das Tier sich wohlfühlt.
Ich z.B. hätte wenig Freude an einer natürlichen Erdhöhle, doch auch hier sind die Vorlieben bekanntlich verschieden.
Nach diesen bedeutsamen philosophischen Erkenntinssen ein Update:
Nein, ich habe nicht verdünnt ... stehe bei errechneten 2150µs (Gerät kann max 2000).
Ja, der Kleine frisst jetzt tatsächlich, pickt sich immer wieder die eine oder andere Echny.
Noch nicht gierig und gefräßig aber doch ein Wendepunkt wie ich meine.
Die Würmlein haben es voll gebracht. Noch mal mein DANK an Chris1980 :wink:.
Was denkt ihr kann ich z.B. 2 Wochen Echnys füttern (weil die ja recht fett sein sollen)
Wobei ich derzeit nich viel Alternativen sehe, denn Artemias hat der kleine 1/Tag gefressen.
LG Robert
-
Hallo Robert,
füttere das was sie fressen. Wenn das Futter ordentlich von beiden genommen wird kannst du Abwechslung reinbringen. Artemia würde ich weiter verfüttern, denn einer nimmt die ja zufriedenstellend, da macht der andere schon mit. Braucht aber alles seine Zeit, kann schon ein paar Wochen dauern. Immer mal wieder probieren, und ausreichend das füttern das sie fressen, müssen ja erst wieder zu Kräften kommen. Ich bin auch ein Verfechter der niedrigen Haltungstemperaturen von 27-28°C vor allem bei Problemfischen um den Bakteriendruck niedrig zu halten. Temperaturerhöhung ist meist kontraproduktiv, auch wenn die allgemeine Meinung eine andere ist. Die häufigsten Probleme sind bakteriell bedingt, zumindest sekundär, und da ist eine Temperaturerhöhung das schlechteste was man machen kann. Ich habe schon mehrmals, bei Problemthemen, Temperatur runter auf max. 27°C empfohlen, wirklich beachtet wurde es nie.
Lg
Christian
-
Hallo Steffen,
ja ja der D. W. ist ein ganz ein spezieller. Leider bei mir aus der Gegend. Höchst seriös der Kerl..
Lg
Christian
-
Servus Robert !!
Na des gfreit mi. Gut das alles Lebendig angekommen ist.
Ich werde vielleicht bald Zuchtansätze und Lebendfutter anbieten , da is es gut wenn man Erfahrungen mit dem Postweg bekommt.
Aber 3-4 Tage in den Boxen muss schon gehen.
Die Enchy´s sind vollgestopft mit feinstem Gemüsebrei, die können garnicht Fett sein :pfeifend:
Hauptsache der Bursche hat was im Magen :super: VG
-
Hallo Christian,
jenes habe ich gemerkt. Ich hoffe nur, daß nicht andere noch reinfallen und es ihn irgendwann richtig erwischt. Ich könnte dir Dinge erzählen, das glaubst du nicht. Und leider ist man fast Machtlos.
Viele Grüße
Steffen
-
Hi Chris
Ich werde vielleicht bald Zuchtansätze und Lebendfutter anbieten
Wenn du damit an die NYSE Börse gehst kaufe ich mich bei dir ein. :hopp:
Die Enchys aus der Erde rauswaschen ist recht mühsam.
Hast du es schon mal Seramis als Substrat probiert?
Da würde das waschen leicht sein, da Seramis aufschwimmt.
Ich habe in deine Styrobox jetzt einen Kustoffbecher mit feuchtem Seramis reingestellt
und dazu einige gewaschene Enchys und Haferflocken.
Mal schauen was daraus wird.
LG Robert
-
Hallo Robert !!
Nein hab ich nicht. Ich arbeite bei allen Kisten mit Glasscheiben . 15x20cm
Da seh ich alles genau und kann praktisch ohne Erde mit einer Pinzette abernten. VG
-
Hi Chris,
hmmmm lecker :hungry:
was fütterst du für einen Brei?
LG Robert
-
Hallo Chris
Och bin beeindruckt, aber ich glaube wenn ich das zuhause starten würde könnte ich ausziehen:)
Liebe Grüße
Martin
-
Servus !!
Wenn`s schnell gehen muss : HIPP Kartoffel-Gemüse mit Bio-Rind , wird am besten vom Babyzeug angenommen.
Meistens aber eigene Mischung : 1,5kg Karotten - gedünstet + 600g Katzenfutter ( kein Fisch ) Dann zu Platten gefroren.
Wenn mal Gemüsereste anfallen , egal welche , dann koche ich das und verarbeite es zu Brei. Geht auch.
Ich habe aber festgestellt das es den Würmern besser schmeckt , wenn eine Fleischkomponente dabei ist.
Das lockt sie auch schneller ans Futter , unter die Glasscheiben !!
So hab ich auch die Reste vom Rinderherzfutter sinnvoll verwertet :good:
Viele Füttern ja Toastbrot und ähnliches , natührlich viel Praktischer. Aber bei mir schimmelt es jedesmal :undecided:
Ich gebe in jedes Futter Vitamintropfen !!
Hy Martin !!
Bei mir is alles im Keller, aber nur wegen der Themperatur (konstant 16-18 €)
Es ensteht keinerlei Geruchsbelästigung und macht keinen Mist !! VG Christian
-
Hallo Chris
Hmmm das würde bei mir auch gehen, styrobox hätt ich auch rumliegen:)
Wie beginnt man das am besten? Einfach einen Satz lebend kaufen und ansetzen?
Ich überlegs mir :)
Liebe Grüße
Martin
-
Servus Martin !!
Von Robert kannst sicher einen Löffel voll haben. Ihr kommt ja aus der selben Ecke :cheers:
Den Rest is hier schon beschrieben worden.
VG
-
Hallo Norbert
ich bin mir da gar nicht so sicher, ob Salz für den Diskus so unnatürlich ist...
Sehr viele Fischarten im Amazonas lassen auf eine enge Verbindung zum Meer schließen: Delphine, Rochen, aber auch der Diskus und die Skalare haben "nahe" Verwandte im Salzwasser: Fledermausfische ähneln in Form und Verhalten unseren schuppigen Freunden.
Vor der Entstehung der Anden war Amazonien wohl eine sehr große Meeresbucht...
Ich war bisher und bleibe bis auf weiteres bei der Ansicht, dass so extrem hohe Leitwerten, wie sie durch eine Salzbehandlung entstehen, für Weichwasserfische (insbes. WF) nicht ideal sind. Ich will nicht sagen, dass ich gegen Salzbehandlungen bin, bin aber schon etwas erstaunt, dass ich obiges Zitat als Pro-Argument für die Salzbehandlung zu lesen kriege. Fakt ist, dass der Diskus HEUTE (unabhängig davon, was vor tausenden von Jahren war) ein extremer Weichwasserfisch ist. Ich würde jederzeit Produkte wie Humin von Weber den Vorzug geben, um den Keimdruck zu reduzieren und Fische einzugewöhnen. Ich sage nicht, dass ich kein Salz einsetzen würde, aber nicht als erste Wahl. Würde mich interessieren, was andere WF-Importeure dazu meinen.
Viele Grüsse,
Andreas
-
Servus Martin !!
Von Robert kannst sicher einen Löffel voll haben. Ihr kommt ja aus der selben Ecke :cheers:
Den Rest is hier schon beschrieben worden.
VG
Hallo Chris und Robert
Na sehr cool, aus welcher ecke genau?
Liebe Grüße
Martin
-
Hallo Martin
1220 Wien
Schick mir eine PM falls ich etwas für dich tun kann.
LG Robert
-
Hallo Andreas
Es ist auch für mich als logisch denkender Mensch nur schwer verständlich einen Weichwasserfisch ins Brackwasser zu setzen und zu behaupten das ihm das gut tut. :undecided:
Ich muss akzeptieren das es gute Erfahrungen mit Salzbädern gibt.
Sehe es als temporäre Medikation.
Kurzes Salzbad ja , vielleicht auch kurzzeitig im Quarantänebecken aber niemals im Gesellschaftsbecken.
-
Hallo Andreas, Norbert
Salz hin Salz her, wir kommen alle aus dem Meer, überleben können wir dort trotzdem nicht.
Keine Medikation ist natürlich, wenn sie in der Natur nicht vorkommt und nicht alles was in der Natur geschieht ist gesund.
Das mit dem Salz muss man pragmatisch sehen, wenn es (Erfahrungsgemäß) hilft dann warum nicht?
Bei meinen Tieren hat es geholfen, was aber nichts für die Allgemeinheit aussagt.
Auf Mandelbaumblätter habe ich keine Reaktion beobachten können, was aber aber ebenfalls nichts für die Allgemeinheit aussagt.
LG Robert
-
Hallo Ditmar
vielleicht auch kurzzeitig im Quarantänebecken aber niemals im Gesellschaftsbecken.
Genau dafür (Salz im Quarantänebecken statt GB) habe ich hier verbale Prügel bezogen. :O:
LG Robert
-
Hallo Robert,
Hallo Ditmar
vielleicht auch kurzzeitig im Quarantänebecken aber niemals im Gesellschaftsbecken.
Genau dafür (Salz im Quarantänebecken statt GB) habe ich hier verbale Prügel bezogen. :O:
LG Robert
"Prügel" hast Du bekommen, weil Du:
1.) Einen bunten Medikamentencocktail ohne gesicherte Diagnose verwendet hast,
2.) Zeitgleich extrem die Temperatur erhöht hast und
3.) Die Salzkonzentration in viel zu großen Schritten gesenkt hast - trotz mehrfacher Hinweise dies nicht zu tun.
Da das dann aber an anderer Stelle ein Dr. geschrieben hat, war es für Dich was ganz Neues...
-
Hallo Zusammen,
ich glaube schon auch, das Salz auch bei Weichwasserfische seine Berechtigung hat. Glaube aber auf der anderen Seite auch, das man mit richtig heftigen "Schwarzwasser" ähnliche Ergebnisse erzielt. 2 Wochen täglich einen richtig dicken SMBB Sud in Verbindung mit Tee und/oder Erlenzapfen, Zimt, Torffilterung, etc.
Nur dies erfordert mehr Kenntnis in Bezug auf Wasserchemie und ist unterm Strich auch teurer als Salz. So gesehen, halte ich Salz für durchaus eine gute Alternative.
Da das dann aber an anderer Stelle ein Dr. geschrieben hat, war es für Dich was ganz Neues...
ja ... :cheeky: das empfand ich auch für seltsam :undecided:
-
Hallo Robert,
"Prügel" hast Du bekommen, weil Du:
1.) Einen bunten Medikamentencocktail ohne gesicherte Diagnose verwendet hast,
2.) Zeitgleich extrem die Temperatur erhöht hast und
3.) Die Salzkonzentration in viel zu großen Schritten gesenkt hast - trotz mehrfacher Hinweise dies nicht zu tun.
Da das dann aber an anderer Stelle ein Dr. geschrieben hat, war es für Dich was ganz Neues...
Weiß ich eh Norbert, aber lass mich doch ein bisschen wehleidig sein.
LG Robert
-
Hi Armin
ja ... :cheeky: das empfand ich auch für seltsam :undecided:
Nur der Dr. hat erklärt das schnell rauf ok ist aber langsam runter wichtig ist.
Einerseits werde ich wiederholt aufgefordert zum Doc. zu gehen andererseits ist es auch nicht ganz recht wenn ich den Doc. mehr beachte.
Ich weiß die Welt ist komplex.
LG Robert
-
Hallo Andreas,
ich wollte nie in Abrede stellen, dass der Diskus ein Weichwasserfisch ist. Aufgrund seiner Abstammung ist er aber deutlich "salztoleranter" als manch anderer ausgewiesener Weichwasserfisch.
Ich denke, wir alle wissen, das Salzbehandlungen nicht die Norm sondern die Ausnahme darstellen. Aber imho im akuten Fall die bessere Alternative zu mancher Medikation!
-
Hallo Robert,
Hi Armin
ja ... :cheeky: das empfand ich auch für seltsam :undecided:
Nur der Dr. hat erklärt das schnell rauf ok ist aber langsam runter wichtig ist.
Einerseits werde ich wiederholt aufgefordert zum Doc. zu gehen andererseits ist es auch nicht ganz recht wenn ich den Doc. mehr beachte.
Ich weiß die Welt ist komplex.
LG Robert
daa Problem ist anders gelagert: Wir investieren unsere Freizeit um Dir zur Seite zu stehen und schreiben ein um's andere Mal, wie langsam Du die Konzentration runterfahren sollst. Armin nahm sich sogar die Zeit, Dir die Hintergründe zu erläutern. Und dennoch hast Du danach wieder um 50% reduziert.
Sowas frustriert und daher habe ich mich auch aus der Hilfestellung komplett zurückgezogen.
-
Hallo Robert,
Hi Armin
ja ... :cheeky: das empfand ich auch für seltsam :undecided:
Nur der Dr. hat erklärt das schnell rauf ok ist aber langsam runter wichtig ist.
Einerseits werde ich wiederholt aufgefordert zum Doc. zu gehen andererseits ist es auch nicht ganz recht wenn ich den Doc. mehr beachte.
Ich weiß die Welt ist komplex.
LG Robert
daa Problem ist anders gelagert: Wir investieren unsere Freizeit um Dir zur Seite zu stehen und schreiben ein um's andere Mal, wie langsam Du die Konzentration runterfahren sollst. Armin nahm sich sogar die Zeit, Dir die Hintergründe zu erläutern. Und dennoch hast Du danach wieder um 50% reduziert.
Sowas frustriert und daher habe ich mich auch aus der Hilfestellung komplett zurückgezogen.
Mit dem Doc. tut ihr mir ein wenig Unrecht.
Ich habe noch bevor ich den Doc. link bekommen habe folgendes geschrieben:
"Ich werde die WW Kritik beherzigen und etwas gedämpfter vorgehen."
Und dann erst den Link bekommen und gelesen.
Auch ich gebe soweit ich eine Ahnung habe Tipps im Forum weiter, es ist halt ein geben und ein nehmen.
Sorry falls ich hier übermäßig gefrustet habe.
LG Robert
-
Hallo Robert,
ist eh schon lange durch...
Hauptsache Du gehst es jetzt langsamer an.
-
Hallo,
Salzwasser bitte nicht mit Weichwasser verwechseln!
Salz NaCl, Härtebildner sind an Ca und Mg gebundene Salze. Der Fisch hat Chloridzellen in den Kiemen die er zum Schadstoffabbau benutzt, er atmet und entgiftet über die Kiemen, nicht über die Niere wie wir Menschen.
Ist dies gestört z.B. wegen verschleimten Kiemen vergiftet sich der Fisch langsam selbst. Darum ist hier Salz (Cl) so wichtig um das zu verhindern. Außerdem ist ein Salzdauerbad eine sehr schonende Behandlung, ohne Nebenwirkung, und darum auch nach Medikamenteneinsatz oder längeren Transporten immer zu empfehlen.
Konzentation schnell rauf ist kein Problem runter schon hab ich aber auch mehrmals erläutert. Darum bin ich auch von Kurzzeitbädern nicht überzeugt, hab auch keine guten Erfahrungen gemacht. Auch die oft empfohlenen homöopathischen Anwendungen, mit 1 Eßlöffel auf 100l Wasser bringt im akuten Fall nichts, schadet aber auch nix.
Huminstoffen sind zu Erhaltung der Gesundheit gut, im Krankheitsfall habe ich bisher noch keine positiven Erfolge verzeichnen können, auch bei hoher Dosierung nicht. Setzte die mehr zur Färbung des Wassers ein, positive Effekte erwarte ich wenig.
Lg
Christian
-
Hallo Christian,
... im Krankheitsfall habe ich bisher noch keine positiven Erfolge verzeichnen können, auch bei hoher Dosierung nicht.
... sind aber ja nicht alle Wildfänge krank, wenn sie ankommen :hmm:
wie gesagt, ich will nicht gegen Salz argumentieren, finde das sogar auch gut, denke nur, das sich vieles auch anders lösen läst.
kann mir nicht richtig vorstellen, das die hohen Leitwerte gut sind und wenn man es vermeiden kann, sollte man es mMn. auch tun. Auf der anderen Seite halte ich Salz in jeden Fall für gut, wenn es darum geht ein einfaches Mittel für viele kleinen Probleme zu haben.
-
Liebe Leute
Kurzes Update
Nach neuerlichem 50% WW >:D ...
Bevor hier jetzt einige einen plötzlichen Herzstillstand erleiden,
nein, natürlich nicht, um der Exkommunizierung :angel: aus dem Forum zu entgehen habe ich gestern 20% WW gemacht.
damit ist der Leitwert von 2150µ auf 2000µ runter gegangen (Leitung hat ja auch ca. 500µ, dadurch fällt der LW nicht auch um 20%).
Die Temperatur steht jetzt bei 31°, tendiere dazu die Temp. vorerst so zu halten da die Fresslust des Größeren nicht mehr
sooooo ungestüm ist, der Kleinere frisst, bescheiden aber doch.
@Chris1980
Habe versucht Enchys in Seramis zu züchten, obwohl das Seramis unten im Becher nass war sind die Würmlein oben vertrocknet.
Gestern abend habe ich aufgeweichte Haferflocken unter ein Stück Plexiglas gelegt und auf die Erde gedrückt, schaut heute früh gar nicht schlecht aus.
LG Robert
-
Liebe Leute
Update
Gestern:
von 2000µs,31°C mit
80% WW mit Meersalz/Leitungswasser.
nach 1800µs, 31°C.
LG Robert
-
Hallo Robert,
ich wollte ja eigentlich nicht mehr, aber ich denke, Du hast kapiert, was ich Dir sagen wollte...
Ich würde die Temperatur und die Salzkonzentration täglich ein bisschen senken, um die Tiere möglichst bald zur Gruppe zu setzen.
Das sie momentan noch nicht oder wieder nicht mehr gut ans Futter gehen, liegt meines Erachtens an ihrer Isolation!
Reduziere die Werte auf normales Niveau bzw. härte evtl. Dein Aquarienwasser im GB etwas auf, um die Tiere möglichst zum Wochenende umsetzen zu können. Und dann lass Ihnen etwas Ruhe! Dimme (wenn möglich) das Licht und füttere alle Tiere erst am Dienstag.
-
Hallo Norbert
Reduziere die Werte auf normales Niveau bzw. härte evtl. Dein Aquarienwasser im GB etwas auf
ist bereits geschehen, im GB fahre ich derzeit mit
300µs, KH 1-2, 29°C
Der Große frisst passabel, der Kleine ausschließlich Enchys.
Wenn ich bis zum Sonntag umsetzen wollte müsste ich täglich um 500µs runter fahren ... !?
Danke
LG Robert
-
Hallo Robert,
ich würde im GB temporär auf 500 aufhärten und wenn möglich im QB alle 12 Stunden um 150 bis max. 200 Mikrosiemens runtergehen.
Macht auch nix, wenn es Dienstag erst klappt mit dem Umsetzen. Auf jeden Fall am Tag des Umsetzens und den Folgetag nichts füttern!
-
Hallo Robert,
die Idee von Norbert im GB aufzusalzen finde ich gut ... (nur nicht mit NaCl, besser einfach mit Leitungswasser)
dadurch gleichst Du die Werte schneller an!
-
Liebe Leute
folgender täglicher Plan im QB:
von 1800µ nach:
1450
1150
900
750
600
450 (Ende Leitungswasser)
350
Das sind jedesmal ca. 20% bzw. 50% in 3 Tagen
Wann und wie das GB angepasst wird lasse ich vorerst offen.
LG Robert
-
Hallo Robert,
Das sind jedesmal ca. 20% bzw. 50% in 3 Tagen
aber mach dann auch täglich 20% und nicht alle 3 Tage 50% :reed:
Wann und wie das GB angepasst wird lasse ich vorerst offen.
bisschen Anpassung "nach oben" im GB schadet doch nicht, kannst Du danach ja wieder senken ... :fish01:
-
Hi Armin
aber mach dann auch täglich 20% und nicht alle 3 Tage 50% :reed:
Das war nur eine rein mathematische Folgerung :angel:
LG Robert
-
Hallo Robert,
Das war nur eine rein mathematische Folgerung :angel:
... ich glaub Du bist ein "Sauhund" :hihi:
und ich hab Dich durchschaut! :zwinker:
-
Hi Armin,
und für diese Erkenntnis brauchst du 116 postings im thread :unbelivable:
LG Robert
-
Hallo Robert,
und für diese Erkenntnis brauchst du 116 postings im thread :unbelivable:
ja, ich gehöre nicht zur Fraktion der Spontanen ...
... brauche immer etwas länger :verlegen:
-
Hallo Leute
Der neueste Bericht.
Mit den täglichen Wasserwechseln mit 20% Leitwertreduktion bin ich gestern bei 530µ / 31°C gelandet.
Heute komme ich nach der Arbeit Heim und es erwartet mich ein mini Gau.
Das ganze QB wurde versehentlich von der Stromversorgung getrennt.
Kein Filter, keine Heizung über vielleicht 8h Grrrrrrrrr. :bad:
Wie geht es den Fischen ?
Der Große lässt sich nichts anmerken, der Kleine erscheint etwas dunkel gefärbt und atmet etwas schneller.
Nitrittest geht voll auf Anschlag.
Temperatur habe ich vergessen zu schauen aber 1h nach wiedereinschalten ca. 29°
90% Wasserwechesel mit Leitungswasser; das Ergibt dann ziemlich genau den für heute geplanten Leitwert von 450µ. Temperatur fahre ich auf Grund des Absturzes nur auf 29° hoch und lasse ich so.
Nitrit nach WW noch bei 0,2mg/L daraus schließe ich das der Peak zwischen 1 u 2mg/L gelegen hat.
Nach einer halben Stunde scheint alles normalisiert im QB :good: (außer Nitrit 0,2).
Fische beide wieder gut gefärbt, normale Atmung, kleiner Futtertest, beide gehen gierig an die Enchys ran.
Füttere heute mal nicht weiter um das Wasser nicht unnötig zu belasten.
Zum Freßverhalten der letzten Tage:
Der Große frißt gierig: Weiße Müla, Rote Müla, Artemia, FD Tubifex und Enchys
Der Keine frißt gierig Enchys, verhalten dann und wann ein Artemia und sonst gar nichts.
LG Robert
-
Hallo Leute,
Nitrit ist innerhaleb eines Tages von 0,2 auf 0,025mg/L zurück gegangen.
Der HMF des QB scheint sehr gut zu funktionieren.
Habe jetzt mit 450µ praktisch reines Leitungswasser im Becken.
Morgen werde ich mit GB 50/50 mit Wasser verschneiden.
LG Robert
-
Hall Leute
Die neueste Schlagzeile:
Der Große ist ins GB übersiedelt und frißt dort eifrig mit den anderen Kollegen. :super:
Der Kleine bleibt vorerst noch im QB da er außschließlich Enchys futtert und ich für das GB keine ausreichende Menge Würmchen zur Verfügung habe.
LG Robert
-
Hallo Robert,
und selbst die Enchyträen wird er nicht mehr lange fressen!
Das Zurücksetzen zur Gruppe hat psychologische Gründe, da die Tiere in Isolation allgemein schlechter fressen. In der größeren Gruppe wird durch den Futterneid i.d.R. deutlich besser gefressen und auch ungeliebte Futterarten werden genommen.
-
Hallo Norbert
Danke für deine Einschätzung, nachdem das GB & QB Wasser nun angeglichen sind habe ich jetzt alle Möglichkeiten.
Ich werde den Kleinen sicher noch ein paar Tage im QB halten da er sich hier richtig satt frisst.
Zusammen mit dem Großen wurde er immer ein wenig untergbuttert.
Vielleicht setze ich einen der kleineren Kollegen zu ihm, mal schauen.
Wenn ich ihn gleich ins GB setze hat er kaum eine Chance Fressen zu bekommen., insbesondere Enchys sind da ratz fatz aufgefressen.
Die letzten Wochen waren eine stetige Verbesserung, Forumisti sei Dank,
habe jetzt keine unmittelbaren Bedenken das dieser Trend sich nicht fortsetzt.
LG Robert