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Thema: Wildfänge wollen nicht fressen.  (Gelesen 27277 mal)

Offline Peter L.

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Re: Wildfänge wollen nicht fressen.
« Antwort #15 am: 03-01-2016, 00:39:44 »
Hallo Roby,

gut, dass du eine Rückmeldung gibst ! :super:

Hebe die Temperatur mal auf 32°C an und biete mal Lebendfutter, weiße Mückenlarven oder auch Enchytren an. Wilde sprechen ganz gut auf eine Temperaturerhöhung an.

Zitat
2. Drei Stück Mandelbaumblätter geköchelt und den Sud ins Becken gekippt.
3. Die ausgelaugten Blätter mit Wasser in einem Mixer zerkleinert und durch ein Teesieb ins Aquarium geleert. Das Aquarium hat nun eine Bernstein Optik. (gut oder schlecht ?)

Wie gesagt, ich würde alle 3 Tage eine 50% igen Wasserwechsel durchführen und parallel dazu den Sud dazu geben. Hast du den 50% igen Wasserwechsel vorher gemacht?

Zitat
3. Die ausgelaugten Blätter mit Wasser in einem Mixer zerkleinert und durch ein Teesieb ins Aquarium geleert. Das Aquarium hat nun eine Bernstein Optik.

Geb mal nur den Sud dazu. Die ausgelaugten Blätter ins AQ zu geben macht keinen Sinn, dies erhöht nur die organische Wasserbelastung und damit die Keimzahl im freien Wasser.
Durch das Auskochen der Blätter wird Tannin extrahiert, Tannine sind im Heißwasser extrahierbar, Tannin härtet vermutlich die Schleimhäute und macht sie widerstandsfähiger gegen Besiedlung von proteolytischen Keimen.
Gruß Peter
 

Offline Roby

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Re: Wildfänge wollen nicht fressen.
« Antwort #16 am: 04-01-2016, 01:27:46 »
Hallo Leute

Danke für das bisherige Feedback.

Ich probiere es mal ein wenig mit Logik.

Wenn Die Tierchen ihre Kiemen klemmen so scheint das auch ihre Freßverweigerung zu bewirken.
Jedenfalls wird es wohl nicht Umgekehrt sein das die Tiere nicht fressen und daher ihre Kiemen klemmen.
Daraus schließe ich das das Problem nicht ursächlich mit dem angebotenem Futter zu tun hat.
(Wobei gutes Lebendfutter nicht verkehrt ist, aber über die Feiertage nicht verfügbar war.)

Weiters zu den Seemandelbäumen hier habe ich ja einen Großteil der Festmasse mit dem Teesieb zurückgehalten und entsorgt, Mit dem Mixen habe ich die Extraktion aller Wirkstoffe maximiert.

Zum Wasserwechsel ich wechsle jeden Tag 10%.

Zur Temperaturerhöhung:
Die Tiere fressen nicht und folglich gibt es auch keinen Kot und somit auch keinen weißen Kot.
Mehr oder weniger einziger Befund ist Kiemenklemmen ist hierbei eine Temperaturerhöhung angebracht?
Derzeit atmen beide nur mit rechts aber ich glaube das wechselt, scheinen aber nie beidseitig zu pumpen, werde ich noch genauer beobachten.

Zu den Wasserwerten:
Fakt ist das die Neuen jetzt schon bald 3 Wochen im KH ca. 0 / 100µs Wasser schwimmen.
Das mag ein Fehler gewesen sein, doch die Alten WF's und Nachzuchten scheinen sich sehr wohl zu fühlen
und im Sinne der konstanten Wasserwerte (3 Wochen) werde ich die mal beibehalten.

Zu der Besatzdichte:
Ja, Hubraum kann durch nichts ersetzt werden, andererseits schwimmen die 7 Stück jetzt harmonischer (trotz Kiemenklemmen) miteinander als zuvor die 5 alleine.
Was wohl zählt ist, zumindest in Grenzen, weniger die Besatzdichte als die Wasserqualität.


Ich sehe jetzt 3 Möglichkeiten

1. weiter zuwarten
2. Temperatur rauf
3. Kurz Salzbad



LG Robert
Wien Ösiland
 

Offline WasseraufbereiterAC

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Re: Wildfänge wollen nicht fressen.
« Antwort #17 am: 04-01-2016, 11:33:57 »
Hallo Robert,

kein Kurzsalzbad, nur Streß für die Fische!!!

Wie ich schon mal geschrieben habe, setzte die ganze Bande auf Salz, 3g/l Temperatur auf 27-max 28°C!
Weiteres Vorgehen habe ich dir schon beschrieben. Ich bekomme jedes Jahr ein paar Dutzend Wf und mache das immer so. Keine Medies, nur Salz, hilft den Fischen am schonensten.

Lg
Christian
Suche immer gute Wildfänge, habe auch immer ausgesuchte Wildfänge abzugeben.
 

Offline Roby

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Re: Wildfänge wollen nicht fressen.
« Antwort #18 am: 04-01-2016, 22:54:48 »
Ok, nächstes Update

Zunächst danke für die Tips.
Leider nicht alle einheitlich, Salz rein - kein Salz, Temperatur rauf - Temperatur gleich, usw.

Der letzte Dauerbad Salztip mit 3g/l bewegt sich ja schon fast in Kurzbad Dosierung.

Was habe ich also gemacht?
Habe 15g JBL Aquadur Plu ins Becken gekippt.
Die Wasserwerte haben sich wie folgt geändert:
PH 5,5 -> 6.0
LW 100µs -> 170µs
KH +.5 (nicht gemessen, laut Hersteller Angabe)

Habe das Salz in 2L Leitungswasser mehr schlecht als recht glöst.
Und über die auf Futter wartende Truppe geleert.
Die Tierlein waren sehr interessiert und sich nicht geflüchtet.
Das hatte scheinbar ein wenig den Effekt wie bei einem Hochdosierten Kurzzeitbad.
Die Tierlein haben etwas abzuschleimen begonnen man hat etliche Schleimfäden an den Tieren gesehen.
Trotz Schleimfäden zeigen sich alle vom Aufhärtsalz völlig unbeeindruckt.
Das Wohlbefinden ist unverändert, die Alten fressen als gäbe es kein Morgen.
Die Neuen hungersteiken weiter.

Ach ja interessanter Weise atmen jetzt beide nur links :unbelivable:

LG Robert

Wien Ösiland
 

Offline Peter L.

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Re: Wildfänge wollen nicht fressen.
« Antwort #19 am: 05-01-2016, 23:29:30 »
Hallo Robert,

Christian hat viel Erfahrungen mit Wildfängen, du must seine Tips 1:1 umsetzen, sonst macht das keinen Sinn. Er hat ja eine klare Empfehlung gegeben. Setze das mal um und gib dann Rückmeldung.

Er empfielt dir 3g Salz/1 Liter, das sind bei 300 Liter, 900 g Salz und nicht 15g.

Ist nicht böse gemeint aber mit so halben Sachen kommst du nicht weiter.
Gruß Peter
 

Offline WasseraufbereiterAC

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Re: Wildfänge wollen nicht fressen.
« Antwort #20 am: 07-01-2016, 18:19:10 »
Hallo Robert,

3g pro Liter Wasser ist die Minimaldosis die ich einsetzte. Wenn eigentlich nichts besonderes ist. Gehe oft auch bis zu 5g pro Liter. Für Dauerbäder. Kurzzeitbäder mache ich kaum, habe damit auch nicht so gute Erfahrungen gemacht. Die Dauerbäder dauern bei mir 10 Tage, mit jeweils 10% Wasserwechsel am Tag. Dann mache ich wieder größere Wasserwechsel. Die Fische brauchen vor allem Ruhe und Zeit. Ich vergleiche eine  Salzkur immer mit Sauna, der ganze Dreck wird rausgeschwitzt. Salz bewirkt eine Entlastung des Fischorganismus, und er kann leichter entgiften, was vor alle nach langen Transporten wichtig ist. Das ist meiner Meinung nach das Problem beim Tansport, die Fische vergiften sich im Beutel selbst.

Lg
Christian
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Offline steffen10318

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Re: Wildfänge wollen nicht fressen.
« Antwort #21 am: 09-01-2016, 22:19:36 »
Hallo Robert,

viele Meinungen und Ratschläge, und du bist ratlos.
Ich selbst bin im Besitz von Wildfängen und hatte ähnliche Probleme und noch mehr.
Mein absoluter Rat - keine Temperaturerhöhung auf 30 Grad und mehr, max. 28 Grad, keine Seemandelbaumblätter oder Sud daraus.
Salz (ohne Jod!!!) hatte ich auch eingesetzt 3g/l, 14 Tage ohne WW und Vitamine B12 aber erst danach. Keine Kurzzeitbäder mit 5g oder mehr! Wenn du den Salzgehalt anhebst , wird es schwer den pH Wert niedrig zu halten. Darum brauchst du dir keine Sorgen machen.
Nach 3 Wochen keiner Futteraufnahme bin ich zum Tierarzt. Es folgte ein Abstrich und danach Medikamente. Sei bei roten ML vorsichtig! Nimm Enchyträen, weiße ML oder Artemia.
Das Salz kam bei mir erst zum Einsatz nach dem Besuch beim Tierarzt.
Beobachte die Tiere richtig, vor allem beim fressen + koten!
Lass dich jetzt nicht belehren zu viele Tiere für die Beckengröße und und und. Wichtig ist, die Tiere sollten gesund werden und das schaffst du!
Aber experimentiere nicht mit zu vielen Medikamenten aus dem Handel herum, dann lass diese lieber weg. Wenn du die Tiere jetzt in ein Quarantäne Becken setzen würdest, hättest du keinen Erfolg. Du musst alle Tiere + Beckeninhalt behandeln. Solltest du Siporax im Filter oder sonstwo haben, muss dieses entfernt werden.

VG
Steffen
« Letzte Änderung: 09-01-2016, 22:54:18 von steffen10318 »
 

Offline Roby

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Re: Wildfänge wollen nicht fressen.
« Antwort #22 am: 09-01-2016, 23:43:39 »
Liebe Leute

Der Meinungen gibt es leider viele unterschiedliche ... :undecided:

Wie ich die Tiere beim fressen & koten bobachten soll ist mir ein Rätsel wenn sie nichts zu sich nehmen.

Wie dem auch sei, ich habe die zwei Hungerkünstler jetzt in ein 60L Becken mit original Wasser aus dem 300L GB gesetzt und mit aquaristischem Meersalz auf 3g/L aufgesalzen.
Das Becken wird mit Heizstab, HMF und Umwälzpumpe betrieben, darüberhinaus ist es bis auf ein paar Wasserlinsen leer.

Die Tiere haben auf das Salz, zunächst in keinster Weise reagiert.
Die beiden scheinen noch immer in guter Verfassung, jetzt heißt es abwarten und Tee trinken.

Das Becken wurde wie gesagt mit Altwasser aus dem GB gefüllt, allerdings mit neuem Mattenfilter versehen. Muß ich mir auch wenn ich nicht füttere NO2 Sorgen machen ?

LG Robert
Wien Ösiland
 

Offline steffen10318

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Re: Wildfänge wollen nicht fressen.
« Antwort #23 am: 10-01-2016, 00:01:46 »
Hi Robert,

kein Meersalz! Stink normales Salz aus dem Handel ohne Jod!!!! Kostet um die 20 Cent /500g.
Selbst wenn die Tiere nicht ans Futter gehen, dann achte auf die Abmagerung. Bei mir hat ein WF 4 Monate kein Futter zu sich genommen bevor er beim Tierarzt verstarb. Ich habe ihn dort abgegeben, weil ich in den Urlaub fuhr und es schon fast ahnte. Das Tier wurde dann seziert....
Wenn du schon alle Tiere zusammen hattest, mußt du sicher alle behandeln.
Versuch es mit dem Futter, welches ich dir geschrieben habe - keine roten ML und kein Rinderherz!
Ich habe alle Tiere behandelt. Von 10 WF sind 6 übrig geblieben. 2 schon beim Transport tot und für weitere 2 kam jede Hilfe zu spät. Konnten  das Futter nicht verwerten....😂😂😂
Ist ne lange Geschichte und viele hier kennen diese.
Wie lange waren denn die Tiere bei deinem Händler?

LG
Steffen
 

Offline Chris1980

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Re: Wildfänge wollen nicht fressen.
« Antwort #24 am: 10-01-2016, 08:22:44 »
Guten Morgen .  Servus Steffen , dir sind 4 von 10 Tieren verstorben. Siehst du deine Vorgehensweise als Empfehlenwert an ??  Nichts für ungut         
Grüsse aus dem Mühlviertel !!
 

Offline Norbert Koch

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Re: Wildfänge wollen nicht fressen.
« Antwort #25 am: 10-01-2016, 09:34:11 »
Hallo Chris,

bitte nicht vorschnell urteilen! Steffen hatte desolate Tiere von Daniel Wörl (der immer wieder neue Firmen präsentiert um seine Machenschaften zu verschleiern - derzeit Wild Discus Europe) erhalten.

Steffen selbst trifft keine Schuld und er hat auch richtig gehandelt! Seine ganze Leidensgeschichte findest Du hier im Forum (Link reiche ich gleich nach).

Edit: Hier ist der Link zum Beitrag Meine Erfahrungen mit der Fa Altum-Skalare.eu
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline steffen10318

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Re: Wildfänge wollen nicht fressen.
« Antwort #26 am: 10-01-2016, 12:08:20 »
Hallo Chris,

erstmal danke Norbert!

Ja, ich sehe meine Vorgehensweise als richtig an. Erstens waren 2 Tiere schon bei der Ankunft tot und die 2 anderen wären wohl nicht mehr zu retten gewesen. Ich hatte tierärztliche Unterstützung und die ganze Behandlung zog sich über 1 Jahr hin. Wie dir Norbert schon mitgeteilt hat, waren die Tiere in einem desolaten Zustand.
Mein Fehler war, dass ich mir die Tiere zuschicken lassen habe, ohne diese vor Ort gesehen zu haben. Das würde ich heute definitiv niemals mehr machen. Ich habe nur Fotos gesehen, aber es waren nicht einmal die Tiere die ich bekam, selbst die Fotos waren geklaut.
Im Nachhinein glaube ich schon, dass ich für die Tiere richtig gehandelt habe. Denn ohne Tierarzt hätte ich mit Sicherheit keines der Tiere retten können, jedenfalls mit keinem Medikament aus dem Fachhandel.

Aber hier geht es darum, Robert zu helfen. Ich habe einiges durch meinen Tierarzt gelernt, vorallem zu Temperatur, Futter und auch Wasserzusätze.

Ich persönlich tendiere zu Christians Meinung und seinen Ratschlägen! Denn viele von seinen Ratschlägen kamen auch bei mir zum Einsatz.

LG
Steffen
 

Offline Chris1980

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Re: Wildfänge wollen nicht fressen.
« Antwort #27 am: 10-01-2016, 13:08:57 »
Hallo Steffen !    Muss in Zukunft zuerst meinen Kaffee trinken das mein Gehirn in die Gänge kommt und besser Recherchieren , bevor ich Antworten schreibe. :verlegen:    Entschuldige Bitte                          VG    Christian
Grüsse aus dem Mühlviertel !!
 

Offline steffen10318

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Re: Wildfänge wollen nicht fressen.
« Antwort #28 am: 10-01-2016, 16:31:29 »
Hi Christian,

ist kein Problem für mich.
Man möchte eben nur helfen....
Ich wünsche keinem hier solche Einsätze mit den Tieren, wie ich sie hatte.
Und ohne Tierarzt wäre ich nicht weitergekommen. Es geht an die Nieren, wenn du solche Tiere siehst und du hast das Gefühl, du trittst auf Stell und kommst nicht weiter. So erging es mir.

VG
Steffen
 

Offline WasseraufbereiterAC

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Re: Wildfänge wollen nicht fressen.
« Antwort #29 am: 10-01-2016, 21:21:44 »
Hallo Robert,

achte auf die Wasserqualität in dem kleinem Becken. Mache ruhig große Wasserwechsel täglich, dann mußt du das Wechselwasser aber wieder aufsalzen, damit der Salzgehalt nur langsam wieder sinkt. Sicher sind die Kiemen verschleimt, darum meine Empfehlung zur niedrigen Temperatur. Optimal wäre jetzt ein Kiemenabstrich durch einen Tierarzt, damit man die Bakterien gezielt behandeln kann. Dann aber beide Becken behandeln.
Ginge zur Not auch mit Chloramin-T, hat aber den Nachteil daß die Kiemen verätzt werden. Kann man unter dem Mikroskop auch noch ein halbes Jahr später sehen, wenn mit CT behandelt wurde.  Lebenfutter anbieten, bevorzugt weiße Mückenlarven, und zwar so viel das sie automatisch ins Maul schwimmen durch die Atmung. Alternativ gefiergetrocknete Tubifex, vorher einweichen und trennen, damit sie im Wasser schweben. Soll ein richtiger Nebel aus Weißen Mückis oder Tubifex sein.  Foto wäre nicht schlecht.  Habe im Moment auch wieder 12 neue Wf zur Eingewöhnung, fressen alle schon sehr gut Sirulinaflocke und weiße ML. Ich stelle die am Anfang eng(Futterneid), auf Salz, bei maximal 27°C. Becken hat 300l aber mit 200l Filterbecken um beste Wasserqualität sicherzustellen. Schwebendes Futter wird immer zuerst genommen, und die grünen Flocken. Da sind auch noch 2 dabei die Kiemenklemmen, das beunruhigt mich aber nicht, denn sie fressen gut. Temperatur darf erst erhöht werden wenn die Atmung ruhig und gleichmäßig über beide Kiemen erfolgt. Das bekommen wir schon hin, wenn die Tiere nicht zu stark vorgeschädigt sind. Mach mal ein Foto.
Wo wohnst du?

Lg
Christian
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