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Thema: Weisse "Geschwüre" über Nacht  (Gelesen 42332 mal)

Offline Peter L.

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #30 am: 09-10-2012, 18:55:56 »
Hallo Tom,

eigentlich wollte ich nichts dazu schreiben, viele Köche verderben den Br....

Wenn das QB jetzt leer ist, mache einen 80% WW im QB.

Dann, alle erkrankten Fische einsetzten und ESHA 2000 in Höchstdosis dem Wasser zusetzen, die Höchstdosis ist im Beipackzettel beschrieben.
Zusätzlich wie gesagt 1 EL Meersalz pro 100 Liter Wasser, jodfreies Salz ist auch geeignet.

Wassertemperatur auf 27°C - 28°C senken, da höhere Temperaturen das bakterielle Wachstum begünstigen.

Meinst Du Nystatin Salbe ? Wenn ja, würde ich diese auch weglassen. SMBB Sud ?, wie gesagt habe ich keine Erfahrungen mit. SMBB Sud und ESHA 2000 ist m.E. nicht sinnvoll.

Gruß Peter
Gruß Peter
 

Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #31 am: 09-10-2012, 19:03:19 »
Hallo Peter,

danke für Deine Antwort, aber ich denke, die anderen Ratschläge sind nicht schädlich, SMBB zusätzlich und ja, ich meinte natürlich Nystatin, werden das ganze bei dem Pigeon bestimmt nicht verschlimmert haben.
Ich habe schon ca. 60 % Wasser neu gemacht, dann mache ich gleich nochmal 40% dazu.
Da das andere ja nun gar nicht geholfen hat, versuche ich Deinen Ratschlag.

Ist es eigentlich ok, dass ich das Bild von dem Pigeon hier gezeigt habe?

Sehen kann ich bisher nur an dem blauen was, aber macht es nicht Sinn eventuell alle Diskus zu behandeln??? So schnell wie das ganze gekommen ist und ausgeartet ist, da kann es doch auch sein, dass es erst unsichtbar vor sich her brodelt?

Beste Grüße
Tom
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Offline Günter-W

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #32 am: 09-10-2012, 19:10:24 »
Hallo Tom

>>>>< wie soll ich diesen jetzt behandeln? Mit dem SMBB Sud oder Zystanin? <<<

 Dein SMBB SUD bringt so gut wie nichts, wenn schon solltest du wie ich geschrieben haben mit der Essenz die Wunden betupfen (selbst gemacht aus SMB Blättern!) wie das gekaufte wirkt und überhaupt ,keine Ahnung, mit der Salbe die kenne ich nicht. 

Wenn gegen Kopflöcher eine Behandlung gemacht werden muss und die SMBB Essenz nicht wirkt ,dann Richtig und nicht mit Ehsa 2000 oder sonst etwas ,gehe ins Zoo Geschäft und besorge dir das Medikament für Kopflöcher beim Diskus ich glaube es heißt Hexa EX und Behandle vorschriftsgemäß kann nur Hoffen das du in durchbekommst!

>>>>SMBB Sud ?, wie gesagt habe ich keine Erfahrungen mit <<<<

Es ist bei Kopflöcher nicht vom SMBB Sud die Rede sondern von der ESSENZ !!!

Übrigens habe ich noch nie gehört das Esha 2000 und einen Esslöffel Salz Kopflöcher heilt
Tom kann sich ja aussuchen mit was er Behandelt,ich habe nur meine Erfahrung/Erfolg mit der Behandlung von Kopflöcher beschrieben.
LG
Günter-W
Ra

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Offline Peter L.

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #33 am: 09-10-2012, 19:15:31 »
Hallo Günter, hallo Tom,

und das meinte ich mit, viele Köche verderben den Brei, nun weiß Tom gar nicht mehr was er machen soll.

Ist nicht böse gemeint, ist aber leider so.

Gruß Peter
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Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #34 am: 09-10-2012, 19:25:45 »
Auch wenn ich es nicht richtig geschrieben habe, ich habe den ZAC Sud ins Becken gegeben und zusätzlich die Essenz aus den Blättern gekocht, das Rezept ist ja hier im Forum geläufig, und leider hat das und danach eben Zystanin nichts gebracht.
Sorry, ich habe diesen wichtigen Aspekt vergessen, aber mein Leben besteht grad nicht nur aus kranken Fischen, wobei diese schon die maximale Aufmerksamkeit erhalten.

Geholfen ist mir grad nicht wirklich, aber Günter, es gibt einen Thread da hat eSha geholfen
http://www.diskusportal.de/weise-stippen-am-diskus-t33586-s15.html

Beste Grüße
Tom
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Offline 101

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Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #35 am: 09-10-2012, 20:56:48 »
Hi !!!
Und wer lesen kann ... !
Da steht das Escha vorsorglich verabreicht wurde !!!
Den Esha hilft nicht gegen Lochkrankheit !Es kann den Heilungsprozeß unterstuetzen !
Das Problem ist das Wasser und vielleicht die Filterrung ( noch nicht optimal eingelaufen )!
Dadurch Ueberbesatz ?!?!
Du musst dein AQwasser messen !
Egal wie dein LW ist , wenn dein AQwerte im Keller sind , kannste bis zu 3 mal WW machen um halbwegs ordentliche Werte zu bekommen !!!

Ich pflege oft verstossene abgemagerte Scheiben und hatte noch nie Lochkrankheit !


Mfg Sven

P.S. Hab noch nie so nen riesen Krater nach so kurzer Zeit gesehn !!
« Letzte Änderung: 09-10-2012, 21:04:59 von 101 »
 

Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #36 am: 09-10-2012, 21:23:48 »
Weiss ja nicht ob jemand schon Erfahrungen gesammelt hat, wenn man die Wahl zwischen Hexamita und Hexa Ex hat, welches soll ich nehmen, oder egal?

@Sven, auch wenn da vorsorglich steht, wurde es vorher von "Oswald" empfohlen.
Was meinst Du, war es dann das Dentisept, was geholfen hat?

Natürlich hast Du mit dem Wasser recht, daher wechsel ich vorbeugend schon sehr viel.

Wie vorher schon geschrieben, habe den grossen JBL Koffer bestellt und dann reiche ich Werte nach.

Und wenn Du noch nie eine Lochkrankheit hattest, sei froh, aber sag niemals nie.

Ich bezweifele dass es hier den allwissenden Experten gibt der immer alles richtig macht, daher gibt es doch viele Meinungen und nur aus Erfahrung wird man klug. Beispiel am Rande, das Championat, auch den "Profis" passieren Fehler, oder anderes Beispiel, falsche Filterwatte, alle Tiere Tod, Züchter gibt auf, oder was auch immer.

Hinterher weiss man oft was besser gewesen wäre!
Beste Grüße
Tom
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Offline Peter L.

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #37 am: 09-10-2012, 21:30:26 »
Hallo Sven,

Auslöser der "Lochkrankheit" können vielfältig sein, sie sind meist im Futter oder der Wasserqualität und oder der Wasserzusammensetzung zu finden.

Akut, geht es darum die Infektion der Löcher im Kopfbereich in den Griff zu bekommen.

Dies kann meiner Meinung nach mit ESHA 2000 erfolgen. Nystatinsalbe ist ein rein antimykotische Salbe, Rivanolsalbe wäre besser geeignet, da sie auch antibakteriell wirkt. In ESHA 2000 ist u.a. der gleiche Wirkstoff wie in der Rivanolsalbe enthalten und daher hilfreich.

Später oder parallel dazu sollten man die Pflegebedingungen unter die Lupe nehmen.

Gruß Peter
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Offline Derjoe

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #38 am: 09-10-2012, 23:36:37 »
Hallo Tom,

ich hatte bis vor kurzen das selbe Problem mit einen Patienten und bin trotzdem gescheitert(der link zu diesen Thema wurde schon gepostet)...
Mir standen Peter, Robert und Günter mit ihren guten Tipps zur Seite und wir haben aber leider den Kampf verloren. Ich kann dir nur den Tipp geben => ab zum Tierarzt der spezialisiert ist für Fische und am besten auf Barsche!!!

weil...
1. du musst sowieso analysieren lassen was das Problem ist - und das kann am besten ein Veterinär.
2. du ersparst dir eine Menge Zeit und nerven. Ja sogar das Leben deines Patienten kann deswegen abhängig sein!
3. dann hast du nicht nur eine Analyse von den einen Fisch sondern von fast allen und einen genauen Standpunkt deines AQ.

Du kannst noch so viele Wundheilende Mittel&SMBB&WW nutzen wie du willst, im Endeffekt kann dir hier nur wirklich ein Arzt helfen der eine Ahnung hat. Lochkrankheit ist das schlimmste was dir bei einen Diskus passieren kann. Wenn sein Immunsystem nicht bald hochfährt(deswegen unterstützt man mit SMBB&Co) und er zu den Zeitpunkt die optimalen Haltungsbedingungen für diese Situation hat(Wasserwerte,Mineralien,Spurenelemente,Vitamine,usw) kannst du machen was du willst.

Das Thema ist so komplex wie du siehst, dass dir nicht einmal Tante Google sagt was du wirklich machen musst. Ja sogar Günter, Robert, Peter sind da nicht ganz stimmig obwohl die wahre Größen sind in der Diskushaltung.

p.s.: bei mir hat Bephanthen Augen und Nasensalbe die Löcher am besten abgeheilt. Bei salben achte das die nicht gleich im Wasser sich auflösen bzw abgeschüttelt werden. Deswegen muss die Wunde immer schön trocken sein!

Lg,
Joe
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Joe

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Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #39 am: 09-10-2012, 23:57:22 »
Hallo Joe,

ja, ich habe vor der Erkrankung meiner Tiere schon traurig bei Dir mitgelesen, und war daher entsetzt, als ich es bei meinen auch feststellen musste!

Letztendliches Ergebnis ist ja von einigen Betroffenen, dass sie die Tiere verloren haben, die wenigsten konnten Ihre Diskus retten.

Es gibt da ja soviel Diskussionen die sich im Kreis drehen, alleine die Rinderherz Fütterung, wenn es stimmt was Stendker sagt, dass sie ausschliesslich mit ihrem Futter füttern, hätten sie ja reichlich Probleme mit der Lochkrankheit.

Einen habe ich ja jetzt schon verloren, die Wunde sah wirklich nicht schön aus und ich bin froh dass er es "geschafft" hat, auch wenn es einen traurig macht!

Der große blaue ist jetzt im Quarantänebecken und endet hoffentlich nicht auch so. Aber im Gegensatz zum Pigeon schwimmt er recht munter durch die Gegend, aber das kann sich ja auch sehr schnell ändern.
Morgen kommen hoffentlich endlich die Enchyträen, aber DPD von Ost nach West ist wohl nicht so schnell....

Ich habe "vorbeugend" eSha2000 wie von Peter empfohlen in der Höchstdosierung angewendet, aktuell sind keine weissen Stippen zu sehen, nur kleine Löcher.

Salz habe ich bisher nicht angewendet.

Morgen besorge ich noch Hexa Ex und auf das Preis Diskus Mineral sollte eintreffen, was ich ab sofort einfach mal normal bei jedem Wasserwechsel zugebe.

Ein reales Beispiel erlebe ich gerade bei meinem Vater, der gerade an der Bandscheibe operiert wurde, es haben Fachleute - Spezialisten auf ihrem Gebiet gemacht, und trotzdem scheint es schief gegangen zu sein! Ein Zimmernachbar ist jetzt zum 4. mal operiert worden, und es ist gerade fraglich ob es diesmal endgültig gut gegangen ist....
Was ich sagen möchte, der Mensch ist sicher besser erforscht wie ein Diskus, und daher tappen wir hier wohl ab und zu im Dunkeln.
Einen Tierarzt noch dazu einzuschalten, dazu habe ich einfach keine Nerven mehr, habe genug anderes am Kopf.

Was kann der Tierarzt denn da noch machen, wenn es ein Medikament dagegen geben würde, wäre doch die Empfehlung im Forum, gehe zum Arzt und lass Dir Medikament X verschreiben, aber das Medikament scheint es ja gar nicht zu geben....???

Sollte das jetzt schief gehen, verabschiede ich mich vom Diskus bis zum Rentenalter!




Beste Grüße
Tom
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Offline Derjoe

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #40 am: 10-10-2012, 00:55:38 »
Hallo Tom,

schau, beim Rinderherz ist das Problem dass es von Warmblüterherzn stammt. Dort sind Stoffe drin die der Diskus schwer bis nicht verdauen kann. Passt sein ganzes Umfeld, streikt vielleicht sein Darm und es kommt zu Mangelerscheinungen(weil er eben nichts mehr frisst z.b.). Deswegen ist der Anteil an reinen Rinderherz so wichtig - er darf nicht zu hoch sein. Vorteile liegen aber genauso klar auf der Hand: z.b. Ideal um ein kleinen Diskus ganz groß zu machen. Ich schweife ab...

Es geht ja nicht nur um den einen Fisch sondern um deinen ganzen Besatz. Du kannst mir glauben, nicht mal ein geringer Anteil an gewissen Forenuser würde nur Ansatzweise daran denken zu nen "Tierarzt" zu gehen nur wegen einen Fisch. Und solche komplexen Dinge kann dir kein Leihe erklären... man liest unzählige male von irgendwelchen Salben(z.b. Bepanthen, Rivanol) usw die für Menschen eigentlich gedacht sind, von eSha2000 das angeblich bei 18 verschiedenen Krankheiten hilft.
Dann brauchen wir Menschen ja eigentlich nicht mehr zu nen Arzt gehen sondern gleich googlen und Pakemed einwerfen?   :kaffee:

Nein nein so ist das nicht. Ein Arzt eklärt dir in einer kurzen Zeit wie der Hase wirklich hier läuft und was zu machen ist. Und knallt dir z.b.: Cyprinocur®A Heilsalbe auf den Tisch die für Fische entwickelt wurde um wirklich gegen den Lochfrass etwas in der Hand zu haben(Ich wette Tante Google hat dir bis jetzt von der Salbe noch nichts verraten  :cheers:).
Ich dachte auch immer, nach über 20 Jahren habe ich den Weisheitslöffel in meinem Mund... bis ich mal mit einen Vet.Med. für Fische gesprochen habe. Nach 2 Sätzen konnte ich den Herren nicht mehr folgen vor lauter Unwissenheit! Aber es liegt in deiner Hand.

Und wirf nicht gleich das Handtuch! Du gibst dir mühe und versuchst dein bestes - ihr schafft das schon und auch dein Vater!

Lg,
Joe

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Joe

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Offline tom1306

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AW: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #41 am: 10-10-2012, 01:15:45 »
Danke Joe,
Ich fass mich kurz, da vom Telefon getippt..

Ich suche morgen nach einem Tierarzt in der Nähe  glaube aber eher nicht, dass es diesen mal so eben gibt...

Denn wenn ich den blauen so sehe, werde auch auch ihn verlieren.



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Beste Grüße
Tom
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Offline tom1306

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AW: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #42 am: 10-10-2012, 01:20:47 »
Ich hab was gefunden: www.drbusert.de
Da hole ich mir dann morgen Rat!

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Tom
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Offline Peter L.

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #43 am: 10-10-2012, 18:51:27 »
Hallo Tom,

wie geht es dem (den) Fisch(en)?

Wenn du einen Tierarzt hinzuziehen möchtest, achte aber bitte darauf, das er sich auf Fische spezialisiert hat.
Es gibt viele Tierärzte die sich auf Koikarpfen spezialisiert haben, die sind i.R. auch sehr kompetent.

Gruß Peter
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Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #44 am: 10-10-2012, 21:16:53 »
Hallo Peter,
danke der Nachfrage und des Ratschlags.
In der Tat ist der Tierarzt im Koibereich tätig.

Nachdem der blaue heute morgen neue Stippen hatte, habe ich ihn und den Alenquer zum Tierarzt befördert.
Dieser hat mehrere Abstriche gemacht, kiemen haben wir allerdings zu spät dran gedacht auch noch direkt zu schauen.

Ich glaube, es gibt nichts, was diese Fische nicht haben.....

Jedenfalls hat er eine Therapie empfohlen, die mir recht schlüssig erscheint, aber auch auf die Verlustmöglichkeit der doch schon geschwächten, insbesondere des blauen, hingewiesen.

Heute sind auch die Enchyträen gekommen, der Alenquer frisst wenigstens davon ein wenig, der blaue leider bisher nicht.

Ich glaube, die erste Frage eines Diskusanfängers sollte sein, wo er einen kompetenten Tierarzt findet und dann erst die Besatzfrage....


Beste Grüße
Tom
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