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Thema: Wie oft Wasserwechsel?  (Gelesen 23570 mal)

Offline Jörg Gottwald

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Re:Wie oft Wasserwechsel?
« Antwort #15 am: 03-04-2011, 16:41:03 »
Hallo Ditmar
ich denke das ist von Becken von Becken verschieden und wird zwischen 20-80% in der Woche schwanken.Nehmen wir mal an es sind genug anerobe Zonen im Becken die auch mit Kohlenstoff versorgt werden, dann kann es in manchen Becken sogar passieren das sich fast kein Nitrat aufbaut.(was aber recht ungewöhnlich ist) Allerdings ist Nitrat nicht alles was sich aufbaut , da sind zig Stoffe die man oft aber sehr schwer nachweisen kann. Ich habe das schon mal in einem anderen Forum gesagt, ein Klärwerksmeister etc. könnte hier sehr gut Auskunft geben. Allerdings meinte man dort das ausschliesslich das Nitrat zu entfernen sei und dann könnte man das Wasser eigentlich als "neu" ansehen.
mfg
jörg
 

Offline Spucki

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Re:Wie oft Wasserwechsel?
« Antwort #16 am: 03-04-2011, 17:08:28 »
Hallo,

das Mein Becken solange ohne WW auskommt ist doch kein Einzelfall. Hier sind soviel erfahrene Aquarianer vertretten und hat noch keiner versucht einen Altwasseraquarium zu fahren? Oder will keiner seine Erfahrungen Preis geben, weil man ein dann für Verantwortungslos hält?
Sicher hat Jörg Recht, dass nicht nur Nitrat aufgebaut wird aber die anderen Stoffe werden doch auch in der Natur abgebaut aber wie?

gruß Tu
 

Offline Ditmar

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Re:Wie oft Wasserwechsel?
« Antwort #17 am: 03-04-2011, 17:14:46 »
Hallo Jörg :wink:

Über Wasserwechsel haben wir auch schon öfters diskutiert auch weil es nicht unsere Lieblingsbeschäftigung ist.
Nitrit/Nitrat und der Leitfähigkeit waren für mich Indikatoren mit denen ich die Wasserqualität bewerten wollte.
Aber danach könnte ich meine Intervalle tatsächlich auf alle drei Wochen ausdehnen was mir dann doch zu Riskant erschien.
Es gibt halt noch mehr Schadstoffe die man mit dem Wasserwechsel aus dem Wasser nimmt.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
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Offline Jörg Gottwald

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Re:Wie oft Wasserwechsel?
« Antwort #18 am: 03-04-2011, 17:18:22 »
Hallo Tu
Zitat
Hier sind soviel erfahrene Aquarianer vertretten und hat noch keiner versucht einen Altwasseraquarium zu fahren?
bist du sicher das  dies noch keiner versucht hat? Sei versichert so einfach ist das nicht eins zu eins weiter zu geben ohne das es im Fiasko endet. PS ich war früher eigentlich für jede Neuerrung zu haben
mfg
jörg
 

Olli

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Re:Wie oft Wasserwechsel?
« Antwort #19 am: 03-04-2011, 17:38:03 »
Hi Tu,

Bei Deinem Becken und Besatz denke ich mal liegst Du bei einem wöchentlichem Wechsel ganz gut.
Ich denke mal, bei den typischen eher karg eingerichteten Becken wird wohl irgendwo zwischen 30 und 50% die Wahrheit liegen, abhängig von den Futtermengen.

Bei Pflanzbecken sind die Intervalle einerseits länger, da besonders Stengelpflanzen einen hohen Bedarf an Nährstoffen wie z.B. Nitrat & Phosphat haben. Andererseits gedeihen Pflanzen in frischerem Wasser auch besser, weshalb man den Bogen nicht überspannen sollte. Scaper wechseln auch recht häufig, letztlich auch um eine bessere Kontrolle über den Nährstoffhaushalt zu haben.

Ob jetzt manche Züchter zu weniger raten oder Hersteller von Osmosegeräten zu mehr, ist mir eigentlich egal, denn ich würde beiden nicht trauen.

Ich habe in meinem Becken mal die Grenzen in der Form getestet, dass ich solange nicht gewechselt habe bis mir die Farbe nicht mehr gefiel, obwohl die Werte in Ordnung waren ( ist aber auch ein Pflanzbecken).
Habe mich nun bei 30% wöchentlich eingependelt.

Eins noch zu geringen wasserwechselmengen:
Mengen <30% halte ich für Unsinnig, da der Effekt durch das "verdünnen" einfach viel zu gering ist.
Ist in etwa so wie 2x täglich 50% zu wechseln und dann zu behaupten, man wechselt 100% täglich.
Nö, da jedesmal wieder neu verdünnt wird kommt man so auf effektiv bestenfalls 60%/Tag ;-)

In meinem Aufzuchtbecken Wechsel ich aktuell 2x täglich 80% und komme so auf eine tägliche wasserwechselmenge von ca. 80%.

Also wenn schon, denn schon. und meine Burschen haben kein Problem mit Grossen Mengen, wobei ich auch vortemperiere und belüfte.

Grüße
Olli

« Letzte Änderung: 03-04-2011, 17:48:28 von Olli »
 

Offline Ditmar

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Re:Wie oft Wasserwechsel?
« Antwort #20 am: 03-04-2011, 17:45:32 »
Hallo Tu :wink:

Sei sicher das es schon genug probiert haben mit Altwasser zu fahren.
Man hört nur sehr wenig davon.
Wer möchte seine Diskus diesem Risiko aussetzen.
Welche Bedingungen müssen erfüllt werden um das Erfolgsversprechend durchzuziehen.

Es scheint mit regelmäßigem Wasserwechsel einfacher zu sein die Scheiben bei Laune zu halten.

Bei "Back to Nature" soll ein Becken schon vier Jahren ohne Wasserwechsel stehen mit einem internen 200Liter Biofilter wie mir auf der Messe in Friedrichshafen versichert wurde.
Und das mit ca.10 Diskus und ca.10 Orinoco Altum.
Beckengröße ca.900 Liter inklusive 200Liter Biofilter.

PS: Deine Diskus sehen auch sehr gut aus.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
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Offline Jörg Gottwald

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Re:Wie oft Wasserwechsel?
« Antwort #21 am: 03-04-2011, 18:04:05 »
Hallo Olli
Zitat
Ob jetzt manche Züchter zu weniger raten oder Hersteller von Osmosegeräten zu mehr, ist mir eigentlich egal, denn ich würde beiden nicht trauen.
das kannst du auch und du hast das auch schon gemacht, aber deswegen eine Aussage das du denen nicht trauen tust? Meinst du nicht das ist etwas rabiat nur weil einer eine andere Meinung hat wie du?
mfg
jörg
 

Olli

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Re:Wie oft Wasserwechsel?
« Antwort #22 am: 03-04-2011, 18:28:48 »
Hallo Olli
Zitat
Ob jetzt manche Züchter zu weniger raten oder Hersteller von Osmosegeräten zu mehr, ist mir eigentlich egal, denn ich würde beiden nicht trauen.
das kannst du auch und du hast das auch schon gemacht, aber deswegen eine Aussage das du denen nicht trauen tust? Meinst du nicht das ist etwas rabiat nur weil einer eine andere Meinung hat wie du?
mfg
jörg


Äh nö, war auch nicht als Hinweis gedacht, dass ein Züchter keine Ahnung hat.
Nur er kennt eben mein Becken nicht. Genauso wenig wie ein düngemittelhersteller, dessen Zeug ich ja auch nicht gemäß seiner dosieranleitung in mein Becken Kippe.

Wie schon oben von jemand anderem erwähnt, jedes Becken ist anders.
 

Offline Horst

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Re:Wie oft Wasserwechsel?
« Antwort #23 am: 03-04-2011, 22:22:28 »
Hallo Tu   :wink: ,

zum Thema Wasserwechseln kann ich leider nichts mehr beitragen , ich möchte Dir nur noch ein Kompliment für Dein Becken und Deinen Fischen machen . Die sehen gut aus , auch wenn Du schreibst , es sei nur " die zweite Wahl " . 

Hast Du auch Bodenpersonal im Becken , oder fütterst Du so kontrolliert , daß so wenig Futterreste in der Vorfilterkammer sind ?
Lieben Gruß aus Ostfriesland , Horst
 

Offline Spucki

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Re:Wie oft Wasserwechsel?
« Antwort #24 am: 04-04-2011, 19:05:58 »
Hi Horst,

Boden Personal sind sehr gut versteckte Welse und halt Schnecken.

Gefüttert wird soviel, dass fast nix von den Diskus übrigbleibt. Fetzen, krümel suchen sich die Welse raus. Der Rest machen die schnecken.

Um dafür zu sorgen, dass kein Futter ins Becken kommt und auch nirgends im Becken gammelt sorgt das richtige Setup. Habe nur Oberflächensaugung, eine sehr gute Pumpe die 3500L die Stunde macht, wälz das Wasser. Und viel Sauerstoff damit die Bakterien Effektiv arbeiten können.

gruß Tu
 

Offline Spucki

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Re:Wie oft Wasserwechsel?
« Antwort #25 am: 06-04-2011, 20:48:35 »
Hallo,

nach fast 7 Wochen ohne WW legt das Weib heute ihre Eier auf die Rückwand und die anderen Paare rütteln auch schon.  :o


gruß Tu
 

Offline Hermann

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Re:Wie oft Wasserwechsel?
« Antwort #26 am: 08-04-2011, 15:57:09 »
hallo,

ich beschäftige mich nun ja schon einen ganze Weile mit dem Redoxwert im Süßwasserbecken.
Viele sind ja der Meinung,das der Redoxwert im Süßwasser keine aussagekräftige Messeinheit
für ein Süßwasserbecken ist. Dieser Wert beeinflusst auch meinen wöchentlichen Wechsel nicht
und erscheint auch nicht so wichtig zu sein um extra ein neues Thema zu eröffnen.

Da er aber auch etwas mit der Wasserbelastung zu tun hat passt er vielleicht hier ganz gut hinein..

Normalerweise steigt der Wert in meinem Becken, im laufe einer Woche, immer an. Also von ca 200mv auf ca 300mv.
Nach dem WW sinkt er wieder auf 200 und steigt wieder auf 300. So war es nun fast 7 Monate lang.
Hätte es nicht eigentlich genau umgekehrt sein müssen?

Denn je höher der Redoxwert ist, je kleiner soll ja die Keimbelastung des Wassers sein.

Seit nun 5 Wochen hat sich der Wertezuwachs geändert.
Nach dem WW sinkt der Wert nicht mehr und steigt zum nächsten WW um 50mv weiter an.

Ich habe keine Erklärung dafür. Vielleicht wisst Ihr ja mehr! Wie hoch ist eigentlich der anzustrebende Redoxwert?
Auszuschließen sind: verschlammter Filter, faulender Bodengrund,verschmutzte Elektrode, faulende Futterreste.
Gruß Hermann
 

Olli

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Re:Wie oft Wasserwechsel?
« Antwort #27 am: 08-04-2011, 19:48:05 »
Hi Hermann,

ich kann mir das nur so erklären, dass in Deinem Bodenbelag mittlerweile sauerstoffarme Zonen existieren in denen Denitrifikation stattfindet, was die geringere Steigerung in den letzten Wochen nach WW angeht.
Wenn es sich bei Deinem Becken auch noch um ein eher spärliches Layout ohne viele Pflanzen handelt und Du gut durchlüftest (Sprudelstein) ist ein höher Redoxwert doch normal?

Das ein höherer Redoxwert mit keimarmeren Wasser verbunden ist, wäre mir jetzt eher neu (was nichts heissen soll^^).

Ich kenne das halt nur aus Pflanzbecken mit einem hohem Anteil an sauerstoffarmen Zonen. Und da ist die Keimdichte eher höher, weshalb ich auch einen Klärer mitlaufen lasse.

Was mich bei TU nach 7 Wochen interessieren würde, ist sein Nitratwert. Ohne Nitratfilter bzw. nitratabbauende Pflanzen müsste der doch kontinuierlich steigen?

LG
Olli
« Letzte Änderung: 08-04-2011, 20:03:40 von Olli »
 

Offline Spucki

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Re:Wie oft Wasserwechsel?
« Antwort #28 am: 09-04-2011, 09:25:42 »
Hi Oli,

hab den großen Testkoffer von JBL aber gerade der Nitrat Test ist leer. Leitwert habe ich mit Mineralien auf 600ms eingestellt. Werde aber die Tage mal nen neuen Test kaufen und das Nitrat messen.

Das Täusch aber, das ich keine Pflanzen habe! Habe einen Jungel auf dem Becken, IMO Bauen die Pflanzen besser Nitrat ab als mini Pflanzen im Becken. Die Pflanzen breiten sehr schöne Wurzel im Wasser aus.

gruß Tu

 

Offline Spucki

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Re:Wie oft Wasserwechsel?
« Antwort #29 am: 09-04-2011, 09:44:54 »
Ps. Diskus fühlen sich noch wohl bis einen Nitrat wert von 100 mg/l, das Problem ist nur, das Fische Wachstum hemmende Protein Myostatin bilden, deshalb wachsen Fische bei täglich mehrmals 100% WW besser. Altwasser sollte nur die reine Haltung dienen.
 

 

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