Das offene Diskusforum

Hallo Zusammen,

seit ein paar Tagen und auch auf Grund von einigen Diskussionen hier im Forum und im Chat ...

... geht mir folgendes durch den Kopf

was ist in einem "Naturaquarium" oder "Biotop"
eigentlich noch vertretbar an "Künstlichen" ...
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- muss alles natürlich sein 

- kann man damit die Flora im Aquarium aufrecht erhalten 

- sind künstliche Steine "erlaubt" 

- sind künstliche Wurzeln "erlaubt" 

- sind künstliche Rückwände "erlaubt" 

usw.
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... ich tendiere dazu, einiges an "Künstlichen" zu akzeptieren, so lange auch genug "Natur", bzw. "Natürliches" im Becken ist!

Die Frage ist für mich immer, wo fängt man an und wo hört man auf  

... wahrscheinlich sind gut über 90% aller Aquarien erst mal aus Glas

und somit in einer relativ "unnatürlichen" geometrischen Form ...

ein gefülltes Aquarium hat mit der Natur außer der Wasseroberfläche nichts gemeinsam ...

alle anderen Seiten und der Boden ... sind beim Glaskasten gerade ...

... so was gibt es in der Natur nicht!

also wenn man ein Stück Natur ... z.B. eine kleine Bucht ... imitieren will ...

kommt man nicht "drumrum" ... etwas zu unternehmen!

Möglichkeit 1 wäre sich einen großen Pott aus Steinen zu mauern und am besten noch darin einen Baum zu pflanzen ...

da aber die wenigsten solch eine Möglichkeit haben, sehe ich das eher als theoretische Träumerei ...

... also bleibt nur

Möglichkeit 2 ... man verkleidet alle Glasscheiben inkl. der Bodenscheibe außer der Frontschiebe

da man künstliche Wurzeln und auch Steine auch nach seinen eigenen Vorstellungen herstellen kann ... halte ich das auch für ok ...

... es sollten aber auch immer etwas natürliche Steine und Wurzeln vorhanden sein!

Möglichkeit 3 ... ist für mich die "Glaskastenhaltung" ... mit dem Argument, das man die Natur eh nicht imitieren kann   
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ich glaube zwar, dass das meiste bei solch einem natürlich imitierten Aufbau hauptsächlich für das menschliche Auge ist ...

... aber ich denke trotzdem, das durch Steine, Holz, Laub, evtl. Pflanzen, usw.

die Sinnesorgane der Fische durchaus positive Reize empfinden ... (egal ob künstlich oder natürlich) 

... zum Anderen finde ich es schön, wenn man Technik verstecken kann 

(alles nur meine Meinung!) 

Hallo Ditmar, Hallo Zusammen,

"artgerecht" 

einfach .... oder schwierig 

artgerecht = natürlich 

ich glaube darüber kann man nicht diskutieren ...
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Ziel der Natur ist es jede Art zu erhalten ...

... heißt, wenn aus 2 Diskus wieder irgendwann 2 Diskus übrigbleiben ... ist die Zukunft der Art gesichert

heißt aber auf der anderen Seite auch, das von den vielen Eiern die ein "Diskus-Paar" ihr Leben lang hat ... nur 2 durchkommen brauchen ...

oder vielleicht doch 10 oder 20 ... weil von vielen anderen "Diskus-Paaren" ... keine Nachkommen übrig bleiben ... 

... würden Diskus analog zur Aquaristik ... genau soviel Nachkommen durch bringen ... wäre wahrscheinlich schon lange

der ganze Amazonas ein riesen Diskusbecken ... 
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Wenn man jetzt z.B. artgerecht mit natürlich gleichsetzen würde ...

... muss man mal überlegen wo die anderen der vielen "Eier" verblieben sind!

ein Großteil wird wahrscheinlich gefressen, oder verhungert, oder stirbt an sonst irgendwas ...

... die Entnahme durch den Menschen für den Zierfisch Export ... macht glaube unterm Strich das Geringste aus!
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die Natur ist grausam ... muss die Aquaristik das deswegen auch sein 
ich denke man sollte in Bezug auf Diskus und vor allem auch Amazonien ... mal über den "Tellerrand" raussehen!

ich finde das Video sehr interessant:


oder auch Teil 1-4 von dieser Doku:


oder auch Teil 1-8 von dieser Doku:


Wenn man sich solche Dokumentation bewußt ansieht ...

... erkennt man vielleicht die Probleme, welche "die Welt" mit dem Regenwald hat (Abholzung, Anbau, Rinderzucht, usw.)

und bekommt vielleicht auch ein Umdenken in Bezug auf WF Exporte 

von diesem Export, leben viele Menschen ... und brauchen somit schon z.B. keine Viehzucht zu betreiben ... oder Soja anbauen!

... ich will hier an dieser Stelle darüber aber gar nicht weiter diskutieren!
(denke nur, man sollte dieses Thema mal etwas genauer für sich analysieren und mal nicht nur auf den Zierfisch Export betrachtet sehen)
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Zurück zum ursprünglichen Thema, meines ersten Posts ...

ob ein relativ kleines Becken wirklich nicht natürlich sein kann, möchte ich in Frage stellen ...

... durch den Wechsel Trockenzeit/Regenzeit, denke ich haben viele Fische im "Amazonas" bei weitem weniger Platz ... als sie in vielen Aquarien haben!

in der Regenzeit leben die meisten Fische natürlich in Platzverhältnissen ... die jenseits von dem sind was sie benötigen ...

... in der Trockenzeit wird es aber für viele eng ... in Bezug auf Platz, Futter, O², usw.

ich denke viele Diskus könnten sich sehr glücklich schätzen wenn sie in der Trockenzeit in einer Gruppe von 12 ... bei 1000L, gutem Futter, und ausreichend O² schwimmen könnten

Von den Fressfeinden mal ganz abgesehen ... 
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Das es mehrere Arten der "Diskus-Haltung" gibt, ist allseits bekannt ...

... und es ist auch bekannt, das viele Diskus in "Glaskästen" ... sehr gut stehen

aber auf all dieses ... wollte ich überhaupt nicht hinaus!

... mir geht es darum ein Stück "Natur" zu Hause zu haben

und ich denke, das ist sehr wohl möglich ...

an die Regenzeit kommt man im Aquarium aus Platzgründen nicht hin ...

... aber die Trockenzeit ... die kann man für den Fisch im Aquarium besser imitieren, als es für viele Fische in der Natur ist!

... nur meine Frage ist, wie viel "Natürliches" muss man einbauen ... um ein Stück "Natur" zu Hause zu haben 

Und ich glaube sogar, das wenn man ein schönes funktionierendes Biotop baut ...
und z.B. ein Diskus wählen könnte, das er sich nicht für den Amazonas entscheiden würde!

Hallo Herbert,

Bei den Wurzeln, sofern verwendet tendiere ich mehr zum Original, obwohl z.B. Reiners Kunstwerke schon auch ihren Reiz haben.

für ein paar kleinere "echte" Wurzeln bin ich auch ...

... diese sind meiner Meinung nach aber nicht genug ... für die Gestaltung, Verstecke, etc.

natürliche Wurzeln haben für mich 2 Probleme ...

... zum Einen finde ich sie selten in der Form in der ich sie gerne hätte

zum Anderen weiß ich nie genau wie viel, was und wie lange sie Stoffe abgeben ... und ob oder wann sie zu faulen beginnen!

Bei Laub, kleinen Zweigen, Zapfen, etc. ist das anderes, da sehe ich, wie lange sie im Becken halten ... bzw. wie sie sich in welcher Zeit zersetzen

bei Biotop Becken, welche mehrere Jahre laufen sollen ... sehe ich auf Dauer mit großen, dicken Wurzeln immer irgendwann Probleme!

(Hab heute die ersten Nachwuchsgarnelen im GB gesehen, so was freut mich)

  ... so was freut mich auch! 

Hallo Armin,

prinzipiell ist es zwar schön, wenn man mit natürlichen Materialien arbeiten kann, aber oftmals spielen andere Dinge wie das Gewicht, die Materialbeschaffenheit oder praktische Gründe mit rein und dann hat dich dieses Thema oft sehr schnell erledigt.

Um das besser zu formulieren schreibe ich jetzt mal was zum geplanten Layout meines 3.500 l-Aquariums. Nach reichlichen Überlegungen (und einigen wieder verworfenen Ideen) steht das Konzept: Das Aquarium wird lediglich eine Seitenscheibe und ein Frontscheibe haben, der Rest wird "gemauert". Da ich über die Länge einen (halbierten) Querschnitt eines Flussarms (links der Ufer- bzw. Flachwasserbereich mit reichlich Wurzeln und niedriger(er) Wassersäule bis dann rechts der Freiwasserbereich folgt) darstellen möchte, bietet es sich alleine aus praktischen Gründen an, in die Trickkiste zu greifen: 20 cm hoher Sandboden würde zwangsläufig anfangen zu gammeln und nach und nach abrutschen.
Also werde ich aus Styrodorblöcken mit 5-8 mm hohen Terassenwänden das Gefälle so herausarbeiten, dass ich nur eine feine echte Sandschicht benötige. Auch das überhängende Ufer mit ins Wasser ragenden Wurzeln kann ich so modellieren, ohne Gefahr zu laufen, dass sich schwere Steinplatten lösen können und evtl. Tiere einklemmen oder gar verletzen.
Neben der einfacheren Umsetzung um Technik und Kabel / Schläuche zu verstecken, lohnt es sich auch finanziell für mich zu "tricksen"! Der Sand von Gümmer, den ich verwenden möchte, kommt alleine durch die Reduzierung der Schichtstärke auf "nur" etwa 300,- €. Würde ich den kompletten Boden aus Sand aufschütten, käme ich auf rund 2.000,- € - nur für den Sand!!!

Ebenso sind die Kosten für die Verkleidung und Gestaltung der Rückwand mit geschätzten 500,- € um ein Vielfaches niedriger als bei der Verwendung von z.B. Granit. So kommt eins zum anderen und neben den praktischen und finanziellen Aspekten reduziert sich auch das Gewicht des Layouts um einige hundert Kilo.

Mein Fazit: Ich bekomme eine passende Optik mit künstlichen Baustoffen besser, einfacher und billiger hin als bei der strikten Verwendung natürlicher Materialien.

Einzig beim Holz und bei den auf dem Boden liegenden Steinen gibt es keine Kompromisse: Hier wird bei meinem Traumbecken alles 100% Natur werden! Ist aber (gerade beim Holz) bei mir eher eine Kopfsache; es gibt sehr gut aussende Wurzel- und Steinimmitate!

Hallo Nobby,

Um das besser zu formulieren schreibe ich jetzt mal was zum geplanten Layout meines 3.500 l-Aquariums.

.... das hört sich alles sehr gut an 

wenn ich das richtig deute ... habe ich Dir zum "How To" ein paar Ideen geliefert ... 

Bei großen Flächen wie bei Deinem Boden ... würde ich als Basis Material mal über Brunnen-Schaum nachdenken ...

... denke das wär einfacher als mit Styrodur

werde das beim Boden bei meinem 2m Becken versuchen ...

Hallo Zusammen,

... ein weitere Frage wäre

wie wirkt sich solch Sinnestäuschung, die es ja für den Menschen ist, auf die Fische aus 

- kann ein Fisch unterscheiden, was Natur und was Imitat ist 

- hat es positive oder negative Auswirkungen auf sein "Wohlbefinden" 

- ist alles nur für das menschliche Auge/Empfinden 

Hallo Ditmar,

Oder hast du Stress wenn du in ein Zimmer mit Tapeten kommst anstelle Naturstein.

hm ... naja ... sagen wir mal so ...

ich fühle mich in einer eingerichteten Wohnung schon wohler als in einer Garage ...

... oder ich fühle mich auch entspannter in einer "urigen" Almhütte ... als in einem Parkhaus

ob man das auf einen Fisch übertragen kann, weiß ich aber auch nicht! 
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aber solange mir keiner das Gegenteil bewiesen hat ...

sehe ich den Fisch auf einer Stufe, in Bezug auf das Wohlbefinden, mit dem Menschen, oder anderen Tieren!
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man könnte bestimmt auch Menschen "züchten" in einer sterilen Umgebung ...

... ohne das sie krank werden .... dafür sehr gut wachsen werden ...

solange sie nichts anderes kennen würden ... wüssten sie auch nicht was sie vermissen!

... in wie weit ihre Intelligenz dabei auf der Strecke bleibt, sollte sich jeder selbst "ausmalen"

Hallo Armin

Vielleicht hast du mich mis(t)verstanden.
Natürlich meinte ich eine Artgerechte Einrichtung.
Ich bezog mich nur auf Natur- bzw. Kunstwände.