Das offene Diskusforum

Hallo Armin,

fast schon eine philosophische Frage!

Ich persönlich bevorzuge Wildfänge ob ihres Verhaltens. Die Tiere sind agiler und zeigen ein enormes Spektrum im Temperament. Wildfangnahe Nachzuchten (ich schätze mal bis F3) zeigen dies zwar auch noch, aber schon etwas abgeschwächt! Gesundheitlich sind diese Tiere robuster wie so mancher überzüchtete und degenerierte Farbschlag!

Zuchtformen fehlt imho dieses Repertoire fast gänzlich; ich empfinde sie oft als zu ruhig - wohl gemerkt für meinen Geschmack! Einzelne Farbschläge haben ganz eigene Verhaltensmuster: So kommen mir Pigeons wesentlich aggressiver vor, wogegen ich BlueDiamonds als äußerst sanftmütig in Erinnerung habe. Allerdings möchte ich meine Beobachtungen keinesfalls verallgemeinern.

Alleine wegen dem Spiel der Farben kommen mir nur noch Wilde oder deren Nachzuchten ins Becken!

Hallo Armin , Nobby

Meine Einstellung gegen aller Art von Lebenden Importe ist bekannt.
Im Ansatz hat Nobby schon gesagt warum.

Oft werde Wildfänge schön geredet.
Ein paar Farbtöne oder Punkte werden als sensationell bezeichnet.
Bei den selben Nachzuchten würde man von Fehlfarben oder nicht durchgezeichnet reden.
Nicht runde Formen oder Streifenfehler würden gute Züchter frühzeitig ausselektieren.
Bei WF nennt man das Naturnah.

Natürlich gibt es sehr schöne Tiere aber genau das ist das Problem das noch weniger lebende WF bei uns ankommen.

Warum brauchen wir parafreie Tiere wenn WF voller Parasiten und Würmer so robust sind.
Natürlich ihr Immunsystem also sollte das der Ansatz sein bei den Nachzuchten.

Das Argument das WF agiler sind ist ein schwaches Argument den es kommt aus dem täglichen Überlebenskampf.
Warum wollen wir diesen vermeintliche Agilität dann ins Aquarium retten wenn es keinen täglichen Überlebenkampf mehr gibt.
Ich finde es schöner wenn ein RT nicht permanent im Streifenanzug durch Becken zieht.

Nein ich kann an WF nicht erstrebenwertes finden schon garnicht nach der Aussage eines sehr bekannten Amazonas Kenners.
"Von den 80 gefangenen Tieren hoffen wir wenigsten einige Tiere lebend nach Deutschland zu bringen"
Ich glaube es waren 10 die es geschafft hatten wobei ich nicht weiß wieviel von den 10 noch leben.
Ein mir bekannter Züchter/Händler hatte 2012 30 WF innerhalb 14 Tagen nach Erhalt vom Importeur verloren trotz seiner 40 Jahre langen Erfahrung.

Mehr Argumente gegen WF brauche ich nicht um niemals welche haben zu wollen.

Hallo Ryan .......

Die meisten Tiere sterben meiner Meinung nach, bei den Pflegern und nicht beim Transport

Da hast du leider recht und das unabhängig von WF oder NZ.
Nicht umsonst schätzt man das Durchschnittsalter eines Diskus bei 1 Jahr und er könnte bei guter Pflege um die 10 Jahre leben.

Ich verstehe die Argumentation für den WF ja teilweise.
Aber ist es nicht sehr selbstsüchtig diese Tiere ihrem vertrauten Biotop zu entreißen.
Sie dann Tagelang zu transportieren sie zigmal um zusiedeln.
Von einem fremden Behälter ohne jegliche Schutz-bzw. Deckungsmöglichkeit die sie ja gewohnt waren in den nächsten.
Irgend wann wenn sie Glück haben und alle Behandlungen in Glaskästen überlebt haben kommen sie dann endlich in ihr Endgefängnis.
Denn nichts anderes ist es für einen WF der die Freiheit kennt.
Wenn man davon spricht das ein Diskus sehrwohl Schmerz aber auch über ein Erinnerungsvermögen verfügt ist unser Verhalten um so schlimmer.
Ob dieses ihnen das dann auch nur annähernd so gut gefällt wie das Natürliche Biotop aus dem sie gewaltsam herausgerissen worden sind ist wohl zu bezweifeln.
Wir wissen alle was Stress in jedem Lebewesen auslösen kann warum tun wir das dann jedem einem WF an oder gilt das bei ihnen nicht.

Welches Recht nehmen wir uns eigentlich raus so mit der Natur umgehen zu dürfen.
Ich werde nie verstehen wie man sich einen Tierfreund nennen kann und gleichzeitig die Augen bei Importen von lebenden Tieren verschließen kann.

Hallo Zusammen,

.... ich wollte mit meiner Fragestellung eigentlich keine Diskussionen in diese Richtung

aber gut ...

Es will natürlich kein Tierfreund, das beim Transport Tiere sterben ...

... auf der anderen Seite, glaube ich das man oft falsche Vorstellungen von den unendlichen Weiten im Amazonas hat!

Ich habe Bilder von Trockenzeit-Pfützen gesehen ... bei denen die 50L-Regel .... für die Tiere schön gewesen wäre

in diesen Pfützen müssen die Tiere dann oft monatelang ohne Futter auskommen

Wenn man die Sterberate von WF gegenüber NZ Diskus im Aquarien gegenüberstellt ...

... müsste man eigentlich konsequenterweise gegen NZ Haltung sein!

Denn genau so wie Nobby es schreibt, wird es so gut wie keine Diskus Anfänger geben die sich WFs kaufen ...

bin mir sicher, das jährlich 1000te NZ jämmerlich in Aquarien verenden!
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...und jetzt zu dem, wo ich eigentlich hin wollte

Warum ist das Verhalten von WFs anders ... 

einige Punkte wurden ja schon angesprochen ...

Für mich stellt sich immer wieder die Frage, warum wir mit aller Gewalt den NZ dieses schöne Verhalten aberziehen ...

nur um immer noch schneller größere und buntere Diskus zu haben!

... damit die Tiere schneller gutes Geld bringen 

bei Hunden hat man erkannt, das gerade die ersten Lebenswochen- und Monate ausschlaggebend sind um das Tier zu prägen!

Ich glaube das ist bei einem jungen Diskus nicht anders ...

... und was wird gemacht 

sterile Glaskästen ohne oder ganz minimaler Einrichtung - wo bleiben da die Reize 

... die Kleinen werden gemästet ... und mit Stolz wird gezeigt, wie schnell die Tiere wachsen

man muss sich mal Gedanken darüber machen, was man den Kleinen damit lernt!

.... und diese Prägung am Anfang ist meiner Meinung nach nicht wieder zu korrigieren!

Andersrum, wenn ich mir z.B. die 2 Heckel von Ireneus ansehe, die ja schon 2 Jahre bei ihm geschwommen sind ...

.... diese haben ihre natürlichen und damit interessanten Verhaltensweisen noch nicht verlernt!
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ich kann mich selbst ja auch noch nicht lange "WF-Halter" nennen ...

aber die kurze Zeit die ich jetzt WFs halte .... hat mich zum Nachdenken gebracht!

.... ich bin am Überlegen, wie man Diskus nachziehen kann .... ohne das man ihnen ihre natürlichen Instinkte aberzieht.

und mit Konsequenz halte ich das auch für möglich ... 

Ich habe mir das zum Ziel gesetzt !

Hallo Ditmar,

ich glaube nicht, das es WF in Aquarien schlechter geht .... einiges an "Know How" der Halter natürlich vorausgesetzt!

.... ich habe es oben schon geschrieben .... man darf sich das Wasservolumen des Amazonas nicht immer nur in der Regenzeit vorstellen!

in der Trockenzeit kämpfen die Fische um das Überleben ...!

im Schnitt ... wird sich der Diskus im Aquarium mit 50-100L pro Fisch wohler fühlen!

Die Natur ist eben nicht nur schwarz und weiß

Hallo Ditmar,

... man kann stundenlang und ohne Ergebnis diskutieren, ob es sein muss WFs zu importieren oder nicht!

Aber lassen wir dieses Thema doch! (bringt eh nix)

... lass uns diskutieren, welche Unterschiede es vom Fisch gibt

und ob es Möglichkeiten gibt NZ so zu erziehen, bzw. auf zu ziehen ... das man keinen Unterschied mehr zu WFs hat!

... wenn das gelingt, gäbe es für die WF-Fans keinen Grund mehr Tiere zu importieren!

was müsste man den machen, um einen NZ zu haben ... der auch noch in Generation Fx, aussieht und sich verhält wie ein WF ... 

Hallo Armin,

ich denke, dass es durchaus möglichst ist NZ zu bekommen, die WF vom Aussehen und Verhalten her einigermaßen ähnlich sind. Das kann für einen ambitionierten Hobbyisten ein erstrebenswertes Ziel sein, und ich glaube auch dass sich einige wenige dankbare Abnehmer finden würden. Die große Masse der Diskushalter wird aber weiterhin konventionelle Diskus - möglichst groß und rund, möglichst kleine Augen, möglichst bunt - bevorzugen.
Geld dabei zu verdienen oder die auch nur die Unkosten wieder reinzubekommen, halte ich dabei aber für sehr schwierig.

Meiner Meinung nach müßte an vielen Punkten ansetzen. Die folgende Auflistung ist ohne Anspruch auf Vollständigkeit, da gibt es sicher noch viel mehr, das ist nur was mir auf die Schnelle gerade einfiel:
- Selektion der Zuchtgruppe nicht nur nach Optik, sondern nach Verhalten und Robustheit. Konsequent kränkliche oder schwächere Tiere von der Zucht ausschließen, egal wie schön oder interessant sie aussehen.
- Wahl des Zuchtpaares, keine zusammengestellte Paare sondern Paare die sich aus einer großen Gruppe selbst gefunden haben. Das erhöht die Chance auf immunstarke Tiere.
- Keine künstliche Aufzucht, keine Gitter um das Eierfressen zu verhindern, keine "leeren" Zuchtwürfel. Stattdessen Zucht im größeren eingerichteten Becken mit Wurzeln und evt. auch ein paar Fressfeinde. Das birgt die Gefahr dass ein größerer Teil der Larven verloren geht, aber die Überlebenden sind dann evt. die Stärksten / Schlauesten.
- Aufzucht von Anfang an in eingerichteten Aquarien, mit Wurzeln, Pflanzen, Blättern und Algen. Das geht aber nur wenn man deutlich mehr Wasser pro Fisch hat und trotzdem reichlich Wasser wechselt.
- Ernährung der Jungfische, von Anfang an Verzicht auf Mastfutter. Möglichst viel Lebenfutter. Nicht übertrieben häufig oder viel füttern. Die Fische sollen nicht nur im Futter stehen sondern auch mal ihr Futter suchen / fangen müssen.
- Haltung der semiadulten und adulten Diskus: Komplett eingerichtete sehr geräumige Becken und große Gruppen. Fastentage einrichten, knapp füttern, weiterhin viel Lebendfutter, erhöhter pflanzlicher Nahrungsanteil. Variation der Lebensbedinungen im Jahresrhythmus, z.B. Temperatur, Strömung, Nahrungsmenge. Also z.B. ein Monat mal sehr wenig füttern.

Gruß,
Robert