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Thema: Weisse "Geschwüre" über Nacht  (Gelesen 42315 mal)

Offline Peter L.

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #15 am: 07-10-2012, 11:42:58 »
Hallo Robert,

Zitat
die KH spielt IMO keine Rolle bei der LK. Ich fahre meine Aqurarien schon seit vielen Jahren bei KH 1-2, zeitweise sogar darunter, ohne dass es jemals LK gab.
Dagegen ist die GH schon von Interesse wg. möglichen Calciummangel.


Die Karbonathärte wird doch hauptsächlich von Magnesium - und Calziumionen gebildet.

Gruß Peter
Gruß Peter
 

Offline Robert B

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #16 am: 07-10-2012, 11:51:23 »
Hallo Peter,

die KH kann trotz hoher Mg und Ca Konzentration niedrig sein, da sie den Anteil der Härtebildner ausmacht, der an Hydrogencarbonat gebunden ist.

Gruß,
Robert
 

OnkelJosch

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #17 am: 07-10-2012, 14:03:50 »
falscher beitrag :verlegen:
« Letzte Änderung: 07-10-2012, 17:27:25 von OnkelJosch »
 

acrorich

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #18 am: 08-10-2012, 17:13:39 »
Hallo zusammen, hallo Tom  :wink:

Hezlichen dank für die Lehrstunde über Wasserkunde, leider konnte ich nichts entnehmen was Tom bei den Tieren weiterhilft.

@ Tom wie geht`s Deinen Scheiben ?
Gruß Rich  :cheers:
 

Offline tom1306

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AW: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #19 am: 08-10-2012, 17:20:28 »
Moin Rich,
Beim blauen sehe ich aktuell nichts, der rote hat ein Grosses Loch und weitere weisse Stellen. Ich denke, das ich bis Mittwoch weiss, ob die Behandlung mit smb und Salbe hilft.
Das grosse Loch ist doch sehr schnell gekommen.



gesendet von...
es ist kein IPhone

Beste Grüße
Tom
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Offline tom1306

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Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #20 am: 08-10-2012, 17:51:53 »
Gerade gesehen, die weißen stellen beim blauen sind weg, dafür sind da jetzt kleine Löcher , hätte ich mir ja denken können !
Beste Grüße
Tom
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scareface63

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #21 am: 08-10-2012, 17:54:17 »
Hallo zusammen, hallo Tom  :wink:

Hezlichen dank für die Lehrstunde über Wasserkunde, leider konnte ich nichts entnehmen was Tom bei den Tieren weiter hilft......

 :happy: ja, so ist es manchmal in einem Forum, da wird das wesentliche oft weg disku(ss ) ..tiert.

Weiß nicht ob dies richtig ist, meine gelesen zu haben die Ursache für die lochkrankheit ist der mineralmangel, primär werden die benötigten Mineralien aus dem "grätenaufbau" gezogen.
Sprich ich würde zusätzlich mit Diskus Mineral aufzalzen.

 

Offline Robert B

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #22 am: 08-10-2012, 18:23:41 »
Hallo Tom,

leider hast du immer noch nicht den Diagnosebogen ausgefüllt. Ohne detailierte Informationen zu deiner Aquaristik ist es sehr schwierig dir bei der Ursachenforschung weiterzuhelfen.

Welche der empfohlenen Maßnahmen genau hast du denn jetzt umgesetzt? Vermehrte Frischwasserzufuhr, Salz, Temperaturerhöhung usw ... Welche Salbe verwendest du?

Zur Prävention / Behandlung des Mineralienmangels hatten wir vor kurzem noch einen Thread. Der sollte dir auch weiterhelfen.

Gruß,
Robert
 

Offline Günter-W

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #23 am: 09-10-2012, 10:34:39 »
Hallo zusammen


>>>><ach die empfohlene SMBB-Sud Behandlung wie im Link beschrieben. Ich hoffe der Extrakt wirkt genauso gut <<<<

Der SMBB Extrakt sollte lediglich eine Alternative zu Medikamenten wie zB gegen Hexamita oä sein und sollte sofort gemacht werden, wenn es ordentlich/frühzeitig gemacht wird kann man durchaus solche Löcher am Kopf zum Stoppen bzw abheilen bringen.

Wenn allerdings zu lange gewartet wird und die Löcher platzen weiter auf so das es immer größere Stellen gibt muss mit Medikamenten ran sonst könnte der Fisch durchaus sterben,.

 Auslöser solcher Kopflöcher können sein wenn eine Niedrige KH Härte im Aquarium ist ,zu wenig Mineralien, Stress ,und wenn ein Diskus zB nichts mehr frisst sich dadurch die Flagellanten Massenhaft vermehren und schließlich der Fisch von seinen Reserven leben muss was wiederum zum abmagern und zu den Kopflöcher führen kann.

Mit Kopflöchern ist nicht zu spaßen,kann durchaus tödlich ausgehen   :old02:
LG
Günter-W
Ra

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Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #24 am: 09-10-2012, 11:57:11 »
Guten Morgen zusammen und vielen Dank für die bisherigen Tipps!

Meine bisherige Behandlung:

Ich habe den roten in mein Quarantänebecken gesetzt und dort mit SMBB behandelt. Die Wassertemperatur ist zur Zeit bei 32 Grad und ich möchte eigentlich noch die Wärmekur machen, da er weissen Stuhl hat.
Aber ich weiss nicht, ober nicht schon zu sehr geschwächt ist.
Bisher habe ich das Loch, was schon recht groß ist, ca. 4mm, 2 mal vorsichtig abgetupft, es ist dann leicht blutig und mit Zystaninsalbe von Leder eingecremt.
Diskussalz von Preis habe ich bestellt, warte ich leider noch drauf, genauso wie eSha 2000, wobei ich nicht weiss, ob ich letzteres anwenden werde, in einem anderen Thread hat es anscheinend zusammen mit anderen Maßnahmen geholfen.

Wasserwerte, naja, auchd er große Koffer ist endlich bestellt.

Wasserwechsel jeden 2. Tag ca. 30 %, Absaugung Futter jeden Tag 2 mal, im Gesellschaftsbecken jeden 3-4 Tag ca. 30-40%

Enchyträen sind auch unterwegs, dadurch hoffe ich ihn, wieder ans fressen zu bekommen, ansonsten verweigert er die Nahrungsaufnahme.

Fütterung im Gästebecken bisher ca. 6-8 mal am Tag kleine Mengen Rinderherz, schwarze ML, weisse ML, Artemia gefroren, Tetra Pleco Tablets (da stürzen sie sich auch drauf während sie Diskusgranulat links liegen lassen) und seit dem Wochenende noch das Stendker Frostfutter, was sie auch verschlingen!

Ich denke nicht dass er es schafft und wenn die nächsten 3-4 Tage keine Besserung eintritt werde ich ihn wohl erlösen.

Der Blaue wiederum ist noch im GB, da er keine Wärmebehandlung braucht. Ihn habe ich bisher einmal vorsichtig getupft und eingecremt, heute morgen hat er direkt vorne auf der Stirn wieder einen kleinen weissen Stippen, werde ich gleich auch eincremen.

Tja, das ist mein Stand der Dinge, nicht wirklich ermutigend....

Achso, gefiltert wird mittlerweile im GB Becken mit 2 2080 Töpfen auf halber Leistung, Filtermaterial ist Siporax und Matte oben.
UV-C Klärer habe ich hier liegen, da weiss ich auch noch nicht, ob ich die einsetzen soll.

Diagnosebogen mache ich heute Abend in Ruhe, aber da wird dann auch nicht viel mehr drinstehen wie ich jetzt geschrieben habe.
Beste Grüße
Tom
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Offline Günter-W

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #25 am: 09-10-2012, 16:28:27 »
Hallo  Tom

>>>Ich habe den roten in mein Quarantänebecken gesetzt und dort mit SMBB behandelt. <<<

Was heißt Behandelt? Die Löcher sauber gemacht und mit Extrakt betupft oder nur den Sud der nicht so wirksam ist ins Becken gekippt.. Hoffentlich hilft die Salbe

>>Diagnosebogen mache ich heute Abend in Ruhe, aber da wird dann auch nicht viel mehr drinstehen wie ich jetzt geschrieben habe.<<<<

Wenn ich Probleme mit meinen Diskus hätte wäre es das erste das ich den Diagnosen Bogen ausfülle und hier schreibe nur genaue Angaben (über alles) können helfen eine genauere Behandlung zu machen das gilt jetzt nicht nur bei deinem Problem Tom
 
Wir wissen immer noch nicht deine Wasser Werte! Wenn du Null KH hast und dann den käuflichen SMBB Extrakt ins Becken kippst könnte es zu einem Säure sturtz kommen,also PH im Auge behalten.

Ob es der Pigeon noch schafft ...hoffentlich,  passe auf den Blauen auf!  :old02:

Es sollte nicht Extra erwähnt werden das Behandlungen grundsätzlich im Quarantäne gemacht werden sollten.
LG
Günter-W
Ra

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Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #26 am: 09-10-2012, 16:51:28 »
Hallo Günter,

Löcher vorsichtig sauber gemacht mit Zewa und dann mit Wattestäbchen SMBB getupft.
Da das ganze sich bis gestern nur verschlimmert hat, das gleiche dann mit Nystantin.

Hier die Wasserwerte vom Zulieferer, viel werden die ja nicht von meinen abweichen, durch häufige Wasserwechsel:



Der Pigeon wird es wohl nicht schaffen, aber was mache ich mit dem Blauen, er ist immer noch im Gästebecken, da sind 29 Grad, im Quarantäne 32 Grad?

Beste Grüße
Tom
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Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #27 am: 09-10-2012, 16:58:10 »
Diagnose-Fragebogen

  • Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium?

    brutto 460
  • Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl?
    aktuell 8 Diskus in verschiedenen Größen, 5 L134, 3 Neon, RHG, 1 Panaque, ein L66?, 3 Sterbais, 4 oder 5 Dornaugen, 2 kleine L144

  • Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?

    Fütterung im Gästebecken bisher ca. 6-8 mal am Tag kleine Mengen Rinderherz, schwarze ML, weisse ML, Artemia gefroren, Tetra Pleco Tablets (da stürzen sie sich auch drauf während sie Diskusgranulat links liegen lassen) und seit dem Wochenende noch das Stendker Frostfutter, was sie auch verschlingen!

  • Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?

    Kies kleine Körnung, ca. 3 Monate

  • Welche Deko ist im Becken?

    1 kleine Wurzel,

  • Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.?


  • Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele?

    die beiden großen Diskus, erst eine Woche im Quarantäne Becken, dann vor einer Woche dazugesetzt
  • Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange?
    1 Woche

  • Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
    Siehe Post zuvor
    • pH-Wert: (  ) 
    • Gesamthärte (GH): (  ) 
    • Karbonathärte (KH): (  ) 
    • Temperatur (beim Wasserwechsel): (  ) 
    • Nitrat: (  ) 
    • Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? ( ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen 
  • Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):

    Testkoffer bestellt,
    • pH-Wert: (  ) 
    • Gesamthärte (GH): (  ) 
    • Karbonathärte (KH): (  ) 
    • Temperatur: (  ) 
    • Nitrat: (  ) 
    • Nitrit: (  ) 
    • CO² (  ) 
    • Ammonium/Ammoniak: (  ) 
    • Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? ( ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen 
  • Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?

    2-3 mal die Woche 30-40%
  • Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?

    SMBB Extrakt
  • Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?


  • Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?
    Nein


  • Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?

    2 mal 2080 Siporax und Matte oben

  • Wie lange läuft der Filter schon am Becken?

    einer seit 7 Wochen, einer seit 3 Wochen
  • Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?
    s.o.

  • Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?

    Schaumstoff über den Ansaugrohren, einmal die Woche gereinigt
  • Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt?


  • Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter?


  • Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)?

    Nein

  • Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt?

    Freitag

  • Welche Symptome zeigen sich?
    Lochkrankheit

Beste Grüße
Tom
www.borkumer.com
 

Offline Peter L.

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #28 am: 09-10-2012, 17:21:37 »
Hallo Tom,

setze bitte alle erkrankten Fische in QB und behandle Sie mit ESHA 2000 mit der höchsten Dosis, wie angegeben. Wenn die Infektionen am Kopf das Gehirn erreichen sterben Dir die Tiere.

Mit Seemandelbaumsud habe ich keine Erfahrungen aber ESHA 2000 sollte helfen, das die Infektionen im Kopfbereich abheilen. Durch das Umsetzen ins QB sinkt der Keimdruck auf die Fische, welches sich positiv auf die Heilungschance auswirkt!

Weiterhin solltest du 1 Esslöffel Meersalz pro 100 Liter dem Wasser im QB hinzugeben. Wassertemperatur im QB max. 28°C

Gruß Peter
« Letzte Änderung: 09-10-2012, 17:35:30 von Peter L. »
Gruß Peter
 

Offline tom1306

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Re: Weisse "Geschwüre" über Nacht
« Antwort #29 am: 09-10-2012, 18:00:53 »
Wie schon befürchtet, ist der Pigeon erlöst:



Das ging jetzt rasend schnell.

Ich werde jetzt die Wassertemperatur im Quarantänebecken auf 28 Grad setzen, und was meint ihr, wieviel Wasser soll ich wechseln?

Dann werde ich den blauen dort hinein setzen.

Er hat gerade einen weissen Stippen auf der Stirn, wie soll ich diesen jetzt behandeln? Mit dem SMBB Sud oder Zystanin?

Soll ich jetzt Jodfreies Salz ins Becken tun?

Und dann ESha 2000?

Ich dreh grad durch....
Beste Grüße
Tom
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