Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: DirkB am 10-10-2016, 09:18:58
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Moin Moin
Ich habe ein Juwel Trigon 350.
Den schwarzen Kasten hab ich entfernt.
Jetzt bin ich auf der Suche, nach ein geeigneten Filter für dieses Becken.
Was könnte ich da nehmen?
Gruß Dirk
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Hallo Dirk
Das hängt ganz davon ab wie stark deine Belastung im Wasser sein wird.
Auch ob es stark bepflanzt wird oder ob es sich um wenig bis garnicht bepflanztes Becken handeln soll.
Ebenso wieviel Platz unter oder neben dem Becken zur verfügung steht.
Du siehst es sind einige Fragen vorab zu klären bevor wir empfehlungen aussprechen können.
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Hallo Ditmar
Dann fange ich mal an.
In dem Becken ist eine Rückwand mit 10 Anubias bepflanzt und Vallisneria.
Als Bodengrund ist Sand mit einer Körnung von 0,7-1,2mm.
In dem Becken schwimmen zur zeit 10 Royal Blue in einer Größe von 8- 10 cm.
Ich habe die hintere Ecke mit einer Rückwand abgetrennt und da ist ein HMF hinter.
In dem HMF ist eine Pumpe die das Wasser wieder zurück ins Becken befördert.Eine zweite Pumpe die auch hinter dem HMF ist,beförderet das Wasser zu einem 5 kg Zeolithfilter wo im Beipass eine 5 Liter Nitratsäule noch angeschlossen ist.
Dieser Filter saugt mir den ganzen Sauerstoff aus dem Becken.Das Wasser ist zwar Glas klarr aber der Sauerstoff.
Darum die Frage wegen Filter.
Gruß Dirk
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Hallo Dirk
Die Besatzdichte ist für meinen Geschmack viel zu hoch.
Daraus ergibt sich eine hohe Wasserbelastung.
Hier würde ich auf eine vom Volumen her gesehen auf eine maximale externe Wasserfilterung setzen.
Also Filterbecken so groß wie der Platz es zulässt.
Oder wenn der Platz nicht vorhanden ist auf einen Topffilter im Format eines Eheim 2078/2080 setzen.
Dein Zeolith/Nitratfilter ist sicherlich auch nötig bei der Wasserbelastung.
Auf eine Internen Filter würde ich wegen des geringen Schwimmraumes ganz verzichten.
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Hallo Ditmar
Danke für deinen Tip.
Aber ist der 2080 nicht eine Nummer zu stark oder kann ich den drosseln?
Der 2080 würde mir schon zu sagen weil er ein großes Filtervolumen hat.
Kann man die beiden Rückläufe auch mit einem Y-Stück verbinden zu einem Rücklauf?
Gruß Dirk
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Hallo Dirk
Eine zu große Filterung gibt es nicht.
Natürlich kann man die beiden Saugrohre zusammenführen.
Man kann sie auch direkt miteinander an einer Stelle zum Boden führen.
Bei einem Trigon im hinteren Eck.
Bei einem langen Becken an der Rückseite an den hinteren Ecken anbringen.
Drosseln ist ebenfalls mechanisch möglich aber nicht nötig.
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Hallo Dirk,
ich kann Ditmars Aussagen nur unterstreichen.
Bei mal geschätzten maximal 300 Litern netto
- eher 250-280 - 10 Diskus halten zu wollen
ist absolut unmöglich. Suche Dir für die Hälfte
der Tiere eine gute Unterbringungsmöglichkeit,
befolge die Ratschläge von Ditmar dann kann
es mit den Diskus klappen. Ansonsten sehe ich
schwarz.
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Hallo Carsten
Ich habe 330 liter netto und da wäre es möglich 10 Diskus zu halten und pflegen.
Diese Aussage ist nicht von mir sondern von einem renomierten Züchter.
Er filtert seine Becken mit Filterbecken und konnte mir keine Hilfe zwecks Topffilter geben.
Deswegen stellte ich hier die Frage.
Gruß Dirk
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Hallo Dirk,
sei mir bitte nicht böse, aber ob wir von 3 Liter Wasser mehr oder weniger
pro Fisch reden ist völlig unerheblich. Die rund 50 Liter Wasser pro Fisch
sind eine durch jahrelange Erfahrung von vielen, vielen Diskusexperten
bestätigte Zahl. Dein "renommierter" Diskuszüchter - der hoffentlich nicht mit St
anfängt - will Fische verkaufen und nichts anderes.
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Hallo Karsten
Danke für deine deutlichen Worte. :good:
Ich wollte nicht gleich wieder mit der Tür ins Haus fallen. :verlegen:
@Dirk
Meine oft genannte Mindestgröße eines Diskusbecken liegt weit weg von deinen Abmessungen.
Nocheinmal für dich:
Mindest Beckenmaße 150 x 60 x 60
Dabei ist bei einem Diskusbecken die Länge am wichtigsten.
Es muss ermöglicht werden das sich Diskus aus dem Weg gehen können wenn sie das wollen/müssen bei Revierkämpfen.
Stress führt mittelfristig immer zu erhöhter anfälligkeit von Krankheiten.
Die vielgenannte 50Liter Regel ist ein absoluter Mindestwert bei Nettovolumen von Becken.
Ich halte immer > 80 Liter/Diskus für sinnvoll.
Alles Werte darunter benötigen einen wesentlich höheren Pflegeaufwand der dann doch über die Zeit gesehen zwangläufig zu Problemen bei den Tieren führt.
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... ich hatte auch mal über ein Delta-Becken nachgedacht, bin dann aber
sehr schnell davon abgekommen.
Ich verstehe immer nicht, dass Menschen den Verkäufern mehr Glauben
schenken als den langjährigen Profis.
Wenn ich über die Haltung von Diskus nachdenke kaufe ich mir 2-3 Bücher,
z.B. von Bernd Degen, dann habe ich zumindestens eine Grundlage um mit
dem Verkäufer zu diskutieren.
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Moin Moin ihr Zwei
Den Züchter den ich meine,das ist der Herr Rahn.
Ich glaube nicht,das der verkaufen will.
Er hat mir sehr gute Ratschläge gegeben.
Gruß Dirk
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Hallo Dirk
OK Gerhard ist jemand der weiß was er macht. :good:
Trotzdem glaube ich nicht das er 10 Erwachsene Diskus in einem 300 Liter Becken langfristig für gut erachtet.
Nur zur Aufzucht könnte ich mir eine solche Empfehlung vorstellen. :hmm:
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Hallo Ditmar
Ich möchte ja auch nicht alle behalten.
Ich möchte mir aus den 10 die besten Tiere aussuchen und die anderen gebe ich ein Kumpel.
Gerhard hat mir gesagt das es funktioniert aber ich werde reduzieren.
Dann würde ein Eheim 2078 reichen.Der 2080 wird dann wohl zu groß sein.
Gruß Dirk
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Hallo Dirk,
der EHEIM 2080 wird auch dann nicht zu groß sein! Du hast mehr Volumen und kannst so die Standzeit erhöhen. Mit den beiden Auslässen würde ich separat ins Becken gehen und Oberflächen- und Bodenströmung realisieren.
Zieh die Tiere nach Gerhard´s Rat bis zur gewünschten Größe hoch und behalte dann 5-6 Tiere. Wenig Deko, 6-8 Panzerwelse (keine weiteren Beifische) und ein paar Anubias und dann sollte das klappen.
Oder du überdenkst, ob du nicht doch ein längeres Becken stellen kannst, wenn die Tiere groß sind. Dann auf jeden FALL den EHEIM2080 nehmen.
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Hallo Dirk
Der Durchsatz der beiden Filter 2078/2080 ist fast gleich.
Nur das Filtervolumen unterscheidet sich erheblich.
Daher falls der Platz vorhanden ist immer zum größeren Volumen greifen wie Markus es richtig mit der Standzeit erklärt.
Für mein altes Becken 150 x 60 x 60 das ich übrigens > 30 Jahre im Betrieb hatte benutzte ich folgende Filteranlage.
[attach=1]
Wie ich schon sagte zu viel Filter geht nicht.
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Moin Moin
Danke für die hilfreiche Unterstützung.
Werde mich dann auf die Suche nach einem Eheim 2080 machen.
Gruß Dirk
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Moin Moin
Hab mir nun ein Filter bestellt.
Ich hab da noch eine Frage.
Ich habe ein Zeolithfilter mit 5 Kg Zeolith .
Macht es Sinn,den im Baypass an dem Filter mit laufen zu lassen als reinen Biofilter?
Gruß Dirk
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Hallo Dirk
Ja das macht Sinn.
Eigentliche Wirkung von Zeolith lässt zwar mit der Zeit nach aber als Biofilter kann er durchaus weiterlaufen.
Hänge ihn in die Druckleitung also nach dem normalen Filter.
Damit bekommst du eine höhere Standzeit.
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Moin Moin
Danke Ditmar.Wie sieht es eigentlich mit einem Nitrat/Phosphatfilter aus? Wäre der bresser als der Zeolithfilter?
Sollte ich mir Diskus Humin besorgen? Hab gelesen das das wichtig wäre für die Diskus.
Man liest viel aber weiß trotz dem nicht ob man das nun braucht.
Gruß Dirk
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Hallo Dirk
Ein Nitrat/Phosphat Filter ist nur bei starken Überbesatz nötig.
Ich würde die ersten Monate immer vor dem Wasserwechsel den Nitrat/Phosphat Wert messen.
Bleibt der Nitratwert < 30mgr/L und der Phosphat < 1mgr/L brauchst du keinen Nitrat/Posphat Filter.
Den Zeolithfilter würde ich in jedem Fall das erste Jahr einsetzen und spätestens aller 4 Wochen erneuern bzw. regenerieren.
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Hallo Dirk,
Ein Nitrat/Phosphat Filter ist nie verkehrt.....
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Moin Moin
Zieht der mir nicht das Diskus Humin wieder raus?
Gruß Dirk
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Hallo Dirk,
Doch schon.....
Nur:Nitratarmes Wasser ist sinnvoller als humin in stark Nitrat haltigem Wasser.besoders in der Wachstumsphase der Tiere ist Nitrat Kontra produktiv.
Humin brauchst du eigentlich nicht wenn der Rest der wasserwerte passt.
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Hallo Dirk
Humin brauchst du eigentlich nicht wenn der Rest der wasserwerte passt.
Das sehe ich wie Johannes wenn keine akuter Bedarf besteht.
Daselbe sehe ich allerdings auch bei Nitrat/Posphat.
Kein Wasser ist gleich daher ist es wichtig ein Gefühl für das eigene Wasser zu bekommen ohne profilaktisch alle mögliche Technik einzusetzen.
Jeder sollte seine eigenen Zielwerte kennen ab wann er die Nötigkeit eines eingreifen sieht.
Keimarm ist sicherlich der Schlüssel für eine gute Diskushaltung.
Aber auch dies ist messbar und damit regelbar.
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Hallo zusammen,
Alles in allem stimmt das schon.Nur:ist es nicht besser garnicht erst oft Wasser neu einbringen zu müssen ,sondern die Standzeit des vorhandenen zu erhöhen?
Da kommt es dann wieder auf die Form des neu eingebrachten Wassers an(aufbereitet oder direkt aus der Leitung)