Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Robert B am 20-12-2011, 22:26:57
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Hallo zusammen,
nachdem ich früher schon mal einen 24W UV-C Klärer im Einsatz hatte (http://www.aa-aquarium.com/catalog/product_info.php?products_id=61) und diesen mangels jeglicher nachweisbarer Wirkung und nicht zuletzt auch aufgrund der mehrfach durch TDS verstopften Pumpe wieder entfernt hatte, habe ich mich nach mehrfachen positiven Beiträgen zum Thema UV-C entschlossen, noch mal einen anderen UV-C Klärer auszuprobieren. Diesesmal habe ich mich für einen Marktführer entschieden, nämlich den De Bary AN 25E.
Und siehe da diesmal merke ich eine Wirkung, allerdings keine positive. :mecker: Das Verhalten der Fische ist unverändert, aber die Pflanzen zeigen trotz täglicher Düngung deutliche Chlorosen.
Wirkt der neue Klärer doch stärker? Bei dem alten Klärer hatte ich auch keinen negativen Einfluß auf das Pflanzenwachstum feststellen können. Doch dann fiel mir ein dass ich früher andere Dünger verwendet hatte, nämlich entweder eine selbsthergestellen Mischung aus Fetrilon + Mangansulfat chelatiert mit EDTA/DPA oder aber den Ferrdrakon.
Jetzt hatte ich aber bis vor 1 Woche den Profito verwendet, mit dem ich auch sehr zufrieden war. Aber vielleicht wird der Chelator des lt. Flowgrow leicht chelatierten Profitos (weiß jemand welchen Chelator der Profito verwendet?) durch den UV-Klärer deutlich schneller zerstört als die synthetischen Chelatoren EDTA und DPA.
Also habe ich die Gegenprobe gemacht und dünge seit einer Woche wieder mit Fetrilon + Mangansulfat chelatiert mit EDTA/DPA. Und siehe da, die Chlorosen sind fast völlig verschwunden und die Pflanzen sehen wieder deutlich grüner aus.
Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?
Welche Dünger sind nach eurer Erfahrung zusammen mit einem UV-C Klärer zu empfehlen, welche weniger?
Gruß,
Robert
PS: Ich überlege schon den der UV-C wieder rauszunehmen wenn er weiterhin keine positive Wirkung haben sollte, aber das möchte ich in diesem Thread nicht diskutieren.
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Hallo Robert,
ich selber kann Dir nicht helfen, aber ich habe mal was gefunden, falls es Dich interessiert.
http://www.drak.de/vb/wasserpflanzenduenger/2236-uvc-klaerer-vollduenger.html
Ganz unten in , " Ähnliche Themen" steht dann noch mehr.
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Hallo Holger , Robert ..... :wink:
@Holger
Danke für den Link ist zwar für mich nicht relevant aber trotzdem informativ da ich von dieser Wechselwirkung noch nichts gehört habe.
@Robert
Nobby hat ja die 9Watt Version und ich die 24Watt Version.
Ich wollte auf keinem Fall Schläuche außerhalb des Beckens haben.
Ich benutze dieses nur im Quarantäne Becken ( 125Liter ) dafür scheint es zu reichen.
Nobby meinte in einem Beitrag mit einem Testbecken auf der Fensterbank auf das die Wirkung sagen wir mal mäßig ausgefallen ist.
Für uns Puristen scheint es eine Gute Sache zu sein. :pfeifend:
Wäre interessant mal die Meinungen von unserer Pflanzenfront zu hören.
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Moin,
Ich fahre ja auch mit UV (36 watt :pfeifend: ) ....das geht alles, wenn mans richtig macht.
Zum einen nur mit Fe Tagesdüngung und zwar nicht im Überschuss, sondern nur so viel gerade gebraucht wird und den UV dann nur Nachts laufen lassen.
Fe Dünger wie profito und FG spez sind eher schwach chelatiert und da ungeeignet. Gerade Fertilon ist recht stark chelatiert und ist hier Problemlos.
Eisen-"Voll"dünger mit hohem Kaliumanteil vermeide ich eh,da ich ja KNO3 dünge, daher fallen gerade Profito etc weg für mich.
Gruß
Sash
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Hi Sash,
dass das geht steht für mich außer Frage, hat ja bei mir früher auch funktioniert. Ich werde es erstmal weiterhin mit einer Kombination aus Profito und Fetrilon + MnSO4 probieren. Erste Erfolge sehe ich schon.
Davon den UV Klärer nur über Nacht laufen zu lassen halte ich überhaupt nichts. Das hat aus Pflanzensicht ganz sicherlich Vorteile, doch mir geht es in erster Linie um die Diskus und da sehe gibt es für mich nur 2 Optionen immer an oder immer aus. Denn wenn der Klärer nur den halben Tag läuft wird sich über den nächsten halben Tag die Keimzahl sehr stark erhöhen, da durch den vorherigen UV Einsatz der Tisch für die Bakterien reich gedeckt ist.
Ich denke man braucht wirklich einen Chelator der etwas UV beständiger ist. EDTA scheint da in der Tat problemlos zu funktionieren.
Interessant wäre für mich, welche Chelatoren in der Hinsicht noch empfehlenswert wären (lt. dem Link von Holger z.B. auch Zitronensäure) und welche bei einem UV-Klärer in allerkürzester Zeit geknackt werden. Die UV-Beständigkeit muß nicht unbedingt immer mit der Stärke der Chelatbindung korrespondieren.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
wenn ich das hier so lese wird mir einiges klar. Ich kann Deine Theorie nur bestätigen.
Zum einen gartuliere ich Dir erstmal zu dem DeBary. Den habe ich auch und ich hatte vorher auch andere. Aber die Besten auch augenscheinliche Erfolge hatte ich mit dem DeBary !
Dann:
Vor meinem Neuaufsatz des Aquariums hatte ich den DeBary laufen Tag und Nacht. Damals habe ich mit Fetrilon gedüngt und zusätzlich Kohlenstoff ins Wasser gegeben da ich die Co2 Anlage abgestellt hatte. Soweit so gut. Meinen Pflanzen es waren zwar nur einfache ging es gut. Bevor ich den Tip mit dem Fetrilon bekommen habe, hatte ich Profito benutzt. Ich war damals enttäuscht von dem Mittel, da es keine Wirkung zeigte.
Nach Deinem Bericht verstehe ich jetzt auch warum. Durch den UV-C Klärer.
Dadurch stimmt Deine Theorie, dass Fetrilon wohl stabiler ist im Einsatz mit dem UVC-Klärer.
Im Moment experimentiere ich ja noch, mit dem Pflanzenaquarium, ich habe keinen UVC-Klärer in Betrieb, da ich auch nur 5 Diskus in dem großen Becken habe.
Ich dünge mit Profito im Moment und es funktionierte. Was mich ja am Anfang total überraschte.
Aber die Erklärung liegt ja wohl darin, dass der UV-C Klärer das A und O ausmacht. Schön ist interessant, weil ich es sehr wohl damals bemerkte, aber es auf die Qualität des Produkts zurückgeführt hatte. Außerdem hatte ich damals auch noch einmal wöchentlich gedüngt, was ich jetzt durch tägliche Düngung ersetzt habe.
Ich muß mal wieder meinen Pflanzenthread beleben. Habe durch Urlaub jetzt mal wieder mehr Zeit hier am Forenleben teilnehmen zu können.
Gruß
Ulrike
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Hallo Uli,
danke für deinen Bericht. Das deckt sich ja wirklich gut mit meinen Erfahrungen!
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
ich glaube das wir so ein ähnliches Thema schonmal diskutiert hatten.......
nach meinen Erfahrungen ist es nicht unbedingt wichtig wieviel Leistung der UV-Klärer hat.
Die Konzaktzeit des Wassers an der Lampe ist für mich der ausschlagebende Punkt. Umso langsamer das Wasser durch den UV-Klärer fliesst, umso mehr Bakterien und Algen sollten abgetötet werden.
d.h. dann aber auch das die "toten" Anteile rausgefiltert werden müssten.
Nun zum Dünger....
mit dem UV-Klärer wird ja ein neues Medium geschaffen und alle Abläufe im AQ reagieren neu, bzw. anders als vorher.
Ich würde evtl. sogar eine Dosierpumpe einsetzen, die im 4 oder 6 h Rythmus den Dünger ins AQ einbringt. Da die Zusammensetzung der Dünger immer ähnlich ist, doch die Umstände im AQ doch unterschiedlich, bleibt dir nur den einen oder anderen Dünger auszuprobieren.
lg Ralph
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Hallo Ralph,
ja kann schon sein dass wir das schon mal so ähnlich disktutiert hatten, viele Diskussionen wiederholen sich ja immer wieder mal ... Ich denke auch dass die Verweilzeit ein wichtiges Kriterium ist und deshalb habe ich mich u.a. für dieses Gerät entschieden.
Zum Dünger, die Zusammesetzungen sind längst nicht so ähnlich wie man vielleicht glaubt, und auch bei der Chelatierung werden bewußt große Unterschiede gemacht. Der eine setzt auf leicht pflanzenverfügbare Dünger, der andere darauf dass die Dünger besonders lange im Wasser gelöst bleiben. D.h. wir reden in erster Linie über Eisen, Mangan, Kupfer und Zink, da diese Spurenelemente ohne Chelator nur sehr kurz im Wasser gelöst bleiben. Jeder Chelator weißt aber auch eine unterschiedliche UV-C Beständigkeit auf und ich denke dass man hier gut ansetzen kann. Wie gesagt, mit Fetrilon habe ich sichtbare Chlorosen schon gut beseitigt. Als Alleindünger ist es als reiner Eisendünger aber nicht geeignet.
Dein Ansatz über eine Dosierpumpe mehrfach am Tag zu düngen ist sicherlich auch vielversprechend. Hast du ebenfalls einen UV-C Klärer im Einsatz und wie handhabst du das mit dem Düngen?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
ich habe mal wieder was gefunden, vielleicht kennst Du es aber schon, ist von Andreas Kremser.
Zitat:
"UV-Wasserklärer
und Düngung mit Chelat-stabilisierten Düngern behindern sich gegenseitig. Die Metall-Chelat-Komplexe werden in mehr oder weniger kurzer Zeit durch die Strahlung zerstört. Innerhalb weniger Stunden bis Tage sinkt der Eisenwert gegen Null.
Man kann versuchen dem entgegenzuwirken, indem man auf tägliche Düngung übergeht oder indem man größere Mengen eines guten Torfextraktes zugibt; es scheint, daß die Komplexe der Metalle mit den Fulvosäuren aus dem Torf stabiler gegen UV-Licht sind."
Ich möchte Dich aber nicht mit Fremdwissen zu müllen.
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Hallo Robert,
einen habe ich noch , dann halte ich mich zurück, versprochen.
Hier geht es zwar um Landpflanzen, aber jemand wie Du kann da vielleicht auch etwas heraus lesen.
http://www.floramontana.de/tipps-tricks/eisenduengung-alpiner-pflanzen.html
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Hallo Robert,
ich habe weder noch zur Zeit im Einsatz, entweder wachsen und vermehren sich Pflanzen bei oder nicht ;)
Ich habe mich aber mir dieser Thematik vor Jahren beschäftigt.... daher kann ich mich daran noch gut erinnern das wir das schonmal hatten und wo der Spunt das anspricht........manchmal sind UV und Dünger kontraproduktiv.
lg Ralph
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Hallo zusammen,
kontraproduktiv auf den Pflanzenwuchs kann der Einsatz von UV-C in der Tat sein ... Ich denke man muß mit den richtigen Chelatoren arbeiten, dann gibt es keine Probleme mit dem Pflanzenwuchs. Wenn der UV-Klärer die Chelatoren ganz langsam zerlegt ist das ja durchaus erwünscht, da chelatierte Spurelemente nur sehr schwer in die Pflanze gelangen können. Wie gesagt, bei mir hat sich schon eine deutliche Besserung eingestellt seit ich die Düngung umgestellt habe.
Torfextrakte halte ich einerseits für eine gute Idee hinsichtlich der Komplexwirkung, aber anderseits halte ich das für kontraproduktiv in Hinsicht auf die entkeimende Wirkung.
EDDHMA hab ich mir mal gemerkt. Ich weiß allerdings nicht wieso der EDTA-Komplex nur bis pH 6 stabil sein soll. Obwohl ich das mehrfach im Netz gefunden habe, halte ich das für falsch.
Gruß,
Robert
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Ich weiß allerdings nicht wieso der EDTA-Komplex nur bis pH 6 stabil sein soll. Obwohl ich das mehrfach im Netz gefunden habe, halte ich das für falsch.
Moin Robert, das denke ich auch. Wir nutzen in der Praxis nur EDTA Fe. Das mit 6,0 wäre mir auch neu und habe ich noch nie gehört.
Wir fahren alle Kulturen bei ziemlich genau pH 5,8-6,2...
Ich muss dich ja sicher nicht über die Risiken bei einen Überdosis von Chelatoren aufklären ;)
Wie viel Fe auf EDTA Basis packst du in Becken? Auf 100L Wasser?
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Hi Andre,
ich nehme das Fetrilon, soweit ich weiß ist das genau 1:1 Teile Fe zu EDTA, versetzt mit ca. 1:3 Mn pro Fe. Stammlösung: 1 Beutel Fetrilon auf 500 mL Wasser + zusätzlich 3g MnSO4 Monohydrat + 1,1 g Zitronensäure. Früher hatte ich stattdessen Mangansulftat als EDTA/DPA Chelat eingesetzt. Dosierung davon 6x pro Woche 2,5 mL auf 500 L. 1x pro Woche ca. 10 ml Profito.
Gruß,
Robert
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Hi Robert,
Ich mache ;
Ca.250-500ml Librel (6%Fe EDTA) auf 250 Liter Stammlösung. Dazu kommt NPK+Spuren (je nach Kulturwoche unterschiedliche Zusammensetzung) und gebe diese Lösung mit 0,5-2,5EC meinen Blumen ;)
In meinem Aquarium habe ich noch den Profito...
Deshalb finde ich diesen Beitrag sehr interessant ;)
Guten Rutsch euch allen ...