Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: EDE 05 am 05-05-2011, 16:12:10
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Hallo meine Lieben... Ich habe mich auf euren Ratschlag hin dazu entschieden, nun für meine Scheiben kein Mischwasser, wie ich es jetzt habe, sondern reines Osmosewasser zu verwenden. Zum Aufhärten habe ich mir Preis Diskusmineralien besorgt.
Nun meine Frage wie schnell sollte ich da Wasser tauschen?!
Aktuelle Werte:
PH: 7
GH:6
KH:6
Wunschwerte:
PH: 6,5
GH: 4
KH: 2
Soo, wenn ich jetzt jeden Tag 30% des Beckeninhalts gegen das Wunschwasser tausche?! Ist das zu schnell/langsam? Was meint ihr ? :)
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Hallo Pascal,
ich würde langsamer anpassen, denn jede Veränderung der Wasserwerte bedeutet Streß für die Tiere! Mach ruhig nur 10 - 15% Schritte.
Übrigens wäre es einfacher, sich an Deinen Vornamen erinnern, wenn Du z.B. in Deinem Profil eine Signatur wie z.B. Gruß
Pascal
hinterlegst, oder Deine Beiträge mit einer Grußformel abschließt; wir mögen's hier persönlich und sprechen die Schreibenden gerne mit dem Vornamen an; wenn man aber erst alle Beiträge duchsuchen muss, bis man mal einen mit einem Gruß findet, bleibt das auf der Strecke... :zwinker:
Und ich bin schon über 40 und kann mir nicht immer alle Namen merken... :sweet:
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Hallo Pascal,
du hast ja noch garkeine Fische drin, da kannst du auch 90% auf einmal wechseln.
Grüße
Daniel
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Hallo, danke für eure Tipps. "Leider" musste ich die Kleinen gestern schon holen, somit ist das Becken jetzt besetzt. Sie scheinen sich auch ziemlich wohl zu fühlen, fressen alle sehr gierig, bis auf einer =( der sich immer in einer Ecke versteckt und nicht frisst...Werde dann wohl morgen mal anfangen täglich 15% des Wassers zu tauschen....
Habt ihr eine Ahnung, was mein kleiner nicht fressender Diskus hat? Merkwürdiger Weise ist er mall hell und schöööön und mal dunkel und steht in der Ecke. Ist es auch möglich, dass er in Kürze ablaichen möchte? Gestern sah er noch ziemlich gut aus....
Viele liebe Grüße ;))) Pascal
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Hi Pascal,
verstehe ich das jetzt richtig, dass Du das Becken Dienstag aufgefüllt hast, gestern die Fische eingesetzt hast und heute fragst was mit dem einen los ist?
G
Olli
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Du verstehst es "fast" richtig. Und ich weiß auch, dass es nicht optimal ist. Dabei muss man sagen, dass die Filter mit Filtermedien eines eingelaufenen Filters bestückt wurden und ca. 50% Wassers des eingelaufenen Aquariums auch.
Und wie ich ja gerade sagte geht es den anderen Fischen top und die Wasserwerte sind auch in Ordnung.
Gruß Pascal
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Die Forennettiquette möge es mir nachsehen, aber ich glaube Du willst uns hier für dumm verkaufen.
ich denke eher, dass Du die Tiere zusammen mit dem Becken abgeholt hast und gestern, nach einer Nacht im Eimer oder wo auch immer, mangels alternativen in´s Becken gesetzt hast.
Altes Wasser hin oder her, das Becken und Kies sind neu und würde von mir erst mind. 2 Wochen eingefahren werden.
Ich weiss jetzt nicht was schlimmer ist, Dein Verhalten oder das des Verkäufers, der die Tiere an Dich abgegeben hat.
Ich bin raus hier...
Olli
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Hallo Pascal,
da muß ich leider Olli recht geben.
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Hallo Pascal
ich würde erstmal an deiner Stelle mir einen Baktostarter besorgen . Damit minderst du die schlimmsten Dinge.
mfg
jörg
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Nur zur Info, becken und Kies wurden mit übernommen ;)
Und ich sagte ja selber, dass ich weiß, das dies eine unschöne Methode war, die Tiere umzusetzen.... Anders gind es aber nicht, leider! Wie Du siehst erkundige ich mich aber und versuche den schlechten Start so gut wie möglich hin zu biegen. Und nochmal, die Werte sind bis jetzt in Ordnung und den Tieren, bis auf einem geht es gut!
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Danke Jörg... Ja Bakterienstarter ist sowohl in den Filter als auch ins Wasser gegeben worden. Ich arbeite da mit Nitrivec, welches mir empfohlen wurde.
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Na vielleicht gehts ja gut, drücke dir die Daumen.
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Danke, dass hoffe ich auch... Hoffe, dass durch Zugabe der Bakterien, sei es Nitrivec, oder die des alten Filters, Kies, Wasser der Nitritpeak weitesgehend ausbleibt bzw. abgeschwächter kommt
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Hallo Pascal,
füttere die nächsten Tage sehr wenig bis garnicht, dann passt das schon.
Wasserwerte würde ich in einem Rutsch runterschrauben, das interessiert die nach ner Stunde nicht mehr und ist nur einmal "Stress" wobei ich nicht mal glaube dass sie das wirklich stresst.
Grüße
Daniel
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Hallo Pascal,
na, da lief ja einiges schief...
Also, der Reihe nach:
1.) Wenn Du gleich die Katze aus dem Sack gelassen hättest, wäre Dir niemand böse gewesen. Natürlich lief es nicht optimal mit dem angebotenen Hältern und dem Einfahren des Aquariums; manchmal muss man eben anders als geplant agieren. Nicht schön, aber dagegen kann man nichts tun.
Wogegen man etwas tun kann, ist das tröpfchenweise Rauslassen der Wahrheit. Beschreibe bitte zukünftig klipp und klar, was Sache ist und lass uns nicht im Dunkeln tappen. Dann verärgerst Du keine Leute, die Dir bestimmt gerne helfen würden und dafür ihre Freizeit investieren. Ich selbst finde auch Beiträge zum :uargh01: bei denen nur nach und nach dei wahrheit rauskommt. Olli hat das schnell erkannt und seine Konsequenzen gezogen - das kann ich gut nachvollziehen. Auch bewusst verschwiegene Informationen sind Lügen - und wir wollen hier nicht angeschwindelt werden.
Das dient niemandem! Du bekommst evtl. falsche Tipps aufgrund fehlender Informationen und Deine Tiere leiden länger als nötig, weil nicht alle Fakten bekannt sind.
Denk mal drüber nach! :zwinker:
2.) Trotz des teilweise miserablen Ernährungszustands Deiner Tiere solltest Du jetzt, wie von Daniel richtig empfohlen, sehr sparsam füttern. Der Nitritpeak wird kommen, die Frage ist nur wann und wie heftig. Durch das Vermeiden von Futterüberschüssen und Stoffwechselprodukten verringerst Du das Risiko enorm. Achte täglich auf die Wasserwerte! Besonders die Werte Nitrit, Nitrat, Ammoniak, pH-Wert und KH müssen gerade bei neu eingerichteten Aquarien genauestens beobachtet werden. Wechsle bei nachweisbarem Nitrit unbedingt mindestens 50% des Wassers - wenn es sein muss täglich!
3.) Trotz Empfehlungen Sand zu verwenden, hast Du den Kies des Vorgängers weiterverwendet. Wenn Du schon gute ratschläge nicht ernst nimmst, solltest Du unbedingt regelmässig den Boden mit einem Mulmabsauger reinigen, damit Dir darin nichts gammelt.
Abgesehen, das Kiesboden für Diskusfische unnatürlich ist, tust Du damit auch Panzerwelsen keinen Gefallen; die können sich ihre Barteln am Kies verletzten.
Wenn Du bemerkst, dass der Kies anfängt zu blubbern (kleine Gasbläschen, die direkt aus dem Boden aufsteigen, solltest Du unbedingt den Bodengrund tauschen - und zwar gegen Sand!
4.) Wie kommst Du zur Behauptung, dass die Wasserwerte top sind? Du versorgst uns lediglich mit Angaben zu GH, KH und pH. (siehe auch 1.))
5.) Nitrivec ist KEIN guter Filterstarter, sondern eher eine Mischung aus chemischer Keule zur Bindung des Nitrits und ein paar bakterien. Besorge Dir einen guten (und frischen) Bakterienstarter aus der Kühlung - im guten zoofachhandel bekommst du sowas.
Und jetzt hoffe ich auf mehr Bereitscahft zur Kooperation Deinerseits und drücke Dir und Deinen Tieren die Daumen.
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Vielen Dank für eure Tipps, trotz meines nicht wirklich förderlichen Verhaltens. Wie es aussieht habe ich genau die groben Fehler gemacht, die ich eigentlich nicht machen wollte. Zu meiner Verteidiung muss ich sagen, dass das alles auch so nicht geplant war (Das schnelle Einsetzen der Tiere).
Jetzt ist es nunmal dumm gelaufen und ich werde mit euren Tipps probieren, den evtl. kommenden Schaden zu reduzieren.
Habe mir jetzt schon Wasser bereitgestellt, um auf einen Nitritpeak bestens vorbereitet zu sein. Das einzige Problem ist jetzt nur noch das Aufheizen des Wechselwassers, da das vorbereitete Wasser ca. 15°C hat, somit für einen schnellen Wasserwechsel nicht geeignet. Bin gerade losgezogen und habe mir für dieses Prolem einen Tauchsieder zugelegt, nur dauert es damit auch ca. 2-3Std bis ich 300l Wechselwasser auf 29 °C bekomme.
@ Norbert: Um noch einmal auf den nicht wirklich geeigneten Kies zurück zu kommen. Wie du ja nun mitbekommen hast, lagen zwischen befüllen des Beckens und das Einsetzen der Diskus nur wenige Tage. Um nicht ganz ohne Bakterien an den Start zu gehen, wurde der von Bakterien bewohnte Kies verwendet. Dies diente ausschließlich der Schadensbegrenzung. Mir wäre Sand auch lieber gewesen. Spätestens wenn die von euch genannten Probleme mit dem Kies auftreten, wird dieser natürlich durch Sand ersetzt, zumal die Filter bis dahin eingelaufen sein sollten.
Und.... ich möchte mein grob fahlässiges Verhalten nicht rechtfertigen oder entschuldigen, aber ich weiß dass es Leute gibt, die sich vorm Diskuskauf minimal bis gar nicht informieren und den Tieren durchaus schlechtere Hälterungsbedingungen bieten als ich. ???
Ich wünsche euch allen ein erholsames, sonniges Wochenende und hoffe, dass ich euch nicht zu sehr verärgert habe, da ich auf Eure kompetente Hilfe dringend angewiesen bin. :up: :up: :up: :verlegen:
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Hallo Pascal,
könntest du nochmal deine Filtersitution zusammenfassen? Welche Filter, seit wann eingelaufen und falls du angeimpft hast womit.
Bzgl. der Wasserwertangleichung. Nimm bei jedem Wasserwechsel Wechselwasser dass deine Zielwasserwerte hat. Besonders langsam mußt du da nicht vorgehen, die Unterschiede sind ja nicht riesig.
Den Kies würde ich auch wie von dir geplant erstmal ein paar Wochen drin lassen und austauschen wenn sich die Situation stabilisiert hat.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert...
Das Becken läuft über 2 große Außenfilter. Ich die 2 Filter also ordentlich gereiningt, da sie ca. 2 Tage nicht im Betrieb waren und somit -laut meines Wissens- der großteil der Bakterien abgestorben war.
Da ich noch ein eingelaufenes 325l Becken betreibe, ebenfalls mit Außenfilter (Eheim Prof 2) habe ich:
1. einige eingefahrenen Tonröllchen in die neuen Filter gepackt
2. Die Filterschwämme des eingelaufenen Filters in die neuen Filter ausgedrückt
3. Die feine Filterwatte bei einem der neuen Filter gegen die eingelaufene Filterwatte ausgetauscht
4. Nitrivec in die neuen Filter gegeben, damit sich die Bakterien schneller vermehren.
Desweiteren habe ich etwas Nitrivec vorm Befüllen des Beckens im Kies verteilt.
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Hallo Pascal, ich nochmal,
wie hast Du den Kies während des Umzuges behandelt?
Können wir davon ausgehen, dass Du den "Bakterien" zuliebe auf eine angemessene Reinigung durch Spülung verzichtet hast?
Da ist nicht viel mit Bakterien, sondern eher mit Mulm. Kies aus einem anderen Becken ungewaschen zu übernehmen halte ich grundsätzlich nicht für clever, es sei denn da wurde Bodengrunddünger verwandt und Du schiebst das Becken nur von einem Raum in den anderen.
Ich würde jetzt jeden Wasserwechsel mit einem dem Schlauch vorgesteckten Stück Rohr durchführen und jedes Mal kleine Mengen absaugen bis der Kies raus ist.
Denn neben der Qualität des Substrates ist eh viel zu viel drin.
Wenn ich Deine Tiere so sehe gehe ich persönlich davon aus, dass Deine Messerrücken Würmer haben.
Wie Du sagst fressen die alle, auch die eingefallenen.
Ich würde die "Gunst der Stunde" nutzen und mit denen jetzt direkt eine Praziquantel-Kur machen, denn fressende Diskus mit Messerrücken lassen auf Maden-/Bandwürmer schliessen.
Durch den Abbau des Medikamentes kommt es zu einer radikalen Vermehrung von Filterbakterien, womit Du in diesem Fall gleich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen würdest.
Wenn ich hier jetzt direkt zu einer Medikamentenbehandlung rate wäre es mir recht, wenn hier jemand mit Erfahrung seinen Segen gibt.
Und bevor Du mit z.B. Tremazol behandelst, solltest Du Dir hier unbedingt noch ein paar Ratschläge abholen, wie das genau zu geschehen hat.
Ansonsten schliesse ich mich dem an, was Nobby geschrieben hat. Ein Becken läuft auch hervorragend ohne Filterung, bei 80% Wasserwechsel täglich.
G
Olli
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Hallo,
einfach abwarten und :kaffee:, vielleicht hat der Vorbesitzer einfach zu wenig gefüttert und die Stärksten haben sich die Bäuche vollgeschlagen und den schwächeren nur die Krümel übrig gelassen!
Eine Bandwurmbehandlung im eingerichteten Becken ist eh sinnlos, außerdem gibt es das Riesenproblem das alle Erfolgsaussichten zunichte macht: Die Diskus sind so schlau und fressen die ausgeschiedenen Bandwurmteile (und somit auch die Eier) schon weg, während sie noch bei einem Anderen dranhängen. Das eine Reinfektion nur über Zwischenwirte erfolgen kann ist übrigens völlig falsch.
Bei Madenwürmern bräuchte man schon wieder ein ganz anderes Medikament als bei Bandwürmern!
Grüße
Daniel
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Hallo Pascal,
wenn du Glück hast war selbst in dem 2 Tage stehengelassenen Filtermaterial noch etwas Leben, sodass der Aufbau der Bakterienkultur schneller geht.
Ich würde an deiner Stelle folgendes machen, zum größten Teils deckt sich das mit den Tipps von Daniel.
- wenig Füttern, Futterreste absaugen
- 2x täglich Ammonium und Nitrit mit Tröpfchentest messen. Falls du noch keine Test hast, bitte besorgen. Solange der pH-Wert bei 7 oder darunter ist, ist Ammonium/Ammoniak zwar keine Gefahr, aber ein Ammoniumpeak ist sozusagen ein Frühwarnsystem für den Nitritpeak
- echten Bakterienstarter, z.B. Söll Baktinetten verwenden
- sobald der Nitritpeak beginnt ab Werten von über 0,3 mg/L große Wasserwechsel von 50% und mehr machen. Das kann im schlimmsten Fall mehrmals pro Tag nötig sein.
Was die abgemagerten Fische anbelangt, da würde ich erstmal nur beobachten. Fressen sie gut, wie sieht der Kot aus, Farbe und Beschaffenheit?
Wenn die Fische nicht in den nächsten Wochen zulegen oder wenn sie über mehrere Tage weißen Kot absetzen, dann solltest du eine Kotuntersuchung bei einem Fisch-Tierarzt machen lassen und dann gezielt behandeln. Außer Bandwürmern kämen neben allen möglichen anderen Würmer, u.U. auch Bakterien oder Flagellaten in Betracht und da hilft Praziquantel nicht.
Gruß,
Robert
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Das ist nicht richtig, prazi hilft auch gegen haut- und kiemenwürmer, ist quasi mit das haupteinsatzgebiet.
das schöne ist die Verträglichkeit, deshalb mag ich das Mittel.
Und bei flagellatenbefall würden sie nicht fressen.
Lg
Olli
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Hallo Olli,
ja gegen Kiemen- und Hautwürmer hilft es auch. Bei anderen Darmwürmern, wie Capillaria, Camallanus oder Oxyurida hilft Praziquantel aber nicht.
Und da ein paar der Fische ziemlich stark abgemagert sind wurden sie entweder so stark unterdrückt, dass sie zu wenig Futter abbekamen oder sie haben Darmparasiten, die sie nicht kontrollieren können.
Bei Flagellatenmassenbefall fressen übrigens manche Diskus trotzdem noch, ich habe gerade so einen kuriert.
Über die Verträglichkeit von Praziquantel kann ich keine Aussage treffen, aber generell gilt die alte Pharmakologenregel "keine Wirkung ohne Nebenwirkung". Ganz ohne ist die Behandlung auf jeden Fall schon wegen der möglichen Bakterienblüte incl. Sauerstoffverknappung nicht.
Ich hoffe wir sind uns doch einig dass keine Medikamentenbehandlung ohne gesicherte Diagnose erfolgen sollte.
Gruß,
Robert
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Sicher Robert sind wir uns da einig was unangebrachten Medikamenteneinsatz betrifft.
Ich bin mir aber nicht sicher ob wir uns einig darüber sind, dass für mich zumindest 2 der Tiere schon so stark abgemagert aussehen, dass ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen kann, dass die noch mal richtig auf die Beine kommen.
Auch bin ich manchmal etwas verwundert darüber, dass man sich zwar selbst bei jeder Gelegenheit Antibiotika, Kopfschmerztabletten und Erkältungsmittel einwirft aber im Gegenzug eine 6-stündige-Prazi-Kur als Hexenwerk ansieht.
Ich hatte einerseits nicht umsonst explizit um die professionelle Bestätigung meines Therapievorschlages gebeten.
Mir aber andererseits auch etwas dabei gedacht: Aufgrund der eh notwendigen, hohen Wasserwechselintervalle, der zumindest in Teilen abzusaugende Kies und der quasi nicht vorhandenen Filterung wäre der Einsatz dieses Medikamentes weder ein Aufwand und hinsichtlich seiner Nebenwirkungen überschaubar.
Wenn ich eines gelernt habe: Bei gewissen Anzeichen würde ich mich nicht einfach mal mit einer Tasse Tee zurücklehnen und einfach mal abwarten, was passiert.
LG
Olli
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Hallo Olli,
Da muß ich Dir recht geben, leider waren das auch meine Erfahrungen.
Pascal sollte einen Fisch untersuchen lassen von den abgemagerten dann weiß er was los ist und kann gezielt arbeiten.
Aber das ist Deine Entscheidung und da kannst nur Du bestimmen.
Gruß
Uli
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Danke erst mal wieder für die sehr vielen hilfreichen Tipps. Als erstes ist zu sagen, dass der Diskus dem es gestern nicht so gut ging nur einen schlehten Tag hatte. Heute prollt er wieder mit schöner Farbe und frisst auch wieder gut. Meine Wasserwerte sind nach wie vor stabil, d.h. NO2 = 0, NO3 = 10mg, Phosphat auch im grünen Bereich. Einen Ammoniak-Test werde ich mir natürlich auch noch besorgen.
Zu den abgemargerten Tieren:
Ich werde das Verhalten jetzt nun einige Tage beobachten und schauen, ob sich and der "Figur" der Tiere etwas ändert. Womöglich wurden sie bei der Menge an Diskus eventuell wirklich von den anderen Tieren verdrängt werde das ganze aber im Auge behalten und notfalls einen Tierarzt aufsuchen...
Schönes Wochenende, falls wir uns nicht mehr "sehen" :D ^^
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Hallo Pascal,
ich finde es gut, dass Du Dir die ernsten Wort zu Herzen genommen hast. Wenn Du Dich an die Ratschläge hältst, kann es ja nur besser werden.
Ich wünsche Dir, dass sich alle Tiere gut einleben und vor allem, dass sich die Schwächeren wieder erholen und das Defizit aufholen. Da musst Du aber Geduld haben. Nach ein paar Tagen wirst Du noch keinen Erfolg sehen können.