Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Ditmar am 26-12-2013, 13:31:41
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Hallo zusammen
Diese These von Armin aufgestellt möchte ich einmal näher betrachten da sich mir die dazu gehörige Logik nicht erschließt. :undecided:
Da ich alles mit Hilfe meines "Progrämmle" protokolliere kann ich recht gute meine Beobachtungen nachvollziehen.
Ich glaube daher nicht an diese These "wenn ein Becken gut läuft, steigt der PH".
Vielmehr ist es so das sich jedes Wasser den zu ihm passenden pH sucht bis es im Gleichgewicht ist anhand der Chemischen Gegebenheiten.
Zum Beispiel:
Ist mein Wasser nach einem WW nahe am Neutralem pH Wert also pH 7 fällt mein pH auf 6.6 innerhalb von ca. 72 Stunden.
Ist mein Wasser nach einem WW durch drücken mit Hilfe von Torf/HCl auf pH 6.5 steigt der pH Wert auf 6.6 -6.7 innerhalb von ca. 72 Stunden.
Es scheint also so zu sein das meine Wechselwirkungen im Becken immer einen pH Wert von 6.6 -6.7 anstreibt und dort erst im Gleichgewicht ist.
Langfristig sieht man eher einen fallenden Trend des pH Wertes was auf natürliche Vorgänge zurück zu führen ist.
Bringe ich durch meinen WW saureres Wasser ein als ich im Becken habe steigt mein pH Wert.
Daraus nun zu schließen das dies ein gutes Zeichen ist halte ich nicht für schlüssig.
Daselbe gilt natürlich auch für den umgekehrten Fall.
Bringe ich durch meinen WW einen höheren pH ein als ich im Becken habe fällt mein pH Wert.
Daraus nun zu schließen das dies ein schlechtes Zeichen ist halte ich ebenso nicht schlüssig.
Warum mein pH Wert einmal steigt bzw. einmal fällt je nach Ausgangswasser erscheint mir sehr wohl als schlüssig.
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Hallo Zusammen,
... wie ist es in der Natur :fish03:
z.B. im Amazonas :hmm:
durch ständige Humifizierung müsste eigentlich der PH ständig fallen ...
zum einen durch Eintrag von CO² ... zum anderen durch ständiges Verbrauchen der KH
Denitrifikation erhöht den PH Wert, Nitrifikation läßt den PH Wert sinken ...
... wie ist in der Natur das Verhältnis dieser beiden Vorgänge :hmm:
50/50 :fish03: .... halten sie sich die Waage ...
... oder wie könnte es sein :hmm:
wie sind die einzelnen Werte in Bezug auf den PH Wert ... vom Wasser im Amazonas, dem Grundwasser, Regen, etc. :hmm:
wie funktioniert die Natur ... und warum :hmm:
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Meine Aussage: "Wenn ein Becken funktioniert, steigt der PH Wert"
... ist natürlich stark davon abhängig, wie man "funktioniert" definiert!
für mich heißt "funktioniert" ... so naturnahe wie möglich :fish01:
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Hallo,
für mich heißt "funktioniert" ... so naturnahe wie möglich
und das bedeutet jetzt, Du (wir reden vom „Amazonas und Disken“) änderst deinen pH mit CO² von sagen wir mal 4 bis 16mg/l im Jahresverlauf? Oder wie kann ich mir das vorstellen?
Gruß
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Hallo Josch,
und das bedeutet jetzt, Du (wir reden vom „Amazonas und Disken“) änderst deinen pH mit CO² von sagen wir mal 4 bis 16mg/l im Jahresverlauf?
ja ... :cheeky:
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Hallo,
ich möchte kurz Ditmar's Gedanken mit dem beckenspezifischen pH-Gleichgewicht aufgreifen und meine Beobachtung in meinem Becken beschreiben.
Grob formuliert, steigt bei mir der pH nach dem WW und die folgenden 2 Tage (von 6,1 auf 6,4) - um dann um so schneller wieder zu fallen und dann die restlichen Tage bei ca. pH 6,1 bis zum nächsten WW zu verbleiben. Ob es bei mir auch so eine pH-Schwelle wie bei Ditmar gibt, weiss ich nicht, es ist nur seit Wochen gut zu beobachten, dass in der zweiten Wochenhälfte der pH immer grob bei 6,1 verbleibt.
Beste Grüße,
Kay
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Hallo,
…Meine Aussage: "Wenn ein Becken funktioniert, steigt der PH Wert"
... ist natürlich stark davon abhängig, wie man "funktioniert" definiert!
für mich heißt "funktioniert" ... so naturnahe wie möglich :fish01:
ist für meinen Teil jetzt bissel unlogisch da Du, wenn Du im Jahresverlauf den pH erhöhst ja auch mal wie der runter musst.
Würde mich interessieren wie Du das verwirklichst(natürlich mit den dazugehörigen zahlen Daten).
Vor allen dingen wüsste ich gerne woher Du den weißt wie die CO²-Natürlichen-Werte im „Heimatfluss“(da gibt es ja verschiedenste – (Der Amazonas ist ja nur das Flusssystem)im Jahresverlauf für deine (verschiedenen) Scheiben denn sind?
Die von mir genannten zahlen (4 bis 16mg/l im Jahresverlauf) waren natürlich willkürlich von mir gewählt.
@Kay
Hallo,
Wenn ich mir ein paar deiner letzten Beiträge ansehe…
...Z.Z. fällt mir der pH zwischen den wöchentlichen Wasserwechseln zu stark, letzte Woche von pH 6.5 auf 5.9. Allerdings habe ich auch ein Säckchen Torfgranulat (150g) im Innenfilter (gehabt). Ich weiss nicht, ob das bischen Torf überhaupt eine Wirkung auf den pH hat, oder ob das Fallen des pH ausschließlich vom Filter kommt, aber testweise habe ich jetzt das Torfgranulat wieder raus genommen....
... Beim Drittel-Wasserwechsel (200 Liter) gebe ich 5 ml AquaHumin neu hinzu.
Primäres Ziel des Tests war es, den pH zu stabilisieren. Das hat nun wirklich gut funktioniert, mein "Gleichgewicht" hoffe ich gefunden zu haben. Der pH liegt zwischen den Wasserwechseln fast konstant bei 6,7. ...
scheinst Du deinem dir gesetzten Ziel ja näher zu kommen.
Gruß
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Hallo Josch,
ich ändere im Jahresverlauf den CO² Gehalt von ca. 5-10mg/l
... der PH schwankt je nachdem zwischen 4,6-5,2 oder 5,2-5,8
steigen tut mein PH immer von alleine ... eben entweder von 4,6 auf 5,2 oder von 5,2 auf 5,8
drücken tue ich den PH Wert mit HCl und / oder Torf ...
_______________________________________________
Werte in Bezug auf den PH Wert und den dazugehörigen Jahreszeiten, kann man sich zum einen aus Fachliteratur, oder Internet anlesen ... zum anderen mit etwas Phantasie auch selbst "zusammenreimen"
... bevor Du aber jetzt auf mein "zusammenreimen" los gehst
lass es bitte einfach ...
... habe keinen Anspruch meiner Thesen & Aussagen auf Korrektheit!
trotzdem werde ich auch in Zukunft danach handeln ...
und bis auf weiteres auch daran glauben, das wenn ein Becken funktioniert, der PH Wert steigen sollte :tschuess:
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Hallo,
ich ändere im Jahresverlauf den CO² Gehalt von ca. 5-10mg/l
... der PH schwankt je nachdem zwischen 4,6-5,2 oder 5,2-5,8
steigen tut mein PH immer von alleine ... eben entweder von 4,6 auf 5,2 oder von 5,2 auf 5,8
drücken tue ich den PH Wert mit HCl und / oder Torf ...
hättest ja wenigstens die KH dazu schreiben können, so kann da keiner was mit.
Werte in Bezug auf den PH Wert und den dazugehörigen Jahreszeiten, kann man sich zum einen aus Fachliteratur, oder Internet anlesen ... zum anderen mit etwas Phantasie auch selbst "zusammenreimen"
Diese Antwort war zu erwarten.
Schreib doch mal Fakten und komm nicht mit Phantasie und zusammenreimen. Du redest doch von ...für mich heißt "funktioniert" ... so naturnahe wie möglich :fish01:
naturnah, dann weißt Du doch welcher deiner Scheiben woher kommt und hast die dazu notwendigen Daten/Zahlen/Fluß.
... habe keinen Anspruch meiner Thesen & Aussagen auf Korrektheit!
trotzdem werde ich auch in Zukunft danach handeln ...
und bis auf weiteres auch daran glauben, das wenn ein Becken funktioniert, der PH Wert steigen sollte :tschuess:
sollst Du ja auch machen wie Du meinst/glaubst, ist ja schließlich deine Sache
Gruß
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Hallo Josch,
ja, stimmt, ich komme meinem Ziel, möglichst konstante pH-Werte zu halten (das schaffe ich zwischen pH 6 und 6,5 am besten) immer näher. Ich habe auch an ein paar Parametern leicht gedreht. vor allem an dem pH-Wert des WW, der Menge Torfgranulat im Strumpf, der LF-Anpassung mittels Diskussalz (hier auch KH-Feinjustierung) und Einsatz von AquaHumin. Ich bleibe weiter am Ball und werde noch ein paar kleine Änderungen weiter versuchen und gucken, ob es vielleicht noch konstanter wird...
Ich würde gerne die Eingangshypothese noch einmal betrachten wollen. Gibt es einen pH-Bereich/Wert, in dem das Wasser einfach weniger volatil reagiert bzw. hinstrebt? Bei Ditmar offensichtlich bei 6,6-6,7, bei mir möglicher Weise irgendwo zwischen 6 und 6,5?
Beste Grüße,
Kay
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Hallo Josch,
KH messe ich nicht ... weil mich die KH nicht interessiert ... somit weiß ich meine KH nicht und kann auch keine Werte angeben ...
... um Deine restlichen Fragen zu beantworten, bin ich zu faul ... und sie haben mMn. auch nicht viel mit dem "Fred" hier zu tun
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Hallo Kay,
feste Werte ist immer so ne Sache kommt immer auf die jeweiligen Verhältnisse/Umstände an, da kann ich so zu deinem mir unbekanntem Wasser nix zu sagen.
Fakt ist aber, das bei pH 6,6 die größte Pufferkapazität ist, weil da eben genau 50%/50% CO² zu Hydrogenkarbonat vorliegen.
Bei diesem Wert hat man also den maximalen „Sicherheitsbereich“ um mit „Säuren“ i.w. zu ändern aber gleichzeitig oder trotzdem den stabilsten Bereich.
[attach=1]
Gruß
@Armin
KH messe ich nicht ... weil mich die KH nicht interessiert ... somit weiß ich meine KH nicht und kann auch keine Werte angeben ...
... um Deine restlichen Fragen zu beantworten, bin ich zu faul ... und sie haben mMn. auch nicht viel mit dem "Fred" hier zu tun
Du bist erstaunlich bei pH 4,6 – 28°C und KH 0,05 hättest immer noch 34.11mg/L CO²
Selbst bei pH 5,8 – 28°C und KH 0,4 hättest immer noch 17.22mg/L CO²Für Jemanden den die KH nicht interessiert und der sie nicht mist einfach erstaunlich wie Du denn zu deinen Schlussfolgerungen kommst…
Hör einfach auf mich Vollzulallen oder komm mit Fakten
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Hallo Josch,
Du bist erstaunlich bei pH 4,6 – 28°C und KH 0,05 hättest immer noch 34.11mg/L CO²
Selbst bei pH 5,8 – 28°C und KH 0,4 hättest immer noch 17.22mg/L CO²Für Jemanden den die KH nicht interessiert und der sie nicht mist einfach erstaunlich wie Du denn zu deinen Schlussfolgerungen kommst…
da ich Dir meine PH Werte ... bzw. deren Bereiche ebenso angegeben habe ... wie meine CO² Bereiche ... kannst Du Dir die KH doch ausrechnen ...
weiß nicht, warum Du mit KH Werten rechnest, die ich so nie angegeben habe ...
weiß auch nicht, warum ich Dir KH Werte angeben soll ... wenn Du diese doch berechnen kannst ...
wo ist da der Sinn ?! :undecided:
wann, bzw. bei welchen PH Werten ich welche Temperatur habe ... habe ich Dir auch nicht gesagt ... hattest mich aber auch nicht gefragt :undecided:
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Du bist schon erstaunlich ... hättest gern gehabt, das ich Dir KH Werte angebe ... die nicht stimmen können ...
mach ich das nicht, ignorierst Du meine CO² Angaben ... rechnest mit KH Werten ... die Du gerne von mir gehört hättest ...
um mir dann zu sagen ... das es nicht sein kann .... :haha:
... Du bist echt der Beste ... :haha:
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Hey Leut`s :wink:
Klärt das bitte per Telefon oder PM, das läuft in die falsche Richtung !
Gruß Rich :cheers:
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Hallo Rich,
Danke ... der Meinung bin ich auch ... :good:
... hat mit der Einleitung von Ditmar nichts zu tun
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Hallo Jungs
Im Amazonas herrschen einfach nicht nur annähernd nachvollziehbare Verhältnisse.
Ich verstehe Armin's Versuch sein Biotop so nah wie irgend möglich an der Natur anzulehnen sehr gut.
Das verhalten seiner Heckel geben ihm da wohl recht.
Trotzdem sind die Rückschlüsse daraus recht nah an der Natur zu sein sehr subjektiv betrachtet.
Denkt bitte mal an den Wasserdurchsatz den man bräuchte um nur annähernd in die Richtung zu kommen.
Aber dieser gewaltige Wasserdurchsatz scheint mir wesentlich zu sein wenn man Naturnah arbeiten möchte.
Ein permanentes Durchflussbecken mit hohen Durchfluss wäre eine Mindestvoraussetzung um solch eine These belegen zu können.
Wenn ich Wasser wechsele erhöhe ich den kH Gehalt also steigt mein pH gebe ich Torf/HCl zu fällt er ist wohl für alle verständlich und nachvollziehbar.
Niemals kann man exakt die richtige Dosierung eingeben das gar keine Veränderung im Becken tatfindet.
Dazu ist ein Wechselwasser in jedem Falle zu weit von einem eingelaufendem Becken entfernt was die Prozesse im Wasser angeht.
Also passiert auch immer eine Reaktion im Becken wenn Wasser hinzugegeben wird.
Je nachdem was für Wasser man zu gibt also niedriger kH oder hoher bewegen sich die pH/LF Werte in die eine oder andere Richtung.
Damit möchte ich sagen man kann nicht die These aufstellen das der pH Wert steigen muss als Nachweis das ein System funktioniert.
Im Gegenteil wenn das Beckenwasser linear dem Wechselwasser folgt und sich nicht mehr einpendelt also nicht ins Gleichgewicht kommt ist das Beckenwasser tot.
Nur die schieren Wassermassen im Amazonas lassen diese Werte erheblicher gleichmäßiger erscheinen.
Über die Jahreswechsel gesehen sind da schon erhebliche Schwankungen zu verzeichnen was wohl unstrittig ist.
Was eben nicht im Aquarium nach zubilden ist.
Ein ansteigen/abfallen des pH ist also immer davon abhängig in welchem Verhältnis Beckenwasser zu Wechselwechsel steht und da meine ich nicht die Menge.
Dies wäre eine für mich erklärbare Logik alles andere ist mir zu stark subjektiv betrachtet um nicht zu sagen Wunschdenken.
Um es einmal ganz einfach auf den Punkt zu bringen:
In einem zu tief eingestelltem Becken steigt der Wert.
In einem zu hoch eingestelltem Becken fällt der Wert.
Die Ausgangsfrage kann man nur in einem Altwasserbecken diskutieren aber niemals in einem Wechselwasserbecken.
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Hallo Ditmar,
das Wasser in Armin's Becken ist zumindest artgerecht und bietet mehr Biomasse als die meisten Diskusfische in ihrem Leben kennenlernen. Die Art der Wasseraufbereitung und Filterung mag nicht jedermanns Sache sein, aber dieses Wasser ist lebendig und bietet seinen Bewohnern viele wichtige Stoffe (Humine, Mineralien, Spurenelemente) und dürfte auch sensorisch sehr interessant für seine Bewohner sein. Wenn man die bescheidenen Möglichkeiten sieht, mit der wir versuchen können, die Natur zu imitieren ist dies imho ein guter Ansatz.
Hallo Josch,
Wenig KH bedeutet auch wenig Puffervermögen.
Wenn man nur die KH betrachtet ja, aber in der Aquaristik greift eben nie nur ein Wert...
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Hallo Josch
Wie hoch ist denn viel O²
So das haste jetzt davon ich frage nicht.
Ich für meinen Teil weiß es.
Nur soviel er liegt um einiges höher als dies Armin einschätzt. :pfeifend:
Ich meine das die Abläufe im Wasser mit mehr O² schneller und damit für mich besser ablaufen.
Bin halt ein alter sturer Sack. :verlegen:
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Hallo Josch,
das tolle an der Aquaristik ist, dass man wenn man es einmal begriffen hat ohne Messwerte ganz gut leben kann.
Ich habe seit ich hier wohne noch nie Tröpfchentests gemacht; das Fotometer von Anton liegt noch OVP im Schrank. Einzug ein pH-Meter und ein Leitfähigkeitsmessgerät kommen außer Thermometern gelegentlich zum Einsatz.
Ansonsten lehne ich mich entspannt zurück, genieße meine Fische und bewundere Euere Energie und Beharrlichkeit, mit der ihr über Zahlen diskutiert. :zwinker:
Nicht, dass ich die Themen nicht spannend finden würde...
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Hallo Nobby
Viel mehr messe ich auch nicht mehr.
pH und Redox permanent via Sonde also keine Arbeit.
Die Leitfähigkeit per Sonde vor dem Wasserwechsel.
Alles andere nur durch irgend einen ausgelösten Anlass.
Wobei der Anlass zugegeben auch einmal eine Diskussion sein kann. :zwinker: :pfeifend:
Ich möchte aber meine Messorgien die ich durchgezogen habe nicht missen denn dadurch habe ich erst viele Prozesse im Wasser verstanden und nachvollziehen können.
Natürlich auch mit der beharrlichen Hilfe von Robert , Armin , Josch .....
Was ich nicht in eine 0 oder 1 packen kann ist für mich nur sehr schwer nachvollziehbar.
Techniker eben kann einfach nicht aus meiner alten Haut. :hmm:
Bin halt noch ein blutiger Anfänger oder Greenhorn könnte man auch sagen. :verlegen:
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Hallo Zusammen,
... wie ist es in der Natur :fish03:
z.B. im Amazonas :hmm:
durch ständige Humifizierung müsste eigentlich der PH ständig fallen ...
zum einen durch Eintrag von CO² ... zum anderen durch ständiges Verbrauchen der KH
Denitrifikation erhöht den PH Wert, Nitrifikation läßt den PH Wert sinken ...
... wie ist in der Natur das Verhältnis dieser beiden Vorgänge :hmm:
50/50 :fish03: .... halten sie sich die Waage ...
... oder wie könnte es sein :hmm:
wie sind die einzelnen Werte in Bezug auf den PH Wert ... vom Wasser im Amazonas, dem Grundwasser, Regen, etc. :hmm:
wie funktioniert die Natur ... und warum :hmm:
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Hallo Armin
durch ständige Humifizierung müsste eigentlich der PH ständig fallen ...
Das würde der Amazonas auch wenn er ein stehendes Gewässer wäre.
Aber das ist er eben nicht ganz im Gegensatz zu unseren Pfützen.
Bei den Massen an Frischwasser wird es sehr gut kompensiert.
An manchen Stellen mehr an anderen weniger wie wir an den vielen Grafiken gut erkennen können.
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Hallo Ditmar,
... ich geb`s auf :undecided:
vieles hat sich über Jahrzehnten in den Hirnen der Aquarianer so fest gefressen ...
... das man es einfach nicht mehr raus bekommt
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Ich denke in vielen Sachen anderes, kann es aber anscheinend nicht richtig erklären, warum :undecided:
... gut ... ist so ... kann ich nicht ändern ... und akzeptiere das auch!
ich für meinen Teil denke einfach anders ... :zwinker:
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für mich .... und anscheinend nur für mich ... funktioniert ein Becken, wenn der PH steigende Tendenz hat!
ist aber auch egal ... soll jeder denken wie er es für richtig hält ...
... und solange es den Fischen gut geht ... ist auch jede Denkweise zu akzeptieren! :fish01:
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Hallo Armin,
... ich geb`s auf :undecided:
das ist ja mal ne tolle Nachricht! Ich würde mir sehr wünschen dass du endlich aufhörst dieses Forum mit deinem unerträglichen Unfug vollzuspammen!
Gruß,
Robert
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Hallo Armin,
das ist ja mal ne tolle Nachricht! Ich würde mir sehr wünschen dass du endlich aufhörst dieses Forum mit deinem unerträglichen Unfug vollzuspammen!
nicht nur Robert wünscht sich das, sondern ich auch und noch einige andere.
Du hast es geschafft aus diesem Forum eine Eliteuniversität der Diskushaltung zu machen, wo jeder anders denkende, gnadenlos nieder gemacht wird.
Es gibt mittlerweile schon viele, die aus Angst hier nichts mehr schreiben oder fragen.
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Hallo Robert, Hallo Bernd,
na Gott sei Dank, dass es noch welche gibt, die die Stimmen verzweifelt erheben gegen eine solche Spam- u. Schreibmaschine :good: :good: :good:
Danke & Gruß
Markus
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Hallo Jungs,
ich verstehe beide Seiten und möchte eigentlich nur, dass Ihr Euch verträgt!
Armin versucht mit etwas Übereifer und auf seine ganz eigene Art seine - durchaus andere aber eben nicht uninteressante Aquaristik und seine Erfahrungen rüberzubringen. Dies gelingt ihm mit geschriebenen Worten leider nicht wie er das gerne machen würde. Vieles von ihm kommt durchaus aggressiv rüber. Ich habe mit ihm gestern auch darüber gesprochen und sehe auch den Willen zahmer zu schreiben.
Armin ist ein feiner Kerl, der niemandem was Böses möchte. Ihr auch, ich kenne Euch ja alle! Und daher bin ich mir auch sicher, dass wir eine Lösung finden, mit der alle umgehen können.
Das einfachste wäre, sich auf ein Bierchen bei Armin zu treffen und auf Augenhöhe miteinander zu reden; das wird zeitlich leider nicht hinhauen.
Was haltet Ihr davon: Sonntag am frühen Abend treffen wir uns im Teamspeak und reden miteinander. Armin hat ja einen Bereich im Forum, in dem er seine umstrittenen Thesen diskutieren kann und wer nur die "konventionelle Schiene" fahren möchte, muss da nicht reinschauen. Armin möchte sich ja bessern und versucht es auch (wir haben einige Male darüber telefoniert), nur wird er zum Einen manchmal "rückfällig" und zum Anderen empfindet er seine Worte nicht so, wie sie manchmal rüberkommen.
Ich wünsche mir einen offenen und toleranten Umgang miteinander und bin mir sicher, dass Ihr Freunde werden könntet, wenn Ihr Euch persönlich kennenlernen würdet.
Also: Wir sprechen uns am Sonntag ab sagen wir 18:00 Uhr?!
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Hallo Ihr 3, (Robert, Bernd & Markus)
... besser ich ignorier solche Posts :undecided:
das ist ja mal ne tolle Nachricht! Ich würde mir sehr wünschen dass du endlich aufhörst dieses Forum mit deinem unerträglichen Unfug vollzuspammen!
Gruß,
Robert
nicht nur Robert wünscht sich das, sondern ich auch und noch einige andere.
Du hast es geschafft aus diesem Forum eine Eliteuniversität der Diskushaltung zu machen, wo jeder anders denkende, gnadenlos nieder gemacht wird.
Es gibt mittlerweile schon viele, die aus Angst hier nichts mehr schreiben oder fragen.
Viele Grüße vom Niederrhein und allzeit vitale Scheiben.
Bernd S
na Gott sei Dank, dass es noch welche gibt, die die Stimmen verzweifelt erheben gegen eine solche Spam- u. Schreibmaschine :good: :good: :good:
Danke & Gruß
Markus
... oder soll ich wirklich ernsthaft darauf antworten :hmm:
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Vorschlag von Nobby finde ich gut :good:
... mal von Auge zu Auge ... ein Bier zusammen trinken und diskutieren ... ohne die Möglichkeit ... vor einer Antwort erst mal zu googeln ...
Ihr seit alle 3 herzlich eingeladen! (das meine ich ernst)
... chatten werde ich mit keinem von Euch ... da das meiner Meinung nach keinen Sinn hat
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habe ich wichtigeres zu tun! ... :tschuess:
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Hallo zusammen,
das wäre doch glatt ein Anlass ein Frankentreffen einzuläuten. :cheers:
Von Auge zu Auge kärt sich manches einfacher, bei Armin braucht man schon die Minik und die Gestik um ihn zu verstehen.
Der will nur spielen :laugh2:
Gruß Rich :cheers:
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Der will nur spielen :laugh2:
:jury:
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Hallo Armin , Rich ....
das wäre doch glatt ein Anlass ein Frankentreffen einzuläuten. :cheers:
Von Auge zu Auge kärt sich manches einfacher, bei Armin braucht man schon die Minik und die Gestik um ihn zu verstehen.
Bin ich gerne dabei wenn es wieder wärmer wird.
Bekomme meine Chefin in der Jahreszeit nicht auf den Asphalt.
Auge in Auge wirkt alles nicht so prophetisch oder unverrückbar wie Armin es schreibt.
Man muss Armin persönlich kennenlernen um seine Art zu schreiben im angemessenem Licht zu sehen.
Im Ansatz meistens korrekt in der weiteren Ausführung mit zu vielen Fragezeichen behaftet.
Über manche Themen haben andere ganze Bücher geschrieben das bekommt man nicht in ein paar Halbsätzen erklärt.
Es geht allerdings wesentlich besser in einem Workshop über mehrere Stunden.
Was in so einem Workshop abgearbeitet wird damit könnte wieder ein Buch füllen.
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Hallo Josch
Nun laufen aber beide Prozesse gleichzeitig ab und nu. :fish03:
Bei mir ist es in der Tat so das beides je nach Ausgangsposition möglich ist.
Also wie schon beschrieben steigend oder fallen.
Ohne Eingriff außer 30% Wasserwechsel immer fallend.
Nach spätestens 72 Stunden meistens schneller ist der pH/Redox Wert stabil.
Nur durch massivem Eingriff veränderbar , eben wie ein Wasserwechsel ,Torf , HCl
Natürlich verändert sich der pH/Redox zwischen Tag und Nacht.
Morgens ist mein pH am tiefsten der Redox am höchsten Stand.
Allerdings sprechen wir von relativ geringen Schwankungen über den Tag gesehen.
Beim pH Wert +- .15
Beim Redox +- 15µScm
Wobei ich als Auslöser den schwankenden CO2 Gehalt verantwortlich würde.
Nachts blasen meine Bewohner CO2 ins Becken und keiner will es.
Langfristig gesehen also über Monate/Jahre ( 29 Monate ) kann ich durchaus eine leicht fallende Tendenz erkennen.
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Hallo Herbert,
das ist vollkommen normal was bei dir im AQ abläuft.
Tu dir selbst einen Gefallenund ignorier einfach was Armin schreibt. Versuch gar nicht erst einen Sinn darin zu finden. Ich habe in der Vergangenheit sehr viel Zeit damit verbracht zu versuchen, diese sachlich und fachlich falschen Beiträge zu kommentieren. Da das auf absolut fruchtlosen Boden fällt ist mir nunmehr meine spärliche Zeit dafür zu schade und ich werde auf irgendwelche "Der will doch nur spielen" Beiträge von Armin nicht mehr reagieren!
Gruß,
Robert
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Hallo,
Nun laufen aber beide Prozesse gleichzeitig ab und nu. :fish03:
nun Ditmar das kommt immer drauf an. Die Frage wäre nun z.B.
wird auch alles an Aa(„Scheiße“) auch umgesetzt in Mineralien.
Das kannst nur Du in deinem Becken beantworten weil eben in jedem Becken andere zusammenhängende Vorgänge ablaufen.
Wenn Du verstehst was da abläuft, dann kannst Du das regulieren.
Ich nenne dir mal Beispiel: Angenommen in meinem Becken sinkt der Nitratgehalt
Ich will aber dass er steigt. So Füttere ich einfach z.B. Mysis und Nitrat steigt.
Ich kann Dir das nicht erklären das Aquarium ist eben ein Kreislauf und „alles“ hängt von „jedem“ ab. Wenn Du den „Kreislauf“ mal verstanden hast dann kannst Du „Regeln“ was und wie Du meinst(natürlich alles im gewissen Rahmen).
Nimm einfach mal 2 Becken alles Gleich. Schon wenn Du in jedem Becken ander(e)s Fütterst ist da nix mehr mit Gleich.
Ich träume nur von deinem Leitungswasser, mach dir einfach keinen Kopf bei dir läuft alles vom Feinsten finde ich…
Gruß
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Hallo Robert,
ich für meinen Teil, brauche manche Diskussionen hier auch nicht, die ich aber filtern kann und wieder vergesse.
Mir sind die vielfältigen Erfahrungen, Meinungen und das Wissen derer,
die hier schreiben viel zu wichtig,
als dass ich solch scharfe Grenzen ziehen würde.
Jetzt muß ich Futter holen, damit mein pH wieder steigt. :cheeky:
Gruß Herbert
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Hallo Armin,
Hallo Ihr 3, (Robert, Bernd & Markus)
Vorschlag von Nobby finde ich gut :good:
... mal von Auge zu Auge ... ein Bier zusammen trinken und diskutieren ... ohne die Möglichkeit ... vor einer Antwort erst mal zu googeln ...
und genau das ist es, was ich an Dir zum Kotzen finde, so nach dem Motto "ohne Google sind die doof, nur ich weiß alles".
Eins weiß ich ganz gewiss, einem Robert B oder Markus J wirst du niemals das Wasser reichen können.
Nur mit dem Unterschied, dass man sich mit diesen Beiden sachlich und vernünftig unterhalten kann.
Ich lasse mir deine Unverschämtheiten nicht länger gefallen, dazu ist mir meine Zeit wirklich zu schade.
Nobby ich darf dich bitten, meinen Account zu löschen!!
Wünsche allen hier noch viele fröhliche Diskussionen mit Armin!!
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Hallo Robert , Josch , Herbert
das ist vollkommen normal was bei dir im AQ abläuft
So sehe ich es auch zumal sich alles in sehr überschaubaren Grenzen bewegt.
Hätte man keine Sonden oder würde man nur sporadisch messen würden man es garnichts wahrnehmen.
@Josch
Ich träume nur von deinem Leitungswasser, mach dir einfach keinen Kopf bei dir läuft alles vom Feinsten finde ich…
Das sehe ich auch so.
Denn besten Beweis dafür ist meine UOA 500 GPD die ich nicht für nötig halte einzusetzen solange meine Werte so sind wie sie sind.
Wir diskutieren hier oft nur warum manches so ist wie es ist nicht unbedingt weil irgendein Handlungsbedarf bestehen würde.
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Hallo Bernd,
Flucht gilt nicht, ich schätze Dich als Diskushalter und Züchter ebenso wie als Menschen.
@ Armin
Es wäre nett von Dir Armin wenn Du Dich jetzt mal wirklich zurück nimmst, gibt es eigentlich noch aktive User mit denen Du noch keinen Zoff hattest ?
Du vergraulst immer mehr Leute in unserem Forum, fällt Dir das nicht selbst auf ?
Falls Du mit meiner Ansage ein Problem hast, kannst gerne auf ein Bier vorbei kommen oder anrufen aber schreib bitte erstmal nix mehr.
Gruß Rich :cheers:
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Hallo Armin,
Eins weiß ich ganz gewiss, einem Robert B oder Markus J wirst du niemals das Wasser reichen können.
Hallo Bernd,
gehts echt nur darum ?
Seltsam,.... ich dachte bis eben, hier gehts um den Diskus!?
Gruß Herbert
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Hallo Bernd
Sorry aber ich finde deine Reaktion wirklich übertrieben.
Es wird keiner gezwungen alles lesen zu müssen.
Das mache selbst ich nicht immer.
Warum möchtest du all denen vor den Kopf stoßen denen du geholfen hast.
Nicht jeder kann das Niveau von unseren Spezialisten haben und das verlangt ja auch keiner.
Aber genau das macht doch ein Forum aus.
Wenn aber jemand meint seine Vision kund zu tun zu wollen warum sollte er sie nicht äußern dürfen.
Es ist keiner gezwungen ihnen zu folgen oder sich diese Visionen auch nur anzuhören.
Ich bin jedenfalls mehr als froh wenn solche Spezialisten wie Robert , Markus , Günter ...... sich herablassen und uns Greenhorns helfen einen weniger verlustreichen Einstieg zu finden.
Dafür haben sie meinen und unseren höchsten Respekt verdient.
Nur selten empfangen sie den ihnen zustehenden Dank dafür.
Und trotzdem werden sie nie müde uns zu helfen und das seit vielen Jahren in verschiedenen Foren.
Wegen einer Mißstimmung gleich alle anderen alleine zu lassen ist auch kein Hinweis von souveränem auftreten.
Ist nur meine bescheidene Meinung und ich wünsche dir viel Freude mit deinen Tieren denn um die geht es uns doch in erster Linie.
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Hey Ditmar,
Ich bin jedenfalls mehr als froh wenn solche Spezialisten wie Robert , Markus , Günter ...... sich herablassen und uns Greenhorns helfen einen weniger verlustreichen Einstieg zu finden.
Dafür haben sie meinen und unseren höchsten Respekt verdient.
Nur selten empfangen sie den ihnen zustehenden Dank dafür.
Und trotzdem werden sie nie müde uns zu helfen und das seit vielen Jahren in verschiedenen Foren.
...
ich denke darum geht es Bernd auch gar nicht.
Und ich verstehe Bernd's Forderung seinen ACC- Löschen lassen zu wollen (wie viele es wohl auch sehen) so,
Armins Art und Weise auf Beiträge zu antworten,
die ihn kritisieren, in Frage stellen, fragend nachhaken weil seine Denkweise einen kleinen Fehler aufweist,
sein Wissen, seine Erfahrungen und seine Denkweisen sind viel zu aggressiv verteidigt und wirken oft als (wenn evtl. auch unbeabsichtigt) Druckmittel.
Und Unerfahrene werden dann bombardiert mit Aussagen (sinnbildlich gesprochen) man will und kann es ja doch nicht verstehen!
Alles was man bewerkstelligt ist nur Zufall und es ist Glück das nicht mehr Scheiben gehimmelt sind, bzw. wenn Scheiben gestorben sind lag es allein nur an dem Unvermögen des Halters der eben doch keine Ahnung hatte.
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Hallo Herbert,
Seltsam,.... ich dachte bis eben, hier gehts um den Diskus!?
Gruß Herbert
Das dachte ich auch immer, bis Armin kam!
Der dann sogar beleidigend wird/wurde und Leute u.a. als doof betitelte.
Oder halt so: ... mal von Auge zu Auge ... ein Bier zusammen trinken und diskutieren ... ohne die Möglichkeit ... vor einer Antwort erst mal zu googeln .
Vielleicht ist dieser Kelch ja noch an Dir vorbei gegangen, aber ich wollte mal sehen wenn du betroffen wärst.
Ich spreche jetzt nicht von meiner Person, aber ich kann mich da noch an einen Fall sehr gut erinnern und da war doof noch eines der gelinderten Ausdrücke.
So etwas brauche ich nicht, da schaue ich lieber in meine Becken!!
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Hallo Ditmar,
Ich bin jedenfalls mehr als froh wenn solche Spezialisten wie Robert , Markus , Günter ...... sich herablassen und uns Greenhorns helfen einen weniger verlustreichen Einstieg zu finden.
Dafür haben sie meinen und unseren höchsten Respekt verdient.
im Gegensatz zu Armin, lassen sich die o.a. Personen nicht herab, sondern sie helfen und geben wertvolle Tipps.
Da kommt auch kein böses Wort rüber, ist doch schon komisch, oder?
Denn das macht einen erfahrenen Diskusspezialist aus und nicht was Armin hier veranstaltet.
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Hallo Bernd
Im Gegensatz zu Armin, lassen sich die o.a. Personen nicht herab, sondern sie helfen und geben wertvolle Tipps.Da kommt auch kein böses Wort rüber, ist doch schon komisch, oder?
Denn das macht einen erfahrenen Diskusspezialist aus und nicht was Armin hier veranstaltet.
Da ist wohl richtig.
Es ist nicht jedem gegeben diplomatisch zu agieren.
Du weißt aber sicher das auch ich in einigen Fällen eine völlig andere Meinung wie Armin vertrete.
Dies auch öffentlich kund tue wie am aktuellen Thema "pH steigt bzw. fällt"
Ich erinnere mich nicht das er mir das öffentlich oder auch privat übel genommen hat.
Armin ist intelligent genug zu erkennen wo Verbesserungwürdige Ansätze zu suchen sind.
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Hallo Zusammen,
zur Info und Ergänzung zu Bernds Ausführungen möchte ich noch kurz mitteilen, was ich Nobby heute schon per PN mitgeteilt habe. Auch ich werde hier erst mal nichts mehr schreiben aus mehrfach geäusserten Gründen.
Zu den hier immer wieder geäusserten Tips, das ein o. andere einfach zu überlesen ist für mich keine akzeptable Lösung, da es einfach zuviel ist, was ich überlesen müsste. Man sollte im Großen und Ganzen mit Spaß und Interesse in ein Forum gehen und mit dem gleichen Gefühl wieder rausgehen. Das ist für mich nicht mehr gegeben.
@Bernd: Account löschen würde ich nicht, aus dem einfachen Grunde, dass sich Foren entwickeln. Mal in die eine, mal in die andere Richtung. Als Mod im Portal habe ich schon einige User erlebt, die mit "deutlich größerem Geschrei" das Forum verlassen haben, um ein Jahr später zu bitten, wieder aufgenommen zu werden. Es kostet doch nichts, angemeldet zu bleiben.
LG
Markus
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Hallo zusammen,
ich schreib jetzt mal sachlich das die Behauptung in der Überschrift nicht stimmt.
Die Carbonathärte muß in solchen Überlegungen mit einbezogen werden, ist sie ausreichend hoch kann sie vor ansteigen des PH Wertes schützen.
Wenn infolge Entzug der Kohlensäure der PH ansteigt auf mehr als 7-8 so beginnt das Caliumhydrogencarbonat zu zerfallen, das Caliumhydrogencarbonat wird umgewandelt in Kalk dieser ist nicht wasserlöslich.
Wenn also die Carbonathärte von selbst sinkt ist das nicht erfreulich, es fehlt Kohlensäure bzw. Kohlendioxid.
Wenn dann die Carbonathärte bei Null ist, es zu keinen weiteren Kalkausfällungen kommt, besteht dann weiterer CO² Mangel dann kann der PH Wert auf weit über 8 ansteigen.
Ob man dann behaupten kann das ein Becken funktioniert glaube ich nicht.
So das war jetzt mal meine Meinung zu dem Thema, in der Praxis konnte ich das Phänomen bei einem meiner Nanobecken beobachten.
Gruß Rich :cheers:
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Hallo Leute!
Das ist absoluter Kindergarten!
Wer gelöschte werden will den soll man Löschen ohne zu zögern !
Ist zwar sehr schade aber was will man machen .
Für mich dient das hier alles nur noch zur Unterhaltung wenn ich Langeweile habe.
Ok jetzt will ich das ph wert ..... nicht weiter stören ihr macht das schon .
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oh man hier ist ja was los, aber das alles kenne ich schon länger durch andere Foren.
Mensch , ihr seid alle Erwachsen Sprecht miteinander und gut is.
Ein Forum ist dafür da seine Meinung kundzutun. wenn jemand meint das besser händeln zu können ( egal was auch immer ) soll er dies doch tun.
Ich bin auch anderer Meinung wie Armin, aber jeder soll es so machen wie er meint.
Nur wenn es dann schief geht , kein mimimi .
Bücher , Foren und Ansprechpartner gibt es genug.
Ich denke schon, dass wenn der eine oder andere User Probleme hat schnell herauslesen wird ,wer hier oder wo auch immer die nötige Erfahrung mitbringt.
Grüße aus Essen
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Hallo Rich,
du bringst mich da auf eine Idee,.... Danke
Gruß Herbert
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Hallo Herbert, hallo Josch
und Herbert was hat Dir der Tread gebracht, schreib doch mal Deine Erfahrungen (Beobachtungen).
@ Josch das mit den Zwischenkommentaren hat sich erledigt hoffe ich.
Gruß Rich :cheers:
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Hallo Rich,
das dauert noch etwas.(bei mir)
Josch hat ja auch noch meine Wasserwerte in der Mangel,.....
Wenn ich auch nur einige Abläufe und Zusammenhänge verstanden hab,
dann hat es sich schon gelohnt.
Gruß Herbert
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Hallo Herbert,
und auch alle anderen "stillen Mitleser".
Für mich ist das Thema Wasser am verständlichsten in dem Buch von H-J Krause erklärt.
"Handbuch Aquarienwasser" ISBN Nr. 3-927997-00-5 das ist nicht sehr teuer so 20 € aber gut investiertes Geld, ich schau auch noch ab und an noch rein.
Du kannst Dir versichert sein ich empfehle Dir keinen Müll.
Gruß Rich :cheers:
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Hallo Rich,
das Buch hab ich,.................
seit 1993.
Gruß Herbert
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Hallo Herbert,
das Buch hab ich,.................
... musst auch lesen :pfeifend:
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Hallo Armin,
komplett gelesen hab ich es bestimmt schon 50 mal.
Immer wieder teilweise, ich weiß nicht mehr , wie oft.
Das heißt aber nicht, dass ich auch alles verstanden, verarbeitet und umgesetzt hab.
Da fehlt/fehlte meist jemand, der die einzelnen Brocken so in meinem Hirn zusammensetzt,
damit ich es wirklich im ganzen Umfang verstehe.
Ich hab auch nicht den Nerv, mich länger als 15 min. mit (für mich) komplexen Themen zu befassen.
Ich vergesse auch manches wieder, wenn ich nicht ständig damit zu tun hab.
Auch deshalb ist jeder neue Tag hier, für mich meist eine Hilfe,
mein verstaubtes Teilwissen etwas zu erweitern und so langsam etwas sinnvolles zusammenzuklöppeln. :cheers:
Gruß Herbert
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Hallo Herbert
Das geht sehr vielen so wie dir mit den sogenannten "Fachbüchern" und ist auch völlig normal wenn es artfremd zu deinem Beruf ist.
Ich habe eine Bücherwand mit Fachbücher Berufsbedingt die lese ich sehr leicht weil ich das Thema verstanden habe.
Aber bei meinen Aquariumbücher muss ich manchen Satz dreimal lesen um einen Zusammenhang zu den Zeilen vor 20 Seiten zu erkennen.
Das Buch kann man nur sehr schwer fragen "Erkläre mir das bitte noch einmal anders so das ich es auch verstehe"
Nur wenige Autoren können sich auf jeden Wissensstand einstellen bzw. dem gerecht werden.
Dort setzt nun ein gutes Forum bzw. ein guter Verein an.
Dort kann man auch dreimal jemanden fragen bzw. drei verschiedene Leute fragen.
Leute wie Robert , Markus Josch .... haben mir geholfen Artikel in Aquariumbücher besser nachvollziehen zu können nachdem sie mir einige Zusammenhänge mit ihren Worten erklärt haben.
Verstehen heißt auch Selbstsicherheit bei Entscheidungen.
Natürlich hilft da einem eine analytische Denkweise um einzelne Ansätze vergleichen zu können.
Den auch Autoren sind sich nicht immer einig und können daher durchaus Einsteiger eher verwirren als helfen.
Daher ein gutes Buch hat nur dann einen Mehrwert wenn man es verstanden hat und dazu gehört noch einiges mehr als es nur zu lesen.